|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 모두가 건전하게 즐길 수 있는 유머글을 올려주세요.
- 유게에서는 정치/종교 관련 등 논란성 글 및 개인 비방은 금지되어 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
24/09/25 15:06
(수정됨) 갓길이란 단어가 잘 정착했느냐?
풀어 말하면 많은 사람이 도로의 특정부분을 보고 갓길이라고 생각하느냐? 엔 동의하는데 길어께를 대체했느냐? 라면 그건 전혀요 도로법과 도로시설 기준엔 갓길이라는 용어가 아예 없고 흔히 갓길이라고 부르는 걸 지칭하는 단어 따로 있습니다 '측대' 라고 부르죠 갓길은 길 오른쪽에만 있지만 길어께는 길 오른쪽에 왼쪽에도 있고 연석이라고 부르는 도로경계석 넘어서도 있습니다 같은 단어라고 보기가 힘들어요
24/09/25 15:08
아니에요. 노견을 갓길이라고 억지로 바꾸면서 사람들이 길이 아닌 곳을 길로 인식하게 되었다는 얘기가 있습니다.
<더 많은 어휘가 필요한 이유> https://blog.naver.com/indizio/223500193698
24/09/25 14:57
지금 '도시락' 이라는 용어가 사용하기 불편하시거나 의미 전달에 어려움이 있으신가요?
그게 아니라면 문제 없지 않나요? 대체할만한 단어가 있었으면 복원하는것이 맞겠지만 -> 대체할 만한 단어가 있어서 복원한건데.. 닭도리탕을 닭볶음탕으로 억지로 부르는 것과는 다른 문제라고 봅니다.
24/09/25 15:15
네 근데 왜색에 대한 반감이라고 하셔서요. 본문과 같은 반감은 이제 아마 없을 거고 반드시 바뀌 불러야 할 당위성도 이제 더는 공감받지 못할 거라는 뜻이었습니다.
밑에서도 말했듯이 우리말 찰떡인 거 찾아내면 그건 지지받아 마땅하다고 생각하지만요. 그렇다고 특정 외래 표현이 왜색이라고 쓰면 안된다거나 바꿔야 한다는 의견은 도리어 부당하다고 봅니다.
24/09/25 16:18
많은 한국인은 왜색에 대한 반감이 있어서 '벤또'를 그냥 "써도 되지 않을 수"가 있다는 말인데요
사한샤님이 외국에서 자라서 그게 왜 안되는 건지에 대해 의아해하셔서 설명 드린겁니다. 벤또를 그대로 쓰자고 할 수도 있었겠죠. 그 이유가 충분했다면요. 근데 쓰지 말자고 결정했고 그 이유 중 하나는 왜색이 크기 때문이었다 그 설명일 뿐입니다. 그래서 그걸 누군가가 현대에 해석해서 갖다 붙인 표현인 '미천'한 거랑은 별 상관이 없습니다. 요즘 이자카야를 굳이 순화해서 쓰자고 하진 않죠. 거기에도 이유가 있는거고 다만 그게 '그냥 쓰면 된다'는 결론인지는 모르겠네요 단지 일본 유래의 문화를 일본어 단어로 부르는건 큰 반감이 없기 때문일 수 있죠
24/09/25 16:27
제가 대댓을 단 댓글만 보면 지금도 그렇다는 듯이 들렸거든요. 일본어 단어 표현 태반이 일본 유래 문화를 지시할 때 사용되는 거겠지만, 기본적으로 어느 정도 대중화된 표현에는 쓰지 말아야 할 정도의 당위성 따위 없겠죠. 누가 뭘 어떻게 부르든 말든. 그건 그 사람이 알아서 할 일입니다. 일제찬양 같은 게 들어간 부적절한 표현이 아닌 이상에야 말입니다.
24/09/25 16:48
실제상황입니다 님//
벤또를 도시락으로 바꿀때는 대중적으로는 거의 대부분의 일상어에 일본어가 침범해 있었을텐데요. 당연히 당시와 현재의 기준이 같진 않겠죠. 근데 저는 순화 결정에 어떤 감정(왜색에 대한 반감이건 뭐건)이 절대적으로 적용되어야 한다는 주장을 하는게 아닙니다. 그게 결정의 한 요소가 될 수 있다는 설명일 뿐이죠. 어떤 표현에 대해 ''왜색에 대한 반감'이 있을테고, 판교사투리니 보그체니 하는 것에도 꼴값을 떤다라고 보는 그런 류의 반감도 있을겁니다. 말씀처럼 일제찬양의 요소가 있어서 싫다거나. 그것들이 순화 여부에 고려가 될 수 있다는 말이고. 대중적으로 이미 쓰는건 그런 고려없이 고치지 말자고 하는 주장이신지 모르겠는데, 그것도 하나의 주장이죠. 존중하는데 예외없이 그래야만 하냐면 동의는 안할 뿐입니다.
24/09/25 17:16
(수정됨) 둥그러미 님// 그 모든 것들이 절대적인 게 아니라 하나의 고려 요소일 뿐이고 이런저런 주장들이 상대화되고 있다는 점에서 메타인지적으로 자유의 영역인 거죠. 이렇게 생각할 수도 있고 저렇게 생각할 수도 있다는 거니까요. 일제찬양 단어쯤 되면 그러한 생각의 차이가 용인되지 않겠죠. 그 모든 상대화된 주장들과 고려 요소들을 힘의 논리로 환원할 것 같으면 쓰면 된다느니 어쩌니 따질 것도 없겠고요.
24/09/25 17:29
실제상황입니다 님//
그럼 이미 그런 자유는 우리가 충분히 가지고 있으므로 현재 수준에 문제가 없다는 말씀같아 보이네요 아니면 어떤 경우에도 이건 좀 다르게 써야 한다는 의견조차 받지 않아야 된다는 강한 주장을 하고 계신건지 그런 것을 힘으로 주도하는 주체가 존재하는 것이 영 맘에 안드신다는 것인지 그런 것을 주도하는 주체의 존재 자체는 문제가 없는데 그 방향성이 맘에 안드신다는건지? 댓글을 봐도 정확히 뭐에 대한 태클이신지 이해가 잘 되지 않습니다
24/09/25 17:33
(수정됨) 둥그러미 님// 저는 대중적으로 쓰는 건 고치지 말자는 게 아니라 고쳐서 쓰고 싶은 사람은 고쳐서 쓰면 되고 그냥 쓰고 싶은 사람은 그냥 쓰면 된다는 것입니다. 이건 하나의 고려 요소로서 하는 주장이라기보단 오히려 그 모든 고려들을 상대화해 포괄하는 원론적인 메타인지에 가깝겠구요. 그런 의미에서 저는 국어원의 순화작업도 딱히 나쁘게는 보지 않습니다.
뭐라 말하든 자유는 열려 있죠. 다만 무엇이 온당하냐를 따져보는 거죠. 그냥 자유가 열려있다고만 따지자면 법제도상으로는 일제찬양도 자유입니다.
24/09/25 18:52
실제상황입니다 님//
네 저도 거의 비슷한 입장입니다 아마도 제가 처음 댓글을 단 분의 어그로성(으로 느껴지는) 댓글때문에 비롯된 오해가 있었던 걸로 이해하고 있습니다
24/09/25 15:05
그런데 요즘에도 그게 찰떡이면 아예 없는 말을 조합해서 지어내더라도 좋다고들 하잖아요. 요즘 같은 시대에 특정 외래 표현이 대중화된 상황이라면, 벤또는 쓰면 안된다거나 서클은 쓰면 안된다 할 수는 없겠지만 굳이 왜 바꾸려 하냐는 소리도 부당하다고는 봅니다.
24/09/25 18:18
그러게요..
본인은 반일로 유난떠는 부류들을 싫어하는 깨어있는 세계시민인걸 드러내고 싶은데 딱 걸린 주제네요 번지수를 좀 잘못 찾은것 같긴 한데.. 쓰읍..
24/09/25 15:03
도슭이라는 사어를 억지로 발굴해서 밀어붙였음
벤또는 미천하고 근본없는 말임 이 말이 웃기지 않으세요? 벤또가 일본어라 꼴보기 싫어서 한국어 대체어를 만들었습니다 라고 표현했으면 문제가 없었을거라고 봐요.
24/09/25 15:08
그거는 루리웹작성자가 지멋대로 붙인말이지 국립국어원이 미천하다고 안했는데요.
그리고 단어에 근본 따지는거 웃긴데요. 실제로 많은 단어들은 필요에 의해서 만들어 집니다. 단어 하나에 역사와 전통이 있어야 되는건 아니구요. 그리고 벤또라는 단어가 우리가 지금 일반적으로 쓰는 영어외래어가 아니라 일제강점기 시절에 도입된거니 한글학자 입장에서는 순화해야할 대상인거죠.
24/09/25 15:12
위에 남긴 리플 그대로 저는 단어를 대체한 것에 대해서는 별로 불만이 없습니다
정작 근본 그자체인 원어는 근본없고 미천하다고 하고 근본없는 단어를 근본있는거로 포장하려고 하는 이 본문 글이 웃겨서요
24/09/25 15:19
도슭은 근본있는데요. 현대 중국어나 일본어도 고대문헌에서 단어 가지고 새롭게 만듭니다.
경제라는 한자어도 경세제민이라는 중국사자성어를 일본 학자들이 이코노미를 번역하는데 썼습니다 그리고 벤또 한자어도 중국어 便當을 일본사람들이 쓰면서 변형된 단어입니다. 샤한샤님 논리대로라면 더 근본없죠. 한자어를 자기멋대로 고쳐쓴건데
24/09/25 15:26
"저는 국어원 삽질이 너무 많아서 도저히 좋게 보이지가 않는데.." 본인이 이렇게 쓰셧는데 이 말은 단어 자체를 대체한 것도 좋게 보이지 않는다고 하신거 아닌가요?
24/09/25 18:55
닭볶음탕이라는 사례 하나만 제외하면 어차피 매년 수십 수백개씩 밀어 붙이고 있고 그걸 대중들이 호응 안하면 무시되고 대중이 좋아하면 받아들이고 있는데 딱히 문제있는거 같진 않네요.
24/09/25 15:27
이스라엘처럼 언어 자체가 사라졌던 히브리어도 되살려서 쓰는 나라도 있고, 현대 그리스처럼 터키 영향을 벗어나기 위해 다량의 고전 어휘를 부활시켜서 사용하는 나라도 있는데, 기껏해야 어휘 몇 개를 되살려 쓰는 게 무슨 큰 문제가 있을까 싶네요.
24/09/25 16:18
아마 벤또가 일본어가 아니라 다른나라 말이었으면 그냥 썼을걸요?
저 문장 "미천하고 근본없는"도 원출처가 루리웹이라 그런거지 반일감정 별로 없는곳은 저런 용어 자체를 안썼을듯요.
24/09/25 16:24
미천하다는 표현이 문제인거지 바꾸는건 '한국에 사는 한국인'들이 '사회적 약속으로 동의한'거니 '그거에 관련없는 분'은 굳이 긁혀서 안 끼어드셔도 될 거 같습니다.
24/09/25 16:33
(수정됨) 그럼 굳이 나는 외국에서 자라났네 그래서 이렇게 호들갑인 한국인들 감성 잘 이해안가네 라는식으로 떠드실 필요까진 없으셨던거죠. 지금 이렇게 불판 난것도 굳이 검머외라고 오해살만한 얘기를 계속 하셨으니까요.
24/09/25 19:56
실제로도 많죠 오히려 일본을 수상하게 좋아하는 사람들도 있는데
근데 상식적으로 일본말들이 왜 잔재로 남아있는지 알면 그렇게 말 안하죠
24/09/25 17:00
삽질이 돋보일뿐 전체적으론 이 방향이 맞다고 봅니다. 일본을 보면 되지도 않는 발음으로 오만 외래어를 다 써서 개판이죠.
스타같은 게임도 전부 한글명으로 치환된다 할때 반발이 심했는데 익숙해지니까 이쪽이 더 좋은것도 있고요
24/09/25 14:45
국립국어원 소속 박사님을 뵙고 이런저런 얘기를 들은 적이 있었는데 '아무도 안 쓸 과도한 순 우리말을 국립국어원이 자꾸 던진다' 라는 여론이 있는 거 알고 있지만 그렇게 많이 만들어서 던져야 도시락, 나들목 같이 살아남는 우리말 용어들이 생긴다고 하시더라고요. 뭐가 받아들여질지는 아무도 모른다고 하시더라고요.
24/09/25 15:05
벤또가 남았거나, 아니면 한국 독음으로 변당(弁当)이라 썼으면 좀 이상할것 같긴 합니다. 한자로 봐도 와 닿는 의미가 아닌데다, '변'이라는 단어가 좀 그렇고 그러니...
하여간 도시락이란 말 쓰면서, 도시락도 락(Rock)이라는 개드립도 치고, 왠지모르게 식도락(樂)과 비슷한 느낌도 들게 되었으니 1석2조입니다.
24/09/25 15:25
그런데 이 논리면 닭도리탕 닭볶음탕으로 바꾼 것도 충분히 용인되는 거 아닌가. 단순히 정착되고 안되고의 차이일 수도.
저 어릴 적 우뢰 -> 우레도 비슷하게 생각하는데 결국 우레가 정착한 걸 보면 국어교육과 언론을 통한 사회적 밀어붙임은 꽤 유효하다는 증명일수도 있다고 보네요. 그런 의미에서 저출생도 금세 자리 잡겠지.
24/09/25 15:43
닭볶음탕은 요리과정에서 안 볶는데 볶음이라는 말이 들어가서 좀 이상하긴 해요.
굳이 바꿨다면 그냥 매운찜닭이나 매운닭찜이 낫지 않았을까 싶습니다. 요리과정 자체도 찜닭이랑 별로 차이도 안나거든요.
24/09/25 15:35
본문 캡쳐의 저 글은 좀 저급하긴한데 도시락은 잘 정착됐고 어감도 괜찮은 것 같습니다.
ic나 닭도리탕같은걸 억지로 바꿔버린건 좀 문제있고... ic야 운전하는 사람들이 하도 많으니까 용써도 잘 안바뀌는거 같긴한데 닭도리탕 같은건 확실히 국립국어원이 밀어붙이면 걍 다되는구나...하고 막강한 파워를 실감했습니다.
24/09/25 15:42
나무위키 보니까 애초에 도시락이라는 말이 근본없는 말이 아니네요?
1920년대에 이미 용례가 발견되는데 그냥 글 쓴 루리웹 아저씨가 이상한것으로
24/09/25 15:44
순우리말로 바꿔 잘 정착된건 좋은데 퍼온 글의 "미천하고 근본없는" 이라는 표현은 좀 불편 하네요. 일본 사람들은 미천하고 근본없는 말을 쓰는 사람들 일까요? 우리 것에 대한 사랑은 좋은 일이지만 그게 남의 것에 대한 증오와 비방으로 이루어져야 할 당위는 없을 겁니다.
24/09/25 16:38
어원이 도슭인 것은 맞는 것 같으나, 국립국어원이 발굴한 것이 아니라 그 이전부터 자연스럽게 도시락이란 단어가 형성이 되어 사용된 용례가 있었네요.
24/09/25 19:59
일본어를 그대로 음차한 것도 아니고 그냥 한자어죠
애니메이션에 나온 용어라서 일본인들도 모르는 사람 많은 그냥 오타쿠 용어였던게 보편화된거고요 일제강점기로 강제 주입된것도 아니죠
24/09/25 23:26
어짜피 한자어의 상호교환이 쉬운 한자문화권 국가끼리이고,
그나마도 특정계층에서 동일한 한자어를 자국의 한자음으로 음독했을 뿐인데요. 자국의 없는 개념이나 단어를, 타국 한자어를 빌려와 쓸 수 손쉽게 있으면 오히려 어휘가 풍성해지고 좋은거죠.
24/09/26 01:09
시대가 지나가면서 당대에 유행하는 언어들이 나타났다가 사라지는게 특별한 일은 아니죠 우리가 쓰는 모든 언어를 뉘앙스에 맞게 다 순우리말로 만들 능력이 있는건 아니니까요
24/09/25 21:09
벤또라는 말이 미천하건 아닌거 같고 그냥 이거 같아요
침략기 언어말살 정책때문에 억지로 바뀌었던 언어들이 바뀐 이유가 미천한거고 그렇기에 사람들이 반감을 가진거죠 그렇기때문에 그런 단어를 원 단어로 찾아온 시도는 좋은 시도죠 그 이후에 문화교류로 인한 언어교환은 자연스럽고 각국에 녹는게 맞는것같아요. 우리나라 단어도 여럿 외국에 나간지 오래고요 억지로 하는게 아니라 사람들이 자연스레 쓰는 언어가 그 시대의 언어겠죠
24/09/26 00:18
근본이 없기는 커녕 그 벤또 문화 가져오면서 이름도 그대로 갖고온건데요
그냥 좋은 우리말화 사례라고 하면 되지 굳이 억텐으로 까내리니 사족이 글을 다 망치네요
24/09/26 01:06
닭볶음탕처럼 국민들이 싫어하는 말도 만들지만 다들 쓰는 댓글같은 말도 잘 만드는거 보면 나름의 순기능을 한다고 생각합니다. 닭도리탕을 우리가 더 즐겨쓰다보면 체념하고 병기 선언하겠죠
벤또를 왜 도시락으로 만들고싶어했는지 그 취지를 이해하고 공감하는게 중요해보입니다. 공감이 안되는 분도 계시겠지만 원래 모두가 만족하는건 어려운 일이죠
|
||||||||||||
