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23/11/04 11:35
배당도 그렇고 전문가(국내외 전체) 예측도 그렇고 S두는게 정신승리가 아닌데요.
S가 아니였으면 배당 던진 사람들이랑 예측했던 전문가들 다 롤붕이들인가 봅니다. 티어정리까지 포함시키면 B급이긴하네요.
23/11/04 11:41
예측은 예측일 뿐이고 결과가 나왔으면 평가가 변해야죠
예측대로 모든걸 평가할거면 젠지는 롤드컵 끝나도 S겠네요 징동은 롤드컵 져도 롤드컵에서 가장 강한 팀이고
23/11/04 11:56
(수정됨) 팀성적과 선수평가가 반드시 일치하지는 않지만 어느 정도 연관성은 있죠
중요한 경기에서 계속 지는데 선수 평가가 유지될 수 없습니다 쵸비 야가오는 몰라도, 나머지 라인은 전부 BLG 선수들 평가를 더 높인다 해도 할말이 없죠
23/11/04 11:58
전 전문가 평가 정말 ???? 하면서 봤던 입장이라.....
이번 경기만해도 젠지가 충분히 이길만한 힘은 있는 팀이지만 "BLG가 금년도에 보여준게 있는데 왜이리 깎아내리지???" 느낌이었거든요? 그리고 그건 결과물로 나왔구요. 그러면 선수들에 대한 평가도 다시 내려야하는게 맞아요. 선수들이 S급이지만 A+급에게 졌다가 아니라 실재로 붙어보니 잘못된 평가였구나 라고 판단해야죠.
23/11/04 12:04
생각해보니 그 징동에 막혔을뿐이지 시즌 내내 잘해왔던게 blg였죠.
맞습니다.아,어제 패배때문에 머리 속이 아직도 정리가 안 되나 봅니다.
23/11/05 02:36
nrg는 msi 나오지도 못한 팀인데 무슨 같이 8강이라고 같이묶여요. 1년내내 젠지가 더 잘했는데;
심지어 8강도 nrg는 완패고 젠지는 2:3패밴데 그냥 비교하는거자체가 화풀이밖에는 안돼요. 진지한 논의조차도 안될거린데 저기에 추천박히는게 웃기네요. 젠지 화날만하게 져서 화내고 그런건 뭐 이해하는데 내려치기는 그냥 이해가안가요. 작년에도 제우스 1년내내 잘했는데 결승쌌다고 바보취급하고 왜이렇게 최신편향들이 심한지.. 토너먼트 결과는 결과고 팀이 강하고 1년간 누가 잘했냐 못했냐는 다른얘긴데
23/11/04 11:25
T1 vs BLG전 할때 저 챔프들 나열하면서 메타 챔피언 폭때문에 T1이 유리할거다 라고 했었는데 극복해왔네요.. 아니 근데 젠지는 진짜 대회 안봤냐고...
23/11/04 11:26
그놈의 클래식 얘기도 좀 부정적인 늬앙스가 이제 생겼으면 좋을거 같긴 한.
물론 그렇게 잘하던거 쓰는게 성적에 더 좋을순 있죠. 깍는다고 다 깍아지는것도 아니고. 근데 최소한 월즈우승 컨텐더에게 어울리는 데코레이션은 아닌거같아요. 그 클래식이란거
23/11/04 11:45
클래식은 원래 좁은 밴픽 폭을 최대한 포장해준 표현 아니었나요? 젠지 반지원정대 때 젠지클래식이 그렇게 긍정적인 의미는 아니었던 걸로 기억합니다.
23/11/04 11:53
클래식은 메타픽 해보고 도저히 안되면 가는 플랜B여야 되지 플랜A여서는 안되는 게 맞아보입니다.
근데 어제 1,2세트는 클래식도 메타픽도 아니었음. 대체 뭐냐...
23/11/04 11:32
만약 BLG가 결승에서 이변을 낸다면 ...
2022 슬로건 [중꺾마] : 중요한건 꺽이지 않는 마음 2023 슬로건 [중깎마] : 중요한건 깎아오는 마음
23/11/04 11:36
빈 엘크 성향 생각하면 저거 들고 온거 자체가 솔직히 놀라울 정도
빈 워낙 천재적인 선수라 럼블 잘할수도 있겠다고 생각했는데 맨날 주인공원딜롤에 익숙하던 엘크가 현실직시 제대로한건지 세나 칼리스타 플레이한게 개인적으로 더 신기했어요
23/11/04 11:39
메타가 메타인 이유가 있는데 말이죠.
우리 쵸비인데 알빠노 밴픽해서 사기친게 많다보니(서머 결승 때 탈리야,요네만 봐도 그렇죠) 월즈도 사기치다가 검거당했습니다. 쵸비 사기칠거면 끝까지 치던가 하아....
23/11/04 12:07
BLG 4 5경기 보면 쵸비 아칼리 딜각 안주고 똘똘 뭉쳐다니는게 굉장히 잘 훈련된 군대같더군요
4경기야 딜라이트 렐이 슈퍼 이니시로 그걸 박살냈는데 5경기는 그게 안됬고.. 결과론이지만 쵸비 차력쇼 할거면 아예 빈 럼블처럼 완전 새로운 무기를 깎아왔어야 했네요
23/11/04 11:43
밑에 댓글에도 남겼지만 메타픽을 진짜 극한으로 깍는게 우선입니다. 이거부터 안되면 우승을 논할 자격이 없습니다.
스크림에서는 어땟을진 몰라도 어제 경기만으로는 젠지는 우승 을 논하기엔 어려운 자리가 맞다고 봅니다
23/11/04 11:44
T1이 정답을 알려줬는데. 여기서 맞은 blg는 예습 복습 철저히 해오고, 젠지는 T1 걔네들 나한테 밀려서 우승도 못했는데 우린가 하는게 메타야 라고 한거 아니면 설명안되는 밴픽이죠
23/11/04 12:42
젠지는 T1처럼 못합니다... 자꾸 T1이 정답 알려줬다고 하는데... 그 정답은 젠지가 못써요. 젠지는 T1처럼 바텀라인전에 큰 강점이 없거든요
23/11/04 11:49
젠지가 아예 안할거라고 생각하고 준비한거 이해는 합니다 스위스에도 안했으니까.
근데 그건 1세트까지만 허용이지 자르반 나왔으면 럼블도 의심은 했어야했는데 빈이 럼블 고르니까 와장창되는게 실시간으로 보여서
23/11/04 11:49
이렇게 밴픽으로 성토하는건 정말 처음이네요
유구했던 티원 레드5픽과 진유미도 이렇진 않았는데 롤역사에 남을 밴픽이라 봅니다 한잔해 역사는 썼잖아
23/11/04 11:52
T1이 밴픽 잘한다는 소리 잘 듣는 팀이 아닌데도 밴픽이 성공적이었던 결승전에서도
도란이 카밀로 미친 크레이지 초시계 핑퐁, 쵸비가 크산테 요네로 상식을 무시한 캐리 이걸로 이겼죠. 스프링 때도 밸류의 악마 소리 들었구요. 그냥 젠지는 해당 메타에 순응한 적이 얼마 없던거죠. 근데 그러고 2연 우승을 했죠. 스위스 스테이지 3승 무패했죠 거기서 BLG가 메타픽으로 럼블 깍아오고, 바텀에 라인전 센 픽으로 세탐, 칼리 연습한데 라고 한다고 먹혔을까요?
23/11/04 11:53
충격적이라 리뷰도 많이 보고 했는데,
아무리봐도 라인전도 더 강하고, 운영도 더 잘하고, 한타도 더 잘하는 팀은 젠지였습니다. 작년 결승이후로 요새 롤은 참 어렵네요.
23/11/04 11:53
짧은 기간에 평소에 안하던 챔프 갑자기 준비하는거 어렵다 이런거 다 핑계 같습니다. 상대팀은 하는데? 갑툭튀 조커픽들도 아니고 롤드컵 챙겨본 팬들이면 다 알만한 op챔들인데?
뭐 열심히 연습 해봤는데 진짜 성향안맞고 못해서 못한다일수도 있지만... 그런것도 준비해야 하는게 프로고 그래서 연봉 많이 받는거죠. 클레식 맨날 하던거 이런것만 하는건 그냥 준비부족
23/11/04 11:56
솔직히 적이긴한데 비리비리의 이 성공사례와 업셋 진짜 칭찬해야 한다고 생각합니다.
프로들은 진짜 승리를 위해서는 영혼까지 팔수도 있는데, 그걸 해낸겁니다. 전 딴건 모르겠는데 자르반 -오리아나 둘중 하나는 견제안한거 아쉽긴합니다. 아니면 아예 승리플랜 바꿔서 럼블 계속 죽여버리는 전략 갔어야하는데..
23/11/04 12:02
작년 우승팀 DRX 도 그렇지만 계속 실전 경험 쌓으면서 데이터 쌓고 무대경험 하는게 나쁘지만은 않은 거 같습니다
젠지는 스위스 스테이지 고속 돌파하고 1주일을 통으로 쉰 거나 마찬가지인데 준비 시간동안 뭘 했는지 궁금하네요 MSI때도 스프링 리그 승리 후 휴식이 너무 길었다고 한탄했던 게 젠지 아니였나요?
23/11/04 12:03
저는 다른 사람들보다 밴픽의 중요성을 높게 보는 편이고 그래서 챔프폭 좁은 선수를 상대적으로 더 저평가하는데요.
항상 챔프폭 얘기 나올 때마다 챔프폭 늘리는 일이 어렵고 재능이 많이 따라줘야 한다는 얘기도 많이 봤구요. 근데 어제 보면 빈 뿐만 아니라 다른 선수들도 안하던거 깎아와서 사용하는거 보면 챔프폭 늘리는 게 단순히 재능의 문제가 아닌거 같아요.
23/11/04 13:08
(수정됨) 빈이 재능이 지려서 럼블해도 엄청 잘한거고 챔프폭은 어쩔수없는 부분 있는거 맞는데요
더 잘하고 못하는 챔피언 없는 선수가 없습니다 빈은 럼블해도 잘했던거고 여전히 잭스를 더 잘하죠
23/11/04 12:05
다른거 없읍니다.
MSI BLG 3 : 0 GEN 그럼에도 롤드컵 당시의 폼만보고 젠지의 무조건적인 우세를 점쳤다는건 전문가들의 직무유기에요.
23/11/04 12:05
blg가 짧은 시간에 저렇게 준비를 열심히 해왔는데 젠지는 대체 뭘 한겁니까?
다른 팀들보다 여유 시간도 많았을텐데 어제 경기를 보면 아무것도 준비해온게 없습니다. 우리 대진 하늘이 돕는다면서 자축하는 동영상이나 올리고 있던데, 결국 패배한 이상 오만하다는 생각밖에 들지 않네요 정말로 오만했습니다 젠지.
23/11/04 12:11
(수정됨) 근데 자기들 하던거, 카운터픽 해서 계속 승률9할이고
메타픽 해서 승률6할이면 손이 안갈만하죠... 이기면 괜찮은데 지면 팬들 복창은 터지는거고 그렇다고 팬들 생각해서 밴픽짤 수는 없고 뭐 사실 BLG가 한국팀이라 치고 졌으면 럼블 자르반 칼리 세나 숙련도 이슈 터졌겠죠. 커리어 0판인거 왜함? 밴 때리고 잘하는 거 하지 뭐 이렇게요 이미 진 시점에선 뭐 할 말 없는거지만요
23/11/04 12:48
아니요 뭐 그런사람도 있겠지만 대부분의 팬들은 노력은 했으니 어쩔수 없다고 생각할겁니다 젠지는 1시드고 BLG는 2시드에요
23/11/04 13:46
라인전을 초반구도가 불리해도 무난히 넘어갈 수 있다는 자신감으로 한 밴픽으로 생각됩니다
결과적으로는 대실패구요, 생각하시는 후반과 초반에 대한 부분이 다른 분들과는 좀 다른 거 같네요 근데
23/11/04 12:53
T1이 BLG전에 썼던 전략은 빈은 제우스로 틀어막고 아래에서 이기자, 우리 바텀라인전 짱쎔 (거기에 T1은 자르반 오리아나 다 쓰니깐)
그래서 제우스가 빈 잭스에게 2솔킬을 당했지만 결과적으론 이길 수 있었는데, 일단 젠지는 저걸 못합니다. 젠지 바텀은 T1처럼 라인전을 강하게 가져가면서 압박하는 게 안 됩니다. 그리고 BLG상대로 상성도 안 좋은게 도란이 빈 상대로 밀리는 것도 있구요, 그래서 미드 정글 쪽의 밴픽이 중요하다고 생각을 했었는데, 도대체 왜, 왜, 왜 자르반 오리아나를 상대에가 다 주는 기적의 밴픽을 시리즈 내내 했는지가 제일 궁금합니다. 레나타나 자야는 한참 양보해서 그럴 수 있다고 생각하는데... 자르반 오리아나를 아지르로 대처할 생각 하지 말고, 우리가 가져왔다면, BLG 미드 정글이 무슨 픽을 했어도 크게 압박을 할 수 있었을 것 같거든요? 니코 오리아나 vs 아칼리 구도에서 cs를 리드했던 쵸비인데, 오리아나 잡았으면 야가오 상대로 압박을 했었을 것 같거든요.
23/11/04 13:07
전 생각이 좀 틀린게 쵸비가 라인전에서 CS를 앞질렀다고 잘한게 아니라고 생각합니다.
쵸비가 아칼리를 잘했으면 애초에 라인전 단계에서 킬이나 어시가 묻어있었어야 했어요. 그냥 야가오한테 틀어막혀서 다른라인 영향력을 못주고 그나마 CS꾸역구역 챙겨서 이후를 바라볼 기반만 다져놓은게 전부였습니다. 냉정하게 쵸비는 5경기 전체적으로 1,2,5세트 완패 3,4세트 판정패였다고 생각합니다. 이건 룰러가 JDG 넘어가서 월컵 들어올린 이유기도해요. 나이트라는 세채미 도전자가 경기를 이기기위해 CS 포기하고 사방팔방 돌아다니느라 CS 리드 내주는게 한두경기가 아니었어요. 룰러가 인터뷰에서 그걸 대놓고 젠지때와의 차이라고 할 정도였습니다. 오히려 BLG와 젠지의 상성 관계에서 가장 중요한 포인트는 미드차이라고 생각합니다. 혼자서 해결하려고 하는 미드와 모두와 함께 해결하려고 하는 미드의 차이죠. 우스게 소리로 쵸비해줘! 라고 하지만 실재로 팀을 위해서 희생"해준건" 야가오였습니다.
23/11/04 13:28
(수정됨) 이건 좀 제 생각과는 다른게, 한타구도에서 쵸비가 아쉽다고 하면 그럴 수 있다고 생각하는데,
라인전 단계에서 CS 앞질렀다고 잘한게 아니라면, 그건 동의가 좀 어렵습니다. 아칼리 vs 오리아나, 니코 구도에서 아칼리가 저렇게 라인전 리드할 수 있으면 다 아칼리 하지 누가 니코 오리아나 합니까 오리아나가 좋은 이유는 밸류가 좋고 초반라인전이 강한 점인데 약점이라면 중후반 단계에서 사이드라인에 가기가 애매하고 기동력이 느리다는 점인데, 실제로 젠지는 월즈 T1전에서도 이를 실행해서 이긴 적이 있습니다. 그리고 3, 4세트에서 야가오가 돌아다니면서 뭘 했나요? 그냥 라인전 단계에서 져서 활동력도 뒤쳐졌는데.. 쵸비가 이번 시리즈에서 오리아나를 안 한 이유는 상대에게 자르반을 내주는 것이 기본 구도였고, 그러다 보니 스탠딩 메이지가 부담이 심하니 자연스럽게 오리아나 내주고 아지르, 아칼리 이런 식으로 대처했고 본인의 성향상 사이드라인에서의 성장력을 기반으로 하다보니 스텝이 꼬일 수도 있긴 하죠. 그래도 3, 4세트 판정패는 동의가 어렵네요.
23/11/04 13:50
전 여기에 동의하는게 그래서 어제 아칼리 킬 먹기 전까진 완전 유리하다 안 봤습니다. 피넛이랑 얘기해서 킬이든 어시든 만들었어야 해요. cs 앞선건 잘했지만 거기서 끝났으면 안 되었습니다.
23/11/04 14:10
에이 이건... 아칼리로 CS 그만큼 벌려놓고도 게임이 리드가 안되는건 미드가 더해줘야될게 아니라 다른 라인이 심각하다는 소리죠. 이걸 아칼리가 상성이고 뭐고 손가락으로 CS를 벌렸는데도 아칼리가 아쉬운거라 그러면 미드는 울어요.
23/11/04 14:30
숨만 쉬어도 다행인 매치에서 cs 따라가고 초반 상대 미드가 영향력 행사 못하게 한것만 해도 판정패 소리들을건 아니라고 생각합니다. 물론 5세트는라인전 이후 단계에서 아칼리 들고 그런 모습을 보였으니 완패가 맞지만요.
23/11/04 14:52
쵸비가 잘하니 이런말까지 나오네요
cs도 밀리고 타워 허깅만 하고 있는데 보통입니다 하지만 쵸비는 라인도 밀어넣고 주변 시야도 봐 줬죠
23/11/04 14:53
(수정됨) 그냥 쵸비 싫다고 해요
탑 바텀 라인전부터 터지는 와중에 징동 소환해서 또 이타적인 플레이 프레임 운운하고 있네 크크 젠지는 스토브 LCK 4-5위팀이고 쵸비가 캐리해야 이기는 팀입니다. 야가오는 1,2,5세트 라인전은 이겼나요? 영향력 펼쳤나요? 희생으로 포장해서 쵸비 내려치려고 고생 많으십니다.
23/11/04 13:20
op내주고 자신만의 픽으로 라인전만
타워에 박혀서 cs리드하는게 본인은 잘한거지만 팀적으론 아무도움 안되더군요. 다할줄아는 선수라고 천외천이라고 그렇게 떠받들어줬는데 왜 밴픽은 그렇게 해야만했을까요? 팀원을 위해서 본인이 짬처리 한다는 픽으로 보기에도 문제가 있어보이던데. 선수단과 코치진 단체로 상대방을 핫바리로 보고 미친게 아니면 설명할방법이 없네요.
23/11/04 14:53
뭐 모르면 쳐맞아야죠. 지금도 2코인 주고도 2:2 5세트 실수만안했어도 이겼다고 담부터 실수줄이자. 실수줄아고 평소 실력이면 우승이다 하고있을텐데요
23/11/04 15:00
우리는 틀리지 않았어하고 다른 정답지 고르는것까진 백번양보해서 그럴수 있다고 생각하는데 그렇다고 상대방 정답지에 손도 안대고 너네가 뭘하든 관심없어 하는건 오만이죠 우리는 잘하는 픽으로 뚤을꺼야 까지는 베팅해도 괜찮은데 그럼 감코는 뭐하는건가요 그럼 우리가 잘하는거에 유리한 구도를 만들던지 상대방 승리플랜이라도 어그러트려야하는데 그냥 너네가 잘하는거 고르고 게임 내에서 화이팅해라 이게 끝인가요
23/11/04 15:51
담원이후로 큰 무대에서 지는 양상이 대부분 비슷했죠. 하던 거만 하거나 티어 정리가 우틀않거나.
열세를 인정하기도 하고, 흐름 상 해야 할 픽은 박을 수 있는 준비가 돼야 하는데, LPL보다는 그런 면이 부족한 듯 합니다. 물론 결과로 증명해내면 되는 문제기는 한데, 자꾸 반복되면 아니구나 해야죠.
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