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15/08/10 00:10
본문에 대해서 이야기하자면, 위 3개 챔프에 대해 리워크 레벨의 조정이 필요하냐? 아니라고 생각합니다.
블리츠나 베인은 해당 챔프가 사기적으로 강력하다기보다 아시다시피 현 서폿로밍 메타에 가장 잘 어울리는 챔피언이라는 게 큽니다. 짤서폿 나오면 지금도 베인은 CS 절하면서 먹어야하지만 그런 서폿들이 나오지 않고, 원딜간 1:1 상황이 많이 만들어진다는 점이 현재 베인의 승률을 담보하는 요소죠. 잿불거인 이후 탱커챔프들이 많이 쓰이기 시작하던 때 자연스럽게 떠오른 탓도 있구요. 블리츠도 W 너프란 크리티컬한 너프를 맞고 승률이 대폭 하락했는데도 결국 다시 살아나는 거 보고 결국 메타의 문제라고 스스로는 결론지었습니다. 다만 리븐.. 시기에 관계없이 솔랭병기였던 이 친구가 좀 문제일 순 있는데 약간의 숫자상 너프를 가하면 될 정도라고 생각합니다. 리븐이 무슨 무상성에 상대하기에 답없는 챔프도 아니고, 개인적으로 멀쩡한 챔프 데려다 리워크라고 수술시켜서 맛간채로 내보내는 라이엇의 행보를 싫어해서요.
15/08/10 00:22
애초에 베인블리츠가 같이 한팀으로 나와버리면 짤서폿들은 거의 봉인수준이라는게 문제죠-_-...
한번 끌려가면 에어본-벽꿍에 종잇장 짤폿들이 버틸 수가 없으니;
15/08/10 00:32
그 구도에선 갱이 문제지 갱없으면 끌려가도 이길 상황 나오죠. 뭐 갱호응이 좋다는 게 블리츠의 강점인데 그거 빼고 이야기한다는 것도 좀 어폐가 있지만, 순수 2:2 라인전이 힘들어서 짤서폿이 안 나오는 건 아닙니다.
15/08/10 00:12
밴률은 fow에 나오는 mmr 2000+가 유의미하다고 생각됩니다...
특히 카타와 제드 르블랑은 왜 밴을 하는건지... 리븐을 제외한 밴률 2~4위는 이해가 가지 않아요...
15/08/10 00:54
어.. fnatic[jin]님은 아마 고레이팅 유저로 추정됩니다. 브실골에서 해보시면 왜 밴 당하는지 금방 아실 겁니다.
카타, 제드, 르블랑 챔프 하나하나마다 모두 저레이팅 유저들의 오랜 눈물과 통찰이 응축되서 나온 주옥같은 밴픽입니다. ㅠㅠ
15/08/10 04:46
제가 제드, 르블랑 밴합니다. 르블랑한테 대치하다가 계속 따이면서 밴시를 가길 하나 미카엘로 제드 궁 풀어달라고 하질 않나... 밑에 동네는 그렇습니다.
전 픽밴 및 승률 볼 때 밑에 동네를 많이 보는데 그 이유는 거기가 사람이 많기 때문입니다. 거기서 승률이 좋다는 건 쉽고 세다는 거라고 생각하고요.
15/08/10 22:00
프나틱님이 보시면 아시겠지만 제드 르블랑 카타리나는 미드라인이 망했을때 다른 라인에서 케어가 안되는 챔프들이에요. 위쪽에서는 몇번 죽으면 사리겠지만 아래쪽은 죽으면 계속 죽어줍니다. 그러면 저 3명의 챔프들은 다른 라이너들이 때리기도 전에 상대를 죽이죠.
뭐... 사실 킬 많이 먹은 카타리나 정도만 아니면 다 어찌 비벼볼만한데 다들 아시다시피 싫어하는 사람들이 너무 많아서요..
15/08/10 22:00
프나틱님이 보시면 아시겠지만 제드 르블랑 카타리나는 미드라인이 망했을때 다른 라인에서 케어가 안되는 챔프들이에요. 위쪽에서는 몇번 죽으면 사리겠지만 아래쪽은 죽으면 계속 죽어줍니다. 그러면 저 3명의 챔프들은 다른 라이너들이 때리기도 전에 상대를 죽이죠.
뭐... 사실 킬 많이 먹은 카타리나 정도만 아니면 다 어찌 비벼볼만한데 다들 아시다시피 싫어하는 사람들이 너무 많아서요..
15/08/10 00:15
리븐은 평캔 없어도 쌔요. 실제로 브실골, 다마플 리븐 장인 아닌 사람들도 곧잘 리븐 잘 쓰는게 스킬셋이 개사기죠.
광역 하드 CC 2개 높은 AD 계수 쉴드 이동기 4개 순간 광역 폭딜 그냥 하드 CC와 그냥 폭딜만 있어도 쌘 애가 광역이에요 허허 블리츠는 애매한게 의사소통의 제약이 있는 솔랭에선 하나 짤라먹는게 최고의 전략인지라 승률이 높을 수 밖에 없죠. 하지만 그것 때문이라도 너프해야 한다고 봅니다. 베인은 애매한게 얘가 쌘게 아니라 딴애들이 약해졌어요. 케이틀린 공속 너프, 트리스타나 리메이크, 코르키 리메이크, 그브 너프, 이즈리얼 너프. 짤서폿 너프, 탱커 메타... 간접 너프만 해도 충분하다고 봅니다. 소나만 롤백해도 베인은 숨도 못쉴거에요
15/08/10 10:12
룰루도 예전엔 우리 원딜 뒤에서 cs 먹게 하고 혼자 상대 베인이랑 서폿을 2:1로 마크했는데.... 패치 후로 미드랑 탑에서 많이 쓰이고 서폿으로는 힘들어졌죠 ㅠ
15/08/10 00:15
리븐은 진짜 사기캐 노코스트에 폭딜이 가능한구조인데다가 하드 CC기만해도 충분히 사기인데
AD계수 실드에 이동기까지 가졌는데 너프를 안먹는게 신기합니다. 카운터 치겠다고 가렌 다리우스 같은 탱커로 대응할려고 해도 노코스트 이동기 +실드로 치고 빠지기로 갉아먹다가 킬각보고 진짜 약점이 없는 완전체 챔프인데 Q평캔이라는 버그성 플레이가 만연한데도 너프가 안되니...
15/08/10 01:03
공탬만 가는 챔프인데 당연히 휴지몸이여야지요. 공템만 두르는 마이가 몸이 튼튼한가요?
이동기에 1.0추가 AD에 6초쿨 (최대 쿨감시 3.6초) 노코스트인 보호막을 감한하면 튼튼한편이죠. 서포터로 디자인된 잔나가 10초쿨에 AP계수가 0.7 룰루가 10초쿨에 AP계수0.6 다른 AP 챔프인 다이애나 보호막이 AP계수가 0.3 럼블 0.4-0.6 인걸 보면 AD계수가 1.0인 리븐은 다이애나나 럼블보다 튼튼하고 0.6 주문력 받는 쉔 실드보다 좋습니다.
15/08/10 00:29
리븐은 한 다이아? 이정도 아니면 제 위력이 나오기 힘든
어려운 챔프라고 보는데 아래티어에서도 문제인게 잘크던 몬크던 비벼지다 템 좀 덜 나와도 한방만 제대로 들어가면 몸약한 미드나 원딜은 순삭이라 당하는 입장에선 억소리 나오더군요 특히 쉴드 ad계수때매 후반에 탱도 어느정도 되서 계수라도 손봐야 될거 같네요
15/08/10 00:31
블리츠는 사기 맞는것 같아요. 나머지 둘은 활약할 포텐은 높지만, 그렇게 활약하려면 자신 역시 위험을 감수해야 하죠.
돌입각을 제대로 못재는 순간, 구르기 한번 잘못하는 순간 망하는 챔프니까요. 조작은 쉽지만 절대 게임이 쉬운 챔프는 아닙니다. 근데 저 깡통놈은 위험도 감수 안하고 그냥 맘편히 던져봐도 되고 심지어 이상한거 끌고와도 지는 패시브 포함 단단해서 어케어케 살아감...
15/08/10 00:34
밴률을 챔프성능과 관련짓는건 무리입니다.
그냥 본인 기억상에서 무섭게 각인된 챔프이거나, 그저 대회주류픽을 밴하는 경향이 크기 때문이죠. 밴률 상위권들이 실제 승률은 매우 저조한 르블랑/제드/리신/카타/에코 이런챔프들입니다. (높아봤자 승률48%정도인 챔프들이죠) 그리고 리븐은 fow기준 최근 일주일간 픽률 14%대에 승률51~52%로 픽률승률 모두 정상범주에 들어가네요. 리븐은 이속+궁너프 전에는 지금 이상의 승률이라 너프할만했다지만, 너프된 현재는 '괜찮게 쓸만한 성능'인 정도입니다. 리븐이 op라면, 비슷한 픽률에 승률은 오히려 더 높은 아리/시비르/말파이트는 갓티어일까요. 리븐은 충들이 승률 다 깎아먹고, 아리는 장인들이 전부 승률 올려놓은걸까요? 충/장인드립은 말도 안되고, 잘컸을때의 압도적인 임팩트가 이런 과대평가를 만든다고 봅니다. 형체없는 포스에 기인하는거죠. 똑같이 12킬 기여하고 1데스했지만 2/1/10으로 캐리한 적팀쉔에겐 '버스탔네'하면서, 7/1/5로 캐리한 적팀리븐에겐 '아 저거 개사기네' 하는 원리랄까요. 위에 고밴률 챔프들 모두 이러한 면에서 공통적으로 리븐과 흡사한 면이 있는 챔프들이죠. 저런 스타일의 챔프들이 원래 거품이 많이 낍니다. 최근 버프로 최고승률을 보여주는 <엘리스> 자체버프+포식자변경 쌍버프로 거미여왕 쫒고있는 <케일> 정말 오랜기간동안 고픽률+고승률을 동시에 유지하고있는 <블리츠> 무려 50%에 육박하는 고픽률에 52%의 준수한 승률까지 뽑는 <베인> 요 정도가 너프할만한 챔프들이라고 봅니다. 특히 잠깐 w스킬너프된 시기를 제외하고 픽률30%이상+승률53%이상을 거의 1년넘게 뽑는 블리츠는 정말 1순위로 너프해야 합니다. 이 놈은 충챔프의 대명사로 유저들 인식은 개차반인데, 실제 통계보면 이거보다 op인게 없을정도로 이미지와 실제 성능과의 괴리가 큰 챔프에요. 리븐같은 챔프랑은 급이 다른 수준의 사기라는 사실을 통계가 보여줍니다. 본문언급처럼 리븐이 '짜증'을 유발하는 챔프라는건 원딜유저로써 격하게 공감하지만, '리븐이 op인가'에 대해선 많은분들과 생각이 달라서 적어봅니다.
15/08/10 11:03
장인만 하느냐? 에 대한 부분은 반은 맞다고 생각합니다. 리븐의 밴률과 아리, 시비르, 말파이트의 밴률은 엄연히 다르죠. 픽률이 저 3 챔프와 비슷할 수 있는 건 리븐의 밴률이 너무 높기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 픽률이 비슷할 수 있는 이유는 밴이 풀렸을 경우 50%에 가깝게 픽이 되고 있기 때문입니다. 픽밴으로 보면 무려 80%로써 모든 챔프 중 압도적으로 높은 수치를 기록하고 있고요. 그만큼 아리, 시비르, 말파이트에 비해 리븐에 대한 동경(?), 트라우마 등으로 인해 나도 해볼까? 하고 접근하는 숙련되지 않은 유저들도 많겠죠. 그럼에도 불구하고 상위권 승률을 기록하고 있다는 건 좋은 챔프라는 증거라고 봅니다. 뭐 저도 엘리스, 케일, 블리츠가 너프 우선 순위라고 생각하는데 조금만 잘 나가면 너프부터 시키는 라이엇 스타일상 리븐이 그동안 너프의 칼질을 피하고 있다는 게 의아하다 보니 유저들의 불만이 더 생기는 것 같아요. 블리츠도 마찬가지구요.
15/08/10 11:53
우선 '장인'이라는 용어정의가 저랑은 좀 다른 것 같네요.
저는 페이커의 르블랑, 임프의 베인, 마린의 럼블, 샤이의 잭스 정도는 되야 장인이라고 정의하기때문에 챔프에 관계없이 장인은 거의 존재하지 않는다고 봅니다. 전체표본으로 내놓은 통계에 소수의 변수는 거의 영향력이 없지요. 따라서 서버전체 승률통계에 일부 장인들이 미치는 영향력은 거의 없다고 보고요. 또한 첫댓글에 언급했듯이, 아리/시비르/말파이트 또한 리븐만큼이나 픽률10%를 넘어가는 대중적인 픽입니다. 숙련도없는 유저들이 플레이하는건 리븐이나 아리/시비르/말파이트나 또이또이 하다는거죠. 리븐이 좋은 챔프라는건 저도 동의합니다.
15/08/10 13:48
장인의 적은 표본이 전체 승률에 크게 영향력을 끼칠 수 없다는 걸 알고 있기 때문에 좀 더 러프하게 말하신 것 같아서 그렇게 말한 것 뿐이에요. 저도 장인에 대한 정의는 prada님과 같은 생각입니다. 다만 다이아 이상급이라면 원챔 유저라는 다소 깎아 내리는 듯한 표현보단 장인이란 표현이 더 낫지 않을까 싶어서 그 분들까진 장인이라고 생각합니다. 문제는 xx 장인이 프로게이머 보다 낫다고 주장하다 보니 발생하는 거겠죠. 흐흐
그 챔들이 대중적인 건 잘 알고 있습니다. 챔프 추천하면 언제나 앞다퉈서 나오는 챔들이기도 하고요. 앞선 댓글에서 말했다시피 같은 픽률이더라도 밴률이 셋이 합쳐 3%밖에 되지 않는 것과 70%에 육박하는 것엔 차이가 있다는 거죠. 아마도 아리, 시비르, 말파이트 같은 경우 픽을 하는 이유가 승리하기 위해 내 손에 가장 잘 맞는 챔프라는 점이 가장 많을 겁니다. 왜냐면 밴률이 굉장히 낮기 때문에 밴으로 인해 저 챔들을 선택하지 못하는 경우는 거의 없기 때문이죠. 자신의 주력 라인에 못 가서 선택하지 못 하는 경우는 있겠지만요. 그와 반대로 리븐의 경우 밴률이 너무 높다보니 희소성 때문에 의무적으로 선택하는 픽들이 더 많을 수 있다는 거죠. 그렇기 때문에 3 챔프 보다는 숙련도가 떨어지는 유저도 많을 거라고 생각하는 부분입니다. 제가 속한 하위 티어에선 리븐 외에도 과거의 르블랑 같은 경우 그런 사람들 수 없이 많이 봅니다. 하핫 댓글을 쓰다보니 말씀하신 거품이 껴서 실제보다 더 부풀려진 이미지란 부분도 맞는 말이네요. 근데, 거품이잖아? 라고 생각하고 스킬 하나하나를 들여다 보면 이것들이 사기적인 시너지 효과를 발휘해서 봐봐 리븐 사기 맞잖아! 를 외치게 만드는 게 리븐 같습니다. 으허헛
15/08/10 00:34
베인은 메타랑 잘맞아떨어진 케이스고 블리츠는 메타랑도 맞아떨어지는데 서폿치고 버스트딜이 너무 강력합니다.
리븐은 쉴드를 왕창 너프시키던가 er을 막던가 아니면 히드라를 너프시켜서 궁연계 순삭을 막던가해야하는데 예전에 리븐 애매한 포지션일때는 생각없이 너프하더니 지금처럼 솔랭 포식자 포지션일때는 왜 너프를 안시키는지.. 탈론처럼 솔랭 포식자 위치에서 대회까지 슬금슬금 넘보려고하면 철퇴를 가하려고 기다리는걸까요;
15/08/10 00:36
블리츠크랭크는 너프를 해도 이상하게 한 거 같아요... w 시간 끝나면 이속 느려지는거 맞죠?
이속 얻었다가 느려지는건 정말 별로인거 같은데 w 원래대로 돌리고 q 판정이나 궁 쿨이나 다른 스킬 너프하는 게 맞는거 같아요.
15/08/10 00:45
원래 초기때 블리츠 W는 끝나면 이속 엄청 많이 느려졌습니다.
지금이 원래대로인거에요 사실 크크크. 이속증가 후 감소->버프로 후감소 삭제->다시 후감소로 너프 된 겁니다.
15/08/10 21:43
오... 저는 롤 시작이 늦은 편이라 몰랐네요(시즌3 프리시즌 쯤에 롤을 처음 접해서...)
그런데 스킬 썼을 때 이속 얻었다가 스킬 지속시간 끝났다고 이속 느려지는 챔프는 없지 않나요? 블리츠보다 이속 증가치가 훨씬 높은 챔프들도 많은데 굳이 왜... 저는 블리츠 승률의 이유에 이속은 큰 영향을 미치지 못한다고 생각하기도 하고, 스킬 지속시간 끝나고나서 이속이 원래보다 느려진다는게 좀 이상한? 불합리한 느낌이예요.
15/08/10 00:46
리븐은 조금 동의하지만
블츠 베인에대해선 좀 회의적입니다 베인은 현재 메타에 유행하는 원딜러라고 생각을 합니다. 메타가 바뀌면 다시 점차 하락세로 접어들 가능성이 농후하구요. 카운터픽도 나름있는 편이고요. 블츠는 스노볼굴리고도 좋고 로밍도 강력하며 역전에도 강하지만 그 모든것이 q스킬이 빠졌을경우...아니올시다가 되지만 솔랭에선 블츠q빠져도 여유있게 상대가 기다려주니 문제...스킬셋자체는 참 좋습니다 e.도 가볍게 여길 수 없고 궁도 데미지나 침묵면에서 쓸만하구요. 하지만 스킬셋으로 따지면 우월한 서폿들이 넘쳐나므로 그랩을 잘 써야만 1인분 이상 할 수있는 챔프기때문에..장단이 극명하다고 생각합니다.
15/08/10 00:53
블츠는 합이 맞기 어려운 솔랭에서 합을 맞출수 있게끔 해준 다는 점, Q의 리스크(Q가 빠지는 시기에는 깡통이 되면서 힘이 급 빠진다는 것)를 활용하는 딜교환실력이 되는 사람이 많지 않다는 것. 두어번 끌려가는 순간 끌려가는 사람의 멘탈도, 팀원의 멘탈도 무너진다는 점, Q-e-r의 확정딜이 생각보다 매우 강력하다는 것.
이 점에서 블츠는 Q스킬을 바꾸지 않는 이상 계속 이럴겁니다만, q는 블츠의 알파이자 오메가이니...
15/08/10 01:02
리븐은 진짜 뭔가 수정이 필요하다고 봅니다.. 평캔도 평캔이지만.. 쉴드가 너무 짜증나요.. 진짜 라인전에서 영혼의 맞다이든, 한 타 때든 그 쉴드를 최소 두 번 이상 쓴다는게 참.. 말이 안 된다고 봅니다.. 그 쉴드 때문에 죽을뻔한 것도 사는게 너무 많고...
특히 라인전에서 한 번 밀리면 모든 챔이 어렵다고 하지만, 리븐은 너무 심해요.. 그냥 라인전 자체를 아예 할 수가 없게 되서... 다른 챔프들이 역전의 여지가 그래도 10~20% 남아 있다고 치면, 리븐 상대로는 그냥 1%입니다.. 그 1%도 속된 말로 너무 잘 커서 자기 믿고 깝치다가 실수하는 거 말고는.. 얘는 스노우볼이 아니라, 눈사태입니다..
15/08/10 01:07
브실골 리븐은 우리편도 무섭고 상대편도 무섭죠 심지어 우리편 리븐이 잘커도 무섭습니다 언제 1대5를 시전할지 모르기때문에..
15/08/10 02:00
리븐은 벽넘기를 못하게 하는 식으로 유틸성을 좀 줄이면 좋겠고,
베인 블리츠는 현재메타에 어울리는거지 또 메타가 바뀌기만 해도 많이 사그라들거라봅니다...
15/08/10 02:27
리븐은 딴건 모르곘는데 실드는 진짜 수정이 필요해 보입니다. 다른건 뭐 그러려니 하고요.
베인보다는 원딜이라는 포지션 자체가 무기력한 느낌이 드는게 지금 메타의 문제점이란 생각이 들고... 그런데 베인이 시즌3 때 굉장히 좋은 픽이다가 한참을 충챔프 포지션에 있었으니 잠깐은 괜찮아도 될 거 같습니다. 블리츠는 픽률/승률 감안하면 매우 좋은 챔프인건 맞는데, 어차피 지금 승률 1위래도 55%가 안되는 수준이라 심각한 조정이 필요하다고 생각되진 않습니다.
15/08/10 02:33
저도 진짜 강한건 블츠가 아닐까 해요. 주캐릭도 아니고 '아 서폿하기 재미없는데 블츠나 해야겠다' 하고 픽한 사람들이 저정도 승률을 뽑아낸다는건...
15/08/10 02:38
예전에 모렐로가 리븐 사기라고 체젠너프했을 때 반응이 모렐로 겜알못이라 자기가 학살당하고 너프한다고 욕먹었는데
욕 먹을 게 아니었네요 크크
15/08/10 21:52
제기억엔 모렐로 발언 드립이 시즌3나오기 전으로 기억하거든요
그래서 다들 모렐로 골드 승급을 리븐유저때매 망쳐서 저러는거다 우스갯소리도 하구요
15/08/10 22:41
2014년 1월 16일기본 공격 피해량 : 56.7 ⇒ 54로 줄어들었습니다.부러진 날개 타격 당 피해량 : 30/55/80/105/130 (+70% 추가 공격력) ⇒ 10/30/50/70/90 (+40/45/50/55/60% 총 공격력)용맹 보호막 지속시간 : 2.5초 ⇒ 1.5초2014년 2월 13일기본 5초당 체력 회복량 : 5.5 ⇒ 2.5
제가 말한 너프내용은 이것이었는데 찾아보니 더 전에 리븐체젠 너프가 잇었네요 전 위에것을 말한거였고 스웨트님은 그전걸 말씀하신게아닌가 싶네요^^;;
15/08/10 02:45
전 리븐 너프 먹어야 된다고 봅니다
딜에 계수가 붙는 쉴드계수 자체가 말이 안된다고 봐요 실드 쿨 짧아서 싸우다보면 쿨 다시 돌은것도 짜증나는데 벽까지 넘어다니니 실드 쿨을 건드리던가 실드 계수를 건드리던가 하다못해 이도저도 못하겠으면 3타로 벽 넘는걸 막던가요 블츠도 너프가 필요해보이는데 얘는 스킬 구조를 건드리지 않는 이상 마땅히 답이 나올까 싶네요 큐 쿨을 고정시키는게 나을려나
15/08/10 06:57
이미 다들 알만큼 알죠.
그런데 인식이 무섭다는게 아직도 블리츠가 오피? 끌려가는 얘들이 못하는거 아님? 이게 많은 분들의 인식이니깐요
15/08/10 07:31
사실 블리츠가 1번만 끌어도 순식간에 밥값 한다는게 참 무서운 점이고 유독 잘 끄는 블츠 숙련자들이 있다는 것도 분명하지만,
한편으로는 정말 쉽게 디나이할 수 있는 상황에서도 굳이 그걸 끌려가주는 못하는 애들이 다수 있는 것 또한 엄연한 사실인지라.. 주변 사례를 보고 쉽게 객관적 사실화하게 마련이라 그 인식은 바뀌기 어려우리라 봐요..
15/08/10 10:28
전 시즌2때 잔나 알리 소나 잘나가던 시절부터 블츠 사기론을 밀었거든요. 그 당시 평으로는 블츠는 쓰레기 챔프(그렇게 로코가 막아서 메라도 블츠 못 꺼냈죠) 알리는 서폿 투탑 중 하나. 반면에 승률은 블츠 53% 알리 47% 정도? 블츠는 태생이 오피라 어지간해선 계속 상위권에 있는 것 같아요
15/08/10 16:49
블리츠 예전에 승률 하위권으로 추락한 적 있습니다. 너프를 찰지게 먹었죠.
근데 슬금슬금 복구하고 패치 좀 받더니 다시 상위권 되더군요.
15/08/10 10:32
너프먹기 전에 탈론, 아칼리가 딱 이랬죠. 별다른 버프 없이 승률은 위로 치솟고 다들 사기라고 하는데 막상 하는 유저들은 약챔이라고 주장하는 상태. 밴율이 이렇게 높은데다 픽률도 높은데 승률이 저 정도라면 너프가 맞는 수순이라고 봅니다. 고인만 안 될 정도로 너프먹이면 좋겠어요.
15/08/10 16:36
일겅
미드서폿 룰루 모스트인데 바텀 투2 나오면 일단 마음이 편합니다. 단 정글이 근처에 오기 전까지만 ㅠㅠ 원래 정글 감안하고 플레이해야하는게 맞긴한데 블크는 진짜 q만 맞으면 필킬 수준이라
15/08/10 09:32
블츠는 라인전에서 그랩 삽질하다가도 한타에서 한두번만 잘 끌면 오오 블느님 이야기가 나옵니다
한타 특성상 라인전에서보다 챔프가 여럿 있어서 물반 고기반 심정으로 대충 던지면 한명은 끌리죠 괜히 솔랭 패왕급이 아니죠 그랩 나가는 속도가 너무 빨라요 블츠 좀 해본사람 나오면 무빙으로 피하기가 굉장히 힘들어집니다.
15/08/10 09:40
블츠의 경우는 기본스탯과 쿨타임만 건드려주면될거같긴 합니다.
다만 베인의 경우는 베인자체의 문제가 아니라 그 시대의 메타와 아이템의 영향이 크기때문에 베인자체를 건드릴 필요는 없다고 봅니다 흐흐 다만 리븐은 뭔가 손댈필요가 있긴한거같은데....애매하네요 일단 쉴드만 ap계수로 바꿔주면 무난할거 같긴한데... 저는 그래서 요새 리븐나오면 그냥 가렌합니다...쉽고쎈 가렌하세요....(다만 베인과 칼리스타는 무조건 밴을 한다음에 하시는걸 추천합...)
15/08/10 17:06
제가 리븐을 상대하고 받은 느낌인데 그렇게 단정지어서 말씀하실 필요가 있나요? 이런 댓글 좀 불편하네요. 개인 인식은 다를 수 있는 것 아닌지요.
15/08/10 17:45
근거고 자시고 제 생각은 이렇다는 것만 말하는 건데 뭔 근거가 필요하나요?
제 말이 맞다는 것이 아니라, 전. 이렇게 느꼈다가 요지인데 제 느낌을 이야기할 때도 근거를 들어야하나요?
15/08/10 09:59
탑솔안하던 사람들이 밀려서 탑갔다가 리븐한테 개썰려서 피해의식 생기신듯... 오히려 탑솔만하다보면 리븐 딜빨믿고 들어오는거 솔킬따는거 일도 아닌데 꼭 안하던 사람들이 딜교할 생각 안하고 그냥 뚜드려 쳐맞으니 발리죠.
15/08/10 10:44
탑솔안하던 사람들이 밀려서 탑갔다가 리븐한테 개썰려서 피해의식 생기신듯 > 탑 유저이신분들중에도 리븐 사기라고 하는 사람 많습니다. 이건 그냥 님의 근거 없는 추측이죠? 그리고 탑솔 안하던 사람이면 리븐한테만 털리겠습니까? 다른 챔프 뭐가 와도 상대법을 모르니 힘들겠죠. 근데 왜 유독 리븐한테만 사람들에 시선이 갈까요?
오히려 탑솔만하다보면 리븐 딜빨믿고 들어오는거 솔킬따는거 일도 아닌데 > 그렇게 따지면 모든 챔프 다쉽죠. 트린 그냥 딜 믿고들어오는건 솔킬 개쉬움 잭스 e믿고 들어오는거 e피하고 들어가면 솔킬 개쉬움. 걍 말도 안되는 논리고요. 꼭 안하던 사람들이 딜교할 생각 안하고 그냥 뚜드려 쳐맞으니 발리죠 > 다시보니 관심법을 쓰시는거 같군요. 그리고 쳐 라는 말을 쓰시는게 기본 인성도 문제가 있으신거 같네요. 예를 드시면 님 밥은 처 드셨어요?
15/08/10 12:23
티모한테 던지고 싶을정도로 당해도 티모 보고 op라고 하지 않습니다. 그만큼 장단이 뚜렸하니까요. 빈약한 생존기, 한타 기여 등등
그에 반해 리븐은 없는게 없을정도로 모든걸 다 가진 챔프에다가 Q평캔이라는 버그성프레이가 가능한 챔프라서 너프가 필요하다고 하는건데 무슨 피해의식 소리가 나오나요. 너프 주장하면 라이전 발리고 피해의식에 너프 외치는건지 아시나
15/08/10 13:47
리븐 전체픽 14.2% 밴 33.26% 승률 51.86% 상위 19위
마스터 픽 27.9% 밴13.02% 승률 55.94% 상위 22위 여기서 픽률 5%이하 마이너 챔프 빼면 6위로 껑충 뛰어오릅니다. 다이아 픽 24.4% 밴27.46% 승률 51.93% 상위 13위 픽률 5% 제외 8위 플레 픽 18.5% 밴35.50% 승률51.55% 20위 12위 골드 픽 15.2% 밴37.22% 승률52.20% 13위 10위 실버 픽 12.4% 밴31.57% 승률51.78% 25위 16위 브론즈 픽 11.2% 밴24.14% 승률 51.86% 17위 9위 이정도면 탑솔을 했던 사람이든 안했던 사람이든, 상대가 딜빨 믿고 들어와서 설치든 아니든 따질 필요없이 고승률에 티어 상관없이 좋은 챔프 맞는데요? 피해의식이요?
15/08/10 10:34
저도 3챔프 모두 문제가 있다고 생각하는 편입니다. 저는 여기에 추가로 니달리까지.
리븐 니달리 이 두놈의 문제는 뭐 딜이 쎄고 실드가 사기고.. 이런것도 이런거지만, 아니 딜이 쎄면 죽을땐 좀 죽어야 하는거 아닌가요. 왜이렇게 도망도 잘치는지... 둘다 말도안되는 이동기 쿨타임좀 너프해야 됩니다. 거기에 니달리는 큐 자체가 너무 스트레스를 준다고 생각하구요. 그 쿨 짧은거 막 던지다가 한대만 맞아도 집가야 되니까 짜증이 -_- 마찬가지로 베인도 딜이 쎈건 좋은데 물면 좀 죽어야 되는거 아닙니까. 탑 딜탱이 물건 암살자가 물건.. 당연히 다른 원딜보다 베인이 우월합니다. 쿨 짧은 구르기로 상대 스킬 피하면서 맞을거 같은건 은신으로 피하고 붙으면 또 밀어내고 각도 좋으면 그게 스턴까지... 구르기 쿨을 너프하던가 뭔가 필요하다고 생각합니다. 댓글들 읽어보니 블리츠는 가장 이견이 없는 챔프 같긴하네요. 얘도 니달리큐나 비슷하게 막 던지고 보는데, 맞으면 죽어야 되고 안 맞으면 그냥 아무것도 아닌... 로우리스크 하이리턴.. 좀 짜증나요.
15/08/10 10:41
여기서 리븐 쉴드 치시는분들은 리븐이 승률 60찍어도 뭘해도 쉴드 칠겁니다.
이정도 통계면 좋은 챔프인건 확실한데 말이죠 크크 본인들한텐 상대팀이 리븐 선픽해주면 떙큐 감사 이럴 수 있어도 승률로 보면 본인만 그렇지 다른 많은 사람들한텐 그렇지 않다는걸 잘 알 수 있죠. 베인은 제 생각엔 선고 스턴 시간을 0.5~1.5로 변경을 주던가 아니면 궁극기에 은신시간을 0.5초로 조정 할 필요가 있어보입니다. 은화살에 딜을 너프하기엔 베인은 라인푸시와 스킬샷을 모두 포기한 챔프라.. 블리츠크랭크는 희대에 사기 스킬.. 지형 건너편에 있는 적을 우리 지형안으로 데려 올 수 있다는 컨셉 자체가 너무 좋아서.. 그랩 사거리를 좀 너프하는정도로 승률을 내릴 수 있을지 모르겠네요. 그래도 너프를 한다면 그랩 사거리.
15/08/10 12:34
리븐은 라이엇의 밸런스고자(....) 능력을 보여주는 대표적인 케이스죠.
- 스킬셋은 사기로 만들어 놓고 감당 안되니까 체젠+성장력+패시브 전부 너프해서 준고인화 - 대신 평캔 버그는 허용해서 밸런스를 맞춤(밸런스 문제보다는 라이엇의 버그 수정 능력에 더 의문이 들긴 합니다만) - 너프 위주의 밸런싱 덕분에 다른 챔피언들 너프 한라운드 한번 돌고 나니까 다시 사기챔프화 리븐 쉴드에 대해서 반감을 가지시는 분들은 리븐 너프 당시 얼마나 리븐이 고인화 됬었는지 이해해주셔야 합니다. 지금도 심각한 유리몸인건 변함 없는 것 같고요(....)
15/08/10 13:39
다른챔은 그러려니 하겠는데 리븐은 너무 무서워요.
쉴드량도 그렇고 제일무서운게 붙어서 평캔으로 때리는게 스턴도 있어서 한번 까딱하고 잘못하면 탑은 지지 ㅠ
15/08/10 13:44
블리츠는 챔프자체가 사기라기보다는 메타의 변화가 큰 몫을 한것 이닐까요? 서폿이 진득히 붙어서 라인전만 하는 상황이면 라인약캐 중 약캐에 해당하는 블리츠는 라인푸쉬 당하면 정말 할게 없지만 요즘같이 서폿이 맨날 집비우는 메타면 블리츠가 그랩으로 이득보는 상황이 맞라인전보단 훨씬 자주 나오니깐요.
15/08/10 14:09
전국리븐협회니 뭐니 그냥 농담삼아 하는 말인줄 알았는데 농담이 아니었네요. 통계상으로 너프할만해서 너프하자니 "리븐에 썰리고 와서 찡찡대냐, 꼬우면 리븐해라" 라는 말이 나오는걸 보니...
15/08/10 14:51
리븐은 OP 수준이죠. 다이아3에서 원딜유저인 제가 평캔도 할 줄 모르는 리븐이 17승 7패로 70%승률을 찍고 있거든요. 그냥 스킬 셋이 사기에요 그냥.
더불어서 지금 베인은 할 줄 만 알면 점수 올리기 가장 좋은 원딜입니다. 모든 원딜들이 줄줄이 너프를 먹었고 탱커한테 최고봉인데다가 베인의 진짜 숨겨진 장점은 암살자 상대로 더 좋다는 것입니다. 1:1구도인데 암살자가 이길 수 있나 ?생각하게 만드는 유일한 원딜이죠.. 라인전도 서폿로밍메타라 사실상 카운터도 없습니다 지금.
15/08/10 15:59
전 손이 안 따라줘서 내가하면 너무 어렵고 상대로는 할만해서 리븐 신경써본적은 없네요.
갠적으로 이번에 리얼 고자된 피오라나 어떻게 패치해줬으면 T.T
15/08/10 16:17
어떻게 제가 싫어하는 챔프 1-3위가 딱 있네요 크크..
제가 1픽이면 무조건 3개 밴하는데 리븐은 밴해도 뭐라안하는데 블크랑 베인은 밴하면 욕이 엄청 날라오던데
15/08/10 16:49
바텀충으로서 베인 상대로 겜 하는게 편해요
일단 한 물 갔지만 짤서폿은 아직 유효해서 베인 벌받게 하는건 유효합니다 추가로 로밍메타 역으로 이용하는 방법이 있어요. 시야지우고 로밍간 척 후 원딜 1:1 상황에서 베인이 들이대면(안 들이대는 경우가 없습니다. 그만큼 일댈이 너무 강력해서 그런거지만) 역으로 따는게 플레까진 잘 먹히더라구요. 이건 굳이 베인이 아니더라도 암살챔 전체 상대로 유효한거긴 하지만.. 근데 이건 개인적인 해결책이고 본문 3챔프 처럼 숙련도 없이 누구나 잡는 챔이 고픽률에 고승률인게 문제입니다 조정이 필요해요
15/08/10 16:53
말자하는 여기서 언급도 안 되지만 시즌2 중반 이후로 전구간에서 승률 최상위권을 항상 유지했죠.
픽률이 낮고,프로급에서는 안 먹힌다고 하나 4년째 솔랭 최상위권이면 뭔가 문제가 있는겁니다-_-; 하는 사람들이나 안 하는 사람들이나 말자하 밸런싱에는 별 관심도 없지만요...
15/08/10 18:10
베인은 확실히 요즘 메타가 잘 도와주는게 있긴 한것 같습니다.
베인은 유독 서포터의 영향을 많이 받는 챔프인데.. 요즘 메타 자체가 서포터가 로밍을 중심으로 운영하는 메타라서 1:1 파밍 상황이 자주 나오는 편이구요. 사실 원딜끼리 1:1이면 드레이븐같은 원딜을 제외하면 베인을 1:1로 이기기 쉬운 원딜이 많지 않으니까요. 탑탱메타의 영향도 있겠지만 베인이 뜨는 가장 큰 원인은 서포터가 라인을 자주 비우게되는 메타가 원인이라고 봅니다. 사실 소나나 나미, 애니같은 서포터가 라인에 붙어있으면 베인은 숨쉬기도 힘들겁니다.
15/08/10 18:24
리븐은 마나코스트 챔프로 바꾸고, Q는 코그모R처럼 마나소모량을 늘리는 정도로, E는 AP계수로 바꾸면 적절한 밸런싱이 될 것 같습니다.
15/08/10 19:53
리븐을 변경하지 않는 건
지금 바로 다음 패치에 준비되고 있는 흔히 말하는 돌격형 전사류 챔프들이 리븐에 대한 확실한 카운터가 될 수 있다고 생각해서가 아닐까 싶네요
15/08/10 20:03
리븐은 라인전이 쎄서 승률이 높은게 아니라
강한 푸쉬력을 통한 로밍주도권, 말렸을시에도 빠른 성장회복, 스플릿을 통한 스노우볼(+뛰어난 도주력) 등등 롤이란 게임을 이기게하는데 최적화된 챔프기 때문입니다. 비슷한 챔프로는 트린다미어가 있습니다. 여기에 리븐은 스턴과 폭딜을 갖추고 있기에 한타에서의 존재감까지 뛰어납니다. 지금 리븐은 스탯 좀 깐다고해도 승률에 큰 영향 못줄거에요. 벽을 못넘는 패치정도면 모를까.... 리븐이 본격적으로 사기챔이 된 것이 벽넘는 패치 이후였죠. 베인의 경우 짤짤이 서폿이 죄다 칼질먹어서 고인화되고 (자이라,소나,룰루,나미 등등.. 승률보면 눈물납니다.) 다른 원딜들도 줄줄이 너프먹으면서 베인의 고질적 약점이던 라인전문제가 해결되니 완전체가 되버렸습니다. 아마 라이엇은 베인 승률이 이리 급상승할거라곤 생각도 못했을걸요? -_- 게임수준이 날로 높아져가면서 CC가진 서포터의 로밍이 기본소양이 되었는데 이제는 짤포터들을 시즌2~3때로 롤백해줘야 한다고 봅니다.
15/08/10 21:09
리븐은 제 생각엔 굶주린 히드라가 크지않나 합니다. 탈론도 마찬가지지만...
옛날엔 잘 카도 유통기한 챔이었는데 히드라가 나온 이후로는 성장 곡선이 안꺾여서...
15/08/10 21:53
평캔은 기술이라고 우겨도 스킬캔슬은 버그인데 라이엇 똥고집 개쩜..
짤포터는 멸망한지 오랜데 블리츠 그랩 한번에 겜안터지게 버프좀 받아야되고 앨리스도 너프해야돼요..하면서도 미안할정도
15/08/10 23:24
근데 리븐 쉴드가 AP가 되면 대신 스탯 상향이 필요할걸요. 지금 체젠이 정말 쓰레기이긴 해서... 아니면 이동기가 아닌 순수 쉴드로 전환해도 될 것 같은데요. 리븐이 손이 될 수록 무상성인게 단순 E쉴드보다 q, e라는 이동기 때문에 논타겟이라면 거의 피할 수 있어서라고 생각하는데. OP라 욕먹었던 챔들 중에 이동기가 준수한 경우가 많았죠.
15/08/11 14:48
리븐밴률은 저티어에서 높지 고티어에는 글쎄요
챔프의 한계가 있다고 생각합니다 굳이 너프할필요는 없다고 생각하고 베인같은 경우는 너프의 필요성을 느낍니다
15/08/11 15:18
엘리스는 거의 1년반만에 관짝에서 돌아왔는데 바로 다시 너프되는건 너무한거 아닙니까ㅠㅠ
라이엇이 너프하면 바로 다시 관짝으로 갈것 같아요...
15/08/11 17:28
베인이 정말 3타만 맞추면 딜교를 이기고, 몰왕만 떠도 1:1로 모든 원딜을 이길수 있나요?
절대 아니라고 보는데요. 나랑 보는 관점이 달라서 그런가...
15/08/11 21:31
궁도 궁인데 노코스트 + 히드라에서 나오는 엄청난 푸쉬력도 한몫하죠.
근딜챔은 웬만하면 다 라인클리어가 준수하긴 한데, 리븐만큼 빠르고 코스트 적은 챔프는 없는거같아요
15/08/12 00:31
라이즈랑 소라카요. 특히 무엇보다 소라카는 진짜 그냥 제가 롤을 빡세게 하는 것도 아니지만 고르는 사람이 보이면 찾아가서 멱살을 잡고 싶을 정도로 챔프가 어처구니가 없는 것 같아요.
15/08/13 07:24
베인같은 게 나오면, 원딜이 캐틀하고, 서폿이 소나같은 거 하면 그냥 찢는데, 문제는 저 두 챔프가 메타에 안 맞는다는 착각때문에 베인이 먼저 나와도 카운터를 잘 안 치죠.
15/08/14 22:45
엄격진지하게 보자면 현 리븐의 성능에 문제는 없어보입니다. 저도 사실 리븐만 보면 성능과 상관없이 짜증부터 나는데 곰곰히 생각해보면 다들 그렇듯 딸피에 쉴드로 살아가는 것과 탑에서 내가 먼저 솔킬을 따내도 궁찍는 시점에서 역솔킬을 낼만한 파괴력 같은 안좋은 경험들이 쌓이니까 인식이 op챔으로 굳어져 가는것 같아요 사실 픽륙 승률 다 감안해봤을때 충분히 성능 좋은 챔프는 맞지만 op챔은 아니라고 생각합니다. 반면 블리츠는 충분히 op챔의 반열에 드는것 같아요 제 기억에 블리츠는 어느 구간에서건 승률이 10위권 밖으로 밀려나는 걸 본적이 없는 것 같네요. w 너프가 타격이 꽤 있을거라 생각했지만 저도 블리츠 유저로써 체감상 큰 너프로 생각되지 않더라구요 승률도 그걸 방증 하는 것 같구요. 사실 블리츠는 아무리 다른 스킬을 너프하고 스텟을 손봐도 그랩하나만으로 독보적인 존재라 어떻게 손되야 할지 막막하기도 합니다. 다만 시야 장악이 철저하고 5인이 블리츠의 그랩에 철저하게 대응하는 팀게임이나 프로경기에서는 그정도로 강하지 않다는게 위안이겠죠.
15/09/03 17:18
사실 리븐이 op라고 느끼는게 심리적 요인 때문인지 아니면 실질적인 요인인지를 모르겠지만
승률을 보고서는 크게 이상은 없다고 생각합니다 (약간의 너프가 필요할거 같지만) 리븐이 그동안 대회에서 안나왔던것도 리스크가 있기 때문이기도 하고 팀플레이를 하기위해 맞춰져야 하는게 있기때문에.. 개인적으로는 리븐에게 잘 안당해봐서 그런지 사기라고 생각하진 않습니다
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