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14/11/19 18:02
람머스가 후반 지향 왕귀형 챔피언이었나요?
제 기억으론 초반에 갱킹으로 이득못보면 여타 정글챔피언에 비해 굉장히 효율이 떨어지는 챔피언으로 기억하고 있는데요. 후반에 카직스처럼 후반에 말도안되는 딜을 뽑아내기도 힘들고 리 신에 비해 유틸성이 좋은것도 아니고 피들처럼 한타를 뒤집는 궁극기를 가진 챔프도 아니라서..
14/11/19 18:13
오히려 샤코나 리신이 초반에 갱킹이나 카정으로 이득보기 쉬운 챔프고 람머스는 초반 구간만 넘기고 가갑나오는 시점이면 샤코던 마이건 트란디미어건 리신이던 카직스건 야스오건 제드건 거의 모든 원딜러 포함 AD인 이상 거의 다 가볍게 이긴다고 보면 됩니다. (베인 제외)
비슷한 피지컬일 때는요. 초반에 람머스가 갱은 좋지만 약해서요. 초반에 힘주려면 람머스는 도발이 극도로 너프 된 이상 하면 안되는게 맞는 것 같습니다. 이 글을 쓴 이유도 그런 이윤데, 너프 이후에 운영 철학이 달라진 것을 소개해 드리고자 함이었습니다.
14/11/19 18:25
음... 모르겠네요 생각하는 방향이 너무 다른거같은데요
일단 예로들어주신 모든 챔프들이 (샤코~제드) 정글러랑 얼굴맞대고 있으면 안되고 상대 딜러진을 무너뜨리는 챔피언들인데 얘들이랑 람머스랑 1:1로 얼굴을 맞대고 있는 상황 자체가 말이 안되는거 아닌가요?
14/11/19 18:28
2차타워 없는 상황에서는 샤코나 트란디미어 마이 리신 제드면 거의 스플릿을 시작합니다. 그럼 귀환 민병대 타면 무조건 1:1 싸움은 일어납니다. 맵 절반 약간 안되는 거리에서면 민병대 구르기 때문에 무조건 강제 이니시가 일어납니다. 샤코는 힘들지만 핑와나 장신구 있으면 물면 거의 빈사상태고요. 그럴때 도망이나 집가면 4:5 싸움 열면 된다는게 제 이론입니다. 대치구도에서는 어떤 방식으로건 플래쉬 도발을 이용해서 물 수 있는 상황이 나옵니다. 오히려 힘든건 모두 뭉쳐서 미드 미는 상황입니다.
말씀하신대로의 상황이라면 딜러진을 붕괴시키는 챔프들에겐 그냥 딜러진 옆에서 도발하고 구르기만 넣어줘도 됩니다. 도발 떄문에 얼굴은 마주볼 수 밖에 없고요.
14/11/19 18:35
말씀해주신 부분도 이해가 좀 안되는데요
2차에서 나열해주신 스플릿하는 챔프들(리 신은 스플릿을 하지 않죠.. 이 챔프는 제외하도록 하겠습니다) 중에 람머스가 킬을 1:1에서 따줄 수 있는 챔프는 하나도 없는거 같습니다 일단 샤코, 트린, 제드는 쥬킹이 가능한 챔피언이라 벽을 넘어서 도망가면 람머스가 쫓아갈 방법이 없습니다. 그럼 마이정도인데 람머스가 박고 도발걸고 w 반사데미지와 궁데미지만으로 마스터이를 죽일 순 없을꺼 같은데요, 마스터이도 충분히 도망갈 수 있을것 같구요. 그러면 결국 운영에서 계속해서 끌려다니게 되구요. 대치구도에서 말씀해주신대로 플래쉬 도발로 물 수 있는 각도가 나와주면 좋겠지만 위에 나열해주신 챔프들은 모두 Glass Canon형 챔피언들이라 뒤로 돌아들어가려고 사이드쪽에 숨어있거나 탱커진 뒤에 서있는경우가 더 많지 않나요?
14/11/19 18:41
그냥 가만히 서서 들어오는 거 도발이나 구르기로 끊어만 줘도 탱커형이 아니기 때문에 죽습니다. 오히려 그런 경우는 람머스가 선진입 했는데 후진입 한 딜러진에게 우리 딜러진이 녹고 람머스만 남겨져서 죽는 그림이라면 말씀하신게 맞을지도 모르죠.
그리고 무슨 템을 가냐의 문제지만 제가 경험한 경우에 가갑 람머스가 도발 만랩때 해당 챔프들을 물면 2.25초 동안 피 60-70퍼센트는 날아갑니다. 그렇게 도망가고 나면 한타를 연다는거죠. 결국 입롤이긴 하지만요.
14/11/19 18:46
사실 그때문에 저는 람머스가 좋은 이니시에이터라고 생각하지 않기도 합니다.
차라리 후반에는 그냥 원딜과 뉴커옆에서 도발로 들어오는놈들 끊어주는게 훨씬 낫거든요. 거기다 발빠른 뚜벅이 챔피언이라 CC가 걸리면 이니시하려다 역으로 싸먹히는경우도 많구요. 그리고 람머스가 해당 챔프를 물었다는 가정은 일반적으로 1/3/1 운영인 경우가 많아서 사실 바로 한타로 이어지는 경우도 드물죠.
14/11/19 18:31
제 기억으론 초반에 갱킹으로 이득못보면 여타 정글챔피언에 비해 굉장히 효율이 떨어지는 챔피언으로 기억하고 있는데요.
-> 초반에 갱킹으로 이득못봐도 상관없어요 람머스 본인이 정글링에서 망하는 게 아닌 이상 오히려 초반갱킹한답시고 까불다가 역갱으로 망하면 말 그대로 정글링에서 망하기때문에 바보됩니다. 그리고 후반효율은 굉장히 좋습니다. 무엇보다 올AD상대로 극강의 효율을 자랑합니다. 어그로면 어그로 다 끌어올 수도 있는데다 이니시도 조건부이긴 하지만 가능하고요 (CC에 약하긴합니다--;) 되려 알고 계신것보다 후반효율이 훨씬 좋은 챔피언입니다.
14/11/19 18:37
올AD 상대로 굉장히 좋은 챔피언인건 저도 알고 있습니다, 말파이트 람머스는 거의 양대산맥이죠 하지만 정글러라는 포지션의 특성상 상위픽에서 뽑아야하는 경우가 많기에 말씀해주신 올AD상대로 굉장히 강력한 챔피언이란건 사실 좀 무의미하죠.
14/11/19 18:43
AD상대로 극강의 효율을 발휘해서 그렇지 AP상대로도 나쁘진 않아요 어쨋든 W가 마방도 올려주는 거라서@_@
그리고 앞서 말한대로 초반에 갱킹 못보면 효율 없는 거 아니냐 하는 데 직접 해보시면 절대 그렇지 않아요.
14/11/19 18:49
저도 람머스 안해본편이라곤 생각하지 않습니다.
저도 프리시즌1부터 해왔기에 게임을 적게하진 않았다고 생각하거든요. 근데 시즌3 도발 너프 이후 람머스가 극찬받을만큼 좋은 챔피언인가..라는 생각은 크게 들지 않아서요
14/11/19 18:52
그 도발 너프 받은 람머스의 픽률이 마스터티어 기준 14.9% 에 승률이 54.17%이나 됩니다.
람머스보다 높은 승률은 신짜오 엘리스 피들인데 신짜오는 픽률이 0.6%(..) 라서 비교대상이 안되고 엘리스나 피들 역시 픽률에선 상대도 안됩니다. 비교 대상으로 말씀해주신 카직스는 50%고요 (단 픽률이 37%나 됩니다..-_-;; 역시 인기 많은 ....) 의외로 승률 준수하고 픽률도 나쁘지 않아요
14/11/19 18:40
그럼 람머스보다 후반효율이 나쁜 메이저 정글러가 누가 있나요?
메이저급 정글러라면 일반적으로 카직스, 렝가, 리신/자르반, 엘리스 정도가 있다고 할 수 있는데요. 위의 챔피언중에 람머스보다 후반효율이 떨어지거나 같을것 같은 정글러는 엘리스밖에 없는거 같습니다.
14/11/19 18:45
?
그건 당연히 상황마다 다른 거 아닌가요 제가 하고자 했던 말은 결국 님이 말한 초반에 이득못보면 망챔프라는 인식은 잘못됬따는 거였는데-0-; 그 상황을 살펴보자면 후반에 되려 카직스 같은 애가 람머스한테 먼저 물리면 아무것도 못하고 순삭당하는 거고 람머스가 혼자 버티는 동안 우리편 딜러진이 카직스나 렝가에 의해 끊기기 시작하면 답없는 건 람머스가 아니라 다른 챔피언이라도 어쩔 수 없는 거고요
14/11/19 18:53
음.. 생각의 방향이 다른거 같네요
제 생각에는 후반 효율이란건 이 챔피언이 후반에 얼마나 포텐셜이 있느냐, 얼마나 승리를 위해 기여해줄 수 있느냐인데 이 선택폭이 위의 메이저 챔피언들에 비해서 크게 나은지 모르겠어요.
14/11/19 18:54
사실 뭐 피들처럼 궁각 재는 걸로 단독캐리하는 형태는 못하죠
근데 후반에 얼마나 포텐이 있느냐 얼마나 승리를 위해 기여할 수 있느냐하면 전 (피들 제외) 나머지한테 절대 밀린다고 생각안해요. 서로 똑같이 잘 컸어도 어쨋든 앞에서 탱커역할 확실하게 해줄 수 있는 데다가 여차하면 상대 도발로 끊고 시작할 수 있는 가능성이 존재한다는 점에서 꿀릴 게 없다고 봐서요
14/11/19 18:48
리신은 후반한정 무조건 람머스 아래고요. 랭가정도는 비슷할거라 생각합니다. 메이저급 정글러들이면 정글러 사이 모스트픽인데 그걸 방송경기에 제대로 나오지도 않는 람머스와 비교하시면 곤란하죠. 제가 람머스가 상위 정글러만큼 강하고 좋다는게 아닙니다. 본문에도 썼다시피 자기 손이 느리고 운영에 자신 있으면 피지컬을 극복하기 위해서 할 만한 챔프라는거죠. 캐릭터 난이도 대비 후반 오피급 존재감을 나타내는게 람머스란게 제 생각이고요.
14/11/19 18:56
솔랭 관전을 봐도 리신의 경우 오히려 초반에 적당히 이득본걸로 라이너들의 합류를 통해 정글장악으로 터트리지 않으면 압도적으로 불리한 모습 많이 보여줍니다
14/11/19 19:01
후반가면 바론스틸 쉬운거 하고 도망가는거 잘하는거 빼면 람머스보다 위에 있는게 아무것도 없어요. 인색킥 좋다지만 람머스는 플래쉬 도발이 있고요.
14/11/19 18:53
람머스가 정글이 빠르지 않아서 초반에 말리면 복구가 힘든 편이긴 한데..
카직스, 렝가, 리신같은 암살자 챔프에 비하면 같은 골드 먹었다는 가정하에 후반효율은 좋은 편입니다. 리신은 까놓고 말해서 후반가면 엘리스랑 기여도에서 별 차이 없습니다.
14/11/19 18:56
이렇게 많은분들이 후반에 골드만 많으면 좋다고 하는걸 보면 확실히 골드대비 효율이 좋나보군요.
왜 근데 내가 하는 게임은 모두 람머스갱에 초반에 터지는가.. 아 참고로 말씀드리자면 전 시즌1 골드 시즌2 플래 시즌3 다이아 시즌4 골드(현재 한국서버에서 게임을 못하는상황이라 ㅠㅠ) SEA서버 마스터이긴 합니다.
14/11/19 19:01
사실 람머스해보면서 제일 빡치던건 정글링 돌때 조금이라도 지장이 생기기 시작하면 갈수록 빡세지더라고요
한번 풀리고 레벨 올라가서 스킬레벨 올라가면 괜찮은 데 카정을 당했든 역갱을 당했든 뭘 당했든 정글링에 지장당하는 순간 망하기 딱 좋더라는..-_-;; (뭐 카직스나 다른 챔프들처럼 초반에 좀 망하면 일단 정글링으로 최대한 복구해야한다라는 게 안되더라고요)
14/11/19 19:03
골드대비 효율이 좋지만 골드를 모으기가 어려운 챔프가 람머스라.. 코어 나오기 전에 말리면 답이 없는 챔프죠. 말그대로 빨리죽기용. 한국서버에서 안하셔서 문화권이 달라서 생긴 인식 차이일지도 모르겠네요.
14/11/19 18:08
'많이 해본 티'가 그대로 묻어나는 좋은 글이네요. 잘 읽었습니다.
확실히 상대 AD비중이 높을 때 람머스가 잘 성장하기 시작하면 상대 입장에선 헬이죠. 근데 말씀하셨듯 반대로 람머스 카운터치는 챔들도 많다 보니 여러가지로 조합빨을 좀 타는 챔프인 것 같습니다.
14/11/19 18:11
시즌3 골드, 시즌4 플레 모두 람머스 100판 정도로 달성했습니다. 특히 시즌4는 람머스가 모스트 1이네요.
글 읽고 몇 가지 사족 남기자면... 1. 람머스는 조작 난이도의 문제가 아니라 운영 난이도의 문제입니다. 모든 정글이 안그렇겠습니까마는 람머스는 절대적으로 운영에 모든게 달렸습니다. 써주신 내용 대부분 동의합니다. 다만, 후반지향은 아니라고 봅니다. 후반가면 아무리 내가 탱템 감아놔도 뚫릴건 뚫립니다. 상대가 5AD가 아니고서야.... 오히려 내가 적 원딜 물어놨는데 무시하고 우리 원딜/미드 부터 녹는 경우가 허다합니다. 람머스 믿고 다른 탱이 없을땐 더 처참하지요. 람머는 흥하는 라인 터트리고 귀환/갱 반복하면서 스노우볼 굴려버리는것이 대부분의 승리 요인이더라구요. 우리팀에 흥하는 라인이 없다구요? 그럼 그냥 봇에서 사세요..... 체감적으로 람머스 갱이 가장 잘 먹히는데가 그나마 봇입니다. 부쉬에서 굴러가기도 가장 낫고.... 점멸 도발도 타겟이 둘이니 뭐라도 물수있고.... 2. 2렙 정석 버프 루트로 가면 대부분의 육식 정글은 카정 옵니다. 아르마딜로가 맛있어보이는듯 합니다. 일단 참고하라고 말씀 주신 룬/템트리면 동렙 카직스까지는 씹을 수 있으실겁니다. 다만 리신은 달라요 리신은... 리신을 밴합시다 람머 유저 여러분 3. 람머 코어템이 가갑이라는 거에 동의는 합니다만, 상황봐서 굳이 먼저 뽑을 필요는 없다고 봅니다. 가갑가다가 잘큰 미드AP한테 녹을때의 그 느낌은.... 어헣어헣 상대가 2AP 이상이면 W계수고 뭐고 그냥 정령 먼저 가셔도 무방합니다. 어차피 난 버티면서 도발넣고 죽으면 되는 그런 운명이니까요. 감사히 잘 읽었습니다. 시즌5도 아르마딜로랑 같이 하고 싶은데.... 도발 너프도 버텨냈는데 테썹 소소한 너프따위.... 버텨야겠지요 흐흐
14/11/19 18:28
전 희한하게 탑머스하면 승률이 되게 좋던데요....
처음에는 엄청나게 두들겨 맞다가도 한 11랩 쯤에는 솔킬도 딸수 있더라구요 밀고 집가고 밀고 집가고가 신지드 보다 왠지 더 좋고 한타 때도 좋고 ...근데 너프라고요???????
14/11/19 18:34
탑머스도 요즘 꽤 나오는 픽이던데 전 해본적이 없어서 말을 꺼내기가 곤란했습니다.
프리서버에서 구르기 쿨 증가와 W 효율과 마나 증가였나 하는 너프가 진행됬었다고 합니다.
14/11/19 18:37
람머스는 분명 좋은 챔프지만, 점화든 샤코상대로 반반 승률이라는 건 비약이라고 생각합니다.
박스대기 카정 같은 건 공포 패치 되기 전에나 유행하던 거고, 닳고 닳은 샤코는 갖은 방법으로 람머스를 괴롭힐 수 있습니다. 아르마딜로가 아무리 용써봤자 상위 물방템 뜨기 전에는 샤코 상대로 분명 한계가 있습니다.
14/11/19 18:43
네. 잘하는 샤코는 뭘해도 못이기겠습니다. 특히 강타싸움 잘하는 샤코는 정말 그렇더군요. 얼마나 덜 휘둘리고 코어템을 뽑냐의 문제 아닐까 합니다.
14/11/19 18:47
북미에서는 정글러 중에서 최고의 밴율(전체서는 4번째. 48.6%)과 승률(전체에서는 2번째. 54.98%)을 기록하고 있다보니 너프가 예정된거로... 라이엇 입장에서는 현재 북미 최고 정글러를 너프시키지 않을 수가 없겠지요.
항상 북미의 승률이나 밴률을 보면 한국서버랑 이렇게 다를 수 있나 하는 생각이 들어서 참 재밌습니다.
14/11/19 18:49
예전부터 한섭하고 북미섭하고 밴픽에서 차이가 좀 나는 경우가 있었죠
(물론 전성기 카사딘이라던가 뭐 전세계 공통 OP들 빼고) 가령 한국에선 뱅기가 바이 다시 부활시키고 시간이 좀 지나 솔랭에서 다시 밴픽율이 떨어질떄 북미는 밴픽율 상위권에 올라간다던가(..)
14/11/19 18:51
개인적으로는 람머스의 최고의 카운터는 올라프라고 생각합니다. 카운터정글에도 속수 무책이고, 역갱을 쳐도 이길 수 없고, 한타나 소규모교전에서도 올라프가 람머스 구르기를 궁 쓴 상태에서 몸통박치기로 받아내면서 싸우면 람머가 할 것이 얼마 없습니다.
14/11/19 19:03
개인적으로 람머스하면 무서운거중 하나가 ap아무무인거 같네요
같이커도 손해보는 느낌이고 갱킹성공몬하면 정글링을 따라갈수가 없어서 성장차이 계속나고 그차이를 기반으로 한 한타력도 무무가 좀 나은거 같아서 힘들더군요
14/11/19 19:07
맞네요. AP올인 아무무가 람머스에게 세긴 하지만 그분도 곧 관짝에 가실거라 굳게 믿고 있습니다.
아무무가 람머스에 세다기 보단 그냥 모든 AP에게 람머스가 약한거 같기도 하고.. 흑흑
14/11/19 19:05
태클걸고 넘어질 부분도 없고 글을 솔직하게 있는 그대로 써주셔서 재미있게 읽었어요.
흥해야 좋고 망하면 레오나정글보다 답없는 람머스지만 자기만 재미있으면 됩니다. 다시 ap딜러가 뜨고나면 설 자리가 없겠지만..
14/11/19 20:00
정글 속도와 유틸리티성을 제물로 바쳐서 최고의 cc와 극강의 탱킹력을 얻은 정글러..
스플릿 푸셔들한테 람머스는 가히 핵펀치급 하드 카운터인데 솔랭에서는 스플릿 참 좋아하죠.. 그래서 승률이 좀 더 오른 것 같기도 합니다.
14/11/19 20:55
본문 끝에 살짝 언급되어있지만, 람머스는 내일모래면 아래와 같이 너프됩니다.
하실분들은 감안하고 하세요... - 곧 패치되는 4.20 패치내용..(한국 서버도 다음주 중 적용 예정) 대회전(Q) 재사용 대기시간이 전 구간 공통 10초에서 16/14.5/13/11.5/10초로 증가했습니다. 따끔한 도발(E) 감소되는 방어력이 10/15/20/25/30에서 5/10/15/20/25로 감소했습니다.
14/11/20 00:46
꽤 큰 너프 예정이라 부질없는 것 같긴 하지만 람머스 저도 참 좋아하는 챔프니 댓글 달아봅니다. 람머스는 인식과 다르게 2대2가 절망적으로 약한 편은 아닙니다. 도발 방감과 람머스의 강력한 W평타로 인해서 일점사만 된다면 하나 쉽게 녹일 수 있거든요. 꽝보단 역갱이 쎄고 궁까지 있으면 역갱은 정말 쎕니다. 람머스 궁딜이 비범하기 때문이죠. 정글템 이후 1코어 전이 좀 약한 구간이어서 초반에 이득을 봐야 한다고 생각합니다. 1코어 떴을 때가 최강시점이고 이후로 조금씩 구려지지만 평균은 되고 조건부 사기라고 느낄 때도 많습니다. 피들은 상위호환이라는 느낌이 들 정도로 하드카운터이며 아무무한테도 취약합니다. 이 둘의 공통점은 광역기가 무시무시하다는 점인데 왕귀형 챔이어도 단일기 챔피언은 도발로 나에게 묶어버릴 수 있어서 상대하기 편한데 저 둘은 힘들어요.
14/11/20 00:48
한바탕 이후 도주하는 적을 굴러서 다시 잡아내는 게 쾌감 쩔었는데 너프가 너무 심하네요. ㅜㅜ 한섭에서도 람머스 승률 치솟은 지가 제법 돼서 너프를 예상하긴 했습니다.
14/11/20 17:47
람머스는 그래프로 보면 V자라고 봅니다.
저 V자를 -- 이렇게 일직선으로 만드는게 초반 갱킹이고요. 그리고 윗분말처럼 람머스의 쌍버프후 초반은 그리 약하지 않습니다.특히 우리편 라이너 챔프가 폭딜이 좋으면 좋을수록 더 강력해요. 3렙이후엔 가능한 상황일시 1번갱 1번파밍이 정석이라고 봅니다. 우리편 라이너가 딜이 구리거나 라인 상황상 각이 쉽게 안나오는 챔프가 아닌이상 말이죠 그렇게 한 7~8렙구간 까지 강력한데 이 구간에 이득 못보면 후반되기 전에 스노우볼 굴러가면서 게임이 터질수도 있습니다. 람머스 주로 하는 분들 공략봐도 비슷한 의견입니다.
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