|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
08/02/11 10:23
이승원해설님의 댓글까진 못보고 이 글 넘겼었는데, 이제와서 보게되네요.
이승원해설님 실수한부분 이러쿵 저러쿵 핑계식으로 안돌려말하고, 깔끔하게 인정하고 사과하시는 모습 멋지네요. 앞으로 멋진해설 부탁드립니다.
08/01/14 22:14
맵핵은 TV보면서 하는걸로 충분한데 굳이 켰을이유가....(물론 맵핵이 조금 더 좋지만요)
혼자 게임한게 아니라 옆에서 누가 TV를 보면서 상황을 얘기하면 가능 할것도 같은데 말이죠
08/01/14 22:15
헉........ 저게 정말인가요? 그럼 마지막에 박상현,이승원씨가 했던 말은 대체 뭐지........ 사실이라면 진짜 차기 본좌감인데요?
08/01/14 22:15
자원도 엄청 남네요--;; 생각보다 빡빡하지 않고
그리고 친구분들은 있을거라 생각됩니다. 당연히 베넷어택은 tv보며 플레이 가능한거라서요 근대 만약에 저분이 tv도 보지 않고 플레이 하셨다면 제2의 최연성??? 최연성선수도 아마고수 시절 핵이라고 의심받았다던데...후덜덜
08/01/14 22:18
마치 당연히 티비를 보고 귀맵을 해서 이긴듯이들 말씀들 하시네요. 티비를 보았든 귀맵을 했든 그것은
당사자들 빼고 모르는 일 아닌가??
08/01/14 22:24
귀맵을 했다는증거가 되는게..
초반 벌쳐가 대기하고있던 드라군을 피해 들어갔던점 (이건 우연일 가능성도 있긴하지만) 끝까지 스캔없이 방어용터렛도 없었고 그리고 겜끝나고 전화연결할때 친구들의 웃음소리.. 이정도면 충분하다 보는데..
08/01/14 22:25
저기요;; 스타베넷어택 오프닝만 보시면 아실텐데요
한 유저가 베넷을 하면서 티비와 모니터를 번갈아 보면서 게임하는 장면입니다만.... -_-ㅋ 이래도 취지를 모르신다면 낭훼~
08/01/14 22:26
뭐 어짜피 귀맵은.... 당연한것 같네요. 투팩 조이기를 가서 탱크가 엎어졌으면 대부분의 유저가 추가유닛 뽑으면서 앞마당만 먹지 미네랄까지 먹겠습니까..
08/01/14 22:26
귀맵이 아니면, 트리플을 할 수 없습니다. 리버드랍 or 다크면 끝장이니까. 그게 아니면 초 강배짱이거나... 그래서 귀맵이라 생각했습니다.
08/01/14 22:28
친구 웃음소리가 테란전최강 송병구선수를 이겨서 좋아서 웃는 것 일수도 있고
생각보다(병구선수팬분께는 죄송하지만) 병구선수사 못해서(?) 비웃음일지도 모르죠;; 귀맵을 했는지, 맵핵인지, tv를 봤는지는 확실히 모르는거라 생각됩니다. (물론 개인적인 생각으론 병구선수 이길정도가 될라면 빌드짜기, 귀맵, 엄청난 기본기 이정도는 있어야 된다고 생각합니다. 근데 이정도로도 병구선수를 테란으로 제압할라면 참--; 중요한 사실은 병구선수가 이번엔 이기고 싶다고 해서 롱기누스라는 맵을 선택했는데 말이죠 ㅠㅠ)
08/01/14 22:28
김연우님//핵이 아니란걸 증명하려고 이번 리플레이를 올리셨다면 왜 마지막 스샷을 토스 시점에서 찍으셨나요? 그때는 토스보다 테란 상황이 더욱 중요한 것 아닌가요?? 보니까 삼룡이에도 그렇게 일꾼이 많은 것 같지도 않고... 해명을 해주셔야 할 듯 합니다.
08/01/14 22:33
배넷어택은 귀맵 하라고 부추기지 않나요?;;; 프로와 아마추어의 경기인데 ,, ; 봐도 상관없어요 - 하던 게이머들도 있었던 것같던데;;;;
08/01/14 22:33
참고삼아 리플을 올렸고, 스샷을 추가했습니다. 일부러 9분떄에 찍은 이유는, 송병구 선수가 조이기 라인을 풀고 옵저버를 전진시키는 시점이 약 9분후 (경기는 2:00에 시작하고, VOD시간 11분 정도에 옵저버로 미네랄 멀티를 봅니다)
08/01/14 22:36
귀맵/맵핵을 가지고 프로게이머를 이겼다는것으로도 잘하는거라고 생각하며,
귀맵/맵핵이 아닐 수도 있습니다. 만약 저라면, 제가 프로게이머와 맞붙을 기회가 생긴다면, TV듣지도, 보지도 않을 것 같거든요. (결론은 만약 그분이 TV보지도, 듣지도 않았다면 '최강' 송병구가 지다니. 라는 것에 반심정도로 보여요..)
08/01/14 22:38
엑스칼리버님// 뭐 그렇다고 그렇게 까칠하기 하실 것 까지야.. -_-;; 해명이란 표현을 쓰니까 더럽게 무섭군요.
참고로 말씀드리면 테란 병력이 토스 앞마당에서 엎어진 시간으로부터 옵저버가 미네랄 멀티를 보는 시간까지의 간격이 2분 20초 입니다. 지금 김연우님의 리플에서는 오히려 테란이 앞마당쪽에 SCV가 더 많네요.
08/01/14 22:39
귀맵 정도의 핸디캡이 당연하단건 좀 말이 심한겁니다.
솔직히 그건 대놓고 전략 쓰지 말라는 것과 같다고 보이는데요. 멀티, 진출 타이밍, 병력 수, 빈틈이 결국 다 드러나는 것인데 그건 핸디캡 수준으로 끝나는게 아니죠.
08/01/14 22:40
이 프로의 취지가 어차피 귀맵 허용 아니었나요?
비슷한 프로그램인 아이러브스타는 아예 티비소리 켜놓고 플레이 하길 부추기고 하던걸요. 베넷 어택도 마찬가지 인걸로 압니다만.
08/01/14 22:43
귀맵해도 배넷어택에서는 프로선수들이 다 이겼어요;; 그래서 진행할때 귀맵하라면서 일부러 크게크게 전략 말 해주기도 했었구요.
귀맵을 해도 프로게이머가 멀티하나 먹고 중후반으로 넘어가면 100%의 승률이 나오니까요;; 근데 이번 송병구 선수와 했던 일반유저는 어느정도 실력이 있었기에 귀맵이 공평하지 못 한 것 처럼 보여지는 것일 뿐, 이전 프로선수와 일반인유저와의 경기에서 귀맵은 아마추어에게 주는 핸디캡같은 거였죠;;
08/01/14 22:46
베넷어택 진행하시는mc분들이 '이번엔 어떤전략을 쓰실건가요?'이렇게 말을 겁니다.
베넷어택 자체가 프로와 일반인 상대와의 핸디캡을 인정하고 tv를 보면서 들으면서 하라는거죠
08/01/14 22:50
경기를 이제서야 봤는데.
투팩에서 좀 많이 당한듯 하네요. 토스가 멀티가 많이빨랐다곤 하나 프로브도 많이 잡히고, 벌처3기 들어갔을때 본진 프로브 다빼고, 조이기 들어왔을때 앞마당 프로브도 좀 잡히고, 자원채취도 얼마 못하고. 3탱크 조이기였기 때문에 거기서 벌처만 추가하면 테란은 돈이 남죠. 거기서 트리플은 한거고. 송병구 선수가 배넷에서 했다는 점과, 테란유저분이 고수이기도하면서 귀맵(?)을 했기 때문에 나온 충분한 경기라고 생각됩니다. 귀맵이라고 단정지을순 없으나, 귀맵이 아니었다면 정말 수준급 아마추어 고수분이죠
08/01/14 22:51
tv나 친구분들의 도움이나 핵이나 등등 아무것도없이 플레이를 펼쳤다면 좋은플레이 하셨네요.
저도 테란유저인데 예전에 롱기에서 프토한테 정말 엄청나게 깨졌었기 때문에 오늘 테란분 보면서 잘하시는구나 라고 느꼈습니다. 근데 미네랄까지 그때 먹으신거 보고 놀란거죠. 분명 송병구선수가 실수가 겹치기도했고, 방심도했고 저도 장비안좋으면 장비탓 하는데 게이머는 그런게 더 민감하죠; 이걸로 뭐 본좌네 뭐네는 좀 오버구요. 단지 프토상대하기 힘든 롱기누스에서 완벽한경기를 펼쳤다는점. 거기에 스타커뮤니티 모든곳에서 핵의심을 할만큼 좋은경기였다는건 맞네요.
08/01/14 22:51
근데 여기서 제가 보는 문제는 이승원 해설의 핵같은건 사용하지 말아달라는 발언입니다. 테란과의 경기는 두번밖에 없었고. 테란한테는 이 경기만 졌으니... 다음 배넷어택 때 진실을 밝혀주셨으면 좋겠네요
08/01/14 22:53
근데 귀맵인지 맵핵인지 어떻게 구별하나요? 맵핵 사용 자제 해달라고 말했다던거 같다던데 이미 귀맵 하라고 조장(?)하면서 맵핵 사용은 자제라... 귀맵이랑 맵핵이랑 별 차이도 없을텐데 참 이상하네요..
08/01/14 22:55
№.①정민、님//
"맵핵을 쓴것같은 플레이였다" 라고 발언했습니다....(정확하진 않지만 대충 저런 발언이였죠.) 다른 뭐 미네랄핵이란 이야기는 안했죠....
08/01/14 22:59
그러게요 세상속하나밖에님 말씀처럼 TV보고 하라는 취지로 만들어진 프로그램인데 맵핵을 쓰지말라는말은 뭔가 모순되지 않나요?
TV보는 그 자체가 이미 맵핵인데... TV가 해설까지 나오기때문에 더 좋을 수 도? 'TV보는거랑 맵핵이랑 어떻게 같냐' 라고 말씀하시면 할말이 없습니다만 ..
08/01/14 23:01
쩝 저는 테레비 보면서해도 송병구선수 못이길듯...
사실 실력차이나면 비젼키고해라 할정도로 이기기 힘든게 프로게이머 입니다 사실 그이상이지만 ;; 다들 송병구선수를 이긴 아마추어가 있다는것에 질투를 느끼는것인가;; 미네랄핵 아니니깐 귀맵가지고 그러고 그럴일은 없겠지만 진짜 귀맵도 안했다 이러면 방심만 안했어도 이기는건대 이런말 나오겠죠 딴건 다떠나서 그테란유저분 실력은 정말 좋았다는 겁니다.
08/01/14 23:06
제 생각인데요 송병구선수 빌드는 롱기에서 가장 많이 사용되었던 빌드 입니다. 어차피 테란분께서 져도 본전 이기면 좋은 상황이였다면 가장 많이 쓰는 빌드에 대항하는 빌드를 예전부터 알고 있었다고해도 무방합니다. 그리고 프로게이머 지망생이시기도 하구요. 마침 송병구선수가 그빌드를 썻기에 완전 대박으로 걸린거 같은데...
08/01/14 23:07
정말 실력 좋은 아마추어분이라면 티비를 안보고도 이길 수 있는 확률이 있을 것이며,
티비를 보면서 했다면 그 확률이 더 올라갈 것입니다. 그냥 아마추어분이 정말 잘한다. 정도의 반응이 있을 것이라고 생각했는데 이정도까지 반향을 일으킬 것이라고 생각 못했네요. 올해 송병구 선수가 보여준 테란 포스가 너무 강했던 탓인가봐요
08/01/14 23:08
경기 아까 올라온 링크로 봤는데, 핵 아닌거 같습니다.
송병구 선수가 프로브 타격을 계속 본 반면에 테란 유저분은 자원채취 지장 없었으니 물량차가 나는건 당연한거구요. 빠른 트리플커맨드는 엔베, 아카데미, 스캔, 터렛같은 방어용 건물을 거의 안지었으니 얼마든지 가능하다 생각이 들구요. 팩토리 숫자가 생각보다 빠르게 늘어난것도, 처음 조이기 왔을때 탱크가 거의 다 살아나가서, 방어를 위해 투팩에서 탱크를 꾸준히 찍을 필요없이, 일단 팩토리를 늘리는걸 우선시할 수 있었습니다. 송병구 선수가 드라군 계속 잡힌것도 그런 배짱플레이를 가능케한거같구요. 테란 유저분이 수준급 실력을 가지고 계신데다가, 만약 티비를 보면서 송병구 선수가 뭐하는지 알았다면 충분히 핵없어도 가능했을거 같은데요. 그리고 만약 티비를 보지 않고, 맵핵같은것도 쓰지 않으셨는데 송병구 선수를 상대로 이런 배짱플레이를 하셨다면 테란 유저분이 정말로 좋은 센스를 가지신거죠. 프로게이머 지망생이시라던데 장래가 기대되네요 그렇다면.
08/01/14 23:10
태상노군님// 음 박상현 캐스터가 버그성 플레이도 쓰지 마라고 하지 않으셨나요? , 그리고 맵핵을 쓰지마라고 한게아니라 맵핵같은 것.
08/01/14 23:10
프로그램 엔딩에 나온 맨트때문에 의혹이 더 불붙은거죠..
박상현캐스터가 "맵핵이나 버그플레이를 사용한게 방송에 나가기도 했는데 2회차부터는 이런 버그플레이를 사용해주지 말기를 부탁드립니다"라고 했고,, 이승원해설도 "되도록이면 공정한 게임이 됐으면 하는 바람이 있습니다"라고 했죠.. 프로그램 특징이 귀치터도 할 수 있다는거 아는 분들께서 운운하신 이야기니 그게 뭔가 하는 의혹이 더 부풀은거구요..;;
08/01/14 23:21
FreeComet님 댓글을보니 제가 단 댓글이 부끄러워 지는군요
그나저나 테란분께서 맵핵 안쓰시고 게임하셧다면 박상현캐스터가 "맵핵이나 버그플레이를 사용한게 방송에 나가기도 했는데 2회차부터는 이런 버그플레이를 사용해주지 말기를 부탁드립니다"라고 했고,, 이승원해설도 "되도록이면 공정한 게임이 됐으면 하는 바람이 있습니다" 이발언은 정말 열받을만한 발언이네요 ' ';;
08/01/14 23:39
그런 상황에서 토스가 리버견제까지 간다면 오히려 토스가 핵이 아닌가 하는 의심을 받을 듯 하네요.
토스가 드랍을 못 오는 상황이면 미네랄 멀티에 다른 가스멀티 하나 더 먹을 여유가 있죠. 본진 미네랄 10덩이는 뻘로 있는 게 아닙니다.
08/01/14 23:42
그 정도 하는 테란이 맵핵을 쓰진 않을 것 같습니다. 마인 박는거나 탱크 배치를 봐서는 비범하던데..
그런 유저가 핵을 쓰진 않겠죠.. 다만 친구분들이 tv보며 훈수 정도는 둘 수도 있겠지만.. 그렇다고 하더라도 테란전 최강 송병구를 아이우관광 보낸 정도의 날카로운 빌드의 귀재 일본도테란 정도는 되겠는데요 ㄷㄷ
08/01/14 23:52
최연성선수도 전성기시절 로템 8시에서 2팩 트리플 커멘드 이후 4팩 올리는 빌드 쓰지 않았나요? 4팩 이후 트리플이었나요?
아무튼 방어하기 쉬운 이점을 이용해서 삼룡이 엄청 빨리 먹은걸로 기억하는데요 대충 탱크 4~5기 타이밍에 먹었었습니다. 하물며 미네랄 8개인 로템에서도 그런데 10개인 롱기누스잖아요? 헌터에서 해봤다면 미네랄 처 남는거 일도 아닌데 말이죠. 귀맵 논란은 더더욱 어이가 없구요. 핸디캡으로 대놓고 프로게이머 개인화면, 전략 보고 하라는 프로그램인데... 이랬는데 핵이면 난감하지만-_-;;
08/01/14 23:57
쨌다고 볼 수 없는 게 조이기가 엄청[요즘 경기 양상보면;] 빠르게 진행됐고, 벌쳐로 병구선수가 더블간 것, 테크를 다봤고... 병구선수는 테크 플레이를 잘 안하고 운영으로 거의 게임을 하니, 또한 배넷어택에서는 테크 올렸다간 역상성 나와서 불리하게 될 수도 있으니... 이런 여러 상황을 봤을 때 초반 패스트 다크가 아닌 이상.. 기본적인 째기로 시작했고, 견제가 왔다면 리버 or 다크인데 다크는 마인으로 어찌어찌 시간벌고 막을테고 리버도 올인 조이기가 아니였으니 본진근처에 탱크가 있을테고..; 하여간 드라군 질럿 중심으로 병구선수가 유닛을 뽑았는데도 그 조이기도 간신히? 막았으니 다른 테크 올렸다간 그 상태로 게임오버죠...
08/01/14 23:58
핵이라면, 맵핵일겁니다.
혹은 TV를 켰겠죠. (뒤에 사람들이 있었던 걸로 보아 TV를 보며 상황에 대한 정보를 계속 흘렸을지도 모릅니다) 하튼 미네랄핵이 아닌건 저도 예상한거였구요,.. 뭐 잘하는 공방고수나, 아마추어, 또는 연습생 정도로 생각할 수 있겠네요. 이름을 갑자기 바꾼걸로 봐서, 본명을 밝힌걸 후회해서 가명으로 한 것일수도 있구요... 이건 사정이 있는 스타 고수라면 충분히 가능한 시나리옥 같아 보여요.
08/01/14 23:59
그 테란유저 분도 분명 피지알을 할텐데요..
모를리가 없겠지요? 그 유저분. 간곡히 부탁드립니다만, 더 이상의 의혹을 잠재우기 위해, 성명 한 번만 내 주시면 안되나요?
08/01/15 00:00
아시아에 김한조라는 분 떴는데, 채널가서 이야기 그대로 들은걸 말씀드릴게요.
주종은 저그이고, 프로게이머 지망생은 다른 사람이며 본인은 행정시험 준비를 2년째 하고 있다. 피시방에서 해서 리플은 저장하지 않았고, 원래부터 리플저장같은건 잘 하지 않는다. 아프리카 같은게 뭔지를 몰라서 귀맵도 전혀 하지 않았다.
08/01/15 00:01
채널은 op lore_ 구요.
게임하신분아이디는 ggara[7]lore_ 입니다. 동생도 있는데 그분이 자기보다 더 잘하며, 본인은 그 클랜의 랭킹 상위권에도 들지 못한다고 하더군요.
08/01/15 00:21
송병구 선수의 패배에 너무 충격이 많아서;;
미네랄핵이다 맵핵이다 귀맵이다 등등 의견 제시하고 계신데요... 미네랄핵 논쟁은 벗어난거 같고요;; 제가 했어도 뭔가 극단적으로 했을것 같은데요? 다소 위험하지만 극단적으로 째는. 견제가 오면 gg지만 안오면 해볼만한. 재미로 하는건데 너무 몰아가지는 말자고요~
08/01/15 00:25
제가알기로는 저그로 병구선수를 먼저 이겼는데 그게 부종이였다고 해서
병구선수가 롱기에서 주종으로 붙자고 해서 다시했는데 또 진걸로 알고있는데요,, 주종이 저그?
08/01/15 00:26
그건 1경기에서 저그로 해서 이기고, 주종은 테란이다라고 해서 다시해서 병구님이 이겼구요.
다른 사람과 송병구 선수가 롱기누스에서 방만들어서 한거아닌가요.
08/01/15 00:27
전 미네랄핵이라고 생각하는데요..이승원 해설이 말했지요..마치 맵핵과 같은 플레이를 했다고..근데 제가 봤을땐 테란 유저분중에서 그렇게 맵핵같은 플레이를 한 유저는 없었습니다...그리고 맵핵과 같이 플레이를 했다고 말하기에는 이승원 해설 본인에게는 엄청난 무리가 있겠죠..(해설에 있어서 빈틈이 없는 이승원 해설이..겨우 물증이 아닌 심증만 가지고..그런 위험한 발언을 했다기에는 무리가 있습니다..)
결론은 미네랄핵일가능성이 엄청나게 높은거고..만약 미네랄핵이 아니라면 굳이 리플레이를 안뿌릴이유가 없다고 생각됩니다..
08/01/15 00:29
일단 PC방에서 베넷어택 참여한게 조금 이상하긴한데, 아무튼 만약에 옆에서 알려주면서 했으면 실력있는 사람이라면 이길만하죠.
그리고 롱기누스라면 예전에 국민 맵소리 까지 듣던 맵이었으니 그 맵에 최적화된 전략에다가 수많은 경험이 쌓였고, 송병구 선수가 최근 롱기누스에서 경기를 할 일이 없었으니(맵에대한 감각) 그럴 수도 있겠죠. 예전에 이윤열 선수가 아프리카티비에서 최홍희 선수에게 졌지만 최홍희 선수는 PC방에서 머물고 있죠;;;
08/01/15 00:34
제가 잘 못 알고 있었군요..
근데 뭐 이런일 있을수도 있잖아요? 예전에 씨유엣베틀넷에서 이윤열선수가 가족이라는 아이디를 쓰는유저에게 졌었잖아요. 그래서 다시했는데 또 한번 더 졌었던가? 그랬던것같은데,, 물론 이윤열선수가 토나오는 탱크로 이겼던 기억은 확실히있고요.
08/01/15 00:37
자원핵 부류는 절대 아닙니다.
또 맵핵이 아니더라도 3벌처 돌아간 시점부터 롱기 미네랄로 조이기 병력 회군 생각하고 저렇게 판짜면 가능합니다. 자원 핵이라 쏘아 붙인거 사과드립니다. 순수하게 1 on 1으로 그런 수싸움을 한거라면 김한조씨에겐 칭찬말곤 해드릴게 없네요. 그 맵에서 수싸움과 빌딩이 너무 완벽했기에 자원에 손을 댄것처럼 보였을 뿐입니다. 이건 전성기의 극강테란들이 자주 보여줬던 모습이기도 하고요. 이승원씨의 발언은 송병구 선수를 위했던 것이라 생각되고 리플레이를 보고했다는 의심도 아마 맵핵에 관할 걸 겁니다.
08/01/15 00:38
love is//최홍희선수와는 급이 다릅니다..최홍희선수라고 하면 왠만한 배넷하는 사람들은 다알죠..(그당시)김원기 선수 역시 이윤열 선수 3연속 이겼을때도..사람들은 다 인정했습니다..김원기 선수가 아마지만 이미 실력상 아무도 아마라고 의심하지 안았던 선수입니다..
2번째로는 왜 리플을 안뿌리느냐는 점입니다..맵핵과 같은 플레이를 했다한들..사람들이 그사람을 욕할 이유가 없습니다..어차피 프로게이머이고..방송상에서 그정도 핸디캡은 가지고 게임한다고 말하는데..굿이 그것을 숨길 이유가 있을까요??그리고 이승원 해설이 핵을 쓰지 말라고 하는데..그핵이 맵핵이라고 하는것도 좀 어불성설 입니다..이미 핸디캡을 가지고 게임하는것을 아는데..핵사용은 자제해 주세요..라고 말하는건 좀 이상하지 안나요??
08/01/15 00:38
berserk님//본문과 댓을들은 다 읽으시고 댓글 다시는건가요? 글쓴분이 직접 플레이해본결과 가능하다고 설명되어있습니다만...댓글내용들도 미네랄핵은 아니라고 짐작하고있구요 그리고 이승원해설님이 말씀하신건 공방유저가 송병구선수를 이겻다는 당황함에 그런말씀 하신거라고 봅니다.
08/01/15 00:40
그 유저분이 주어진 상황에서 정말 잘 하셨네요. 이제 이런 프로그램에 프로게이머들이 출연하기가 어려워지는 것 아닐까요? TV보면서 하면 이길 공방유저가 꽤 있을 것 같네요.
08/01/15 00:43
맵핵보다도 주위 고수친구들의 귀맵이 더 크죠. 맵핵은 자기가 판단해야하는데
귀맵은 상황판단 부분은 그냥 스타를 잘 이해하는 고수 친구들이 하란대로 해도 되니깐요. 나머지 빌드오더. 컨트롤, 물량, 타이밍 등은 연습생수준의 실력을 가진 유져라면 어느정도 완벽할테니.... 그래도 송병구선수 실망이네요. 그냥 프로게이머도 아니고 프로토스 프로게이머중에서 테란을 가장 잘잡는다는 게이머 아니었나요? 오늘 부로 테란전 최강 토스는 없어졌네요.
08/01/15 00:44
khw117//저는 불가능하다 가능하다가 중요하다고 생각되지 안는데요??미네랄핵도 요즘은 티안나게 사용하는 사람들 무지하게 많습니다..맵핵이야 요즘은 껌으로 티도 안나게 사용하죠..물론 미네랄핵은 리플레이로 판독 가능하지만..맵핵은 정말 티안나게 사용하는것이 가능합니다..만약 송병구 선수를 저정도로 압도하는 아마추어라면..아마도 맵핵정도는 껌으로 티도 안나게 사용하겠구요..이승원 해설은 그리고 한 테란유저라고 정확하게 명시를 하면서 말했습니다..그 테란유저라는 분에게 그것이 사실이 아닐경우는 욕을 먹을 각오를 하고 하신 말입니다..맵핵과 같은 플레이를 했다고..이승원 해설이 핵을 사용하지 말아주세요라고 말하는것은 좀 어불성설아닐까요?
08/01/15 00:45
№.①정민、님// 아프리카도 모르고 피씨방이였으면 어떻게 배넷어택에 참여를 할 수 있었는지 의문이 가네요,,그분의 말이 좀 이상한듯,
08/01/15 00:49
앞뒤가 좀 맞지않는 말을 많이하긴 했어요.
이름은 가명 , 프로게이머 지망생이라고 했으나 다른클랜원 한명만 프로게이머 지망생(본인은 행정고시 2년째 준비중) , 피시방이라서 리플레이가 없고, 아프리카 같은것도 전혀 몰라서 귀맵은 아니다.
08/01/15 00:51
확실하지 않은 말은 안하는게 나을 거 같습니다. 정민님이 언급하신 것도 좀 불확실하고 본인히 확실히 해명하지 않는다면 다음 수요일 배넷어택시간까지 기다려 볼 수밖에 없네요.
08/01/15 00:52
№.①정민、님// 사람 심리상 프로게이머를 이겼다면 리플저장은 하게되어있죠. 자기 자랑을 위해서나 스스로 만족한 겜을 복기하기위해서... 그리고 Last Replay 기능이 있기때문에 리플이 없다는건 말이 안됩니다.
피시방에서 티비도 안보고 아프리카도 몰랐다면 어떻게 겜을 하게되었을까요? 아무래도 그 사람의 말은 신빙성이 없는듯하네요. 일부러 송병구선수 놀리려고 하는 말 같네요.
08/01/15 00:53
berserk님//이승원해설님께서 하신말씀만으로 미네랄핵이라고 말씀하시는건가요? 저는 이승원해설님발언 자체에 문제가 있다고 보는데요 아무리 이승원해설님께서 경기의 흐름을 잘 읽으시고 판단을 잘하시긴 하지만 님 말씀대로 아직 물증이 없는 상태에서 그런 말언을 했고 그것만을 가지고 미네랄핵이라고 말하는건 좀 아니지 않나요?
08/01/15 00:55
태엽시계불태우자//제 생각에는 놀리려는 것보다는 자기 자랑을 하려고 했던것 같습니다..
마치 고수길드원들중에서 일부는 맵핵을 사용하고는 것과 마찬가지로요.. 이미 모 사이트 대회에서는 한 아마가 프로를 이겼는데..맵핵이라고 판정이 났지요..(이것과 비슷한 맥락..) 물증은 없지만..심증으로 알아냈습니다..리버가 가는데 시야가 없는데도..프로브를 미리 드래그 한점등..
08/01/15 00:55
물론 이승원해설님께서 그 경기후 리플레이를 보고 그런 말씀을 하신거면 저는 할 말이 없습니다만, 그것이 아니면 그 발언 자체가 문제라고 봅니다..
08/01/15 00:59
이승원 해설 같은 경우 자신이 실수할 경우 바로바로 해명글이던지 사과글 올리는 분이니까 발언에 대해 문제가 있다면 사과를 하고 그렇지 않다면 경과 같은걸 말해주실 겁니다.
08/01/15 01:00
맵핵을 써서 이겼다 그래도 대단한거 아닌가요. 그것도 다른선수도 아닌 테란전 최강 송병구선수인데...
그리고 중요한건 요즘 배넷에서 테란자원핵이 있냐는겁니다. 저는 한100판 하면서 한번도 못만나본거 같은데요. 저그는 자주 만나지만....
08/01/15 01:02
khw711//이승원 해설은 리플레이를 보고 와서 그말을 했습니다..제가 말하는것은 이점이 주요 포인트라고 생각되는데요?여기서 리플레이를 yg같은곳에 올려졌다면 전 아무말도 안하겠습니다..하지만 상식선상에서 프로게이머를 이긴 리플레이를 그것도 티비에나온 방송경기를 리플레이로 저장을 안했다는것은 정말 상식선상에서는 이해가 안되는 부분이지요..맵핵을 썻다고 욕먹을 상황이 아님에도 불구하구요..님같으면 배넷에서 이윤열선수와 게임을 했다라고 가정하면..지든 이기든 관계없이 아마 리플레이를 저장했을것입니다..하다못해 아이디가 아마에서 유명초고수라면 이해를 하겠지만 그것도 아닙니다..만약저라면 이 오해를 풀고싶으시다면 실명을 안대신(왜 안댔는지는 이해를 못하겠지만..)김한조님에게 말하고 싶네요..리플을 yg같은 사이트에 올리면 해결된다고..
08/01/15 01:03
근데 방송국에서 리플레이 공개는 안 할거 같습니다. 그런 모습이 저는 더 우스워 보입니다.그냥 방송에서 한번 코멘트하고 넘어가는게 제일 좋아 보입니다. 그냥 넘어가기에는 일이 너무 커져버린거 같네요.
08/01/15 01:03
피지알 와서 굉장히 놀란게..
이게 자원핵으로 보이는 분들이 있으시다는 겁니다. 이걸 시험까지 하신 분이 있으시다는게 신기하네요. 테란 삼룡이를 처음 발견 했을 때, 엔베가 그 때서야 올라가는 걸 본다면, 자원핵이라고는 여길 수가 없을 텐데요. 제 개인적으로는, 그냥 테란분 잘한다. 근데, 너무 배를 째는 걸로 보아, 티비는 보면서 하거나, 적어도 누군가 보면서 말을 해주면서 한다.. 이런 생각만 들었습니다.
08/01/15 01:05
저는 김한조 이분 전화연결할 때 처음 말했던 이름을 다시 들어보니 김학주처럼 들리는 군요. 갑자기 가명으로 바꾼거같은데.. 김학주라면 하구 검색해보니 꽤 전에 한창 날릴때의 최연성선수의 테테전 스파링 파트너였다고 나오네요. EVER2004때도 같이 연습했다는... 또 송병구선수의 미니홈피들어가봤는데요. 꽤 친한 것 같던데..... 저번의 이재호 선수처럼 테러 당한 것은 아닐까요?
08/01/15 01:06
스타 하면 마지막 판 알아서 저장 되잖아요.
저장 하고 싶던 안하고 싶던. 피시방에서 해서 리플은 저장하지 않았고, 원래부터 리플저장같은건 잘 하지 않는다 라는 말에 대해서 답변이였습니다. 또해서그런가 ...^^;
08/01/15 01:08
강민선수도 ilovestar에서 졌는데 pgr에선 강민선수가인기가없나
전 그거 보면서 pgr에 뭐 하나 올라올줄알았는데 안올라오더라구요. 송병구선수는 이렇게 실시간으로 올라오는데 말이죠. 물론 테란으로 해서 진거지만...
08/01/15 01:10
manush//아이디가 공개되서..김학주는 아닙니다..
그리고 자원핵 말고도 그에 버금가는 핵들 무쟈게 많습니다.. 김한조씨가 미네랄핵을 쓰는지 여부는 정확히는 모르겠습니다만.. 맵핵정도가 아니라 그 이상의 핵들도 무쟈게 만다는것만 알아들 주세요..(공방도 프로게이머 수준의 게임을 할수 있는 핵이라고 해야겠죠..)
08/01/15 01:10
리플레이공개해서 미네랄핵이 아닌걸로 판명나면 송병구선수만 욕먹기 때문에 아마 안하겠죠.
중요한건 미네랄핵의 사용유무이지 맵핵, 귀맵의 사용유무가아닙니다. 그런건(맵핵&귀맵) 초보들이 써봤자 도움안되고 설령 연습생 수준되는 유저가 썼다하더라도 프로게이머 중에서도 최강급의 게이머를 이기는건 쉽지않기떄문에 비매너가 아니죠. 예전에 베넷어택할때 티비보면서 해도 된다고 한적도 있고 미네랄핵만 안썼다면 대단한 일이죠. 짜증나는건 리플 저장도 안했다는거와 길드에서 상위권이 아니라는 등의 이해하기 힘든 말들이죠.
08/01/15 01:11
poiuytre님// 이건 송병구선수가 테란유저분을 이기기위해 자신이 고른맵에서 그것도 거의 발리다싶이? 한 경기라 그런거 같습니다..
08/01/15 01:13
첫경기 vs저그전이 언급이 안되는건, 송병구선수의 실수가있었고 저글링뚫기에 진거기때문에 거의 언급이 안되죠.
근데 롱기누스vs테란전은 이 테란유저 플레이가 너무나도 완벽했습니다. 이 타이밍에 트리플까지 가져가는 테v프 롱기2 플레이도 거의보지못했구요. ( 사실 저는 아예 본적이 없습니다 ) 그래서 이렇게 화제가되는것 같네요.
08/01/15 01:14
태엽시계불태우자//자동생산핵도 있습니다..생산은 할필요없이..에시비도 저절로 가서 일합니다..컨트롤만 하면 되는 핵이죠..사용은 안해봤지만..-_-;;당해본 사람으로써..정말 무서운 핵입니다..-_-;;
08/01/15 01:14
태엽시계불태우자님// 맵핵이 프로게이머 중에서도 최강급의 게이머를 이기는건 쉽지않기떄문에 비매너가 아니라는 말씀은 뭔가요- _-??
TV를 보고 하는것은 상관이 없지만(원래 프로그램성격상 그런거니깐) 맵핵은 엄연히 비매너 입니다 -_-;;;;;
08/01/15 01:15
그런데 핵을 한번도 안써봐서 그런데 핵 프로그램은 게임이 시작한 이후에 실행을 시키는 건가요? 아니면 게임 들어가기전에 실행을 먼저 시켜놓고 하는건가요? 궁금하네요.
08/01/15 01:16
송병구선수를 이겨서 깜짝놀란상태에서 버릇대로 게임종료시
결과 창을 실수로 엔터키를 눌렀을 수도 있구요, 몇몇 피시방은 스타 시디키도난방지와 게임 삭제 방지를 위해 게임이 깔린 드라이브조차 못들어 가게 막는 곳이 있는 걸로 아는데 리플을 저장하지 못하거나 저장했다하더라도 파일을 못 가져오는 상황 일수도 있죠. 무조건 상식적으로 생각해보자는 말은 성립이 안됩니다. 아시아 공방유저분이 테란전 최강 송병구 선수를 이겼는데, 이미 이것부터 상식을 벗어난거죠^^ 아무튼 결론은 송병구 선수가 테란전에서 패했다는거죠 그것도 프로가 아닌분에게 귀맵이든 맵핵이든 (물론 자원핵은 아니라 생각합니다)
08/01/15 01:16
berserk// 자동생산되면 업그레이드는 제때 되나요? 테크올리기 오히려 불편할것 같은데..
khw711님// 비매너라고해도 귀맵하고 다른게 없죠. 어짜피 상대가 뭘하는지 안다는 점에서 같지않나요? 티비보는거 자체가 맵핵인데 -_-;
08/01/15 01:21
berserk님// 님 댓글을 다 봤는데 저로선 이해가 잘 안되는 부분이 여러군데 있네요...; 말 논리도 이상하다고 해야 하나..;
참고로 제가 거의 모든핵 - _-; [쓰지는 않아요//]을 아는데 밸런스에 영향을 크게 주는 핵은 없습니다. 참고로 자동 생산[이건 뭐 초보만 쓰라고 만든거죠] 자동 일꾼 나누기도 이건뭐 - _- 또 몇부대 유닛을 한부대로 움직이게 하는 등 이것도 세세한 컨톨하는 초 중장기전에는 오히려 방해만 되죠. 제가 아는데 핵써서 더 나쁘게 되는 경우도 많습니다.
08/01/15 01:23
태엽시계불태우자님// 저는 그 점에서 말씀드린게 아닙니다. 위에 님 댓글중에서
"그런건(맵핵&귀맵) 초보들이 써봤자 도움안되고 설령 연습생 수준되는 유저가 썼다하더라도 프로게이머 중에서도 최강급의 게이머를 이기는건 쉽지않기떄문에 비매너가 아니죠" 맵핵이 어떻게 비매너가 아닐 수 가 있냐는거죠. 단순히 프로게이머중에서 최강급 게이머랑 할떄는 쓰던 안쓰던 이기기가 힘드니 비매너가 아니고 동실력이랑할떄는 승패가 좌우되니 비매너다 이런내용 아닌가요?
08/01/15 01:26
khw711님// 동실력이랑할때는이란 전제가 아니라 맵핵과 다를게 없는 티비화면을 보면서 하라고 하는 프로그램에서 아마추어가 프로를 상대로 맵핵을 썼다면 티비화면보기와 맵핵이 똑같은 효과를 나타내기때문에 비매너가 아니라고 한겁니다.
TV로 중계도 안하고 핸디캡도없는 아마 vs 프로의 겜이었으면 당연히 맵핵은 비매너죠. 근데 대놓고 프로게이머가 뭐하는지 봐도 된다는 프로그램에서 뭐하는지 보려는 용도인 맵핵을 쓰는건 큰 잘못이 아니라고 보네요.
08/01/15 01:29
mang//'상황'만 된다는것으로는 자체가 설명이 안되죠..물론 이론상으로는 저도 송병구선수를 이길수 있습니다만..그것은 불가능하죠..프로게이머급으로 물량을 뽑는것이 아무나 가능하면 프로게이머를 누가하겠습니까..저 정도로 맵핵을 키고 송병구선수를 그정도로 압도할 분이라면..제 생각이지만..준프로는 그냥땃을거라고 생각되네요..
08/01/15 01:31
그런데 이승원선수가 '맵핵같은 플레이를했다'라고 말하셨다면, 그건 어떻게 들으면 시청자분이 너무 완벽하게 플레이했다고 생각할수 있는거 아닌가요?:
08/01/15 01:32
태엽시계불태우자님// 경기중에 TV를 보는것과 맵핵이 전혀 다를게 없다고 생각하셔서 비매너가 아니라고 말씀하시는거군요, 저랑은 다른 생각을 가지고 계시네요 저는 주위환경에 상관없이 어떤 핵이든 사용시 비매너라고 생각하고 있거든요, 뭐 이거는 사람마다 생각하는게 다르니 딱히 할말은 없습니다.
08/01/15 01:33
익스트라//제가 잘모르겠지만..자동생산 핵같은경우는 도움이 무지하게 될거같은데요..(실제 사용을 안해봤습니다..)그밖에 12마리이상 부대지정한번에 하기등도 있는것으로 알고있습니다..밸런스에 영향을 안준다는것은 좀 어불성설인것 같습니다만..물론 미네랄이 갑자기느는 미네랄핵정도까진 아니라도..다른건 안하고 유닛컨트롤만한다면은..그건 지대한 영향을 미친다고 생각하는데요..??아마도 거의 대부분의 유저가 무탈컨트롤할때 생산안하고 무탈만 컨트롤하면..프로게이머 못지않게 할수있을걸요..-_-;;
08/01/15 01:35
asiler//그때 이승원선수는 상대방 시청자를 칭찬하려고 한말이 아닌것은 초등학교 정도의 수준만되도 다 알수 있는사실입니다..뒤에 확실히 이말을했죠..핵사용은 자제해주시기 바랍니다..
08/01/15 01:37
berserk님// 자동생산핵은 별로인듯 그때그떄 상황마다 뽑아야하는 유닛이 다른데 그걸 핵(?)이 스스로 판단에서 뽑는단 말씀이신가요? 그렇다면 이건뭐 만든사람이 천재네요
08/01/15 01:38
berserk님// 아 이승원해설께서 말하신 그 뒷말은 못들었네요 사과드립니다(_ _ )
그런데 berserk님 이름옆에 c누르면 님자 붙는게 자동으로 되는데 그거 사용하시는게 낫지않을까요?; 웬지 님만 안쓰시는거 같아서 드리는말씀입니다. 오해마셔요;;
08/01/15 01:41
khw117//팩애드온 된데에서는 탱크만 줄창 생산..제가 알기론 팩토리를 묵어서 생산되는핵도 있는걸로 압니다..(건물10개를 한꺼번에 하는핵)..전 그덕분에 요즘 공방에서 1:1을 안하고 있습니다..충분히 밸런스에 이상이 가죠..배럭이라면 6배럭에서 마린생산 1배럭에서는 매딕생산 이런식으로 해놓으면 되고..프로게이머와 일반인이 가장 차이가 많이나는것이..생산하면서 컨트롤하는 능력인데..
08/01/15 02:00
흠..저는 송병구선수가 지는 플레이 화면밖에 못봐서 그런지 상황파악이 잘안되있는 상태에 의견적는것을 말씀드립니다 일단 맵핵/귀맵
의견은 그 프로그램에서 용인 또는 묵인 하는 룰이라서 논란의 여지는 없다고 생각합니다 미네랄핵을 사용했다? 이건 당연히 안되는 플레이지만 berserk님 //핵사용은 자제해주시기 바랍니다..라는 말을 이승원 해설님이 말했다고(저는 아 나도 프로게이머 한번 이겨봐야 겠네 이런분이 나올까봐 그렇게 말했을수도 있다고 생각 했거든요) 미네랄핵 사용했다로 몰고 가시는것 같은데 너무도 단정적으로 말하는것은 잠시 유보하시는게 나을 것 같습니다(확인되지 않은 사실이죠) 이제 논란이 되었으니 어떤식으로든 이승원 해설님의 말이 있을것 같습니다 미네랄핵이 확실하다면 코멘트가 없을 수 도 있겠군요
08/01/15 02:05
LOPTIMIST님// 저는 이승원해설이 단순히 맵핵같은 플레이를 했다고 그런이야기를 했다고 생각하긴 힘든데요..박상현 캐스터와 이승원 해설이 누누히 경기를 보면서 하는말이..테레비 키고 하실수 잇는 장점이 있습니다..라고 말하죠..쉽게 말하면..맵핵같은 플레이는 이미 배제를 한상태에서 말한것이겠죠..근데 갑자기 마지막에 와서..리플레이를 보고왔는데..상대방이 핵이더군요..여러분들은 이런핵사용은 자제해주시기 바랍니다..라고 말하는것은 무슨의미일까요??전 상식선상에서 말씀드리자면..그것은 맵핵이 아닌 타핵을 사용했다라고 설명할수 밖에 없지 안을까요?
08/01/15 02:13
berserk님 // 물론 그럴수 있습니다 충분히 의심 할 수 있는 상황이고요 저도 사실 의심이 가는 부분이 많습니다 리플레이 저장에서 부터 시작해서 하지만 그건 추측에 불과하지 않습니까? 추측에 바탕이 되어서 그렇게 플레이어를 비하? 하는것은 옳지 않기에 하는 말 일뿐입니다 아 그리고 쓰다보니 여러분들은 이런핵사용은 자제해주시기 바랍니다.. 라고 쓰셨는데 이거 정확한가요? 제가 마지막을 못봐서 하는말 입니다 여러분들은 이란 말은 이 플레이어는 썼다고 말하는 늬앙스인데;;
08/01/15 02:18
berserk님// 아 이제 자러 갈라고 와봤는데 아직까지 이러시는군요;... 이 댓글을 마지막으로 자러 갑니다 - 0-
이승원 해설님은 리플레이를 보니 맵핵같은 플레이가 보입니다. 그런거 같습니다. 이런 어투로 받아들이게 말하셨죠.. 핵입니다 이런게 단정짓게 말씀하시지 않은 거 같은데요?// 참고로 맵핵은 핵입니다. 버그입니다. 핵,버그란 단어 사용했다고 딴 핵을 왈가부락하는 건 좀 그렇다 생각합니다만... [참고로 이런 핵,버그는 쓰지 말아주십시요 할때는 여러 핵 포함이죠] 그리고 배넷어택 분위기 자체를 살펴보자면 TV를 보면서 겜을 해도 된다. 하지만 맵핵을 쓰면 그렇지 않느냐. TV를 봐도 된다고 말하실 땐 약간의 농담어투로 말하시는 걸 봐선 정정당당하게 하는게 옳지 않느냐는 뜻이 담겨 있을테고, 참고로 공방유저도 좀 하는 유저and 자존심 좀 있는 유저면 안보고 정정당당히 하죠. 위에도 말했지만 맵핵이나 TV[귀맵은] 엄연히 다른 걸로 치부해야 겠고, TV 생방송에서 미네랄핵 유저가 티내면서 쓰는게 방송된다면 말 다했죠. 그걸 방지해서 해설위원님들이 경고,주의삼아 얘기 하신 거구요.
08/01/15 02:30
익스트라님// 맵핵은 물론 사용하면 안되겠지만 님이 말씀한대로라면..박상현 캐스터의 맵핵이나 버그플레이는 자제해주시기 바랍니다라는말은 좀 쌩뚱 맞지 안을까요?
맵핵과 같은 플레이는 이미 가능한상황에서..맵핵사용은 자제해주시기 바랍니다??? 즉 이 이야기는 어떠한 핵을 사용한 상황에서 맵핵이 아닌 타핵을 사용했다는 이야기죠.. 맵핵을 사용했다면 저런 이야기 까지는 안했을것입니다.. 티비를 켜놓은 이상은 상대방이 맵핵을 썻는지 유무는 알수가 없습니다.. 그리고 여러정황상 심증은 거의 90프로인 가운데 타핵을 안썻다고 보기는 너무나 힘이듭니다.. 피시방에서 했다??프로게이머와의 경기 리플저장을 안했다??그것도 이긴경기를??그것도 티비에 중계되는경기를?? 저라면 당장 저장해서 타사이트에는 안올려도 고이고이 간직해두겠습니다.. 현존 케스파 랭킹 1위를 이긴 리플을 말이죠.. 그러나 자신의 양심을 파는 핵을 사용했다면 그건 공개하기 무지하게 힘들겠죠?? 제가 만약 리플레이를 이제곧 공개하겠다라고 말한다면 다른 말을 안하겠습니다.. 하지만 그런것도 아니죠..
08/01/15 02:38
LOPTIMIST님// 물론 저도 100프로라고 말하진 안겠습니다..하지만 전 상식선상에서 말하는것이죠..
하지만 거의 심증은 99프로 타핵을 사용했다고 해도 틀린말이 아닙니다.. 물론 제가 이렇게 까지 말하는 이유는..이대로 물증이 없으니 송병구는 공방에게 졌다.. 라고 묻혀지는것이 너무 분해서 그렇습니다..(갠적으로 삼성칸을 좋아해서..) 물론 개인적으로 좋아하는것과 핵을 사용했다는것은 별개지만..이건 객관적으로 봤을때 99프로 맵핵이외에 타핵을 사용했다고 느껴졋고...나름대로 저도 분석한대로 쓴것입니다..
08/01/15 02:44
제가 이래저래 찾아봤는데 김한조라는 분은 준프로이고 아마추어 숙소에서 동료들의 도움을 받으며 게임을 했다고 합니다.
그리고 이 링크는 mbc배넷어택 스탭의 의견입니다. 공식입장이아니 스텝개인의견 http://cafe.naver.com/sgael.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=13118
08/01/15 02:50
berserk님// 게임내용으로 미루어 보았을때 저는 의심도 안가던데요? 추측성!으로 저도 한번 말해보자면 앞마당 조여졌을때 맵핵 킨게 아니라는것을 알 수 있었습니다 탱크 사거리를 (시야확보)하기위해 벌쳐들이 넥서스 주변으로 달려들어 플레이 하는점이나(맵핵아님을 알수 있죠 (자야하는 시간이므로 다시 동영상 보기가 귀찮습니다;;)) 롱기누스의 미네랄로 인한 3번째 멀티 활성화까지 미네랄 핵의 흔적을 의심할 수 있는 점은 보이지 않았습니다 자꾸 마지막 말꼬리만 붙잡고 99%라는 말은 팬의 입장이 아닌 제3자의 입장으로 보면 ?입니다
흠 쓰고 보니 죄송하긴한데 (추측성으로 써서) 그 죄송함을 berserk님도 플레이어에게 느껴보심이;;;
08/01/15 02:53
완성형토스//댓글보니까 그 스탭의 의견에 반대되는 의견이 많네요. 아무래도 제 생각으로도 핵은 아닐듯 합니다. 뭐 친구의 도움으로 사실상 맵핵과 같은 효과를 보면서 게임할 수는 있다고 쳐도요. 다소 도박적인 빌드를 사용했고 그 효과를 톡톡히 봤다고 봐야할지 않을까요 뭐 빌드 자체는 증명되었고 핵이라고 주장하는 근거가 거의 심증에 지나지 않는데 말이죠. 아직까지 분명한 증거가 없는한 그 공방유저분을 무작정 핵을 썼다고 몰아갈순 없죠. 그리고 사족을 덧붙이자면 그 공방유저분이 준프로라는 소문은 파다하네요. 이것도 아직 명확하게 밝혀진건 없지만요
08/01/15 02:56
완성형토스님// 감사히 보았습니다 스텝이라니 정말 후덜덜;; 근데 카페 리플달린것을 보았는데 제 생각과 많이 비슷한 의견으로 달려있군요 허..근데 그 시간에 4팩을 올렸을것 같지는 않군요 그 타이밍에 4팩에 3멀티는 아예 저 미네랄 핵 입니다라고 광고하는 것;;
08/01/15 02:58
어느멋진날님 / 저도 방금다시보기로 봤는데 애매하네요;;; 뭐라고 판단을 못하겠어요.. 상대가 그냥 일반인끼리의 대결이라면 이해가 가겠지만 송병구라는 최강토스이기 때문에 송병구선수가 이렇게 관광당할수는 없다는 생각또한 밑바탕에 깔려있어서 그런거 같아요.
음..모 리플레이가 공개된다면 진실이 밝혀지겠지만 제가 봤을때는 준프로가 맵핵이나 친구들의 도움을 받고 운이좋아서 이런 결과가 나온거 같네요. 일반 아시아 공방유저가 핵아니고서는 이렇게 완벽한 경기를 할 수는 없다고 생각합니다.~~ 고로 제의견은 김한조씨는 준프로임이 틀림없음*_*
08/01/15 03:06
송병구선수가 리플저장했다면 있을까요?; 이승원해설이나 엠겜측에서 좀 말해줬으면 좋겠네요..
갠적으론 고수급 아마정도면 프로라도 빌드가 갈리면 승리할수있다고 생각하기때문에.. 그리고 어떤분은 송병구한테 실망이다, 테란전 최강맞냐 하시는 분들도있고.. 뭐든 정확한게 올라왔으면 좋겠네요
08/01/15 03:07
LOPTIMIST님// 조금전 종합핵 찾아서 사용해봤습니다.
맵핵일때도 시야 확보 해야 탱크가 포격하던데요. 그리고 자동생산핵 정말 환상적으로 물량 잘나와요
08/01/15 03:11
완성형토스님//일단 간략히 말하자면 준프로는 아닙니다..아이디를 보니까 상당히 공들인 아이디고..거기다가 길드인듯한 아이디더군요..아이디가 공개된 덕분에 인터뷰도 직접했다고 하니..
LOPTIMIST님// 저는 플레이하는거 보고 핵이다 라고 말한것이 아닙니다.. 플레이는 가능하니 더이상은 그부분이 의심할 필요가 없죠.. 저도 팬의 입장이 아닌 제 3자의 입장으로써 본거구요.. 게임외적인 부분으로 밖에 접근을 할수밖에 없죠.. (물론 저는 프로게이머 이상급의 플레이를 한 김한조씨를 플레이상으로도 핵이라는 의심을 하지만..) 하지만 제가 의심하는것은 상식선상에서의 의심입니다.. 피시방에서 했다?리플레이를 저장을 안했다?프로게이머와 경기해서?그것도 이긴경기를? 이건 정말 상식선상으로 이해가 안되는 말입니다.. 거기다가 이승원 해설 박상현 캐스터가 한말의 앞뒤를 잘 조합해보면 결론은 타핵을썻다는 결론밖에 내릴수가 없습니다. 물론 게임내용상으로는 모른다라고 이야기할수 있습니다. 하지만 그 외의 부분에 있어서는 핵이라고밖에는 심증99프로 일수밖에 없다는 부분은 분명 확실한 사실입니다..^^
08/01/15 03:16
그리고 테란 미네랄핵이 있다고 합니다.http://cafe.daum.net/blizzer
카페에서 10000원 판다고 하네요..-_-;;사용은 안해봐서 사실 유무는 모르겠습니다..
08/01/15 03:27
'그냥.. 되게 잘하는 유저구나. 송병구 개인화면 생각보다 별로네' 이정도 느낌만 받았습니다.
투팩 조이기 당해서 프로브 털리는 순간에 끝났다고 생각했는데.. 테란이 트리플 한거보고 깜짝 놀라긴 했지만.. 그 상황에서 멀티 따라가고 리버로 견제까지 해준것도 참 대단하다고 생각했어요. 어쨌든 핵은 아닌 게 확실하다고 봅니다. 본진 앞마당에 프로브가 그렇게 당했으니, 상대방의 타이밍이 상대적으로 빨라 보일 수 밖에 없는 거기도 하고요.
08/01/15 05:28
스타크래프트는 상대적이 게임입니다. 송병구 선수가 프로브도 많이 잃엇고 첫리버또한 별 효과를 보지 못했기때문에 상대적으로 테란이 말도 안되게 커보엿던 것입니다.
테란의 첫조이기에 있던 탱크숫자가 4마리입니다. 자리잡고 벌처도 많이 잃지 않고 상대의 드라군과 프로브를 다수 잡아냈습니다. 병력충원도 거의없엇죠 탱크는 단 1기도 추가되지 않았고 소수벌처만 추가됐습니다. 사실상 플토가 테란의 진출의도만 일찍 알아차렷더라도 그냥 막히는 유닛들이었습니다. 플토가 먼저 자리잡고 있으면 어영부영 막히는 병력이었는데 돌아들어간 벌처 3마리로인해 테란이 플토의 코앞까지 무혈입성한게 컸죠. 좋은 자리를 바탕으로 이득을 보고 진출햇던 탱크중 2마리만 잃고 나머지는 살아돌아옵니다. 트리플완성후 총 탱크보유 4기였습니다. 첫진출후 거의 2분이 지났는데 탱크가 단 2기밖에 충원이 안되었다는 말이지요. 그만큼 배를 짼거고 미네랄핵의 가능성은 전혀없어보입니다.
08/01/15 05:33
좀 정리해서 말하자면 2팩이후 트리플이 가능했던 이유는 좋은 자리를 이용해 본 이득이 있었기 때문이라는 겁니다.
탱크 4기와 벌처 7기정도(난입한 벌처까지합쳐서)의 진출을 정면으로 갔다면 언덕위 드라군 한부대로 어영부영 시간끌다가 셔틀질럿에 그냥 막힙니다. 근데 테란유저가 영리하게 3기의 벌처를 빼서 드라군을 본진으로 불러모은다음 좋은 자리를 선점했기때문에 이런결과가 나온거죠. 뭐 자동생산핵이니 12마리 이상지정핵이니 이런거 없어도 그냥 이길수 있는 상황이었습니다. 테란은 굳이 컨트롤할것도없이 방어만하면서 팩토리에서 유닛만 찍다가 11업 타이밍에 나가면 이기는 상황이었거든요.
08/01/15 05:39
경기는 못봤지만 만약 미핵이 아니라면 송병구선수는 아마테란한테 원사이드하게 암것도 못하고 지게 되는 건가요.
아무리 귀맵/맵핵이지만 케스파1위인데....
08/01/15 06:00
밀가리님// 그경기보단 1경기 저그와 했던게 더 원사이드 했습니다.. 질럿5~6뽑고 드라군하나 커세어 하나뽑고 저글링에 밀렸거든요;;;
테란과의 롱기루스경기는 워낙 초반부터 좋지가 않았습니다.. 벌쳐 난입하고 첫번째 테란 탱크 벌쳐 진출때 드라군을 앞마당에 5~6 그앞에 6~7기 나누었는데 탱크 포격으로 송병구선수 화면이 그쪽으로 전환되니 드라군 4기정도가 폭사해버린 장면이 나왔구요.. 나머도 죽었던것 같습니다.. 상대방 테란분이 핵을 안썼고 마지막 송병구 선수의 리버셔틀만 잘 방어 했다면 정말 프로급 실력 같았습니다... 송병구 선수 개인화면보니 뭔가 잘 안맞는것 같드라구요... 자기 키보드,마우스도 아니었고 배넷에 적응을 영 못하는 것 같았습니다..
08/01/15 06:22
몇가지 원인이 겹쳤습니다.
배넷어택에선 자신의 겜 화면이 보여진다는 생각때문에 세밀한 빌드쌈 및 드랍류를 포기 + 테란 유저분의 2팩에드온 시즈모드 후 속업 3벌처 우회 이후 드라군의 회군을 확인하고 들어간 4탱 자리잡기 후 셔틀 타이밍에 뺄것을 준비하고 엔베를 배제한 트리플 최적화. 다시보니 이후 송병구 선수의 움직임에 딱 맞춰서 3룡이에 들이닥칠 때 쯤 엔베-터렛- 마인 박기 이후 앞마당에 들이닥칠 땐 늘린 팩에서 벌쳐 충원이 이뤄지더군요. 빌드를 쌓는것과 상대의 대응니 톱니바퀴처럼 너무 딱딱 맞았으니 헛점이나 위험한 순간을 한순간도 캐치할 수 없었던 송병구의 개인화면에서만 지켜보면 뭔가 있지 않았나 의심하는게 당연할 겁니다. 여기에 송병구 선수 특유의 정교한 컨트롤을 바탕으로 한 플레이가 베넷 반응속도랑 전용장비의 부재로 무력화, 결국 송병구는 보통플토. 결국 주무기를 두개나 뺏긴 상황에서 끝내주는 롱기누스 최적 판짜기를 가진 공방 고수테란을 만나 그냥 '보통' 플토로서 패한것입니다. 이 정도는 미네랄핵이 없어도 고수 테란이라면 가능한 영역입니다. 다만 트리플을 염두에 둔 순간순간의 최적화된 판단은 맵핵이거나 맵핵에 준하므로 칭찬받아 마땅합니다. 박태민 선수가 종종 보여주듯이 원래 잘짜여진 판짜기의 위력은 마법 같습니다. 압도적으로 패할 수 있다고 봅니다. 하지만 컴퓨터를 두대 IPX로 붙여놓고 1vs1을 반복한다면 송병구 선수의 압승을 예상하겠습니다.
08/01/15 07:49
제가 이제서야 동영상을 봤는데 저게 무슨 미네랄 핵입니까-_- 이승원 해설도 당대 테란전 최강 송병구선수가 어이없이 털리니까 정확히 게임을 읽지 못한 것 같네요. 삼룡이에 scv 6~7기 가량 앞마당엔 10~12기 가량밖에 없었습니다. 저게 일꾼 '바글바글'이란 표현이 가능한가요???
투팩 트리플은 4~5년 전에 최연성선수가 로템 8시에서 밥먹듯이 하는 빌드였습니다. 제가 기억이 맞나 궁금해서 리플을 몇개 들춰봤는데 4팩 올린 직후 아니면 2팩 상황에서 미네랄 멀티 먹으면서 거의 동시에 4팩 올리더군요. 그 타이밍이 정확하진 않지만 대략 9분 근처입니다. 송병구선수가 배넷유저 삼룡이를 본게 9분 30초 ~ 10분 쯤이니 돌아갈 타이밍이구요. 조금 빠르단 생각은 들지만 그때서야 엔베를 짓고있었고 아카데미도 생략한 것처럼 보입니다. 거기다 롱기누스의 10 + 8 미네랄 갯수를 생각하면 뭐 어려운 일도 아니죠. 설상가상으로 송병구선수는 초반 피해를 꽤 입은 상황이었죠. 그 정도로 초반 피해를 입은 플토 상대로는 뭘 해도 경기를 이기기 쉽기 때문에 압도적으로 이기려고 삼룡이 가져가는건 양상은 정말 자주 나옵니다. 저 또한 초반 피해 주고 난 뒤에 투 아머리 돌리면서 삼룡이 빨리 먹는 플레이 자주하거든요. 다만 당대 최고 테란전을 보유한 송병구선수 상대로 그런 배짱을 부릴 수 있었던 건 TV를 봤다던가 맵핵일 가능성이 있는 것이지 미네랄 핵은 정말 말도 안됩니다.
08/01/15 08:24
엘리트 스쿨리그만 보더라도..............
공식맵 롱기누스에서 날고기는 토스 많이 보는데요 뭐......... 그중의 한명이라고 보시면 됩니다........ 뭐 새삼스럽게 놀랄일은....... 커리지 지망생에게 졌다는게 수치까진 아니죠.. 어제 송병구선수 좀 헐랭하게 게임했던건 부인할수없죠.
08/01/15 08:34
berserk // .. 제 리플의 요지는, 충분히 자원핵이 아니어도 나올 수 있는 상황인데(굳이 테란이 프로급이 아니어도) 이걸 자원핵으로 이렇게 시험까지 하시는 분이 있으시다는게 신기했다는 의미입니다.
08/01/15 09:28
ManG님// 전 게임내적으로 가능 불가능을 두고서 핵 사용여부를 말하지 안았습니다..그게 가능 하다고 100프로 장담하시는분들이 전 더 어이없다고 생각되는데요??이론상으론 얼마든지 '입스타'는 가능합니다..물론 제가봤을땐 당연히 핵같다고 느껴졌지만..위에 글쓰신분이 애초에 이론상가능하다고 여겨서 저는 거기에 대해서는 틀렸다고 말한적은 없습니다..전 오히려 '리플레이'가 퍼지지 안은 지금에 저 플레이가 100프로 된다라고 말하는것이 더 어이가 없습니다..자원만 따르면 100프로 모든 상황이 가능하다라면 무탈을 5부대로 나누면서 무탈 일점사컨트롤을 모든 상대방 멀티에서 완벽하게 한다..말은 가능하지만 이게 실제로 가능할까요?아마도 '입스타'가 실현된다면 원거리 유닛만 있는 테란은 승률100프로일것입니다..
08/01/15 09:31
김연우님의 매력은 이런 간단한 글에서도 폭발하는군요. 부럽습니다.
Dizzy님// 밥먹듯이가 아니고 아마 하기만하면 정도일거죠 크크크 그럼에도 알고도 못 이겼었죠
08/01/15 10:05
송병구 선수가 거의 완벽하게 져서 미네랄 핵이라는 의견이 큰 것 뿐이죠. 상황을 조금만 냉정하게 보면 미네랄 핵은 아니라는 것을 알 수 있을텐데 말이죠. 예상치 못한 상황을 사람들이 겪었을 때 나오는 일반적인 현상이라는 생각입니다.
08/01/15 10:13
제가 의심이 가는것은 미네랄핵 만이 아닙니다..미네랄핵말고도 핵은 무지하게 많습니다..
일단 테란은 미네랄핵이 없다(이것도 있다라는 분도 계시구요..)라고 했으니 미네랄핵은 아닐가능성이 높겠죠.. 하지마 타핵 사용만으로도 충분히 프로게이머급의 경기는 가능합니다.. 동시생산핵+12마리 이상 한부대로 묶는핵+건물부대지정핵+일꾼자동자원캐는핵+상대자원표기핵+등등 을 사용한다면.. 컨트롤만 신경쓰면 되는 공방유저가 프로게이머를 못이길건 없다고 생각되네요..문제는 저핵들을 사용했다면 '양심'을 판것이라는 점입니다.. 맵핵이야 이미 티비에서 프로게이머와 게임하는것이니..핸디캡을 안고 넘어가는것이구요.. 게임내적으로는 더 이상 왈가왈부하진 안겠습니다..전 딱봤을때 핵이라고 느꼇지만..(물론 저만 그런것이 아닌 다른많은 분들도 그런것을 느끼신분들이 상당수 계십니다..)이론상 가능하다라고 말씀을 하시니.. 하지만 외적으로 여러가지 문제점이 많습니다.. 이승원 해설과 박상현 캐스터의 쌩뚱맞는 테란유저가 핵을 사용했고..리플레이를 보고 난뒤에 여러분들은 배넷어택을 할때 이런 핵 사용은 자제해 주시기 바립니다..라는 멘트..맵핵이라면 저 멘트를 했을까요??이미 맵핵과 같은 플레이가 티비를 키면 가능해진 시점에서 저말은 맵핵이 아닌 타핵을 사용했기에 하는 멘트이겠죠..(맵핵만을 썻다면 저런 멘트를 할 이유가 없었다는 뜻..)거기다가 맵핵만을 사용했다면..이승원 해설이 '테란유저'가 핵을 사용했습니다라는..그런 멘트는 절대 쉽게 할수없죠..만약 사실이 아니라면 비난의 화살이 자신에게 돌아올텐데요..(이건 제 주관이지만..아마도 리플레이 파일이 깨져서 100프로 확담할수 있는 그런말을 했다고 생각되네요..) 그리고 김한조씨 본인과 인터뷰를 했는데..피시방에서 했고..리플레이는 저장을 안했다..라고 하죠.. (배넷어택에서는 처음 말한 이름과 나중에 말한 이름이 전혀 다르죠..) 이것자체도 상식선상으로 이해가 안됩니다.. (송병구를 피시방 키보드와 마우스로 운영으로 이길 정도의 실력자??케스파 랭킹 1위와 한겜을 저장을 안해?그것도 주종족으로 한겜을?그것도 방송겜을??난 진 리플이라도 고이 간직하겠습니다.) 이 이유가 몰까요..일단 적으로 종합핵을 사용하면 저장한 리플은 깨진다고 합니다.. 저는 정말 상식선상에서의 행동에서 심증을 찾아낸것이구요.. 이미맵핵과 같은 플레이를 해도 되는 마당에..굳이 김한조씨가 맵핵을 사용해서 리플레이를 감출이유는 전혀 없다고 생각됩니다.. 하지만 자신의 '양심'을 판 타핵을 사용했다면 그것은 공개하기가 껄끄럽겠죠??
08/01/15 11:00
berserk님// 제가 전 댓글에도 충분히 내용을 적었는데 이해를 못하신 듯 합니다? - _-; 맵핵은 핵입니다. 버그성이 있지요.
맵핵만으로 그말을 하기가 힘들다구요? 충~~분히 가능하고도 남습니다. 님은 제가 생각하기론 확장해석해서 그걸 단정 지으시러는 것 같네요. 그리고 요즘 맵핵 기능만 가지고 있는 맵핵은 별로 없습니다. 딴 기능도 가진 맵핵이 대다수죠. 그 딴 기능. 제가 이런 짓은 하기 싫었는데 세세히 말씀드리죠. 동시생산핵- 초반에는 하나하나 자기가 생산해주는게 자원적으로도 유닛활용, 빌드적으로도 좋습니다. 중후반엔 자원밀린거 쓰는데 좋겠지요. 동시생산이라면 한키를 누를때 여러 생산건물이 "같은"유닛을 생산한다는 건데 이렇게 된다면 유닛조합면에서 조합하기 더욱 골아파 집니다. 건물을 여러 묶어서 생산한다해도 하나하나 생산하는 것과는 조합면, 자원활용면에서 떨어진다고 보는데요? 12마리 이상 한부대 묶는핵- 이건 저그한테 그나마 좋습니다. 후반에 저글링하고 울트라 어택땅하는데 좋지요 ^^; 한부대 이상 묶는다면 유닛을 무브 지정했을 때 12마리 이상이 한군대로 모아집니다. 요즘 마메 운영이나 플토가 테란 상대할때는 따로 여러군데 퍼트러서 상대하는게 더욱 더욱 효율적이죠. 건물부대지정핵은 자동생산과 유사하니 넘어가구요. 일꾼자동캐는 핵은 처음에만 나눠진다고 알고 있는데 [안그럼 넥서스,커맨드에서 나온 일꾼으로 건물 지으러 할때나 더욱 불편하겠죠.] 참고로 요즘 공방가봐도 일꾼나누기는 초보아닌 이상 다 합니다 상대자원 표기핵- 이것도 의미 없다고 보는데요. 상대가 머머 올리는 지 다 보이고 참고로 초반은 거의 대부분 자원을 쫘내서 건물을 짓고 유닛을 뽑죠. 필요없구요. 중반이나 후반은 자기가 버티기 모드나 상황이 불리, 유리할때, 동등할때 그냥 이길 수있냐 지겠냐 이정도만 생각할 수 있게 해주는거 같은데요? 자원본다고 그 자원을 줄일 수 있기나 하나 그런게 아니죠. 버서커님이 핵을 써봐서 아는데 모른체 하시는 건지, 알기만 하시는 건지 모르겠지만 일단 써보시고 말씀하시란 겁니다. 그리고 이 댓글에 써있듯이 맵핵, 즉 맵만 밝히는 맵핵은 거의 없구요. 없어도 되고, 있어도 되는, 오히러 쓰면 방해가 될 수 있는 핵이 포함되어 있는데 그걸 맵핵을 키면서 쓰지도 않고, 별로 사용도 안했는데 그점을 끄집어 말하신 거라면 저로선 머라 할 말이 없네요 - _ - 그리고 전 김조한씨가 리플레이를 굳이 올릴 이유도 없다고 보는데 말이죠. 내용이 길어서 생략하겠습니다 - _ -; 근데 버서커님은 남의 의견을 제대로 이해하시고 받아들이시려는 점이 안보이는 것 같아서 좀 그렇네요;
08/01/15 11:00
이건뭐..... 아직도 핵논란이 있나요??? 빌드 자체가 애초부터 갈렸는데 무슨....... 이제동선수가 12해처리피고 아마츄어가 9발업해서 끝내도 핵논란 있겠네요 애초부터 송병구선수는 프로브꾸준히 뽑지 않고 압박에 중점을둔 플레이이였습니다. 애초부터 가난한거겠죠 거기다가 벌쳐가 난입해서 프로브 꽤 잡아주고 그리고 속업은 완료되서 간게 아니라 가는도중에 완료될수도 있는것 아닙니까. 무슨 자동생산핵이니 뭐니.... 물론 티비를 보고 할수는 있지만 미네랄핵은 진짜 아닌것 같습니다. 송병구선수가 아니라 그냥 프로토스대 테란전 의 경기로 보시면 훨씬 낫겠습니다. 리플은 저장 안할수도 있죠. 그게 왜 꼭 저장해야하는건지... 의무는 아닙니다.
08/01/15 11:24
berserk님// 귀맵과 맵핵은 분명히 구분 되어야 합니다. 귀맵정도야 방송의 취지상으로 핸디캡으로 이해하고 넘어갈 수있지만, 맵핵의 경우는 귀맵과 별 차이가 없다손 치더라도 스포츠라는 이름을 걸고 방송을 하는 방송국입장에서는 절대 용납할 수 없는 부분입니다.
게다가 이승원 해설이 직접 맵핵이라고 딱 찝어서 언급하시지 않았습니까? 그리고 자꾸 이해를 못하시는 것 같은데 승부는 이미 벌처3기 본진에 들어가고 탱크 4기 앞마당 앞에 시즈모드 하는 순간 끝났습니다. 그타이밍에 팩토리도 2개밖에 없는데 뭐 부대지정핵 이런거 큰 필요 있나요? 게다가 삼룡이 먹은 이후부터는 진짜 dog나 cow가해도 이길 수 있는 수준이었습니다. 괜히 이상한 주장 안펼치시는게 송병구선수에게도 이득일것 같네요. 안그래도 송핑계로 불리우고 있는 선수에게요.
08/01/15 11:44
익스트라님// Canivalentine님// 제말을 이해 못하신듯..맵핵도 물론 사용하면 안되겟지요..하지만 맵핵은 이미 티비를 켠순간에는 배제가 될수 밖에 없다라는것입니다..제가 말하는 핸디캡이라고 하는것은..티비키고(즉 정찰을 안하는 등의 플레이)하는것정도는 프로게이머 니까 그냥 넘어갈수 있다는 것이죠..김한조씨는 맵핵을 켯는지 여부는 알수 없습니다..본인 리플레이를 확인하지 않는 한은요..(리플레이를 판독해도 100프로 알아낼수는 없겠지만요..)만약 배넷어택에서 티비는 절대 키면 안됩니다..라는 조건이 있었다면 모르겠지만..일반인과 프로와의 갭이 있는 만큼 그정도는 봐줄수 있다는것이죠..그리고 맵핵이라고 찝어서 말했다고 하는데..나중에는 맵핵 및 버그성플레이를 자제해주시기 바랍니다라고 말했습니다..위에 익스트라님 말대로 종합핵보고 맵핵이라고 할 정도로 핵들은 여러핵이 있습니다..그걸 비유해서 맵핵이라고 말을 했겠지요..이승원해설은 테란유저가 맵핵을 사용했는지..귀맵을 사용했는지 여부는 어떻게 알았을까요??100프로 심증만으로 나름대로 공식선상이라는 티비에서 그런말을 했을까요?제가 봤을땐 맵핵이라고 의심할만한 플레이는 그렇게 있지 안았습니다..송병구를 운영으로 이기는데 맵핵정도는 티안나게 쓰는건 당연히 껌이라고 해야겠죠?(그나마 개인화면을 볼수있는 펭귄도 있지 안습니다..그 짧은 시간에 bwchart를 보고 판독했다고 말하는것은 좀 어불성설이겠죠)
08/01/15 12:07
그리고 여러핵들에 대해서 말씀을 하시는데..미네랄핵은 아무래도 너무 플레이 상에서 티나니까 새로 나온것이 이 여타핵들이라고 생각합니다..일단적으로는요..동시생산핵 - 이라기 보단 자동생산핵이라고 해야겠죠..배럭에 마린을 지정하면 배럭스가 정전이 안되고 계속 나옵니다..근데 배럭스가 6개면 6개에서 줄창 마린만생산하게 할까요??당연히 5배럭 마린 1배럭 매딕의 조합도 가능하죠..생산에는 전혀 손이 갈 이유가 없습니다..열심히 센터만 지켜보면서 컨트롤만 해주면되죠..건물 부대지정핵 - 위랑 비슷한 맥락이죠..팩토리 애드온된 것에 4번 노애드온에 5번을 해놓으면 알아서 생산이 됩니다..화면지정 따위는 할 필요없이..그냥 4t5v 만누르면 되죠..이게 엄청난 도움이 안된다고 말하시면 할말은 없지만..유닛만 보면 프로게이머 못지 안은 컨트롤을 할수 있는 사람들에게는 엄청나게 유용하겠죠?12마리 이상 부대지정핵 - 마메가 이동할때 퍼트리더라도 부대는 지정하고 이동합니다..따로 따로 이동하지만 이동할당시에는 부대지정을 한다는 말이죠..이동하고 나서 마메를 펼칠때는 부대지정을 이용하는것이 아닌 마우스 스크롤을 이용합니다..1a2a3a4a5a 이게 손이 별로 안간다고 말하면 할말은 없습니다..(이윤열선수같은 경우는 게임하기 바로직전에는 마우스 좌클릭 1a2a3a4a5a를 연습하죠..) 일꾼 자동핵 - 처음에 나누는거 말고 제가알기론 에시비가 나오면 저절로 미네랄에 붙여서 일을 하는 핵이 있습니다..이핵과 자동생산핵을 잘 활용한다면은 그야말로 센터만 보면서 플레이하는것이 가능합니다..저는 만약 이런 핵들이 있다면 제가 플레이하는것보다 손이 한 3분의 1정도로도 줄어든다고 생각이되는데요??컨트롤만 능숙하게 한다면 프로게이머 이기는것도 불가능이라고 생각하진 안습니다..
물론 저는 써보지는 안았습니다..하지만 저는 이 핵들이 상식선상으로 엄청난 도움이 된다는것을 부정한분은 님이 처음이라서 좀 당황스럽네요..프로게이머와 일반인의 가장 큰 차이가 먼지 아세요??빌드??운영??아닙니다..생산과 컨트롤입니다..원팩더블 못하는 사람 있습니까??프로게이머 리플레이 몇백개보면 운영역시 큰틀에서는 엄청난 차이가 나지 않습니다..하지만 생산과 컨트롤은 그렇지가 안죠..그 갭을 줄여준게 바로 저핵들이고..그 핵들은 저는 엄청난 도움이 된다고 생각합니다..저는 공방 1:1을 했었는데..요즘은 안합니다..맵핵은 그냥 무시하고 이길수는 있겠는데..이 핵들은 못이기겠더라구요..
08/01/15 12:25
berserk님// 윗 댓글은 다 읽지 않았구요. 저런 핵관련 얘기는 왜 해야하는지도... 웃음밖에 안나오네요
저는 경기보면서 오, 저건 귀맵이나 맵핵아니고선 "나오기 힘든" 플레인데 . 병력이 왜 추가 안되나 했더니 트리플 가져갔네. 트리플 방어를 후퇴시킨 병력으로 하다니 꽤 하는걸? 이런 생각만 들었지 핵 생각은 하지도 못했습니다. 했다면 맵핵이나 귀맵 생각을 했죠 솔직히 그 경기에서 그 종합핵인가 머란 핵 그런핵 필요하지도 않습니다. APM 200대만 나와도 저런 운영 충분히 하고도 남습니다. 버서커님이 인정해야 할 것은 님이 윗 댓글에서 언급했듯이 그 경기를 보고 핵이라고 생각한거 자체가 잘못 된 거죠. 특히 딴 사람들은 미네랄핵이라고 생각하는데 님은 종합핵 이런... [제가 생각하기론 님이 미네랄핵이 아닌거 싶다니까 말을 좀 바꾸신 듯 하네요] 참고로 님이 알켜준 미네랄핵 사이트. 저그 미네랄 핵인데다가 만원에 판다니 어이가 없었습니다. 우리가 "그나마" 논란을 파야하는 것은 테란 미네랄 핵인데 말이죠. 그리고 이 글은 미네랄 핵이 아니다란 글이지 핵이 아니다란 글이 아닙니다 핵이란걸 왈가부락 할 필요도 없구요. 겜을 좀 더 단순하게 보시지 말입니다.
08/01/15 12:35
Judas Pain님// 공감합니다.
핵 따위와는 별로 관계없이도 일어날 수 있었던 일이라고 생각합니다. 물론 그 테란 유저가 절대 핵일리가 없다...라는 확신을 하는 건 아닙니다만...
08/01/15 12:41
증거는 없다. 그저 상대가 잘하니까 내눈이 믿겨지지 않는다. 나의 우상이 일반인에게 질 리가 없다.
분명히 핵일거다. 미네랄핵이다. 어? 미네랄핵이 아니라고? 미네랄핵이 아니라도 다른 핵일거다. 그래 맵핵, 자동생산핵일거다. 이것만 써도 일반인이 프로게이머급의 플레이를 할 수 있다. -> 한심합니다. 아마 테란의 빌드를 처음 보는 분들이 많아서 이런 생각하시는 분들이 많을거라 생각합니다. 옛날에 테저전에서 마린 한마리만뽑고 바로 더블커맨드 가는 플레이는 상상도 할 수 없었죠. 그것을 처음 보는 저그 입장에서는 테란의 물량이 생각보다 많이 나오고 멀티도 되어 있고 하는 것을 보면 이건 핵이다 생각할 수 있을겁니다. 그러나 그것은 자신의 무지에서 나오는 오류일 뿐이지요. 이번 사건도 비슷한 경우인 것 같습니다.
08/01/15 12:52
핵이고 뭐를 떠나서.
주종은 저그이고 심심할때 테란과 프로토스를 하고 , 프로게이머 지망생이 아니다 , 이름은 가명이다 라고 본인이 직접 말해주셨고, 피시방에서 게임을 했다고 말씀하셨습니다. 저는 왜 거짓을 말했는지 이해가 안가네요. 이것 때문에 떡밥이 더 커진것 같습니다. 채널에서 사람들이 실력이라도 보여달라고 했더니. 까라/1로 방만들자마자 엄청나게 몰려서.. 바로 팅겨버리셨죠. 그리고 다시들어와서 퀴즈비번으로 해달라고 했더니, 한번 튕겨서 하기싫다고 하더군요.
08/01/15 17:32
안녕하세요. 개인적인 일로 이제야 보고 댓글을 답니다.
정확히 말씀드리면 미네랄핵을 의심하고 말한것은 아니구요. 보면서 했다는 의심은 했었습니다. ( 리버와 다크를 배제한. 즉 아카/엔베 없이 째야 나올 수 있는 빌드라 터렛 하나에 경기 승패가 갈리는 방송 경기에선 볼 수 없었던 빌드라서. ) 그러는 와중 현장 진행을 하던 스텝이 보드에 '맵핵 확실'이라는 의견을 써서 보여주길래 그것에 관련된 코멘트를 깊은 생각없이 던졌는데 '보면서 할수있는 것이 선수의 핸디캡'이라고 방송 내내 말한것과 배치되는 내용이 된겁니다. 정리하자면 프로급의 실력자가 도움을 받으면서 하면 이렇게도 강하구나. 라는 <생각1>과 그래서 맵핵은 안되는거야 <생각2>가 패배한 송병구 선수에 대한 <생각3>과 겹쳐지면서 '보면서 할수있는 것이 선수의 핸디캡인 베넷어택' 이라는 사실을 망각하면서 생긴 제 멍청한 실수가 된거 같습니다. 남아있는 리플레이가 없어서 정확한 빌드 설명과 상황 설명을 지금 해드리지 못한점. 개인적인 일로 이리저리 치이다 답변을 늦게 드린것도 죄송스럽네요. msl에서 뵙겠습니다.
08/01/15 18:27
맵핵 확실이라는 것도 사실 그 스텝의 의견이죠... 그리고 맵핵이 여기 논란의 핵심은 아니었으니...
리플이 없다는 것은 아쉽네요.
08/01/15 19:08
이승원 해설께서도 보고 했다는 의심or확신은 있지만 '맵핵 확실'은 스탭의 의견인데.... 리플도 없고, 옵저버를 한 것도 아닌 듯 하니
확실한 건 아무것도 없네요. 방송사에서도 리플 저장을 하지 않았다는 게 아쉽네요. 다음 회차부터는 출연 선수에게 리플 저장을 권유하는 게 좋을 듯 합니다. 그래도 이승원 해설께서 발언에 대해 깔끔하게 이야기 해주셔서 그로인한 분쟁은 없겠네요. 감사합니다.
08/01/15 19:44
리플저장을 굳이 수동으로 하지않아도 lastreplay로 자동저장되는 것으로 알고 있는데요.. 리플이없는것을 봐서는 그 경기후 또 다른경기가 있었는데 다른경기가 덮어씌었나보군요!!!
08/01/16 00:15
송병구선수와 김한조선수?? 의 리플레이가 없는것이 무척이나 안타깝네요. 꼭 보고싶었는데..
№.①정민、님// 앞에서 스텝분이 보드에 맵핵이 확실하다고 써서 말씀해주셨고, 이승원해설은 거기에 대한 언급을 해야하니 봤다고 말했을수도 있다고 생각합니다. 그정도의 유두리는 어디에나 있으니까요. 다만 아쉬운것은 맵핵 해설께서 직접 말씀하신것처럼 베넷어택의 취지와 반하는 의견을 말씀하셨다는 정도네요.
|
||||||||||||||
