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17/08/23 07:47
너프해야죠 뭐. 뭐라도 얘기한 다음에 너프 안한역사가 없어서...근데 역병도 역병이지만 아예 정자를 영전 보내는게 더 확실할거 같긴 해요. 법사 얼방으로 벽덱 만드는것도 그렇고 사이좋게 가면 될 듯...
17/08/23 08:07
비취노루<어그로드루<미드드루
위 3덱 승률 50프로 이상 점유율 30프로 1,2,3급은 40프로 즉 타직업은 승률과 점유율에서 망하고 있음 해적과 멀록, 비법등은 카드보충이 적었다는 점에서 현 상황이 여실히 드러나네요.
17/08/23 08:31
오늘 아침에 침착맨님이 노루 만나서 역병 퍼진거 잡았더니 한턴에 다 휩쓸리고 뭐 하나 또뿌리고 그다음에 다시 역병 뿌리기가 돌아오더라구요. 그리고 알아서 gg치던데 어떻게 이렇게 쓰레기 같이 겜 밸런스를 잡을수 있는지 천재적인것 같네요.. 하스스톤의 타격감의 역대급과 밸런스 똥망의 역대급이 모인 신비로운 게임..하스 하다 접은 이유가 너무 밸런스를 못잡는것 같아서 안하는데 진짜 가면갈수록 파파괴 급이라 못할것 같습니다..
17/08/23 08:44
미드냥 입장에서 후반보면 답이 없는데, 그렇다고 초반에 스퍼트 올린다고 필드에 하수인 전개하는걸 억제하는 카드..
3턴에 길고양이2, 파지직1, 곰상어 이렇게 있는데 정자 퍼져나가는 역병하니 15 도발이 4개 나와서 하...
17/08/23 09:21
사냥꾼 하드카운터가 퍼저나가는 역병이죠.
그래서 4, 5턴에 하수인을 못내는데 체력도 너무 높고 내 하수인이 3개만 있어도 상대가 15힐을 하는거나 다름 없습니다. 저는 궁극의 역병보다 더 역겨운 카드라고 생각합니다.
17/08/23 09:30
사냥꾼이 주로 쓰는 하수인중에서 자기몫의 도발을 바로 처리할 수 있는 하수인은 사바나뿐.. 그렇다고 해적과 멀록처럼 빠른 템포로 밀어붙일 수 있는 것도 아니고 ㅜㅜ,
17/08/23 12:46
어그로 노루와 비취 노루가 붙는걸 스트리머 방송으로 보는데
살마나 쓰니 역병 쓰고 정자 야포로 그 역병을 또 정리하더군요 크크크크크 미친직업같습니다. 15도발이 그렇게 깔리지만 그걸 또 정리가 가능하다라는게
17/08/23 10:07
제가 요즘 5급 주차하고 미드죽기냥하고 있는데 원래는 안떨어지니까 재미나 보려고 했는데 생각보다 승률이 좋아서 4급 지나가고 있어요.
핵심은 1턴을 버리고 2코 파괴자? 들고 가는 덱이에요. 나중에 시간이 나면 공유해볼까 하는데 아직은 뭐 전설이라도 달아야 자랑할 수 있을거 같아서... 어찌됐건 죽기로 후반 입심이 쎄졌거든요. 어그로 노루는 파괴자랑 하수인 도발벽으로 버티면 후반에 무난히 이기고 비취덱은 초중반 뚜까 패서 잡는데 보통 한번은 킬각이 나오더라고요. 암튼 5급에서 제가 만든 덱이 생각보다 잘통해서 놀라는 중이에요;;
17/08/23 12:47
저도 미드냥으로 3급까지 올렸었는데 3급부터 어그로 노루판이라 질려서 접었네요.
쨌든 5급에서 3급까지 가면서 느낀점은 냥꾼 죽기쓰는거보다 해골마 쓰는게 낫다는겁니다. 냥꾼죽기내서 이길판은 어차피 안냈어도 이겼던 판이더라구요. 2코 파괴자는 무슨 카드인지 모르겠네요. 혹시 종말이를 말하시는건지. 혹시 나중에 되시면 덱도 알려주시기 바랍니다.
17/08/23 13:12
종말이 맞아요~ 핵심은 3코 곰상어부터 시작하면 확실히 할만하더라고요. 1코는 추적 댁앞축용으로 쓰고... 생각해보니 죽기로 큰이득본건 없긴한데.. 사제랑 끝장싸움 한번정도... 해골마 리치킹도 함께쓰고 있어요. 중반역전용보다 후반 굳히기 용인건 맞아요.
17/08/23 08:34
노루 때문에 컨흑마나 확실하게 후반 뒷심을 받은 미드레인지 사냥꾼처럼 매력적일 수 있는 직업들이 그냥 버려지고 있죠. 어그로를 할거면 노루나 멀록, 해적을 하면 되고, 후반을 볼거면 비취하면 되고. 너무 재미없네요 ㅜㅜ
17/08/23 08:44
가장 안타까운게 노루가 아닌 해적 멀록기사 퀘법조차도 노루덱을 잡기위해 만든덱이라는거죠
직업이 9개인데 나머지덱이 노루를 중심으로 돌아가고있다는게 얼마나 극심한 밸런스파괴요소인지... 제발 빠른 밸런스패치가있길바랍니다
17/08/23 09:26
지금 3~4급 구간에 미드냥 돌리고 있는데 어그로 노루 만나면 그냥 쥐어터집니다.
어그로 노루가 악질인것은 지금 현재 존재하는 어그로 덱 중 가장 강력하다는 점이에요. 2코 1/5도발 3코 1/6도발로 내 하수인은 보호하고 툭하면 정자 테러닥스, 히드라로 게임 터지게 만들고 2턴에 정자-정자-동전까지 써가며 하수인 전개-버프까지 하는거 보면 게임에 대한 의욕 자체가 상실되는 느낌입니다. 한 직업에서 컨덱 최강, 어그로 최강이 나온 시점에서 얼왕기 밸런스는 답이 없습니다.
17/08/23 09:38
이해가 안되는게 아에 직업특성상 어그로성이 강요되는 냥꾼보다 다른어그로들이 더 강하다는거에요
특히나 어그로드루같은경우엔 냥꾼보다 필드전개가 편하고 더 강하죠 해적같은경우는 무기가있구요 대체 블라자드는 냥꾼을 어떤방향으로 보고있는지 모르겟어요 드로우카드는 안주면서 카운터카드만 만들다니...
17/08/23 09:46
222... 어그로 하라고 영능 만들어 줘놓고 어그로 하는거 꼴보기 싫으니 좋은 하수인은 안주죠. 잘풀린 사냥꾼이 기껏 하는게 길고양이-랩터-야벗 콤보 정도인데.. 다른 어그로덱이 잘 풀렸을때를 생각래버면 참 초라합니다.
17/08/23 09:55
지금 강한 어그로들의 공통점은 [사기를 칠 수 있다]는 겁니다.
어그로 노루의 코스트 사기, 2코 1/5도발 3코 1/6도발은 하수인 자체가 사기... 의적전사는 무기-해적 시너지를 통해 5뎀 이글거리는 전쟁도끼를 만들거나 2코스트에 5/3하수인을 내죠. 멀록 성기사는 멀록 시너지를 통해 사기를 치죠. 현메타에서 가장 강력한 1코스트 하수인은 멀록 파도술사입니다. 그런데도 냥꾼은 아직도 1,2년 전처럼 같은 플레이를 계속 정직하게 하고 있다는게 문제겠지요. 그동안 메타가 돌고 도는 동안 냥꾼만 넣는 카드만 바뀌고 계속 같은 플레이를 반복하고 있습니다. 그 결과 가장 낡은 직업이 되버렸죠. 랭크에서 돌릴수 있는 냥꾼 덱은 돌냥이 죽은 이후 항상 미드냥이었습니다.
17/08/23 09:43
드루한테 나쁘지 않게 튜닝한 메디브 사제로 전설 찍었는데 한 직업만 너무 많이 만나니까 좀 그렇긴 해요.
만난 상대 드루가 57%, 사제 미러 10%, 전사 10% =_=
17/08/23 09:56
투기장에서 노루하는데...
제 필드는 완전히 비어있고 상대는 중간 크기의 하수인 5~6개 깔려있는 상황에서 퍼져가는 역병 2번 써서 역전하는 경기를 2번 연속했습니다.. 그것도 10승, 11승 째를 그렇게...; 드루이드는 광역기가 약해서 역전승이라는 걸 거의 할 수가 없는 직업이었는데 이젠 뭐.. 일상이네요
17/08/23 10:20
운고로 때도 도적 퀘스트 패치 이후에는
도적 / 냥꾼 / 흑마는 거의 안보였는데 지금도 똑같네요.. 리치왕/해골마 같은 좋은 공용카드가 주어져서 그런지 드루이드가 세진것 빼고는 직업 밸런스 달라진게 없어보입니다
17/08/23 10:50
어제 밤에 3급시작부터 전설까지 50판 정도 했는데, 그중에 노루 만난 비율이 65% 가까이 됩니다.
어떤 경우에는 6~7번 연속 노루 만나기도 했고요. 덕분에 사제 미러전 없어서 재밌게 하긴 했습니다만 정상적인 게임 양상은 아닌것 같습니다.
17/08/23 12:25
그게 문제인거죠.
노루가 잘나가면 다른 직업이 노루를 잡고 그 다른 직업을 또다른 직업이 잡으면서 메타가 변해야 하는데 노루 안에서 그 작업이 벌어지니..
17/08/23 14:15
내주장을 설파한적도
님한테 주장한적도 설득하려고 한적도 없고 무슨 의견 구하지도 않았는데 댓글에와서 계몽하듯 가르치는 그 말투부터 기분나쁘네요 언제부터 주장이 아닌글은 댓글에 안적었는지 어이가 없을따름입니다. 님이야말로 잘생각해보세요
17/08/23 14:17
이대로 괜찮다란 말은 주장이 아니면 뭔가요?
이대로 괜찮다란 주장의 근거로 노루끼리 상성이 잘 되어 있다 라고 해서 그게 문제라고 이야기했더니 문제가 아니다. 하스스톤이 한 직업만 있는게 아니고, 여러 직업들이 서로 물고 물려야 밸런스가 맞는다는 걸 운고로로 이야기 하니 성공적인지도 생각할 이유도 없다 라고 하면 그냥 시비거는거지 뭔가요 그러면서 남에게 역겹다고 크크 여기는 일기장이 아닙니다.
17/08/23 14:49
kaerans 님//
반박은 무슨 님따위와 승부 하려고 한게 아니니까 안타깝다는 겁니다. 반면에 님은 승부로 생각하시는거 같아서 승리하라고 한거구요. 무슨 게임글을 댓글에 논리를 가지고 무조건 이기려드는 승부로 생각하는걸 보니 삶이 팍팍하신가봅니다. 또한번 안타깝네요
17/08/23 14:52
Cazellnu 님// 정신승리실패하셔서 또 하려는모양인데 안타깝네요.
진짜 궁금한게 왜 이정도면 괜찮은지에 대해서 적은 이유가 뭐에요? 그냥 빈정거리고 싶었던건지 아니면 깨시민코스프레가 하고 싶었던건지.. 주장과 근거 적어놓고 털리니까 아무말도 못하고 이상한 이야기만 하는거 보니... 알겠지만요 크크
17/08/23 14:56
Cazellnu 님// 이러한 자료를 가지고 지금 하스스톤이 정상적이지 않다 라고 이야기 한글에 정상이라고 글 적어놓고 왜 그렇게 생각하는지 물어보니 아니면 말고 식으로 대답하는게 승부라고 생각하세요?
17/08/23 14:56
kaerans 님//
주장과 근거를 계속 이야기 하시는데 그런적이 있는지 한번 잘 살펴보시기 바랍니다. 글이 잘못되었다고 주장하지도 않았고 그냥 제 생각을 짧게 적은 것 뿐입니다. 반박이나 설득이 아니라요. 다만 '이정도면 괜찮다'는 이유를 지금에서야 물어보셔서 말씀드리자면 애초에 게임벨런스가 틀어져봐야 그걸로 밥벌어 먹고 사는 사람도 아니라 큰 문제라고 생각도 안되고 독보적인 직업이 있지만 그 안에서도 하나의 덱이 독보적이지 않으니 그냥 저정도면 괜찮겠네 싶은 겁니다. 보기에? 하기에? 재미가 없다 라는것이 문제가 될 수 있겠지만 이는 특유의 취향문제가 크니 따지지는 않겠구요.
17/08/23 15:18
Cazellnu 님// 제가 과민하게 공격적으로 반응해서 기분 나쁘게 한 점 정말 죄송합니다. 앞으로 이런 일이 없게 더 신경쓰고 댓글도 더 생각해보고 달겠습니다.
정말 정말 죄송합니다.
17/08/23 14:57
이건 진짜 무례한 댓글이네요. 그리고 그 아래에는 정신승리라고 말씀하시는 건 더더욱 심하셨습니다. 의견에 동의하지 않을 수 있지만 최소한 상대에 대해 존중은 해주셨으면 좋겠습니다. Cazellnu님이 kaerans님의 의견을 반박한 것도 아니고 단순히 개인적 감상을 제시한 것에 대해 과도하게 반응하시는 거 같네요.
17/08/23 12:00
지금 문제는 노루가 문제인게 아니라
하수인을 다량 전개하는 어그로/토큰덱이 너무 세다는거죠. 토큰쓰랄, 어그로노루, 미드노루, 해적, 멀록기사 승률 50% 이상 덱 7개중 5개가 어그로/토큰덱이니까요. 얼왕에 광역기를 가젯잔 만큼만 줬어도 이런 꼴은 안 났을텐데... 비취노루는 그냥 비취우상이 문제구요.
17/08/23 13:41
비취 우상은 문제 맞습니다. 승률과 별개로 운고로 때도 덱 다양성을 줄이는 카드고요. 이건 대부분 게임 좀만 알아도 비취덱 범용적으로 승률이 좋지는 않지만 특정덱들 상대로 거의 필승이라 저격덱으로 필수적으로 가지고 있어야 했는데요? 전설 최상위권 치고 비취덱 준비 안 하는 사람 한 번도 못 봤습니다.
17/08/23 13:48
범용적으로 승률이 좋지 않지만 특정덱에서 사기 .. 그리고 저격이 가능하다라면
이정도면 문제될게 있나요? 무상성 사기덱이면 너프해야 하지만, 무상성이 아니면 굳이 너프시킬 이유가 있나 싶은데요.
17/08/23 13:52
그러면 퀘스트 도적은 왜 너프했습니까? 퀘도도 어그로에는 심하게 약하지만 컨트롤 덱 상대로 지나치게 강해서 너프 당했다고 개발자도
말하는데요. 비슷한 이유로 비취 우상 하나만으로 덱 생태계가 혼란해지게하죠. 운고로만 해도 비취노루에 비빌 수 있는 컨덱은 패 잘 풀린 느조스기사 밖에 없었습니다. 이게 정상은 아니죠. 지금은 거기에 똥파워 카드들 주니까 미쳐 날뛰는거고
17/08/23 14:01
그래서 이번에 외눈박이 주지 않았습니까?
6코 46으로 스텟손해가 크지만 말이죠. 그리고 지금 그 미드드루가 그 비취도 잡아먹기 시작했네요..
17/08/23 14:04
미드 드루가 비취 잡아먹는데 왜 최상위권에는 미드 드루가 없을까요? 생각보다 비취를 미드 드루가 못 잡거든요. 그리고 외눈박이가 우상에 대한 적절한 해결법이라 생각하시다니;; 덱들 돌려보시긴 하시나요?
17/08/23 14:08
지금 비취에 추가 역병들이 없었다면 외눈박이면 적절하다고 생각합니다.
가젯잔을 쓰는 비취를 상대로는 말이죠. 그리고 비셔스 보시면 미드드루가 2일 연속으로 비취 상대로 56%,55%넘는 승률을 기록중입니다.
17/08/23 14:13
지금 비셔스 라이브는 저랭크도 포함이라 변별력 있다고 보지 않습니다. 저는 미드노루가 56퍼 55퍼수준으로 비취한테 좋다고 생각하지 않거든요. 정말로 그랬다면 최상위권에 어그로도 많고 비취가 많아 미드노루가 많아야하는데 실제로는 그렇지 않죠. 정식 리포트가 나와 전설 구간 통계를 봐야 정확한 상성을 알 수 있다고 봅니다.
17/08/23 14:15
Otherwise 님// 그런 점은 있겠네요. 다만 저랭크포함이라 할지라도 이정도면 가능성이 있지 않나 싶어서요. 비취가 손놈덱처럼 특별하게 머리를 요구하는것도 아닌거 같아서...
17/08/23 12:14
토큰덱의 강점에 대해서는 어느정도 동의합니다
다만 광역기가 다양한 컨트롤흑마가 비취노루때문에 빛을못보고 있는 영향도 큰거같아요 컨흑만 어느정도 정상궤도에 올라도 토큰덱 많이 줄어들거같은데 말이죠
17/08/23 13:13
승률표를 보면 아시겠지만
컨트롤 흑마가 나오지 않는 이유는 비취노루때문도 있지만 애초에 컨트롤흑마 자체가 어그로/토큰덱 상대로 강하지가 않습니다. 그나마 토큰술사 한개 잘잡고 멀록기사, 해적, 어그로노루한테 다 털려요. 비취에만 약하고 다른 어그로/토큰을 다 잘잡는 덱이었으면 많이들 썼을거에요.
17/08/23 12:29
그리고 마지막으로 더 말하면 운고로때는 비취가 왜 지금만큼 성행하지 못했음?
댓글내용대로라면 어그로가 더 성행하면 비취점유율이 떨어져야 하는데 운고로와 비교해서 왜 더 올랐는지는 설명이 가능함? 그냥 노루 약하다고 눈막고 귀막고 혼자 이상한 소리 하는거 뻔히 100플 넘게 이야기해서 아니까 혼자 그렇게 생각하고 내가 묻는거 답도 못할거면 그냥 댓글 달지 마세요. 저도 님 글에 댓글 안달테니까요. 답정너와 이야기해서 뭐가 달라진다고...
17/08/23 13:01
이미 다 설명해드린 내용인데 듣지도 않고 귀막고 아몰랑 역병 사기야 하시는 분이 또...
1. 얼왕에서 나온 광역기중에 가젯잔 화산물약, 용숨만큼의 능력을 가진건 흑마의 모독밖에 없습니다. 단순히 갯수가 중요한게 아니라 성능을 가진 카드가 얼마나 되는지가 중요한거죠. 용암 광전사 같은 카드 100장이 더 나와도 아무 의미없는거랑 똑같은건데 그걸 모르시나요. 게다가 까놓고 운고로때 성행한 어그로/토큰덱 막으려고했으면 가젯잔보다 [더 좋은 광역]을 줬어야됐습니다. 가젯잔 수준에도 못미치는 카드만 줬으니 어그로/토큰덱이 여전히 성행하죠. 2. 비취 우상은 드로우만 많이하면 사기가 되는 카드인데, 역병이 5드로우를 땡겨주니까요. 5드로우 자체는 적당한 성능인데 비취우상 하나가 그걸 사기급으로 만드는겁니다. 근거는 비취우상을 제외하고 역병을 쓰는 덱은 승률 50%도 겨우 찍는다는 점. 이말은 한 5번쯤 말한거같은데 눈감고 귀막고 설명못했다고 소리치시네요. 크크크크크크
17/08/23 13:14
지금 비치가 1티어인 이유는 퍼져나가는 역병으로 명치보호가 가능해졌고, 궁극의 역병으로 드로우가 더해져서
기존에 쓰던 카드 4장을 유동적으로 쓸수 있는 환경이 만들어진게 큰거죠. 오죽하면 흑기사 나이샤 주파자뿐 아니라 심지어 게까지 넣는 비치노루가 등장했습니다. 비치라는 카드 컨셉에 이정도의 유연성을 더해준 카드가 사기가 아니라니 크크크크 그렇다고 단독으로 쓰여서 승률 50% 찍네요. 이게 사기가 아니면 뭐가 사기죠? 또 흑마에게 이번에 준 단일 주문, 광역기, 하수인 보시면 어그로 잡아먹기 최적화입니다. 비취는 니가 초반에 뭘 깔든 역병으로 버티고 마나펌핑해서 잡아먹겠다고.. 어그로는 그냥 필드쌈에서 이겨버리죠. 이에 반해 흑마는 니가 뭘하든 필드 리셋 계속 하면서 버티면서 후반 가서 흑마죽기를 필두로 씹어먹습니다. 그런데 광역기가 부족해서 그렇다구요? 크크크크크크 그리고 본인입으로 신폭보다 좋다던 쥐성화가 왜 좋은 광역기가 아니죠? 신폭이면 쓸만한 광역기잖아요.
17/08/23 13:17
음 근데 승률로만 보면 억제가 잘 안되는건 맞아요.
근데 그게 광역기 문제기 보다는 저 덱들의 필드 복구나 명치 치는 능력이 너무 과도한게 맞지 않나 싶어요.
17/08/23 13:23
아니 본인이 올리신 승률표에서 컨흑마가 어그로에 개털리고 있는데 그걸 부인하시면 어떡합니까.
승률표 올리시면서 한번도 안보신거에요..? 그리고 신폭도 구린 광역기인데요. 전 신폭 좋다고 단 한번도 한적 없습니다. 신폭은 정말 구린 광역기에요. 그리고 단독으로 쓰여서 승률 50%라기엔 램프드루(역시 역병을 사용하는 드루) 승률 43%가 말해주죠.
17/08/23 13:29
제가 냥으로 흑마 상대할땐 항상 광역기와 2코 생흡 주문 등에 털려서 그렇게 인식하고 있었는데 아니였나보네요..
광역기가 그렇게 좋고 가젯잔 광역기보다 좋은걸 받고서도 어그로 억제가 안되는걸 보여주니 광역기가 부족하다는 주장이 허수라는걸 증명해주네요? 또 미드 드루는 역병 안쓰나봐요? 저번 미드드루 승률이 40 초중반대였던걸로아는데 이번에 50%대로 올라온거 보면 램프드루도 지켜봐야죠.
17/08/23 13:36
뭔 말을 하시는거에요.. 가젯잔 광역기보다 좋은거 못 받아서 지금 이꼴났다구요.
그리고 착각하시는거같은데 미드드루는 항상 50% 승률 정도였어요. 얼왕 초기에 52%였다가 오히려 떨어져서 50%됐습니다.
17/08/23 13:42
그 좋은 광역기인 모독을 받은 흑마는요. 광역 문제가 아니라니까 오히려 본인이 컨흑마 얘기를 하시네. 궤변론 마스터신가 크크 모독이 충분히 좋지 않다고 말하시며누저는 그냥 입을 다물겠음..
17/08/23 13:54
모독 정도면 그나마 봐줄만한 광역기인데 그거 하나만으론 많이 부족하죠.
하스스톤이 다색을 쓸수있는것도 아니고 직업별로 쓸만한 광역기가 없거나 1장정도밖에 안되니까요. 적어도 쓸만한 광역기가 덱에 4-6장은 넣을수 있을 정도여야합니다. 아니면 판도를 뒤엎을만한 광역기가 있으면 해결되는데 그런건 아예 하스스톤에 존재하지 않구요.
17/08/23 13:59
MirrorShield 님// 봐줄만한게 아니라 저정도면 진짜 좋은 초반 광역기입니다. 이게 봐줄만하다니요.
도데체 모독 지불 5코 악마 지불맨 다들어가는 컨흑이 광역기가 안좋으면 도대체 뭐가 좋나요? 지금 특히 흑마는 광역기가 문제가 아니라 명치보호가 안되서 터지는겁니다.
17/08/23 13:15
1.모독은 화산보단 좋다는게 현 평가입니다. 용숨이랑은 견줄만 하겠죠.
가젯잔 수준에도 못미치는 카드만 준게 아니라 광역은 죽기 빼면 모독뿐이죠. 2. 5드로우가 적당하다고요? 5딜 5방 5/5하수인 5드로우가 적당한 성능이면 벨류를 얼마나 높아야 사기라고 하실껀가요? 눈감고 귀막고 설명못하는건 님도 마찬가지 이실텐데요? 그래요. 이 모든 문제가 정자 때문이라면 저도 인정합니다. 정자 없으면 난리가 그나마 줄어들었겠죠.
17/08/23 13:40
네 그러니까 광역기를 충분히 줬어야하는데 안줬으니 어그로/토큰덱 해결이 안됐죠..
아니 실제로 비취를 제외하면 역병쓰는 드루가 다 별로 안센데 그건 그럼 어떻게 설명하실겁니까. 10코스트 카드는 저정도 밸류가 있어도 괜찮아요. 이제까지 하스스톤 고코스트 카드가 다 너무 심각하게 약했던거죠.
17/08/23 13:46
그래서 미드 토큰 드루가 3티어 인가요? 아무리 승률을 봐도 2티어는 될텐데요? 저기 나온대로 따면 비취한테 강하고 나머지한테도 할만하죠. 해적한테는 완번 반반 나오고요. 저덱에 역병이 안들어가나요? 최소 한장 대부분 2장 꽉꽉 들어갈텐데요? 나머지 덱은 이정도도 못하는게 태반입니다. 이게 안쎄다고요? 나참나.
10코 카드 벨류가 17~19 코스트 먹는게 괜찮다니 말을 말아야죠. 그래요 약한편이긴 했어요. 근데 그것때문에 어찌되었든 밸런스를 맞춘건데 이렇게 무지막지하게 밸류를 줘버려서 터진게 이사태죠. 진짜 몇번을 이야기했는데 이해를 못하시네...
17/08/23 13:49
그냥 이번 확팩 고코스트 카드가 다 밸류가 높은편이에요. 역병만 보시는데 죽기나 리치왕 같은것도 이제까지의 고코스트 카드와는 다르게 밸류가 굉장히 높게 잡혀있습니다.
이제서야 정신차리고 정상적인 고 코스트 카드를 내는거죠. 그리고 미드토큰드루는 2티어지만 램프드루(역시 역병사용)이 3티어죠? 게다가 애초에 2티어덱은 밸런스에 문제가 없어요. 승률 50%나오는 덱은 무조건 다양하고 많을수록 좋은겁니다.
17/08/23 13:53
2티어안에 미드토큰 드루만 있나요? 1티어에 어그로 비취 다 있는건 왜 생각을 안하시는지?
자꾸 빼먹지 말아야죠. 저번 글에서도 자꾸 그래서 사람 화나게 하더니만... 그리고 리치왕은 현재 평가는 덱에 따라서 9코 이세라랑 차이가 있다는겁니다. 생각보다 꽝이 많아요. 그리고 죽기도 아무리 높아봐야 +4~5수준이지 저렇게 +7~9코 짜리를 약빠는게 가능한 노루한테 줬다는거 자체가 말이 안되는겁니다.
17/08/23 13:59
누가 어그로 비취 까지말라고 했나요? 역병 문제가 아니라 광역기가 약해서 토큰어그로가 날뛰는거랑 비취우상이 문제라고요.
오히려 제가 계속 이얘기하는데 무시하고 자기할말만 해서 화나게 하는게 누군데요. 그리고 리치왕에 꽝 생각보다 많죠. 하지만 굉장히 밸류가 높은 카드인건 맞습니다. 그리고 죽기도 코스트에 따라 다른데 9코스트 죽기들은 역병만큼 뛰어난 카드가 얼마나 많은데요. 굴단죽기, 제이나죽기, 우서죽기같은게 역병에 비해 구려보이시나요? 아니면 하다못해 느조스는 어떤가요? 느조스가 역병보다 밸류가 구린 카드라고 보세요?
17/08/23 14:02
MirrorShield 님// 느조스는 역병보다 사전준비 작업이 엄청 오래 걸립니다. 10코라지만 실상은 10코스트 + 알파 코스트 입니다. 더군다나 역병 수준 코트 벨류 낼려면 적어도 준수한 죽메 2개 혹은 일반 죽메 3개 이상은 죽어 있어야되요. 그래서 느조스가 타이밍을 타고 시간이 느리다는거죠. 그거 생각하면 역병이 훨빠르고 제한이 없죠.
17/08/23 14:05
다크 나이트 님//
대신 사전준비 끝내면 역병따위보다 훨씬 압도적 밸류를 자랑하죠. 그냥 타이밍이 다른겁니다. 탈진 위기거나 핸드에 카드 꽉 차있을때 역병의 밸류가 떨어지는거랑 마찬가지에요.
17/08/23 14:07
MirrorShield 님// 아니 먼저 느조스 물어보셨으면서 딴소리 하시네요. 느조스 벨류는 타이밍 따라 천차만별이예요. 역병은 편차가 거의 없고요. 그건 탈진전이나 핸드 꽉차있는것보다 훨씬 조절하기 힘듭니다. 자꾸 딴소리하시네요.
17/08/23 14:13
펌핑 쭉쭉해서 쏘기만 하면 끝인 역병이랑 느조스를 비교하시다니.. 느조스? 물론 밸류로 따지면 사기급 카드죠. 부여된 조건때문에 막 못쓰는거지
17/08/23 14:17
마당과호랑이 님// 그거 벨류도 천차 만별이예요. 그냥내면 5코로 내려가죠. 전제 조건에 따라 벨류가 땅에서 하늘까지 나뉘는데 이걸 왜 그 쉬운 역병이랑 비교하는지 모르겠어요.
그리고 밑에 내가누구냐고 가 사장된게 앙갚은 때문이라는것도 그 전에 보쓴꼬랑 병력소집이 사라진것 그리고 비삼자의 추가가 크기 때문인데 앙갚음이 사라진게 타격이 커진건데 이건 이야기하지도 않은거보고 참...
17/08/23 14:24
다크 나이트 님// 사실 저는 이제는 엊그제 하스 시작한 제 하린이 친구와 이야기한다는 심정으로 상대하고 있습니다.
사실관계가 틀리면 도망가고 상상의 영역에서는 대현자이신 분...
17/08/23 14:32
다크 나이트 님// 그냥 죽메만 쭉쭉 내고 터트리면 되는 느조스가 어렵다니 무슨 말을 하시는지.. 크크
느조스가 쓰기 어려운 카드면 하스스톤에 쓰기 쉬운 카드는 정말 단 하나도 없을듯 그리 사기라고 주장하는 역병은 펌핑 쭉쭉 내고 터트리면 되는데 느조스도 죽메만 쭉쭉 내고 터트리면 됩니다. 탈진이나 핸드조절 당연히 쉽지만, 느조스는 더 쉽습니다.
17/08/23 14:35
마당과호랑이 님// 크크
전형적인 카드게임을 하스스톤으로 처음 접하는 분이신거 같아서 정말 인내심을 가지고 상대하고 있었는데 뭐.. 말이 안통하니 진짜 답이 없네요. 다른 카드게임도 좀 해보시면 아 내가 틀렸구나 생각이 드실 겁니다. 저는 여기서 님에 대해서 포기할게요. 이 글을 포함해서 앞으로 님 글에 댓글다는 일은 없겠습니다. 다른 분이랑은 그래도 곱게 말을 하시는데 이분은 끝까지 정신승리하고 인신공격하시네.
17/08/23 14:36
MirrorShield 님// 와아.. 누가 하수인덱 물어보면 미라클 도적이라고 하지는 마세요. 그 외엔 무슨 말을 해야할지.. 아만보짓을 그렇게 해놓고 부끄러움도 없으신가
탈탈 털리고 빤쓰런은 요란하게 하시네요
17/08/23 12:35
이런 식의 접근이라면 광역기로 다 때려잡을 거 같았으면 이미 광역기가 차고 넘치는 모독 넣고 567코 악마로 필드 쓸어버리는 미드악흑(이렇게 부르는 게 맞나요? 컨흑마라 해야하나 아무튼..)이 이미 대세가 되었어야 합니다. 하지만 저런 형태의 아키타입들은 결국 노루의 역병과 우상으로 인한 뒷심에서 밀리기 때문에 포텐이 있다는 평가에도 불구하고 등장하지 않고 있습니다.
따라서, 현 메타의 문제는 단순히 어그로/토큰으로 향할 게 아니라 역병을 채용하는 미드레인지 형태의 드루와 비취 우상을 지적해야 하는 게 더 타당할 것 같습니다.
17/08/23 13:07
컨트롤흑마 덱이 비취에 심각하게 약한 것은 맞습니다만
문제는 컨트롤흑마가 딱히 어그로/토큰덱 상대로 강한것도 아닙니다. 위 승률표에도 컨트롤 흑마가 분명 존재하지만, 살펴보시면 비취에 약한걸 무시하더라도 토큰술사를 제외한 어그로/토큰덱 상대로도 매우 약한 모습을 보여주고 있습니다. 만약 컨트롤 흑마가 비취에만 약하고 멀록성기사,해적,어그로드루같은것도 잘 잡았으면 지금 컨트롤 흑마가 성행하고 있었을겁니다. 컨트롤 흑마가 안나오는 이유는 어그로 상대로도 약하기 때문이에요.
17/08/23 13:11
애초에 지금은 비취 어그로 노루가 하도 악명이 자자해서 그렇지 멀록성기사 해적도 문제가 많은건 마찬가지죠.
토큰억제가 안되는게 맞는 이야기이긴하죠. 다만 그게 첫번째인건 동의 하지 못합니다. 어디까지나 2번째 문제죠. 물론 이것도 풀어야 하는게 맞습니다.
17/08/23 13:19
다크 나이트님이 생각하시는 첫번째 문제는 뭔가요 그럼?
비취 어그로 노루?.. 토큰어그로 문제가 해결되면 어그로 노루도 해결될거고 비취는 비취우상만 까면 됩니다. 역병이 아니라요.
17/08/23 13:21
정자요. 정자까면 어그로든 비취는 어느정도 해결되겠죠. 비취는 비취 우상뿐만 아니라 역병도 같이 까야되요. 그러면요. 우상을 어찌저찌 너프하든 역병을 쓸수밖에 없어요. 차라리 퍼저나가는 역병을 까는게 전체적인 노루견제는 되겠죠.
토큰이고 어그로든 정자부터 까야합니다. 안그러면 뭘 까든 카드만 좀 나오면 2티어 밑으로로 내려가질 않을껄요? 노루가 오리부터 지금가지 이런건 정자의 영향이 크니까요.
17/08/23 13:32
정자는 저도 까도 된다고 생각합니다.
다만 정자,역병,우상 이렇게만 까버리면 그냥 멀록성기사,해적,토큰술사가 다해먹는 운고로판 재림이겠죠. 이건 광역기로밖에 풀수가 없는 문제구요. 저는 비취 우상만 까도 문제는 없을거라 봅니다. 물론 어떻게 까느냐의 문제긴한데 비취 우상이 6마나에 선택 대신 현재 효과를 한번에 사용한다거나.. 이런식으로 심하게 까이면 해결되겠죠
17/08/23 13:37
그게 해결된다고요? 전혀요 깔려면 비취 우상과 역병 아니면 퍼저나가는 역병와 긍극의 역병을 까서 어그로 대처를 더 안좋게 하던가 아니면 정자를 까야죠. 비취만 생각하시는데 어그로 드루는 생각안하시는듯.
지금문제는 비취만 쎈게 아니라 노루 자체가 쎈건데 그러면 결국 노루 자체의 힘인 정자를 깔수 밖에 없어요. 노루가 언제 2티어 밑으로 내려갔었나요? 제가 기억하기론 14사라질때 일주일도 못갔죠. 바로 말리드루로 올라왔으니까요. 지금 노루는 비취 어그로가 너무 쎄서 다른쪽은 개발되다 마니 지금 이꼴 이모양이죠. 그리고 멀록 해적 토큰은 지금도 해먹고 있으니까요. 이 노루판에 해먹는거 자체가 제네도 문제라는데 있죠. 그리고요 지금 멀록 해적 토큰은 문제가 노루 빼고 도발 하수인이 제대로 된게 없거나 명치 보호할 힐이 없다는게 더 큽니다. 지금 만약 치유로봇 있었으면 흑마가 적어도 저 3덱중 2개는 유리하게 갔을갑니다.
17/08/23 13:46
정자+비취우상을 같이 까면 될거라는 말이었습니다. 어그로 노루도 잡으려면 정자는 까일만하죠.
제일 좋은건 비취우상을 까면서 광역기를 보충해주는건데 이건 다음 확팩까진 답이 없으니까요. 정자라도 까서 커버해야죠. 그리고 치유로봇 있었어도 흑마가 조금더 할만해진다 정도지 유리하진 못할거라고 생각합니다. 저런 토큰어그로덱 상대로는 애초에 필드를 못 쌓게 하거나 광역기로 나오는 족족 쓸어내야지 명치 너덜너덜해질때까지 맞고 광역기로 쓸어봤자 의미가 없어요. 그 다음에 치유로봇 내기 전에 다시 필드복구를 하던가 명치에 번주문 맞고 터질겁니다.
17/08/23 13:50
MirrorShield 님// 지금 문제는 필드를 못치우는게 아니라 필드 취우기 전에 명치 털려서 끝나는게 더 큽니다. 광역기 2개 쓸 기회도 없어요. 흑마랑 도적이 주구장창 요구한게 힐이라는거 보면지금 문제는 광역기보다도 명치 보호가 더 큽니다. 필드 한번쓸어도 다음 쌓일때 명치때문에 죽는경우가 허다한게 지금 패턴입니다. 그것에는
도발이 너무 잘뚫리는것 하고 명치 보호 카드가 제대로 된게 너무 적다는게 큽니다.
17/08/23 14:00
다크 나이트 님//
광역기가 구리니까 치우기 전에 명치 털려서 끝나는거죠.. 광역기 코스트들이 성능에 비해 쓸데없이 높으니까요. 그래서 광역기를 쓰기 전에 게임이 터지는겁니다. 당장 용숨이 4코스트에 신폭이 3코스트면 사제가 어그로 다잡아먹었을겁니다.
17/08/23 14:04
MirrorShield 님// 아니 광역기로 치워도 다음 광역 타이밍이 안온다고요. 이해를 못하세요?
다음 광역을 쓸 타이밍전에 명치털리는데 아무리 광역이 좋아도 어떻하라고요? 지금도 광역기는 괜찮아요. 명치털리는게 문제지.
17/08/23 14:06
다크 나이트 님//
광역이 없으니까 다음 타이밍이 안오죠 매턴 광역을 써서 쓸어낼수가 없잖아요. 광역이 구린데다 숫자도 적으니까요.
17/08/23 14:08
MirrorShield 님// 아니 광역으로 필드 쓸어도 맞고 죽는다니까요. 왜 자꾸 딴소리를 해요. 광역기가 문제가 아니고 맞고 죽는게 문제라니까 왜 자꾸 핀트가 엇나가는지...
17/08/23 14:16
다크 나이트 님//
광역기가 느려서 쓸수있는 타이밍이 느리고, 전체적으로 갯수가 적어서 쓰더라도 말씀대로 다시 필드가 차는걸 또 못쓸어내잖아요. 1번 쓴다고 끝이 아니라 필드가 차오르려고 할 때마다 계속 쓸어낼수있어야죠. 토큰카드들이 다 돌진달려있으면 모르겠는데 나오는 족족 잡아내면 맞을 걱정이 없잖아요. 못잡으니까 맞고 죽는거아닙니까.
17/08/23 13:42
드루 자체를 건드릴거면 남들 1234 마나코스트로 놀때
혼자 1357 이렇게 노는 정신자극을 건드리는게 제일 좋고... 비취만 건드릴거면 역병 2개를 건드리는게 낫죠. 지금 이렇게 된게 저 역병 2개가 추가되서 생긴 일이니까요. 지금 님의 의견에 정말 동의가 안되는게 뭐냐면 그 이전 비취는 충분히 기존의 카드로 억제가 가능했던 덱입니다. 그런데 새로운 두장의 카드가 추가되고 압도적인 덱이 되어버렸죠. 그러면 사람들은 새로운 두장의 카드가 문제라고 생각하지 비취가 문제라고는 생각안합니다. 왜 비취가 지금처럼 쎄졌는지 원인을 알고 있는거니까요. 지금 이상황에서 비취를 너프하면 어떻게 바뀔지 예상이 가능하신가요? 알수가 없잖아요. 저번에도 말한 패치스 역시 마찬가지입니다. 그전에도 해적덱 할수 있었습니다만 패치스가 추가되고 해적덱이 완성되었고, 지금까지도 미쳐날뛰고 있죠. 지금 패치스 없애면 해적덱 어떻게 될거 같으시나요? 그에 반해 패치스는 놔두고 다른 해적덱 카드를 너프한다면 어떻게 될까요? 그래서 손을 본다면 새로 추가된 시너지를 손대라고 하는거죠. 그래야 우리가 원인이 뭔지 파악이 더 쉬우니까요. 이렇게 밸런스 요구하던 사람들이 이번엔 해도해도 너무하니까 엄청난 사람들이 정신자극을 손보라고 주장하는 일까지 나타난거 보면 크크크 과거 정신자극 플레이도 욕먹어왔지만 지금처럼 많은 사람이 입을 모아 너프하라고 주장하진 않았잖아요.
17/08/23 14:08
대부분의 사람들이 잘못 생각하고 있는거죠
역병이 문제가 아니라 비취우상이 문제인건데 역병이 나중에 나왔으니까 무조건 역병이 문제다! 수수께끼의 도전자가 앙갚음보다 나중에 나왔으니까 수수께끼의 도전자가 문제라고 하실건가요? 현실은 앙갚음이라는 사기 낙스카드가 야생가니까 바로 수수께끼의 도전자는 쓰레기가 됐죠. 그때도 똑같았죠? 앙갚음이 사기라서 문제였는데 수수께끼의 도전자가 사기라고 사람들이 그렇게 난리쳤던거 생각해보세요.
17/08/23 14:11
수수께기의 도전자는 앙갚음이 없어서 망한것도 있지만 그것보다는 보호막을 쓴 꼬마로봇, 신병 소집, 누군가가 조종하는 벌목기, 로데브같은 카드들이 다같이 나가버려서 필드가 유지안되는게 더 컸죠.
17/08/23 14:14
낙스고놈카드중엔 사기카드가 많았기 때문에 모든 직업의 주력 카드들이 한번에 야생갔습니다.
하지만 약해진 정도가 아니라 덱이 아예 사라진 이유는 앙갚음이 없으니까 수수께기의 도전자 자체가 너무 구린 카드였다는 점이 더 큽니다. 수수께끼의 도전자가 진짜 OP급 판도를 바꿀 사기카드였다면 말씀하신 카드들을 그냥 조금 더 약한 정규전 카드로 대체하고 굴러갔을거에요. 다만 진짜 사기였던 앙갚음이 빠지니까 그냥 덱 자체가 사라진거죠.
17/08/23 14:18
MirrorShield 님// 비삼자는 이야기하지도 않으시네요. 비삼자 때문에 완전 하드 카운터 맞았는데 그건 다 빼먹으셨네요.
17/08/23 14:20
MirrorShield 님// 파마가 우리가 기억하기론 압도적인 사기로 기억하지만 당시 1티어 덱중에서 압도적인 사기가 아니였어요.
얼방, 컨사제 뿐 아니라 1티어 중에서 보자면 미드레인지 드루이드, 어그로 드루이드, 템포 법사, 사냥꾼, 위니 + 미드레인지 악흑, 손놈 전사 중 파마에게 잡아먹히는 덱은 미드레인지 드루이드뿐이였으니까요. 당시 3급~전설 보시면 파마보다 흑마랑 드루가 많았죠...
17/08/23 14:25
다크 나이트 님//
비삼자는 고대신때 그 어느 덱도 안쓰는 카드였는데 비삼자 때문이었으면 파마덱이 굴러갔겠죠. 물론 파마덱이 잘 나갔으면 사람들이 다시 비삼자를 썼겠지만요. 파마가 구리니까 사람들이 안하고, 파마가 없으니까 비삼자를 안썼던겁니다.
17/08/23 14:25
MirrorShield 님// 파마가 악명높은건 속된말로 아무생각없이 12345678 이렇게 내기만 해도 쎄서 악명높은거였죠.
그리고 단순히 6턴 빈 필드에 파마 올라오면 정리하기 그렇게 어렵지 않습니다. 필드에 여러 애들이 있을때는 정리가 극악으로 어렵지만요 (그래서 빛폭있던 컨사제가 의외로 .. 그립습니다 빛폭님..) 그런데 정규전 이전 기사는 필드 유지가 보쓴꼬 신병 벌목기 수액이나 로데브 같이 필드 유지하기가 좋았던거에요. 거기에 파마가 딱하고 나와서 덱압축해버리니.....
17/08/23 14:27
kaerans 님//
논리가 이상하신데요. 그런 논리라면 비취는 1/2티어덱인 어그로, 해적, 멀록기사, 토큰술사, 미드노루, 비법 중에서 유리한게 아예 하나도 없습니다. (개인적으론 미드노루 상대론 유리하다고 보지만 승률표로 따지면 말이죠)
17/08/23 14:29
kaerans 님//
그 1/2/3/4/5턴에 쓰던 다른 카드들도 거의 다 야생으로 갔기 때문에 진짜 파마가 센거였으면 그 자리에 대체카드 넣어서 굴렸을거라는겁니다. 파마가 약하니까 대체카드를 넣을 가치가 없어서 그냥 덱 자체가 사라진거죠.
17/08/23 14:35
MirrorShield 님// 그러니까 파마가 쎄려면 필드가 유지되어야 한다는 조건이 있었단거에요.
그런데 그게 정규전화 되면서 유지되기가 힘들어지면서 훅갔다는거죠. 또 파마가 예전부터 법사에게 좀 약했죠. 그래서 라그를 쓰는 파마도 있었죠. 즉 기존 기사 판에서 수수께기가 더해져서 사기가 되었는데 기존 판이 깨져버려서 수수께기가 힘을 못쓰게 되는겁니다. 지금 비취가 문제라고 하셨는데, 정신자극,역병2개, 가젯잔, 판드랄 야생가면 비취 굴릴수 있어요? 이러면 비취 못굴리니 비취가 문제가 아니게 되나요? 앙갚음 하나때문에 파마가 망한게 아니죠. 아예 두 확장팩 카드들이 우르르 빠져서 덱의 절반이상.. 1코 2코 3코 4코 5코진이 붕괴되었는데 거기서 앙갚음없으니 망한거야 라고 하는건 논리의 비약이죠.
17/08/23 14:47
kaerans 님//
해당 카드 야생가도 육성급 드로우카드 한장 나오면 비취 굴릴수 있습니다. 간단하게 전력질주같은거 드루에 추가되면 아주 쉽게 굴릴수있겠네요. 드로우카드 추가 자체가 일어나지 않아야하는 일이라고 하시진 않겠죠. 아 물론 지금보단 덱 파워가 떨어지지만, 충분히 굴릴만할겁니다. 한 2-3티어 정도?
17/08/23 14:49
MirrorShield 님// 파마에게 그런 카드들이 주어졌나요? 안주어졌잖아요...
보쓴꼬나 단검+신병소집, 벌목기, 로데브같은 카드들이 주어졌나요? 앙갚음이 파마의 사기성의 핵심이라 지적해주신거니 빼구요.
17/08/23 14:50
MirrorShield 님// 6코 영웅 66에 비밀5장 서치.. 즉 덱압축해주는 카드가 사기가 아니라는건 이해할수가 없네요.
비밀 코스트만 해도 코스트인데 66 하수인 하나에 비밀 5개 걸어주고 덱 압축까지 해주는.. 정말 사기소리 절로 나오는 카드인걸요 비밀의 사기성과 상관없이요. 미치광이 과학자가 사기인게 얼방때문이라는 말을 듣는 기분이에요.
17/08/23 15:18
kaerans 님// 당연히 고대놈은 파워인플레의 정점이니 그런 카드는 안주어지죠.
하지만 그점은 다른 직업도 마찬가지기때문에 (임프두목이라던가) 다른 카드 넣고 그냥 굴릴만했을겁니다. 그리고 미치광이 과학자와 파마는 엄연히 다른 카드입니다. 1. 파마의 경우 덱에 1코스트 비밀을 다수 넣어야 함. = 엄청난 패널티 과학자는 비밀 끽해야 거울상 2장 넣고도 잘만 썼습니다. 성기사 비밀은 앙갚음이 사기인거 빼면 그나마 엎드려 정도가 제값하고 나머진 쓰레기죠. 만약 파마가 덱에서 꺼내는게 아니라 랜덤 성기사 비밀 5개 거는거였으면 앙갚음 빠진 후로도 많이 쓰였겠죠. 그러면 OP급 카드로 인정해줄만하구요. 2. 과학자는 2코스트, 파마는 6코스트 2코스트와 6코스트 차이는 엄청납니다. 과학자가 6마나 6/6이었으면 OP급이긴 하지만 그때처럼 말도안되는 사기는 아닐거에요. (그때 과학자는 냥꾼 법사덱엔 무조건 2장씩 들어갔었죠.)
17/08/23 15:28
MirrorShield 님// 덱에서 꺼내기 때문에 덱압축을 시켜줘서 사기성이 있던거 아니였나요...
손에 비밀이 잡히는 패사고는 어쩔수 없지만 (이래서 압도적인 사기는 아니였죠) 손에 없는 비밀카드들을 쓰면서 덱을 압축시켜서 박사붐과 티리온, 라그같은 애들을 더 빠르게 찾게 해주는 효과가 있으니.. 심지어 2장이니 비밀 3장씩만 걸린다 쳐도 6장 덱압축이면 어마어마한 이득인거죠. 그리고 비밀이 힘을 받을려면 비밀을 보시면 알겠지만, 하수인들이 필드에 있어야 힘을 받죠. (압도적인 사기가 되지 못한 이유2) 또 랜덤 비밀5개 거는거면 op라고, 덱에 있는 비밀 꺼내서 중복은 제외하고 개수제한없이 써주는 게 op가 아니라고 보는건 좀 그렇죠. 이번에 나온 냥 전설 퓨트리 보세요 4코 54 비밀1개 걸면 랜덤 비밀1개 생성. 전 이거보다 파마가 더 좋아보이는데요. 그리고 과학자는 2코스트 22에 2장 죽으면서 덱압축해주면서 2코~3코 주문을 써주니까 이득인거였죠. 죽여도 살려도 상대측은 무조건적인 손해고 낸 측은 무조건 이득이니까요. 그리고 다른 직업도 마찬가지라 다른 카드 넣고 굴릴만했다고 하기엔 고대신을 보시면 성기사에게 주어진게 좀 처참했습니다.. 멀록 1코와 천보로 놀라고 천보용 시너지 카드들을 주었죠.. 필드 유지가 가능하기가 힘들뿐 아니라, 중립카드들도 ... 이였죠.
17/08/23 16:28
kaerans 님//
고대신 뿐만 아니라 카라잔, 가젯잔 카드를 받고도 파마가 안 쓰였잖아요.. 구리니까요. 파마는 손에 비밀이 잡히는 패사고가 너무 심하니까 그렇게 좋지 않았던거에요. 파마덱 안해보셨어요? 비밀 손에 잡히는거가 하도 구려서 초기 파마덱은 비밀 10개 넣고 풀파마 시도했었는데 점점 줄어서 후기 파마덱은 엎드려, 앙갚음빼고 다 버렸습니다. 앙갚음은 사기니까 넣고, 엎드려는 앙갚음 확정발동을 위해 넣고, 나머진 1장씩만 넣었어요. 그러다가 앙갚음 야생가니까 파마맨 자체의 가치가 없어져서 파마덱 자체가 사라졌죠.
17/08/23 14:17
보쓴꼬랑 병력소집 문제였으면 그냥 2/3코스트 다른거로 대체하고 굴렸을겁니다.
그냥 앙갚음이라는 OP카드가 야생가버리니까 수수께끼의 도전자의 자체가 너무 구려서 안쓴거에요. 비삼자랑은 진짜 아무런 영향도 없구요. 고대신때 비삼자 덱에 아무도 안썼는데 비삼자 때문일리가 없죠.
17/08/23 14:20
MirrorShield 님// 안썼다고요? 정확하게 이야기하셨어야죠. 초반기에 수수깨끼 썼다가 비삼자에 하드 카운터 맞고 필드 유지 안되서 없어져서 안쓴게 정확합니다. 다른 카드들도 다 갔다지만 비밀기사처럼 템포플레이 하는데 그게 다 날라갔는데 하드 카운터 까지 나왔으니 못쓰죠. 이 사람은 비밀법사가 단순히 수수깨끼 때문에 강한줄 아시나...
17/08/23 14:37
다크 나이트 님//
초반에 사람들이 수수께끼 썼다가 앙갚음이 없으니까 덱파워가 말도안되게 약해서 안쓴거죠.. 비삼자 때문이었으면 사람들이 비삼자 아무도 안쓸때 다시 슬금슬금 보였을겁니다. 비삼자를 한장도 안쓰는 시기가 몇달은 넘었는데 그동안 파마성기사가 단 한번도 안나온 이유는 그냥 파마가 구려서 안쓴거에요.
17/08/23 14:17
앙갚음 하나만 돌려주면 사람들이 다시 대 파마시대로 복귀할까요?... 마치 잘 어우러진 오리엔탈 샐러드처럼 모여서 사기들인 카드를 두고 이건 괜찮음 저건 괜찮음 하시면 어쩝니까..
17/08/23 14:21
앙갚음 있었으면 고대신때 파마덱 했을겁니다.
예전처럼 1티어는 아닐지라도 2-3티어에라도 이름은 있었겠죠. 그런데 그냥 덱 자체가 날아가버린건 수수께끼의 도전자가 핵심카드가 아니었던거죠.
17/08/23 14:55
글쎄요. 저는 어그로에 약한 것보다 비취라는 가장 확실하고 처절한 카운터가 현재 메타를 지배하고 있기 때문이라고 생각해요. 우리는 트루하트 살아있던 시절 얼법이 당시 덱들 상대로 꽤 괜찮다는 입소문이 퍼질때마다 방밀이 덩달아 떠오르면서 픽률이 사정없이 떨어지던 사실을 이미 알고 있습니다.
어그로/토큰? 물론 문제입니다. 비취랑 해적테마가 추가된 가젯잔 카드가 아직도 현역이고, 치를 떨 정도의 강력함을 자랑하고 있다는 것은 저 또한 잘 알고 있습니다. 다만 이는 이번에 추가한 생명력 흡수 테마로 최소한 대응할 수라도 있고, 설령 부족하더라도 이후에 추가될 카드들로 해결할 수 있는 여지가 있습니다. 그러나, 이런 카드들을 넣는 순간 비취드루에 확실하게 패배합니다. 어쨌든 제 의견을 정리하면 다음과 같습니다. 1. 어그로/토큰 - 힐봇 리노 사라진 이후 꾸준히 제기된 문제라 생각함. 그러나 생흡 테마를 제시한 걸 봐선 최소한 어떻게 풀어갈 지 가닥이라도 보임. 2. 궁극의 역병 - 역병은 미친 카드. 하지만, 드루의 비취테마가 아니라면 이 정도의 파괴력은 안나올 것. (여기서 생각이 다들 다른데,) 비취 우상이 삭제에 가까운 떡너프를 받는다면 이 카드 역시 적당히 각 직업에 한 두개씩 존재하지만 너프 논란까지는 나오진 않는 카드가 될 것. 3. 비취 우상 - 모든 컨트롤덱을 무력화하는데다가, 저코스트 카드라 역병과 함께라면 미드레인지 덱으로도 비취의 템포를 따라갈 수 없게 만드는 카드. 메타 다양성을 위해서라도 삭제에 준하는 너프가 필요함. 그렇지 않다면 이 카드가 야생 가기 전 8달 내내 비취-역병 논란은 피할 수 없을 것. 덧. 비취를 밀어준 도적과 술사가 드루처럼 본격적으로 비취를 육성하지 못하는 이유는 그들이 적절한 드로우 부스팅이 안되기 때문. 도적이 비취를 키우려면 그림자술사를 써야하고 술사는 영메를 써야함. 그러나 이 둘 모두 필드에 즉시 영향을 줄 수 없는데다가, 애초에 이 두 직업 모두 드로우가 좋지 않아 비취 육성의 난이도가 높음. 덧붙여 도적이 드로우가 좋은게 아니라, 가젯잔이 드로우가 좋은거고 도적이 쓸 수 있는 비취카드는 대부분 하수인이기에 가젯잔과의 시너지가 발생하지 않음. 따라서 별개의 테마로 꾸려야 함. 차라리 비취 우상같은 카드를 주려면 술사같이 드로우 똥망직업에 주거나, 드로우가 좋은 직업에 주려면 이렇게 저코스트로 줬으면 안됐음.
17/08/23 15:13
비취드루만 현재 세다면 외눈깨비로 어느정도 대응을 했을겁니다.
외눈깨비가 완벽한 카운터는 아니지만 비취드루를 상대할수있을만한 정도로 끌어내려주는건 사실입니다. (컨트롤덱 기준) 승률표를 보시면 아시겠지만 어그로 상대로 죽을 쑤고 있기 때문에 비취 자체의 강함도 떨어졌을거구요. 지금 다른 덱이 없는건 그냥 어그로/토큰덱을 상대할수 있는 직업이 별로 없어서일 가능성이 가장 큽니다. 드루이드가 유일하게 퍼져나가는 역병으로 어느정도 대응하니까 살아남은거구요. 그리고 도적이 비취를 육성하지 못하는건 그냥 비취 우상이 없어서에요. 만약 도적이 비취 우상이 있었다면 비취 도적덱이 분명 나왔을겁니다. 가젯잔이랑 전력질주로 드로우 미친듯이 땡겨서 비취 불리겠죠. 술사는 드로우가 구려서 말씀하신대로 비취우상을 들고도 강한 덱을 만들지 못했을 가능성이 높습니다.
17/08/23 15:32
역병이 갖는 문제의 크기보다 비취 우상의 문제가 더 크다고 말씀하시는 미러실드님의 의견에 대부분 동의하긴 하는데, 현 메타의 문제점 중 가장 처음으로 꼽을 문제를 어그로로 보시는 게 딱 하나 저랑 관점이 다른 것 같습니다. 저는 그 모든 게 비취가 후반을 바라보는 모든 덱들을 죽여서라 생각하거든요.
그리고 외눈깨비는 반쪽짜리 카운터인게 비취 테마가 아닌 덱 상대로 5코 4/6 바닐라가 나가는 것도 자체 페널티인데 그보다 심한 6코 4/6을 내려고 덱에 한장을 넣어 드로우 기대값을 확 낮추고, 비취를 상대로 넣고 싶어도 이미 성장한 비취를 제압할 수 있는 카드풀이 있는 직업만이 외눈깨비를 넣을 수 있습니다. 그러다보니 다른 직업은 외눈깨비를 넣더라도 이미 성장한 비취를 정리하지 못해 명치가 박살납니다. 결국 남는 건 결국 하이랜더 사제와 성기사밖에 없는데, 제작진이 예상한 메커니즘대로 비취를 제압하는 형태의 덱은 버티다 버티다 상대를 탈진시키는 성기사만 가능합니다. 하이랜더 사제는 외눈깨비가 아니더라도 비취 스택이 낮은 저코에서 필드를 먼저 가져가 노루의 명치를 적당히 깎아두다가 죽기로 필드 밀어버리고 상대 초상화 박살내는 게 정석이구요. 어그로/토큰 덱의 문제가 있지만, 위에서 밝혔듯이 생흡테마를 추가해서 어느정도 해결의 가닥은 잡고 있다고 생각합니다. 또한, 비취가 사라진다면 비취가 깎아먹은 다른 버티기 덱들의 승률이 원복되면서 새로운 아키타입이 등장할 수도 있겠죠. 설령 지금 당장 해결되지 않더라도 최소한 이후에 카드를 추가하면서 차차 나아질 수 있겠죠. 하지만 비취는 문제인식조차 못하고 있는게 크다고 생각해요. 도적과 술사 이야기는... 미러실드님 말씀처럼 도적을 따로 콕 찝어서 쓰지 않았지만 같은 의견 인거 같으니 따로 코멘트하지 않겠습니다.
17/08/23 16:09
말씀하신대로 외눈깨비는 절반정도의 카운터밖에 되지 않죠.
저와 거의 동일한 시각이고, 어그로토큰/비취우상 이 문제라는 점도 동일하게 보시지만 우선순위가 비취우상이 먼저냐 어그로토큰이 먼저냐는 점에서 저와 산양님의 의견이 갈리는것 같습니다. 생흡테마는 많이 기대했는데 직업하수인에 많이 붙고 정작 공용 하수인에는 피구더기 정도밖에 없어서 아쉬운것 같습니다. 비취는 문제인식조차 못하고 있다는 점은 조금 의아한게 문제인식을 해서 나온게 외눈깨비 아니겠습니까. 오히려 어그로토큰덱이 운고로를 휩쓸었음에도 광역기를 부실하게 냈다는 점에서 어그로토큰덱 문제를 더 간과하는것 같다는 생각이 듭니다. 생흡도 피구더기 제외하면 다 직업하수인이구요. 개인적으로 비취보다 어그로토큰에 더 우선순위를 두는 이유는 어그로토큰이 득세한지는 하스스톤 출시 이후로 거의 항상이기 때문입니다. 비취는 이번 확장팩에 떠오른거니까요. (문제제기는 예전부터 됐지만 1티어로 떠오른건 이번 확장팩부터죠.) 확실한건 둘 모두 건드려야 할 점이라고 생각합니다. 하루빨리 개선이 됐으면 좋겠습니다.
17/08/23 16:32
비취에 대한 문제인식 이야기는 가젯잔과 저코스트 스펠을 연계하는 가젯잔쇼를 몇년이나 봤음에도 불구하고, 무한히 돌아갈 수 있는 저코스트 스펠을 주고, 더군다나 그게 필드까지 잡을 수 있는 카드를 추가했음에도 여전히 반성하지 않고 어줍잖은 카운터카드를 내면 해결될거라 생각하는 것 같아서 썼습니다.
다양한 카드와 그에 따른 재발견, 그리고 카드와 카드가 맞물리며 나는 시너지, 적당히 오버파워인 카드들... 다 좋아요. 그럴 수 있죠. 그리고 특정한 카드가 너무 강력하다 해서 신중하지 못하게 너프하는 게 카드간의 시너지를 죽여버릴 수 있다는 걸 우려하는 개발진의 생각도 충분히 이해해요. 근데, 개발진들은 이 비취 우상은 성능은 별건으로 두더라도 이 카드의 컨셉 자체가 다른 카드의 재발견 가능성을 죽이고 있는 걸 일년 가까이 봐왔음에도 여전히 방치하고 있어요. 그만큼 이 카드의 포텐을 얕보고 있으니까 6코 4/6이라는 기도 안차는 스탯의 카드를 카운터랍시고 줬겠죠. 자기가 만든 컨셉의 설계가 틀렸음을 인정하고 싶지 않은건지... 여러모로 아쉽네요.
17/08/23 23:05
아 확실히 가젯잔이 저코스트 스펠과의 상호작용시 과도한 성능을 보여주는 문제를 오래 방치한 점도 있긴하네요.
가젯잔도 오리지널때부터 난리였으니... 사실 이점은 고코스트 카드가 정상적인 성능을 가지게 되면 또 상대적으로 해결될 문제일지도 모르겠습니다. 예전엔 고코스트 카드가 하도 구리니까 가젯잔으로 드로우 엄청 당기는게 무조건 매우 큰 이득이었는데. 덱이 고코스트가 되고 무거워지는데 이득이 생기면 드로우의 가치는 상대적으로 줄어들테니까요.
17/08/23 12:23
그냥 등급이고뭐고 다 포기하고
죽기발리라 셰라진 만들어서 미라클 도적덱 굴리고 있습니다. 20~18급이어도 노루 하기는 싫어서.. 재미는 있네요. 죽기 발리라.
17/08/23 12:53
비취 드루가 가젯잔 때만 해도 용사제 같은 템포덱한테 필드 먹히면 아무 것도 못 하고 지는 그림이 그려졌었는데 이번에 복귀하고 보니 운고로 때 하수인에게 1/1 부여 후 공격력 만큼 방어도 얻는 카드가 추가됐더라고요? 거기에 퍼져나가는 역병과 10코 역병까지.. 탈진 걱정없고 후반으로 갈수록 빛을 보는 덱에 초중반 버틸 수 있는 카드와 드로우를 줬으니 완전체가 아닐까 싶을 정도에요. 흑마하면서 4코 칼 산거 냈는데 바로 자연화로 응징당하는 거 보고 지금 드루는 뭘 넣어도 되나 보구나 했던..
17/08/23 13:18
대지의 무게는 과거엔 가젯잔과 연계해서 드로우를 봐야 했기에 필수카드였지만
이제 퍼져나가는역병이랑, 궁극의 역병때문에 쓸지 말지 선택의 영역까지 내려갔어요. 지금 드루의 모습을 단적으로 보여주는거죠.
17/08/23 12:56
마나 수정 얻는건 드루의 오랜 특성이니까 그렇다쳐도 정자는 명전 보내야죠 얘가 만능카드라 1코에 3코적응하는 야수 나가고 8코에 10코 역병이 나가요 물론 정자 없어도 쌜 직업이지만 지금보다는 낫지 않을까 생각합니다
17/08/23 13:36
기존의 비취노루 상대로는 하수인이라도 무지막지하게 초반부터 깔아두면 광역기가 부족해서 이길 수 있었는데
요즘은 퍼져나가는 역병때문에 맘놓고 깔지도 못하죠. 괜히 저코 짜잘한 하수인 깔아뒀다가 퍼져나가는 역병으로 15도발 5마리 나오면 속터집니다..
17/08/23 13:45
그 카드 그 카드 하는데 정말 좋은 카드긴 하지만 이게 문제가 아니죠. 비취덱 우상이 있기에 그 카드를 두장 꽉꽉 채워서 그 난리를 치는겁니다. 실제로 미드도발드루 같은 경우 거품이 꺼진지 오래고요. 그리고 진짜 노루가 미친건 정자가 말이 안 됩니다. 비취우상이 게임 양상을 더럽히는 요소라면 정자는 게임을 박살내는 요소 같네요. 어그로 노루가 좋은 카드 계속 주면서 정자까지 있으니 핵노답급 똥파워를 보여주는거죠. 너프해야할 요소는 그 카드보다는 정자와 비취우상입니다.
17/08/23 13:48
꺼졌다가 다시 올라오는중입니다. 비취에 강하고 세팅을 하면 멀록 은 대충 4.5:5.5 해적은 반반 싸움이 가능하거든요.
숨은 꿀 덱이죠 현재. 미드 토큰드루가 나머지 한테 약하다는것도 몇일 된 이야기입니다.
17/08/23 13:56
다시 올라온다고 하기에 전설 상위권기준 미드노루 그냥 버리는 추세입니다. 해외 프로들만 봐도 미드노루 돌리는 프로 거의 없습니다. 그냥 래더 최상위권은 어그로노루 비취노루 사제 해적전사 멀록기사만 보이는데 사실상 어그로노루 비취노루 투탑이죠. 하스가 실력 변별력이 적다고는 하나 덱 유행만큼은 철저하게 상위권 기준으로 시작되기에 저랭크 승률은 전혀 의미 없다고 생각합니다. 롤에서 브실골 승률 가지고 밸런스 맞추지 않자나요?
17/08/23 14:00
한국 고수들 스트리밍이나 해외 프로들 스트리밍 그리고 트위터에 보면 해외 프로들 자랑하려고 승률이나 등수 인증하는데 보면 미드 도발드루 하는 사람도 적고 미드 도발드루 자체를 정말 잘 안 만나요. 그리고 미드도발 같은 경우 사제한테 너무 약한 점도 크다고 봅니다. 생각보다 래더 올라갈수록 사제 많이 보이거든요.
17/08/23 13:55
자꾸 광역기 이야기가 나오는데 흑마는 그 좋은 모독 받아놓고 왜 못올라올까요? 다들 이야기하는게 모독 자체는 사기카드 맞다고 하는데요.
애초에 광역기로 쓸어도 다음 타이밍이 안나와서 그래요. 그건 도발하수인이 제 역활을 못하는게 많다는것과 힐카드 부재가 크죠. 치유로봇 있었으면 당장에 컨흑 2티어안에는 충분히 들껄요? 컨흑이 왜 유달리 해적에 약한지 보면 나오죠.
17/08/23 13:58
치유로봇도 로봇이지만 그것보다 악마가 너무 구려서 덱파워가 너무 약합니다. 좀 더 강한 악마 하수인을 줘야할 것 같습니다.
17/08/23 14:01
광역기 쓰고 내가 강한 하수인을 소환해서 싸우다가 굴단 죽기로 피니시 하는건데 그 중간다리도 못 하고 어떻게 버티다 굴단 죽기로 죽은 악마 소환해봤자 솔직히 그렇게 강하지는 않으니까요 ㅠㅠ 원래 악마 좋은거 정말 많았는데..
17/08/23 14:00
저는 지금 다른 직업들이 쓸만한 광역기가 없다고 생각하지 않습니다.
문제는 그런 광역기를 가진 직업들을 비취노루가 멸종시켜서 문제죠. 단적으로 당장 운고로때만 하더라도 메타의 일부였고 난투, 구울물밥이라는 준수한 광역기가 있는 퀘전은 역병을 추가한 비취드루의 등장 이후 랭크에 등장조차 못하고 있습니다. 마찬가지로 영혼의 메아리를 이용한 상당히 느린 백안주수리도 운고로 막판 이후 반짝했었는데 지금은 온데간데 없죠 혼소차, 번폭, 화산, 퇴화라는 광역기를 가지고도 어그로성이 짙은 진퇴술사만 살아 남았습니다. 그나마 살아남은 컨덱이라고 해봐야 사제(그것도 요즘엔 반즈로 사기치는 빅사제가 더 좋다는 평이고) 기사입니다. 지금 비취드루의 문제점은 단순히 비취노루가 강하다는 게 아니라 너프전 퀘돚처럼 다른 컨덱들을 멸종시켜서 그렇습니다. 비취드루가 그런 광역기를 가진 덱들을 멸종시키면서 메타의 최고봉으로 득세하니 자연히 그 비취드루를 잡기위해서 어그로, 토큰 덱들이 성행하고 그 어그로, 토큰 덱들이 성행하자 어그로잡는 어그로덱인 어그로 드루가 승률이 높아지고 결국 비취노루가 해먹다~ 어그로 드루가 해먹다~ 반복입니다. 이게 하스스톤이 아니라 노루스톤이면 이런 순환이 바람직하겠지만 하스스톤은 엄연히 9개의 직업이 있는 게임이고 메타의 판도를 한 직업에 있는 덱들이 꽉 잡고 있으면 당연히 문제가 되겠지요. 전 비취드루만 어떻게 해주면 어그로드루도 지금처럼 강하진 않을거라 생각합니다.
17/08/23 14:02
다크 나이트 님//
하스스톤에는 광역기가 좋은 직업이 오리지널때부터 단 한번도 없었어요. 그러니까 매번 어그로덱이 판치죠. 컨트롤덱이 자주 강했던 MTG 판쓸이 카드들을 생각해보세요.
17/08/23 14:05
흑마가 광역기가 좋은 대표적 직업이죠. 한번도 없었다니요? 컨흑 실력 척도가 광역기 타이밍 잡고 거인으로 필드 채우는 타이밍 잡는 실력인데요.
17/08/23 14:12
저는 딱히 흑마가 광역기가 좋다고 생각하지 않네요.
아 물론 하스스톤 직업 중에선 좋은 편입니다만. 어디까지나 상대적으로 좋은거죠. 광역기가 진짜 좋았으면 흑마덱이 어그로덱 다 씹어먹고 있었겠죠. 다른 직업 광역기 점수가 100점 중에 20점이고 흑마가 40점이라고 해서 흑마 점수가 객관적으로 높은건 아니잖아요.
17/08/23 14:14
아니 자꾸 이야기하는데 흑마덱이 어그로 씹어먹지 못하는건 명치보호가 크다니까요. 이전에 컨흑이 좋았던건 컨트롤 여하에 따라서 어그로도 잘잡았기 때문입니다. 그리고 그런건 모독의 추가로 더했으면 더했지 덜하진 않아요. 문제는 명치 보호가 안되니까 다음 타이밍 전에 끝나는게 문제죠.
17/08/23 14:40
어그로도 [나름] 잘 잡았죠. 맞는 말입니다. 하지만 1티어는 오리지널 냉법/주돚 제외하면 항상 어그로/템포덱이이었다는 사실은 잊지 마셔야죠.
그 1티어를 제대로 못 잡아먹으니까 컨흑이 [나름] 괜찮았지만 1등은 못한겁니다.
17/08/23 14:29
다른 게임을 원하시면 다른게임을 하셔야지 님 마음속으러 정해놓은 기준과 생각이 뭐가 그리 대단하답니까.. 자꾸 '난 아님 내 기준에 못미침' 만 반복하시는데 끔찍하네요 정말
17/08/23 14:33
내 기준이 아니라 실제 어그로덱을 상대 못하잖아요?
실제로 어그로덱을 상대 못하니까 말하는건데 뭔소리하시는건지.. 상상속으로 좋다고 생각하면 실제로 구린 카드가 좋아져서 막 어그로덱 다잡아먹기라도 한답니까? 크크
17/08/23 14:35
저랑 좀 다른 세계를 사시는 것 같은데 광역이 대거 추가되어도 어그로를 못잡으면 다른데 원인이 있나 싶지 더더더!를 외칠정도로 멍청하지 않아서요.
17/08/24 02:59
뭔소립니까 이건 또 느닷없이. 뭐 머든 광역기를 0코로 낮추면 어그로 없어지긴 하겠죠. 게임엔 항상 균형이라는게 존재합니다. 그런게 확 한장씩 나와버리면 그건 게임이 망해가고 있는거에요. 좋은 카드들이 이제야 등장하는게 아니고요.
모독보다 두배 좋은 광역기라니. 왜 떼를 쓰세요. 적당히 해야할게 누군지
17/08/24 03:21
광역이 추가되어도 어그로를 못잡는다고 그게 꼭 다른 원인을 찾아야 하는게 아니에요. 충분히 강하면서도 밸런스 맞는 광역기를 안줘서 그럴 수도 있는거죠. 그래서 비유를 모독으로 든건데 이정도 논리도 이해가 안되시나. A가 안통한다고 더 강한 A가 해법이 아닌 건 아니에요.
그리고 적당히 하라는건 말투입니다. 멍청하다느니 떼를 쓴다느니 아래 글부터 엄청 심하시던데. 자기 자신은 그런거 안느껴지세요? 참...
17/08/24 03:31
이부키 님// 그럴수도, 아닐수도있죠. 물론 뭐 막 퍼주면 되긴 할겁니다. 문제는 더더더 쌘 a만 자꾸 주면 어그로덱은 사라지게 될거란거죠. 지금 비취때문에 많은 컨덱들이 사용이 불가능한 것처럼요. 그건 제 생각에 정상적인 방법은 아니구요.
1코 광역 2코 광역 3코 광역 4코 광역 5코부터 게임시작하면 하고싶을까요? 어그로 억제하기 쉬워요 모든 하수인 도발달아도 되고 10코로 시작해도 되고 영웅 피가 80이어도 되요. 그렇다고 그게모두 다 방법일수는 없겠죠.
17/08/23 14:52
그런데요 하스스톤 직업 중에서 광역이 좋은거면 이야기 주제는 하스스톤이고 다른 게임 콜라보도 아니니 그냥 광역에 장점 있는거 아닌가요? 그럼 그 40점 흑마같은 카드 주다가 님이 주장하는 더 좋은 광역기 예를 들어 80-90점 주면 그 직업은 사기되겠네요? 공용이면 어그로덱 전부 멸종하고 컨덱만 남을거구요 자꾸 논의에서 주제외의 이야기를 하시면 더 나아가지를 못합니다 다른 게임이 좋으면 그 게임 하시면 되요 왜 광역 평균 30점 정도의 하스에서 70점 정도의 광역을 요구하시면서 이게 문제다라고 하는지 이해가 안 갑니다 여태까지 안 줬으면 앞으로도 님 바램대로의 광역은 안 줄 공산이 더 크지 않나요? 왜 있지도 않은 가정으로 쓸모없는 논쟁만 키우는지 모르겠습니다
17/08/23 15:07
지금 어그로/토큰 덱이 성행하고 있는데 그걸 억제하기 위해선 괜찮은 광역이 필요한거죠.
까놓고 오리지널 냉법/주문도적 이후로 어그로/토큰덱이 1티어 아닌 적이 단 한번도 없었잖아요. 그게 지금도 이어져서 멀록기사,어그로드루,토큰술사 등등이 날뛰는건데 이게 더 중요하고 밸런싱이 필요한거죠. 엄한 역병이 아니라요.
17/08/23 15:43
방패병 입장에서 잘 몰라서 물어보는건데 왜 어그로 덱을 억제하는 대처법으로 오로지 광역만을 주장하시나요?
개인적으로 카드도 별로 없는지라 어그로덱 위주로 굴리는데 비슷한 승률로 이기고 지더라도 도발이나 힐에 막히는 것보다 광역이나 빙결을 맞아서 지는 쪽이 훨씬 부정적인 경험이거든요. 도발이나 힐은 내가 구성한 필드로 저걸 어떻게 다시 뚫어낼지 고민할 수 있는 반면에 광역기나 빙결은 내가 뭔짓을 하든 저쪽이 카운터 카드만 있으면 손놓고 턴 끌리다 져야 하니까요. 오리지널 냉법/주문도적 얘기하시는데 제일 싫은 종류의 덱들이네요.
17/08/23 15:55
어그로로 분류되는 덱은 크게 두 가지로 나뉩니다. 첫번째는 필드 신경 안쓰고 상대 초상화 두드려서 터뜨리는 덱이고, 두번째는 필드를 잡은 "뒤" 상대 초상화를 터뜨리는 덱이 그것들이죠.
첫번째 스타일의 경우, 필드 누적딜이 약하니 광역기보다는 당장 상대의 번카드를 저지할 수 있는 힐과 도발을 찾는게 급선무입니다. 하지만 어떻게든 한차례만 막으면 자신의 페이스로 가져올 수 있지요. 반면 두번째 스타일은 힐과 도발은 필드에 영향력을 미치기 어렵기 때문에 필드 누적딜을 막기 위해 상대의 하수인을 지울 수 있는 광역기가 더 우선시됩니다. 그런데 작금의 돌겜판에서 첫번째 스타일의 덱은 냥꾼이 몰락한 뒤로 해적전사 외에는 없다시피 하고 대부분 토큰을 깔고 버프를 줘서 상대의 명치를 터뜨리는 덱이 대세가 되었습니다(토큰술사, 토큰 연징 야힘 야포, 멀록 깔고 전투대장 등등). 물론 이런 덱들을 상대로할 때 광역기와 힐&도발이 동시에 있다면 금상첨화겠지만 보통 우선시되는 건 전자인지라 광역을 주장하는 건 일리가 있습니다. 저 같은 경우에는 광역기가 아쉬운 건 맞지만, 메타 변화에 따라서 충분히 대처할 수 있는 영역의 문제라 생각합니다만, 이런 광역기가 부족한가에 대한 논란은 사견의 영역이기 때문에 적당히 생각하시는 바에 따라서 걸러 들으시면 됩니다.
17/08/23 16:16
근본적 원인은 산양님이 잘 설명해 주셨으니 다른 부분에 대해 얘기해보면
오리지널 냉법/주문도적은 광역기가 강한 덱이라기보다는 극단적 콤보벽덱이라고 보시면 됩니다. 네가 뭘 하던 나는 내가 할것을 해서 게임을 끝내겠다는 타입이죠. 그리고 원래 카운터 카드가 있으면 이기는게 쉽지 않은게 정상입니다. 기분 더러운것도 정상이구요. 비밀법사 하는데 비삼자 나오면 기분 더럽잖아요? 카운터 카드가 나왔는데도 그냥 쉽게 이길수 있다면 그건 카운터 카드가 아니죠.
17/08/23 20:23
광역기가 많아지면 힐이나 도발에 비해 카드를 훨씬 덜 쓰고도 상대 필드와 교환 가능하므로 단순 빅덱들보다 콤보벽덱 들에게 더 도움이 되지 않을까요.
그리고, [그리고] 뒷부분은 왜 쓰셨는지 모르겠네요. 제가 뭐 광역 후려맞고도 이기고 싶다고 주장했나요? 카운터 맞으면 그야 당연히 지겠죠. 하지만 [결과적으로 비슷한 승률로 이기고 지더라도] 내가 능동적으로 뭘 더 해볼 여지가 있는 쪽이 더 재밌다고 말한 겁니다. 초등학생도 알만한 당연한 내용을 굳이 가르치는 식으로 써놓으신 의도가 뭔지 알수가 없네요.
17/08/23 22:54
네 물론 콤보덱에도 도움이 되겠죠. 게임을 길게 가져가니까요.
콤보덱을 견제하기 위해서 출시하는게 노움페라투, 밀고자, 외눈깨비 등의 카드니까 그런거 넣어야죠 뭐. 그리고 뒤의 내용을 적은 이유는 광역기를 맞고 졌을때의 [기분나쁨]에 집중하시길래 적어본 말입니다. 카운터 맞고 지면 당연히 기분나쁘고 그 점은 콤보나 빅덱 상관없이 짜증나는거니까요. 심지어 어그로덱 상대로도 비삼자 같은거 맞아서 지면 짜증나잖아요. 그런 점은 광역기를 출시하면 안 되는 이유에 들어가지 못한다고 봅니다.
17/08/23 23:07
MirrorShield 님// 같이 카운터 맞는 상황이라도 각각 느낌이 많이 다르다고 사람이 열심히 써놨는데 그러거나 말거나 그냥 같은 카운터로 뭉뚱그려서 퉁치시네요. 어떤식으로 말하건 자기 의견에 안맞으면 남의 말은 관심도 없으시군요. 네 광역기 많이 찾으세요. 여기서 우리끼리 이래봐야 블리자드는 관심도 없는데 상대방이 아니면 누구랑 말하실건지는 모르겠지만 말이죠.
그리고 안타깝게도 기분나쁨은 충분히 이유가 될 수 있습니다. 하스는 정신지배같은 전례도 있고 말이죠. 기분나쁨이 이유가 될 수 없다는 것도 그저 전형적인 고인물의 사고방식일 뿐이죠. 밸런스만 맞으면 당할때 욕이 나오든 아니든 상관 없을 것 같나요? 그랬다면 도타는 지금보다 더 성공했겠죠. 디나이를 하든말든 우물사를 하든말든 밸런스는 잘 되어있으니까요. 헌데 현실은 그렇지 않았죠. 게다가 하스는 그런 방향을 추구하고 있지도 않은 것 같네요. 그저 글을 주고 받을수록 왜 다른 카드게임 놔두고 맘에도 안드시는 하스를 하는지만 더 궁금해질 따름이군요.
17/08/23 14:11
비셔스 라이브의 단점은 모든 등급을 통틀어서 나오는 통계라 정확한 메타파악을 할 수는 없다는 점이라고 봅니다. 저번에 레니아워 선수도 언급했는데 사제 승률 똥 승률이라 구리다고 생각하는데 사제는 다루기 어려워 최상위권으로 갈수록 좋아서 비셔스 라이브에 나오는 만큼 구린 직업이 절대 아니다.라고 하던데 그런 의미로 저랭크 승률을 포함하는게 저는 의미가 있는지 모르겠습니다. 롤에서 브실골 승률로 밸런스 맞추는거 아니잖아요? 정식 리포트에서 나오는 구간별 승률을 보면 꽤 양상이 다르다는 것을 알 수 있죠. 정식 리포트가 나와봐야 좀 더 정확한 지표를 알 수 있을 것 같습니다. 뭐 체감상 전설 최상위권에도 노루만 나오는 느낌이고 똥파워는 똥파워입니다만 ㅠㅠ
17/08/23 14:22
물런 말도 안돼지만 특정 직업 하나만 안만나게 매칭할 수 있었으면.. ㅜㅜ 만약노루도 노루가 싫어서 노루를 밴한다면 무한 큐를..
17/08/23 14:11
진짜 대가리라는게 존재하나 싶을정도의 카드설계입니다
10코짜리는 그래 뭐 그것도 개 노양심이지만 어쩄건 빨리 약빨아야하고 그동안에잡혀야하니까 아무튼 개사기카드임 하지만 어그로 돌리는데 5코 1/5 주문만큼 엿같은것도없습니다. 적당히 억제를해야지 저건뭐.. 1/5만 주르르륵 깔리는것까지 욕박으면서 그렇다치자.. 도발에 스탯부여하는건 대체 뭔지..
17/08/23 14:28
많이들 간과하지만 무리의 드루이드도 정말 좋은 카드죠. 이미 어그로 노루 충분히 강한 덱이었는데 왜 이런 카드들 추가해주는지 이해가 안 됩니다.
17/08/23 14:33
저도 이해가 안되요. 긍극의 역병은 추가 이유는 알겠지만 밸류가 너무 높게 설정되어서 문제라면 무리의 드루이드는 솔직히 추가해 주지 않아도될 카드였었던것 같아요. 생각하기론 아마 도발드루 초반 카드로 준것 같은데 문제는 이걸 어그로도 쓰는 바람에...
아 그리고 퍼저나가는 역병도 하필 하수인 광역 버프기가 많은 드루한테 준건지 이것도 이해가...
17/08/23 14:16
저는 딱 역병 2개 너프하고 버프 연꽃 2코로 너프하면 해결 될 것 같네요. 그러면 생태계 잘 돌아갈 것 같습니다. 여타 어그로 토큰 덱들은 제가 보기에는 그냥 늘 있었던 덱들 수준이고 어느 정도 수준의 카운터도 할 수 있다고 봅니다.
17/08/23 14:26
정령주수리를 참 사랑했는데, 꺼낼수조차 없습니다........
장기전을 노리고 덱을 쓰는데 장기전에 돌입하는 시간도 게임이 안되고, 장기전에 돌입해도 뒷심이 너무 딸려서 사용자체가 불가...... 주수리는 그냥 진화주수리 빼고는 아무것도 쓸수가 없어요. 템포를 빨리 잡고 싶어도 퍼역에 연꽃한번만줘도 필드가 가로 막히니 이거 참......
17/08/23 14:48
뭐가 사기고 뭐가 개사기고 뭐가 개씹사기든간에 노루스톤인건 확실하고 사기카드든 개사기카드든 개씹사기카드든 어쨋든 너프는 무조건이죠 슬슬 이 논란을 보는것도 피곤해지는데 가능한 빨리 좀 해주길
17/08/23 14:51
노루스톤 재미가 없어요.
노루를 그렇게까지 못 이기는건 아니죠. 적당한 미드레인지 하수인 두개 정도 필드에 깔고 거기에 해골마 바르는 순간 노루가 그거 처리못해서 쩔쩔매는거 보는 재미는 있어요. 물론 요즘 노루들 해골마 대처로 흑기사, 주파자, 자연화 다 넣고 있긴 합니다. 문제는 노루가 마나펌핑할때마다, 10코 그 카드 쓸때마다, 다음턴에 노루 손에 카드 9~10장 들고 있으면서 얘가 무슨 짓을 할지 걱정할때마다, 내가 이 짓을 왜 하고 있나 하는 생각이 드는거죠. 카드 게임이란게 1턴부터 차곡차곡 이득을 쌓아가는게 의미가 있어야죠. 하수인들 2대1 교환하면서 소소한 이득을 스노우볼 굴려서 이기는 재미가 있어야 정상인데, 노루는 그냥 다른 사람이 뭘하건 다 무시하고 손패도 다 털고 게임 던지듯이 하다가 '그 카드'쓰면서 어라 ? 내가 마나도 많고 카드도 더 많네 ? 니가 본 이득은 아무것도 아니게 됐네 ? 이런 상황이 되버리는게 역겨워요. 지금 4급까지 올려놓고 큐돌리면 만나는게 계속 노루라서 재미없어서 더 안돌리고 있네요.
17/08/23 14:58
오늘도 폭 넓은 주제로 한 분이 장판파 하시네요 이 정도면 꺾을만도 한데요 뭐 논쟁 보는 맛도 있기는 한데 몇개의 글에서 비슷한 양상이 되는게 슬슬 피곤합니다
17/08/23 21:25
엄한 사람 장판파로 모는것 보면 댓글에도 추천 비추천 기능이 좀 필요하다고 생각이 드네요. 댓글을 달지 않는다고 그 댓글에 동의하지 않는건 아닌데...
17/08/24 01:56
남들 '겜알못' 취급하면서 본인들 랭크 성적 같은 것은 전혀 없죠. 진지하게 랭크 하는지도 궁금한 발언들을 보면서 머리가 띵하네요.
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