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20/04/23 16:28
뭐 어쩔수없죠 최근 성적이 안좋은게 팩트니깐요. 최근 LEC 경기보면 예전엔 그래도 중위권은 LCK>LEC라는 생각이었는데 요즘은 중위권도 LEC>LCK 같은 느낌까지 들더군요. 하위권은 확실히 LCK>LEC같긴한데..
20/04/23 16:27
MSI 취소로 롤드컵을 크게 개최한다는거 보면 다른 리그도 시드권 추가가 있을거 같습니다. LCK LCS 3.5장 나올거 같아요.
20/04/23 16:29
성적이 안나와서 뭐라 할말은 없다마는, 그렇게 치면 예전에 성적 잘나올때는 왜 안늘렸냐 싶기도 하고... 결국 뭐 자본주의니까 별수가 없네요.
20/04/23 16:30
예전에 성적 잘나올때는 늘릴 명분도 없었고 흥행상으로도 멸망이지 않았을까 싶네요. 특히 16년도 lck 최전성기때는 4강 4LCK팀이었을듯요
20/04/23 16:31
사실 뭐 이런게 원래 자본주의 논리니까 그런가보다 합니다. 애초에 라이엇 마음같아선 LPL 8장주고 싶은데 4장으로 참는걸 감사하게 생각하라 말하고 싶을듯.
20/04/23 17:21
LCK가 잘할 때 LMS가 없어졌으면 lck가 시드 늘었겠죠. 빈자리가 생겨서 시드를 늘린거지. LCK는 늘려주기 싫어서 안늘렸고 LPL은 늘려주고 싶어서 늘렸다는 건 피해의식인거 같습니다.
20/04/23 18:03
저는 lck는 늘려주기 싫어서 안 늘렸고 lpl은 늘려주고 싶어서 늘려줬다 그래도 인정하는 편입니다. 글로벌 스포츠 엔터테인먼트가 뭐 그런 식으로 돌아가는 거죠.
20/04/23 16:33
LMS + MSI의 롤드컵 시드를 자세히 뜯어보면, 16강 3장에 PI 시드 1장이 나옵니다. PCS에게 PI 2장을 줄수도 있겠지만, 그러면 구 5대리그 위상을 너무 깎아먹는 거라 생각하기에, 16강 1장 PI 1장을 줄거 같습니다. 구 LMS의 PI 시드는 아마도 16강 직행 3장을 이미 받은 LPL에게 줄거 같습니다.
제 예상으로는, VCS와 PCS는 16강 1장, PI 1장, LPL과 LEC는 16강 3장, PI 1장을 받을 거 같습니다.
20/04/23 16:36
(수정됨) 그동안 시드 더 줄 명분이 없었는데 이번엔 msi 취소라는 특수상황이니까 가능하겠져
롤드컵까지 너무 긴데(할 수 있을지도 모르고) 대회 취소는 아쉽습니다.
20/04/23 16:37
LPL은 포인트 압도적인 1부에다 17팀이나 되니 4장은 적절한데, LEC도 대우가 똑같으면 형평성이 맞는건가 싶네요. LEC4번 vs LCK4번 티켓먹기라도 했으면 좋겠습니다
20/04/23 16:38
이거 하면 근데 lck가 유리하지 않을까 싶은데... 유럽팀이 잘하긴 하는데 그래도 2강 잘해봐야 3강 느낌이 있어서...
명분이 좀 약하지 않나 싶긴한데 하면 한국팬 입장에선 재밌겠네요. 혹시 leu 보시는 분들은 3위 4위팀 경기력 어떤지 얘기좀 해주셨음 좋겠네요.
20/04/23 16:56
유리한 정도가 아니고 그냥 무조건 압살아닌가요? 크크
저도 이거 와카전 하면 재밌을거 같은데 생각해보니 코로나때문에 오프대회를 못하네...
20/04/23 17:40
알 수가 없습니다... 겉보기론 이름값도 없고 약해보이긴 하는데 정작 최근엔 매드 라이언즈가 g2를 3:2로 이기고 패자전으로 보내버린 적도 있어서... 물론 g2가 올라와서 다시 설욕했지만요.
생각해 보면 작년 롤드컵 때도 8강에 올라온 lec 약체팀이라는 스플라이스가 슼과 3:1 전적을 보였는데... 솔직히 슼 경기력이 압도적이진 못했죠. g2 빼고도 lec가 과연 lck보다 약한가? 애매합니다...
20/04/23 16:46
더 강한 팀이 롤드컵 가는 게 문제는 없죠. 2부리그 어드밴티지로 lec팀에 1승 먼저주든 5전제를 하든 3전제를 하든, LCK에도 기회는 주는 게 맞는 것 같아서요.
20/04/23 16:41
저 내용만 보면 MSI 취소랑 상관없이 그냥 LMS쪽 터지면서 롤드컵 슬롯 재분배한 결과 정도로 보이는데
롤드컵 본선 참가팀 수가 늘어난다던가 그런 내용은 따로 없어 아리송하게 느껴지긴 하네요.
20/04/23 16:42
작년에 LEC의 G2, 프나틱, 스플라이스까지 LCK 상대로 다 기존 예상을 웃도는 성과를 냈죠. MSI 우승도 했고, 롤드컵도 2연속 준우승이니 성적 면에서도 LCK보다 확실히 우위구요. 최근 2년간 성적이 기준이 되는 듯 하니 딱히 자존심 상할 건 없지 않나요. 오히려 매우 심플하고 냉정한 평가. LCK가 절치부심해서 다시 뒤집어야죠.
20/04/23 16:43
최근 2년 국제대회 성적 기준
(롤드컵 시드 줄때 최근 2년 국제대회 성적기준이었므로 이 기준으로 봤습니다) LPL 롤드컵 2회 우승, MSI 우승, 4강 LEC 롤드컵 2회 준우승, MSI 4강, 우승 LCK 롤드컵 8강, 4강, MSI 준우승, 4강
20/04/23 17:55
포모스 기자분이신데 기사는 한글로 쓰시지만 LCK 관련 소식은 영어/중국어 등으로 트위터에 자주 올리십니다... LJL 관련 소식은 일본어로 올리실 때도 있고.... 네이티브들이 보기에 부자연스러울지 몰라도 소식을 전해주는 사람이 있다는 것 만으로 고마워하는 해외 LCK 팬들이 많구요... 있어보이려고 쓰는 영어도 아니고 해외팬들에게 도움이 될까 해서 하시는건데 '영작 수준 슬프다' 운운하는건 본말이 전도된 비판같네요...
20/04/23 16:45
LCK가 씹어먹을 때는 이런 메리트 없었는데... 그땐 너무 과하게 씹어먹어서 4장주면 4팀이서 준결승 결승 다해먹긴 했겠죠.
지금 LPL 4장 LEC 4장준다고 해도 어느 리그가 4강을 다 해먹을거란 생각은 전혀 들지 않는데 반해서.... 씁쓸하긴 하네요.
20/04/23 16:45
리그 이전에 지역 사이즈가 다르니까요. 흥행의 논리와 자본주의 논리에 따른 티켓 배분에서 한국이 지고 들어갈 수밖에 없죠. lec는 대륙이고, lck는 결국 단일국가니까요. lpl은 성적도 성적이거니와 그냥 기본 체급부터가 대륙급인 나라의 리그고... 그래서 저는 lec랑 lck랑 최근 성적이 똑같았어도 lec 4장 인정했을 겁니다.
20/04/23 16:48
LEC보다 아래로 평가받는 건 기분 좋지는 않아도 최근 성적 차이와 19년 G2의 경기력 때문에 어쩔 수 없다고는 생각하는데. LCS랑 같은 취급 받는 건 기분 진짜 묘하네요... 3위까지 더 주느니 딱 2위까지 더 줘서 LCS 소외감 안 느끼게 하고 베트남에게 1장 더 주는 걸 택할 정도로 한국시장이 매력 없구나 이런 생각도 들고.
어쩔 수 없죠. 잘해서 다시 티켓 가져왔음 좋겠습니다. 만약에 성적 냈는데도 LEC의 티켓을 한국에 주는 게 아니라 LCS까지 늘리거나 한국만 안 주는 등 상업성 고려한 편파성 보이면 그건 그때 가서 화내면 되고.
20/04/23 17:13
한국 시장은 매력적이라고 생각합니다. 시청자수도 높구요. 근데 한국이 해먹는 건 확실히 매력적이지 않아요. 해먹더라도 차라리 중국이 해먹거나 유럽이 해먹는 게 낫지 한국이 해먹는 건 씬 전체에 긍정적이지 않죠.
20/04/23 17:54
PC방 매출만 생각하면 단일 국가 순위로는 상위권이지만. 확실히 리그 잠재력 측면에서는 매력적일 수가 없죠. 만약에 LCK 중계 유료로 팔아먹어서 각국에서 엄청 땡길 수 있다면 모르겠는데, 기존 명성과 페이커 덕에 나름 외국팬층이 있지만 이 판이 중계권 팔아서 그정도로 해먹을 정도도 아니고. 국제대회는 국가주의가 크게 작용하고. 그나마 일본이면 LCK급이었다면 LCS에 비볐을 것 같지만. LEC도 리그화 후에는 돈도 많이 돌고, 소속국가들도 많으니.
20/04/23 16:49
그냥 공평하게 lec vs lck 붙어서 한장 놓고 4위팀들이 맞짱뜨는걸로 하면 안되려나요
흥행적인 측면에서 한경기 늘어나니 수익면에서도 좋고 롤드컵 간당간당한 팀들에게도 동기부여도 되고 좋아보이는데
20/04/23 20:01
4위가 롤드컵 직행을 하는게 아니고 플레이인에 가는거라서 힘들다고 봅니다. 플레이인에만 12팀이 참가하는데 12번째 진출팀만 뽑기 위해 일부러 롤드컵 열리는 현지에서 맞짱승부를 한다?(한 곳에 안 모이면 핑 때문에 불가능하니) 모양새가 많이 이상하죠.
20/04/23 16:54
(수정됨) 그리고 올해 롤드컵은 다른리그가 폭파되고
MSI가 취소되는 이슈가 터져서 이러는거지. 그전에 LCK가 잘할때 왜 안준거냐고 하는건 너무한거같아요.
20/04/23 16:54
이게 LCS와 동급으로 놓이는 걸 한탄하기엔, LCS는 19년도에 비해 18년도 월즈 성적은 오히려 LCK보다 좋았고, 19년도에는 비록 MSI 한정이지만 국제전 결승무대까지 밟았었죠. (라고 써놓고 생각해보니 18년도 MSI는 LCK 우세, 19년도 월즈는 LCK우세여서 또이또이하네요 크크)
그리고 LCS가 아무리 4대리그 중에서 최약체라곤 하더라도 다른 지역들은 처발랐는데..사람들이 G2 얘기할때마다 걸고 넘어지는 퐁부가 MSI에서 TL에게 2전 전패했었어요. 6전 전패한 클러치 게이밍도 당당하게 플레이인 뚫고 올라왔었고. LPL/LEC 4장 + LCK/LCS 3장 내지 3.5장은 당연한 결과죠. 지난 2년 동안의 기록으로는.. 물론 과거와 비교해서는 엄청 부들부들할 각이긴 하지만..
20/04/23 16:57
이건 쫌 많이 자존심상하는데. 전 솔직히 국뽕 이런거 없어서 응원팀 떨어지고 나면 lck가 우승하든 말든 별로 관심도 안가졌는데
올해는 그냥 어떤팀이든 무조건 롤드컵 먹었으면 좋겠습니다. 까놓고 말해서 lpl의 우승팀 주력 선수들도 다 한국인인데...
20/04/23 18:31
(수정됨) 그 최근을 2년으로 잡아야 할 이유가 없죠. 명분으로 따지면 롤드컵 우승횟수로 잡는게 더 합리적이지 않나요.1회 우승 리그와 4회우승 리그가 있는데 전자에 시드를 하나 더 준다는 게 말이 안되는 거 같은데요.
20/04/23 18:36
뭐 그 최근을 몇년으로 잡느냐는 주최측 마음이니까요. 더구나 한국팬들은 쪽수도 후달려서 눈치를 상대적으로 덜 봐도 되죠. 심지어 한국팬들 중에서도 인정하는 분들이 상당수인 판이고요.
20/04/23 18:41
한국팬들이야 맨날 휩쓸다가 최근 털리니까 자괴감이 좀 커서 그런거라고 생각합니다. 주최측이 최근 2년으로 기준을 잡는다고 공식 발표를 한 건지 모르겠지만, 설령 그렇다고 해도 그 기준 이상하지 않나요.
20/04/23 18:47
자괴감인지 아닌지는 모르겠는데 뭐 자괴감이라 쳐도 어쨌든 현재 여론은 인정하는 편이니까요. 자괴감인지 알 수 없는 상황에서 자괴감 때문이라고 그래봤자죠. 그리고 저는 기준이야 이럴 수도 있고 저럴 수도 있다고 생각하는데 그게 이상한지 아닌지도 결국 여론이 결정하는 거라고 봐요. 근데 지금 분위기로는 그리 이상하다고는 안 보는 것 같습니다.
20/04/23 18:56
사람들이 그렇게 생각하는 것과 기준이 모호한 건 별 관련이 없다고 생각합니다. 지금 저건 자리 남는다고 대충 끼워맞추는 느낌이 들거든요. 최근에 잘했다고 한 장 더 준다는 것 부터가 뭔가 이상한데... 여론이 안 이상하다고 하니 뭐 더이상 말해봤자 소용은 없겠군요.
20/04/23 19:05
관련이 있죠... 애초에 모호하다는 것부터가 느낌일 뿐인데 사람들의 생각이 아니면 무엇을 기준으로 모호하다고 그러나요? 결국 사람들이 얼마나 그걸 모호하게 느끼느냐로 이야기를 할 수밖에 없습니다. 음란파괴왕님께서 [최근에 잘했다고 한 장 더 준다는 것 부터가 뭔가 이상한데]라고 얘기하실 때 이 "이상"하다는 느낌 또한 결국 음란파괴왕님께서 느끼시는 기분일 뿐입니다. 결국 얼마나 많은 사람들이 그걸 이상하다고 느끼느냐가 중요할 수밖에 없죠. 물론 단순히 다수의 기분에만 좌우되는 것은 아닐 테고, 구체적인 논거를 가지고 다수를 설득해낸다면 분위기가 바뀔 수도 있겠죠. 다수를 설득해야 한다는 점에서 다수의 기분이라는 잣대로 환원되는 얘기겠지만요.
20/04/23 18:53
사실 한국팬들이 어느 정도로 인정하는 편인지는 저도 잘 모르겠습니다만 결국 한국의 여론이라는 건 전세계적으로 봤을 때 쪽수가 후달리는 여론이니까요. 한국팬들에겐 억울할 수 있겠습니다. 근데 제가 봤을 때 한국팬들 중에서도 인정하는 분들이 적진 않은 것 같네요.
20/04/23 18:54
롤드컵 3번 시드 직행 지역을 정할때 최근 2년 성적 기준으로 주기로 했고 그래서 쭉 LCK 3번 시드는 플레이인을 안 거치고 조별로 직행했습니다. 그러다가 작년 롤드컵에선 최근 2년 기준으로 LPL 3번 시드가 조별로 직행했고요. 급조한 기준도 아니고 이상할 게 뭐가 있나요.
20/04/23 18:59
2년으로 잡는건 2017년에 24장 티켓으로 개편하면서 본선 직행 3장.. 지급할때 이미 정해진 규정인데요.
LCK가 15~16년에 가장 잘해서 17 롤드컵 본선 3장 직행 LCK가 16~17년에 가장 잘해서 18 롤드컵 본선 3장 직행 LPL이 17~18년에 가장 잘해서 19 롤드컵 본선 3장 직행 으로 이미 적용된지 한참 된 규정인데요. 왜 본인이 모르신다고 갑자기 2년이 급조된 기준이 되는건지 모르겠네요... 2017년 MSI부터 '최근 2년' 성적 보는것으로 개편되어서 MSI / Worlds 시드에 계속 적용했습니다.
20/04/23 17:16
(수정됨) Lcs랑 4번시드 결정전 했으면 보는재미도 있을텐데 힘들겠죠 그리고 lpl은 3번시드 결정하는게 진짜 엄청 빡셌는데 4시드까지 늘면 우승후보인 ig fpx 제외하고도 jdg edg rng tes 여기서 2팀은 오겠네요
20/04/23 17:39
억울할것도 없죠 근 2년동안의 성적이 증명하는데요.
솔직히 지금도 유럽팀 다시 붙으면 해볼만하다는 의견들 보이는데 아직 유럽한테 덜 맞긴 했나봐요 2년동안 맞은거면 많이 맞은걸텐데
20/04/23 17:41
근 2년간 LCK 실적 상황 보면 LCK가 시드권 더 받는게 양심없는거죠 전관예우도 아니고 크크 LCS랑 같은 선상에 놓인건 기분이 나쁠만하지만요
20/04/23 17:42
저도 당연한 결과 같습니다. Lpl은 시청자수 팀수 최근 성적 뭘 어떤기준으로 봐도 무조건 한 장 더 받는게 타당했고 최근 성적 lck가 lec한테 뒤집니다.
20/04/23 17:45
2년동안 패턴이
유럽은 할만함 혹은 그래도 유럽엔 안지겠지 그러면서 2년내내 맞았으면 뭐... 다시 패고 찾아오는수밖에 없죠 뭐...
20/04/23 18:39
애초에 2년성적으로 평가하는데 1819년 다 죽쒀놓고 억울할게 있나요.
시드빵 하자고 말이라도 꺼내려면 비비기라도 했어야하는데 2년간 롤드컵 결승은 중국 vs 유럽이였는데 양심 어디...?
20/04/23 19:38
국제대회 최고성적 뿐만아니라 롤드컵 3팀 중 3위팀 성적도 다 집니다. 18년 LCK 8강 8강 조별4등 LEC 준우승 4강 조별3등 19년 LCK 4강 8강 8강 LEC 준우승 8강 8강, 성적은 3-4위 경쟁력도 많이는 아니더라도 LEC가 우세라고 하네요. 작년 G2를 더 위기로 내몰았던 것도 skt보단 프나틱이었고, 담원 샌박 등이 플레이오프에서 skt상대로 다전제에서 보여준 모습보다 스플라이스가 skt상대로 보여준 모습이 더 좋았죠.
20/04/23 19:34
왜 억울하다 소리 나오는지도 모르겠고 유럽3,4위하고 결정전하면 안질꺼 같다는식으로 말하는지 모르겠네요
2년을 기준으로 잡은건 LCK가 부진할때 룰잡은게 아니고 예전부터 그렇게 하기로했고 그동안 LCK가 3팀 모두 직행할때 혜택도 받았던 룰이고요 LCK 3,4위가 유럽보다 쎄보인다 4위 시드빵 해야한다 이것도 논리가 빈약한게 18,19년 LCK 2,3위 팀이 LEC 2,3위보다 잘했나요? 아니요 그럼 최상위권은 LCK가 더 잘했나요? 아니요 LEC 가 평균성적으로보나 최상위기준으로보나 모든면에서 LCK보다 우위에 있는데 왜 해야하나요?
20/04/23 21:16
대만리그가 '없어지면서' 티켓이 생겨서 분배된거니까요.
라이엇이 '시드권 숫자를 줄인적은 단 한번도 없습니다' 이번엔 있던 리그가 없어지니깐.. 생긴 자리를 더 준거지. LCK가 날라다닐땐 '대만리그가 살아있었고' LPL이 날라다니니 대만리그가 폐지된게 큰 차이죠..
20/04/23 20:03
왜 억울한지 모르겠는데 꼬우면 이겼어야죠. 실제로 성적을 불합리하게 산정한 것도 아니구요.
코로나 때문에 티켓 늘어나는 거 합리적으로 분배한 것처럼 보이는데요. 왜 옛날엔 안줫냐 뭐냐 하시는데 그땐 코로나 때문에 MSI 취소가 안됐자나요;;
20/04/23 20:48
다른건 모르겠고 LMS 사라진건 속시원하네요 리라 때 꼽사리 붙어있던것도 그렇고 도대체 왜 3장인지 몇년동안 이해를 못했는데
20/04/23 22:20
(수정됨) 당연한 결과죠. 최근 2년간 국제대회 LCK 다전제 성적을 보면 답 나옵니다.
LPL 상대로는 다전제 0:3 으로 세번 싸워서 한번도 못이겼고 (RNG에게 1패, IG에게 2패) LEC 상대로는 다전제 1:2 이긴 한데 LEC 대장인 G2가 LCK 대장인 SKT를 두번 다 이겼죠. 심지어 LCS 상대로도 다전제 0:1 로 한번도 못이겼습니다. 아프리카가 C9한테 삼대떡 당했죠. 이게 LCK의 다전제 현실입니다.
20/04/24 00:31
(수정됨) 기준이 최근 2년이라는게 참.. 허허 최근3년으로만 늘려도 lck는 므스, 롤드컵 우승도 했는데 말이죠? 전년도 성적기준으로 시드를 주겠다고 하면 납득하겠는데 2년이라는 기준이 참 기분 묘하게 하네요
20/04/24 00:42
위쪽에 Leeka님이 정리해주신 것처럼 이미 17 롤드컵부터 2년기준 룰이 적용되어 왔습니다. 그걸 우리는 3년 전에 성적 좋았으니 3년으로 바꾸자 라고 하는 게 이상하죠.
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