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14/05/02 01:00
라이엇팀은 시즌3 패치부터 왜이렇게 서포터가 와드를 많이 사는것에 대해 거부감을 가지고 있는지 모르겠습니다. 그것도 프로레벨에서 말이죠. 솔랭에서 저런 와드스타트가 강요될정도로 와드스타트가 심각한 OP소리를 듣고있는것도 아니고.
게다가 라인스왑 역시 게임메타의 한 종류인데 왜 굳이 기를쓰고 막으려 할까요? 뭐 매번 패치가 그렇듯 결과가 어떻게 나올지는 모르겠지만 어쨌건 의도 자체는 라이엇 공인 대회에서 와드스타트와 라인스왑을 규정으로 금지하는것과 다를바가 없네요.
14/05/02 01:06
와드를 한쪽이 파파파박사면.. '와드를 파파파팍' 산쪽은 안산쪽하고 맞라인을 설 수가 없습니다...
상대는 도란쉴드. 난 와드. 이상태로 동실력에서 맞라인전하면 무조건 도란쉴드쪽이 우위죠.. 그럼 대량으로 와드 산 쪽은 '상대 위치를 보고 라인을 자연스럽게 스왑하는게 정석이 됩니다' 그래서 대량의 와드 스타트 자체가 라인스왑과 연결될수밖에 없고. 와드를 안사고선 맞라인을 따라가는것도 쉽지 않기 때문에.. 그런 리스크 없이 맞춰갈수 있게 해주는 방향이라고 밝혔습니다. 그리고 막는 이유는 다른 프로스포츠들과 똑같지 않나요.. '시청자들이 재미 없어 하니까'.. 죠.. 축구/농구/야구와 같은 스포츠들도 왜 룰을 고칠까요.. 로 바꿔 생각해보시면.. 줄이려고 하는거지 못하게 하려는건 아니니깐 선을 찾기 위해 이것저것 하는거겠죠..
14/05/02 01:10
저는 현재 와드스타트와 텔레포트 스펠을 통한 라인스왑을 하려는쪽과 맞라인을 서려는쪽의 눈치싸움 역시 심리전과 머리싸움의 일환이라고 봅니다.
와드를 박는것과 와드를 박지않고 초반템을 사는것 모두 각각의 기회비용과 그에따른 보상이 있는 플레이인데 왜 와드스타트를 막는건지. 설마 자기네들이 쓰라고 만들어논 돈템 안쓰니까 그런건가요? 이럴거면 그냥 롤에서 와드라는 아이템을 삭제하던지..
14/05/02 01:13
이건 너무 나가신거 같네요...
와드 스타트를 정말 못하게 하고 싶었으면 '그냥 초반 2분 와드 구매 금지' 같은걸 했겠죠.. '맞라인을 서고 싶다' -> '와드를 사야 맞라인을 설 수 있다'(상대 동선을 볼 수 있으니) -> '와드를 샀기 때문에 정작 템이 밀려서 맞라인을 못선다' 의 순환이 되고 있다고 판단했기 때문에 그 부담을 줄여줘야 어느정도 맞라인이 나온다고 판단한겁니다..
14/05/02 01:26
저런 순환이 될 가능성은 매우 적습니다. 충분히 픽밴으로 커버 가능해요.
와드를 산뒤 맞라인을 서도 그 효과를 볼수 있는 픽을 하면 됩니다. 실제로 삼성블루가 4강 1세트에서 그런 픽을 보여줬죠. 덧붙여서, 저는'라인스왑이 나오면 재미가 없다'라는 주장 자체에 동의를 하지 못하겠습니다. 당장 별다른 패치가 없었음에도 불구하고 불도저메타 나온이후 롤챔스 주류메타가 급격히 바뀌었고 노잼스라는 소리는 쏙 들어갔죠. 그냥 라이엇의 뒷북이라고밖에 생각이 안드네요.
14/05/02 01:36
픽밴만으로는 커버가 안되죠
와드를 산 뒤 맞라인을 서도 그 효과를 볼 수 있는 픽을 삼성블루가 4강1세트에서 보여주었다고 하셨는데 4강 1세트는 누가 봐도 오존의 기습적인 라인스왑에 삼성블루가 완전 말린 경기였습니다. 그리고 라인스왑이 나오면 재미가 없다는 주장에 동의를 못한다하셨는데 대한민국질럿님께선 재밌어해도 다른 사람은 재미없어 할수도 있습니다. 라이엇 입장에선 한국팬들만 생각할수가 없는 상황이고 북미나 유럽 LCS상황도 보면서 패치를 할수밖에 없는 입장이죠
14/05/02 01:39
아 기습적인 라인스왑이라고 하기엔 좀 뭐하긴 하네요
기습이라기보단 블루가 생각한 걸(탑 봇스왑) 오존이 좀 더 꼬아서 라인스왑(미드 봇 스왑)을 했다고 하는 게 맞겠네요..
14/05/02 06:07
블루입장에서는 미드 봇 스왑까지도 계획에 있었습니다. 카르마 텔포는 그걸 따라가기 위해 들었던 거고요. 다만 레드 인베에서 손실이 워낙 컸기 때문에 미드봇 스왑을 따라갈 시간적 여유가 없었던 것입니다.
북미나 유럽 LCS에서 라인스왑으로 인해 롤챔스 스프링 초반처럼 노잼경기가 늘어나고 있다면 이해합니다. 다만 그쪽 경기를 본적이 없어서 잘은 모르겠네요.
14/05/02 14:47
바스테트 님// 바텀 듀오끼리 만났다는 가정하에 카르마가 문도 상대로 라인을 쭉쭉 민뒤 귀환+텔포로 카직스와 한번 더 라인스왑을 하는 것이 가능하죠. 만약 삼성 오존이 이 플레이를 따라가려면 마찬가지로 텔포를 들고있는 챔프, 즉 문도쪽에서 라인을 쭉쭉 밀어야 하는데 이것은 거의 일어나기 어려운 일이고요.
14/05/02 11:07
다시 생각해보니 확실히 그러한 면이 있네요. 개인적으로 게임개발사쪽에서 지나치게 프로레벨의 경기양상을 좌지우지 하려는것에 대한 반감이 커서 저렇게 받아들였던 것 같습니다.
14/05/02 11:15
뭐 안그러신 분들도 많겠지만 저같은 경우는 설령 저렇게 해서 개발사의 의도대로 된다고 하더라도 그것역시 좋게 보이지 않네요. 프로게이머들이나 코칭스탶들의 공감대가 형성된 심각한 언밸런스나 버그픽스를 위한 패치가 아니라면 말이죠.
아무리 봐도 이렇게 게임운영의 세부사항까지 간섭하는 모양새는 브루드워 때의 맵퍼들 생각이 나서..
14/05/02 01:01
결국엔 용의 가치를 올려주는 선택을 해버렸네요.
그리고 라인스왑이 있을 시 바텀타워를 쉽게 못밀 게 하고 용을 먹는 쪽이 무조건 이득을 가져가게 함으로써 최대한 라인스왑이 나오지 않게 하려고 하는 거 같네요. 그러나 결국엔 어떤식으로든 라인스왑은 나올 거 같긴합니다(....) (실제로 탑타워 패치를 하였을 떄 설마 2차까지 미는 형태가 될 거라곤 사람들이 예측하지 못했듯이...)
14/05/02 01:12
일반 유저들의 게임 양상때문에 패치하는것이 아닌.. '프로레벨' 에서의 이슈로 인해 패치하는 부분이며
적용 자체는 당연히 공통 적용입니다.
14/05/02 01:38
아무래도 라이엇에선 탑이나 바텀이나 타워 밀기 어렵게 하고 가장 빠르게 볼 수 있는 이득을 용으로 만들고자 하는 듯 합니다 그대로 될 지 의문입니다만..
14/05/02 04:36
지금과 같은 4인탑과같은 불도저메타식 라인스왑을하면 아무래도 용이 부담스러워지긴 할겁니다.
삼성 오존이 2경기에서 잘보여줬죠. 4인이 탑을가니 원딜만 라인푸쉬를하고 나머지 3인이 용을먹는방식.. 삼성 블루는 용을 주더라도 라인에 미니언을 많이죽게해서 상대 탑라인의 성장을 크게 늦추는 방식을 했지만, 용의 보상이 커진다면 아무래도 그냥 쉽게 용을 포기할수는 없겠죠.
14/05/02 01:40
근데 협곡이 똑같은 대칭이 아니라 점대칭이기 때문에 진영간 유불리가 무조건 존재하기 때문에 라인스왑은 무조건 나옵니다.
팀간 전력차가 많이 나면 맞라인서도 개인기로 커버가 되는데.. 결승에서 붙어도 누가 이길지 모르는 비등한 팀끼리는 사소한 이득조차 먼저 가져가려하기 때문에 라인스왑은 필수가 될 거 같습니다. 맞라인 서라고 패치 죽어라 해봤자.. 블루 vs 퍼플 진영간의 탑,봇 라인전 밸런스차이 때문에 무조건 라인스왑 갈겁니다. 맵을 뜯어 고쳐야 해요;; 아이템으론 도저히 답이 없어요 ;;
14/05/02 01:53
장신구 패치는 정말 좋습니다. 인베이드에 대한 스트레스가 컸었고 더군다나 힐 강화와 더불어 점점 블리츠크랭크의 그나마 몇 안되는 장점들이 점점 사라지는 방향세라 정말 만족스럽습니다.
14/05/02 01:56
패치적용되고 잠시동안은 맞라인전이 나오겠죠. 이미 한번 경험해봤죠.
탑타워에 버프를 줘서 라인스왑을 막겠다! -> 패치초반 잠깐 맞라인서다가 그냥 스왑하고 정글러까지 불러서 아예 고속도로를 내버림 결국 맞라인상성이 불리한쪽에서는 어떻게든 스왑을 걸려고 할것이고 시간지나면 다시 라인스왑이 스물스물 나올겁니다. 탑봇이 힘들면 미드봇 스왑도 나오겠죠 뭐.
14/05/02 02:25
제가 겜알못이라 패치에 대해 정확히 평가하진 못하겠지만 지금까지의 선례를 봐서는 패치팀이 선수들 경기력을 못 따라가는 느낌이던데 이번에도 그렇지 않을까 걱정되네요.
14/05/02 09:44
잘 모르겠지만 용의 보상을 강화할수록
탑 메타는 라인은 버티기만 하고 한타때 단단하고 텔포 들고 용싸움때 합류하는 메타가 되지않을까요?
14/05/02 11:06
저렇게 해도 의미가 없는게
블루진영일때 탑이 텔포 들고 불도저 레드진영 탑 1차를 밀어요 그리고 미드는 라인전 하다가 용 보이는 데에 장신구 와드를 하나 박아요 미는 중에 용을 때린다면 그 상태에서 탑이 텔포타고 넘어오고 탑 미드가 물리지만 않게 견제 해주면 그 때는 용이 상당히 아프기 때문에 용 먹는 거 방지할 수 있죠. 용+탑+미드 vs 저쪽 4명 혹은 5명 인데 충분히 막아볼만 하죠 막았다면 혹은 실패했어도 시간만 끌면 라인 먹을 거 다먹고, 타워까지 민 우리 바텀 듀오가 용 먹느라 진이 빠진 상대 바텀 듀오를 유유히 상대하러 가는거죠 그리고 정글은 그 사이에 약간 손해 본 미드 커버해주면 되구요 그러면 자연스럽게 다음 용부터는 블루팀이 유리하죠.
14/05/02 11:15
선택의 폭을 넓혀주는거 같아서 맘에 드네요. 현재 롤챔스에서는 오존이 위시한 초반 와드메타가 강제되고 있다시피하니까요.
수요일경기에서는 서폿뿐만아니라 미드 탑까지 와드를 사오는 상황까지 발생했으니 말입니다. 어떠한게 효율적인지는 적용이 되봐야 알겠지만 패치의 이유는 정당하다고 보입니다.
14/05/02 13:21
지금의 라인스왑메타, 불도저메타가 성립하는 가장 기본적인 원인이 스왑이후 시작부터 경험치까지 디나이를 당해서
탑에 다이브가 들어갈 시점에 탑라이너는 1랩이고 상대 듀오와 정글러가 3랩을 찍게 되어서 탑라이너가 손발 꽁꽁묶인채로 죽게되는게 가장 기본적인 원인으로 생각됩니다 타워에 무슨짓을 한다고 해도 탑라이너가 라인을 버리고 도망치게 되는 근본적인 문제는 해결하기 어려울 것으로 생각됩니다 차라리 경험치를 얻게되는 반경 자체를 조금 더 늘려줘서 최소한 다이브를 당할때 랩차가 나지 않아서 탑라이너가 한명정도는 물고 죽을수 있는 상황을 만들어주는게 더 효율적일 것 같습니다.
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