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12/07/28 21:45
띄어쓰기 좀 줄어주셨으면 좋겠네요. 좀 더 보기 좋을 것 같습니다.
p.s : 말싸움만 나올까봐 그냥 넘어갔다가 다른 분도 같은 생각을 하시는 것 같아서 저도 한마디하자면 유익한 정보글은 좋은데 주제와 상관 없는 표현 및 다른 분들이 싫어할 표현은 자제하셨으면 좋겠습니다.
12/07/28 21:47
서포터는 진짜 또 너프네요..
그나저나 개인적으로 카서스를 즐겨하는데 요즘 대회에서도 그렇고 가장 핫한 챔프중 하나라 슬쩍 너프될것 같아서 패치노트 뜰때마다 불안하네요.
12/07/28 21:49
ap룰루하고 미드코그모는 eu스타일의 문제 이전에 특정 대회에서 너무 강한 모습을 보여서 문제였죠.
잔나 서풍 너프는 저도 잘 이해되지 않지만, 미드코그모 경우엔 블루를 먹고 아군과 호흡이 맞는다면, 아예 상대가 전면한타를 걸기 어려울 정도의 포킹능력을 보여줬고, 룰루는 모든 스킬이 너무 높은데다가, 유틸리티가 너무 뛰어났습니다. eu스타일의 고착화와 연결시키기엔 좀 그렇다고 생각하네요.
12/07/28 21:57
운영진입니다. 띄어쓰기가 너무 많이 되어서 스크롤 줄일 수 있도록 본문 짧게 수정 했습니다. 다음부터는 주의 부탁 드립니다.
12/07/28 22:23
챔프의 다양한 사용의 측면에서는 저해가 되겠으나 EU스타일의 고착화는 관계없지 않을까요?..
잔나나 소라카 등의 기본적으로 서폿을 수행하는 챔프가 라이너가 된다고 해도 어떤 다른챔프가 여전히 베이비시팅으로 원딜을 키워주고 있을텐데.. EU스타일을 뛰어넘는 게임스타일이 나오기 전까지 EU스타일 파괴는 힘들것 같네요..EU스타일이 다른 전략을 사용하는것보다 쉽고 범용성이 좋아서...아직 어떤 다른 스타일을 상상못하겠어요.. 저는 개인적으로 EU스타일이 좋은것 같습니다.. 진입장벽이 높은 이런 장르에서 조금이라도 진입장벽을 낮춰주는것 같아요. 게임이해도를 높이기 위해서는 어느정도 정형화된것도 필요한것 같 고.. 단지 게임을 처음 접하는 분들까지 EU스타일에 틀에 박혀있는건 안좋은것 같지만요..
12/07/28 22:27
eu 스타일을 왜 다들 타파의 대상으로 보시는지 모르겠네요.
MOBA게임에서 정해진 포지션대로만 픽하는 스타일을 없애는 방법은 단 한가지입니다, 그냥 모든 캐릭의 개성을 없애고 전부 개싸움 캐릭터로 바꾸면 되요. 이거 말곤 eu스타일을 깨는 방법은 없습니다. 근데 깨야될 이유가 있나요? 깨지면 더 재미있을거 같지도 않은데
12/07/28 22:31
흠 글쎄요.영웅개성이 훨씬더 강한 도타 올스타는 2/1/2 3/1/1 1/1/2/정글1
꽤 다양한 라인전 조합이 가능하죠. 뭐 영웅간 밸런스가 좋다고 하긴 어렵고 대세 전략이 있긴 하지만 비교적 자유로운편이죠
12/07/28 22:38
EU 고착화보다 챔피언들의 역할 고착화가 더 심각한 문제라고 생각해서 라이엇의 패치에 동의하지 않습니다.
EU가 고착화됐다고 해도 코그모를 픽했을때 AD인지 AP인지 고민하게 만드는 재미가 있으면 좀 나은데 그것조차도 없애버리니 문제죠
12/07/28 22:42
아무무 상향! R 마나소모가 50->35 로 30%나 줄다니... 이거 엄청난데요?
그나저나 참 고착화 시키네요. 아무무도 가끔 ap 아무무가 보이긴 하는데 딱히 좋진 않은지라 라이엇 직원 겜하는데 팀원이 ap 아무무 해서 게임 져서 열받았나?? ap 계수는 어짜피 주문력템 안가는 정석 아무무에겐 쓸모 없고.. 그나저나 이번 람머스도 그렇고 갱플도 그렇고 라이엇은 잘못 너프시켜서 망한 캐릭터들을 그대로 롤백시킬생각은 없나보네요.. 그냥 실수라 인정하고 그대로 롤백시키면 안되려나요?
12/07/28 22:57
룰루와 코그모는 확실히 오버파워가 보이긴했지만 잔나너프는 저엉말 뜬급없네요. -_-.. 미드 잔나가 간혹 보이긴하지만 그게 그리도 꼴보기 싫었나요.
잔나가 미드간다는 것때문에 유저들이 미드픽으로 싸우기라도 한건지 허허... 아니 이럴거면 그냥 게임 튜토리얼에 애쉬, 가렌, 라이즈에 소라카도 추가해서 서포터라고 초보자들에게 못박았으면 좋겠네요. 이참에 EU스타일도 설명 첨부하구요. 초보자존에서 다툼 발생하는게 EU 안 지킨다고 하는건데 초보자들에게 대뜸 너 막타먹지말고 와드나 박아라 하면 누가 이해하겠습니까. 인정할거면 그냥 쿨하게 인정합시다. 라이엇 자꾸 빙빙 돌려서 간보지 말구요.
12/07/28 23:02
얘 차라리 그랬으면 좋겠어요. 1년넘게 고착화 된데다 딱히 바꿀 생각도 없어보이니까요. 거기에다애초에 5인팟이 아닌이상 만렙노멀,랭겜에서 eu대로 안하면 거짐 트롤링취급당하기도하구요
1렙정글 쉽게 정글몹약화 패치해서 저렙부터 정글 가능하게 한것처럼 애초에 초보 유저들이 따라하기 쉽게 eu스타일 방식으로 튜토리얼만드는게 나을거 같네요
12/07/28 23:24
잔나너프는 왜 한건진 몰라도
이번 코그모너프가 코그모는 원딜만 해 패치라고 보는건 오바죠. 여눈성배 ap코그모 고랭에서 아는 사람은 다아는 꿀챔프였죠. 수비형운영은 애니비아 뺨후려갈기는 포킹제왕이었으니까요. Eu스타일에 대해선 아직은 딱히 불만스럽진않네요. 전 북미 꼴픽대전때부터 했지만 eu스타일 만족합니다. 정석이 존재한다는게 장점도 분명 있긴 하니까요. 그리고 프로대회수준에서도 아직까진 보여줄게 많을거라 생각해요. Eu스타일을 타파하려면 게임의 근간부터 뜯어고쳐야할테니 eu를 어느정도 기본으로 인정하는 대신 아람모드 지원으로 라이엇이 방향을 바꾼게 아닐까 생각도 드네요.
12/07/28 23:34
블리자드 패치노트처럼...
이러이러 저러저러해서 바꿨습니다......라는 타당하든 그렇지 않든 간에... 패치 담당자의 소견이라도 있으면 최소한 이해는 하겠는데... 항상보면 코멘트는 없고. 데이터만 바꾸고 땡... 이러는거 같아 보이네요.. 패치내역 퍼올때 데이터만 갖고 오는지 정말로 코멘트가 없는지는 모르겠지만.. 전 최소한 담당자의 생각을 [직접] 듣고 싶다는 생각을 머리속에서 지울 수가 없습니다.
12/07/29 00:16
패치 프리뷰 늘 영상으로 만들어서 왜 이렇게 했는지 대답해주지 않나요?
패치마다 동영상으로 의도를 말해주는 회사도 유일한듯 한데.. (모든 사항을 언급하진 않지만.. 큰 변경점은 다 말해주니까요) 그것도 매 패치마다 영상 설명인데요.
12/07/29 00:10
AP코그모는 미드코그모가 OP라서 너프한거지 라인제한이 절대 아니죠. 룰루도 너프전까지 천상계 미드 고승률 캐릭이었고... 거기에 캐릭의 라인 고착화를 왜 자꾸 EU스타일이랑 연관짓는지 진짜 모르겠네요... 코그모/잔나/룰루가 미드를 가건 정글을 가건간에 원딜에 1서폿이 붙어서 원딜한테 CS를 몰아주며 지키면 그게 EU인겁니다.
거기에 마지막 쥐언급은 진짜... 그냥 글만 올리고 땡이네요. 댓글에서 수정해달라는 사람들은 투명인간인가요? 마지막 사과는 왜하나요? 하나도 느낀게 없는거같은데
12/07/29 00:19
게시물 제제 안해도 되는건가요.. 쥐는 왜 언급되는지 몰르겠네요.
그리고 수차례 말한거 같은데.. 저 패치랑 EU 스타일 고정은 '0.00000000000001%' 도 관계가 없는데요 캐릭터의 고착화랑은 관련이 있겠지만. 미드에 코그모가 서던, 잔나가 서던, 룰루가 서던.. 그게 EU 스타일인데요. 미드 룰루가 원딜템 끼고 미드 가요? 미드 코그모가 인피+팬댄으로 미드 가요?.. 미드에 잔나가 서면 서포터가 없어지나요?.. 똑같이 다른 서포터로 서포팅 하는데?.. 저거 건드린거랑 EU 스타일하고는 관계가 하나도 없는데 괜히 맘에 안드니 EU 스타일이라고 가져다 붙이는 사람 참 많네요. 캐릭터 고착화라는 문제를 제기하는건 맞지만(템트리나 활용법이 제한되니까요.. 사실 그게 재미요소중 하나인데) EU스타일하곤 전혀 다른 패치인데요.. 뭐 캐릭터 고착화를 만드는 경향은 있는거 같아서.. 아쉽긴 합니다.. 그런데 사실 코그모랑 룰루는 상당히 강력하긴 했어서..... 실제 천상계 승률도 상당히 좋았죠. 근데 잔나는 사실 어땟는지 상대해본적이 없어서 모르겠네요..
12/07/29 00:22
덧붙이자면 EU 스타일의 핵심은 '서포터가 원딜과 같은 라인을 서서 CS를 몰아준다' 입니다.
탑에 2명 간다고 EU 스타일이 아니라고 안하잖아요.. 탑에 원딜+서폿이 가니까. 미드에 판테온이 간다고 EU 스타일이 아니라고 안하잖아요.. (가림토가 심심하면 미드 판테온도 하는데) EU 스타일의 핵심은 1/1/2 라인에 1정글. 그리고 2라인은 서포터가 원딜에게 CS를 몰아준다. 이게 핵심이고 라이엇의 1년간 패치는.. 저걸 꺠는 패치도. 지켜주는 패치도. 딱히 한적이 없습니다. (그냥 냅두고 있다는게 맞다고 봐도 될듯한..) 공식적으로는 EU스타일을 없애고 싶지만.. 많이 쓰이는 서포터들을 내부에서 다 하향해봤더니.. 그럼 또 다른 챔프들로 서포터를 하더라....... 그래서 손을 못댔고.. 해법을 찾는 중이다.. 정도까지만 말한적이 있네요. 지금은 그냥 냅두는 수준..
12/07/29 00:31
적절한 패치인데 왜이렇게 비난이 많죠
신짜오 리메이크 후 너무 강력해서 하향하고 요릭등 준 op 평가받는 챔프들하향하고 초가스, 우르곳같은 고인챔프들은 상향했는데 이렇게 밸런스 금방금방 조절해주는 게임회사가 어딧나요 ;;
12/07/29 00:45
미드 잔나 미드 코그모 이런걸 싫어 하는게 아니라..
지원형이 아닌 AP잔나로 딜링하는게 싫다는 거고 원딜러인 코그모가 AP타서 마법공격 하는게 싫다는거 아닌가요?
12/07/29 03:35
e스포츠로써 보는 재미를 추구하기엔 각 선수별로 포지션이 확실히 나눠져있는 편이
좋죠. 탑라이너,정글러,미드라이너,서포터,원거리 딜러. 만약 이런 역할 분담 자체를 두고 'eu스타일이다' 라고 말한다면 전 eu스타일 타파에 반대합니다. 다만 해당 포지션에 다양한 챔프가 쓰이지 못하는 것은 참으로 아쉬운데, 이를 극복하기 위해서 라이엇은 오히려 eu스타일을 적극 인정하고 철저히 해당 포지션에서 쓰일 수 있도록 챔피언 밸런싱을 해야 합니다. 고인챔프가 생기는 건 실제로 챔프 성능이 안좋은 경우도 있지만 eu스타일에서 활용하기 힘들기 때문이란 이유도 있습니다. 그런 챔프들은 과감히 리메이크해서 자기 포지션을 정해줘야 한다는 거죠. 이번에 트위치가 리메이크되면서 다른 능력을 상실한 대신 원거리 딜러로서 역할이 확실해진 것처럼요. 굳이 eu스타일을 타파하고 싶다면 간단합니다. 죄다 딜탱으로 만들어버리면 되죠. 혼자서 모든 역할을 수행할 수 있게 만들면 됩니다. 챔프 대부분의 특징과 개성은 상실하게 되겠지만요. 그러지 않고 아주 작은 범위에서의 게임 양상 변화를 주고 싶다면 드래곤과 바론 리젠 위치를 고정시키지 말고 무작위로 등장하게 하던가요. 잦은 라인 스왑으로 보다 역동적인 게임을 만드는 게 가능할 겁니다.
12/07/29 03:49
근데 럼블 패치안하나요? 제가 아끼는 챔프이긴한데 현재 버그로 인해 랭겜에서 승률이 60%가 넘어간다고 알고있는데요 이런건 빨리 해결해야되는거 아닌가요
12/07/29 07:11
글쓴분은 막상 흥분하셔서 막말하시지만 현재 밸런스는 미국+유럽+중국+알파(한국)서버의 모든 상황을 보며 거기다 모든 플레이어 대상으로 최대한 맞춰가고 있는거죠. 얼마나 힘든 일인지 상상도 안되는데 그걸 조금 마음에 안든다고 이렇게 비난해서야되나요. 글쓴분은 부조리해보이겠지만 리옷만큼 프로게이머와 직접 이야기까지 나누면서 밸런스 신경쓰는 게임 몇 없습니다. 물론 제가 봐도 이해불가의 패치도 있을때도 있지만 뭐 어쩌나요, 그들이 객관적인 데이터를 산출해서 만든 밸런스 패치인데요.
그냥 저희는 즐기면 되는겁니다. 저는 이런곳에 소모할 열에너지가 너무 아까워보이네요.
12/07/29 09:39
이미지상 레오나의 정반대인데 계수 똥망과 CC무장으로 서폿이외엔 자리가 없는 레오나에 비해 스킬설명을 보면 후덜덜이네요,,,
물논 레오나 정글도 있지만 후반에는 그냥 서폿 두명으로 플레이하는 느낌이 흑흑
12/07/29 10:03
라이옷은 퓨어 서포터 챔피언을 설정해놨습니다.
이번에 유저들과의 질의문답에서 올해안으로 퓨어서포터를 하나 더 내놓겠다고 했습니다. 그들이 말하는 퓨어 서포터는 솔로라인을 가지 않고 다른 챔피언을 도와주는 챔피언을 말하죠. 대표적으로 소나, 소라카, 타릭이 있고 룰루도 퓨어 서포터를 컨셉으로 하여 제작되었습니다. 그들이 룰루와 잔나를 퓨어 서포터 컨셉으로 잡은 이상 미드가 되었건 어디가 되었건 혼자 라인을 가는 모습은 바람직하지 않은 현상이죠. 그렇기 때문에 데미지 스킬들이 하향되게 된 것입니다. 잔나와 룰루가 미드라인을 못가게 된 것은 eu스타일과는 별개의 문제입니다.
12/07/29 12:56
모르가나가 미쳐 날뛰고 있습니다. 스펠실드 쿨다운 감소라니...
개인적으로 미드에서 럭스 플레이하는 걸 즐기는데, 상대가 모르가나라면 정말 암담합니다. 궁극기 빼고 다 모르가나 압승... ㅠㅠ 가렌이나 럭스도 그렇고, 짜장면 시절 신 짜오, 뽀삐, 여자마이 피오라 등을 보면 라이엇이 녹서스보단 데마시아를 싫어하는 것을 알 수 있습니다? 크크크
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