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08/09/03 17:54
빌드 자체는 참신하네요. 처음 당해보는 사람에게는 당황스러울 수 있을거 같네요. 미네랄이 거의 테란이랑 비슷하게 떨어지는 저그라;;;후덜덜
근데 고수 테란 분들에게는 그다지 통하지 않을거 같단 생각이 드네요. 스캔으로 레어 늦는 다는 것 부터 확인하면 테란입장에서는 마음이 편해져서. 리플의 테란분도 더블 상황에서 자원이 6천이 넘게 남던데 자원 안남기고 잘쓰는 테란 상대로는 과연 통할까? 란 생각이 드네요. 원팩 더블 상대로는 괜찮아 보이지만 테란의 본진 플레이 탱크 조이기나, 노동 드랍류에는 조금 취약해 보이네요. 발상 자체는 재밌는거 같네요.흐
08/09/03 21:12
본진 플레이 탱크 조이기엔 무지 강하고
노동 드랍류에도 강합니다. 공굴리기 테란류에도 약하지 않은데 2팩 집짓기에는 약하더군요 뚫을 기회가 1~2번 밖에 그리고 자원 잘쓰시는 분에게는 이기고 지곤 하는데 지금 리플에 올려진 테란 분도 저보다 손속이 60% 빠른 분입니다. 저도 피지컬이 약한 편이라 제대로 시전하지 못하구 퀸의 활용은 쓰긴 쓰는데...이정도니까.. 그런데 12드론 앞마당을 한후 윗 빌드데로 테크 타니까. 훨씬 쉽게 우주여행을 보내드리네요... 어쨋던 고수보단 필살기성으로 한번 사용해 보라고 권해 드리고 싶네요.
08/09/03 21:22
핵심이 초반 빠른 저글링으로 피해주면서 드론펌프로 부유해지는거 아닌가요; 12앞마당빌드를 쓰면 초반에 저글링이 쉽게막히고 가난한만큼 그냥 우주로 떠날거같네요;; 초반에 입구에 일꾼이 여럿나와 있어서 피해못줘도 마찬가지구요;
08/09/03 21:34
웩님//
뜻밖에도 초반에 크게 피해 못줘도 상관 없습니다. 오히려 초반 8링이 인구수 방해된다고 느껴지면 그냥 닥치고 돌격하고 2링 남기고 인구수만큼 드론 뽑아주면서 초반에는 성큰으로 방어 뜁니다. 미친 저그 빌드란게 신기한건지 일꾼이 나와있어서 피해 못주는 경우에 대해서 만든건데 앞마당 저지시간만 끌어주면 상관 없더군요. 귀찮으면 일꾼 막은거 어택해서 그냥 상대일꾼 그리고 저글링 인구수 확보한다는 식으로까지 낭비시키고 그냥 테크타도 유리합니다.
08/09/03 22:27
당했던 기억이 얼~핏 납니다... 첨에 스캔뿌리면서 지켜보는데, 전 병력 안뽑고 엄청 째는 스타일인데 성큰 마구늘리고 해서 허접인줄 알았죠... 나중에 고생했습니다...
08/09/04 14:39
저도 가끔 쓰는 유형의 빌드네요. 마구 늘리는 성큰과 4퀸(전 3퀸을 씁니다만;)이 시간벌기의 핵심이에요. 마메가 무섭다고는 하나 성큰밭을 탱크없이 뚫지는 못하고, 탱크를 가져오면 브루들링으로 암살해서 하이브 시간을 버는거죠. 퀸은 퀸즈네스트가 완성되자마자 3퀸 이상을 찍어서 가급적 마나를 빨리 확보해야하고, 브루들링 업그레이드는 퀸의 마나가 100쯤 되었을때 눌러주어도 충분합니다.(자원이 남기때문에 진작에 눌러두어도 큰 문제 없기는 해요). 럴커,뮤탈을 안뽑기때문에 2가스만으로도 가스가 넉넉해서 업그레이드도 충분하고 초반에 드론펌프질 충분히 해둔 상태에서 미네랄조절만 잘하면 6울트라도 한번에 나올 수 있죠. 그러나 상대가 퀸 브루들링에 탱크를 저격당하는 과정에서 2팩으로 시즈비중을 늘리는 경우가 많기때문에 울트라보다는 디파를 추천드려요.
08/09/05 17:09
초보자가 쓰기에 여러모로 좋은 빌드인것 같습니다.. vs플토용 묻지마 저그도 그렇고.. vs테란용 묻지마 저그도 그렇고..... 초보저그 입장에서 가장 어려운게.. 드론펌프타이밍인데... 그런면을 연습하기에도 상당히 좋습니다.. 사실 최적화된 빌드들.. 상대하는것을 보고 수비적으로 맞춰가며 부유하게가는 빌드는 컨트롤은 물론 시야도 좁은 초보입장에서 쓰기가 정말 어렵습니다.. 제가 거의 공방 승률 10%미만인 왕초보인데 이빌드쓰면서 공방기준 승률 20-30%수준까지 올라갔네요.. 초반에 생각지도못한 다수저글링때분에 정말 미네랄핵이란 소리도 간간히 듣기도 하고요.. 초반 2오버 18인구수 18저글링에서 18저글링으로 상대에게 돌격하다보면.. 돈과 라바가 쌓여서.. 순식간에 3해처리가면서 18드론을 가지게되는 부유함을 갖추게되는게 가장 큰특징입니다.. 또 드론펌프할타이밍이 분명해서 초보도 초반타격후 중반으로 넘어가기도 쉽고요.. .. 라바와 자원을 축적해서 순간적으로 드론을 확보할수있는 저그만이 할수있는 빌드인것 같습니다....
앞마당해처리보고 배째는 상대나 멀티없이 테크타는 상대에게도 초보로서는 생각지도 못한 의외의 성과를 거두게되어 승리하게되는경우도 많고요.. 특히 맨체스터법칙에 대해 정말 실감했습니다. 6링이 뛸때 8링이 뛰는건 전투력차이가 36대 64 이것도 무시못하는데.. 대략 상대가 10링정도 예상하는 타이밍때 16링정도가 가게되는데 이것은 전투력차이가 2.5배정도됩니다. 정말 컨트롤이 극상인 상대가 아니라면.. 초보도 조금만 신경쓰면 배쩨는 상대에게 꽤 타격을 줄수있는것 같습니다... 참.. 그리고 맨체스터 법칙은 사거리가 있어야 잘 들어맞는 공식이라 밀리유닛인 저글링으로 그 효과가 클까 싶었는데.. 저글링이크기가 작아서 그런지 조금만 컨을 해주면 상대방을 둘러싸기가 쉬어서 그런지 생각보다 막강하더라고요.... 저야 초보라 어렵지만... 어쩌면 저그전묻지마저그 빌드를 생각할수 있을지도 모르겠네요... 저그전에서 가장 문제는 오버로드로 상대가 하는걸 보고 맞춰가기때문에 큰타격을 주기 어려울수 있다는것과 가스가 늦는다는 건데. 오버로드로 정찰이 충분히 되기전의 생각지도 못한 초반 화력으로 상대에게 성큰과 저글링을 강요하면서 부유하게 나가면서 스포어와 스콜지로 어느정도 타이밍을 벌어 가스를 역전할수 있다면.. 어쩌면 저그전에서도 써볼만한 빌드가 되지 않을까 싶습니다.. 저그전 고수님들 저저전 묻지마저그 빌드 와 운영 한번 생각해봐주시길 바랍니다 ...
08/09/06 02:04
거울소리님// 제가 저저전에서 가끔 응용해서 쓰는데 나쁘진 않습니다. 일단 저글링이 워낙 많다보니 초반에 끝내기가 쉽습니다. 다만, 가스타이밍이 늦어 상대의 뮤탈 or 스커지에 휘둘릴 여지가 있습니다. 상대가 9발업, 9스포, 12스포면 그럭저럭 대등하고(초반 저글링에서는 압도하지만 레어 타이밍이 늦습니다), 12햇이면 약간 불리합니다.(라바 숫자의 이점이 사라짐.)
저글링의 숫자 우위를 통해 상대를 압박해 성큰 등을 강요하고, 가스를 가져가면서 테크를 따라가는 게 이 빌드의 정석 운영입니다.
08/09/07 11:41
거울소리님// 님의 글을 읽고 빌드 운용상 제가 잘못생각한 것이 있던가 싶어서.
빌드 운용을 바꿔 봤는데 효과가 좋네요. 8저글링 회전이 아니라. 인구수 18까지 저글링을 찍고 오버로드 찍은 상태에서 저글링을 돌격하던지 앞마당만 늦춰 주는것이 오히려 승률이 높아지더군요 인구수 18에서 타격력 2.25배라는 무시무시한 타격력은 확실히 파워자체가 다른네요 이걸 바탕으로.. 상대분 입장에선 거의 핵이라고 느껴지는듯 자원이 쩌네요 핵이네요...이런 소리 자주 들을 정도로. 훨 부유하네요 바로 바꿔치기 하는것 보다는 저글링을 충분히 확보한후 그것을 바탕으로 성큰을 1~2개 정도 아낄수도 있고 상대방의 앞마당을 조금더 저지할수 도 있고.. 그사이에 내껀 올라갈꺼 다 올라가 있고... 초반 저글링 운용법만 조금 바꿨을 뿐인데 승률이 10~20% 정도나 올랐네요... 8링 바로 바꿔치기 소모보다는 안통하는 조건이다 싶으면 링을 모아주는게 훨 좋네요 그리고 정찰로 바로 상대분이 2 배럭임을 확인했을때는 8링보다는 4드론 찍고 링찍고 후반가면 훨 유리하게 이끌수 있네요...그럼... 새로운 운영을 바탕으로 한 리플을 하나 추가할께요.
08/09/07 12:19
펠릭스//
멘체스터법칙에서.. 2.25배라는게 이해가 안가서요.. 저글링 6,8,10,12,14,16,18 -> 제곱하면 36,64,100,144,196,256,324입니다.. 전투력 100이라 비교하기 쉬운 10링과 비교했을때 14링은 거진 2배, 16링은 2.5배 18링은 10링과 비교해서 3배이상의 전투력차이인데요.. 전투력2.25배라는게 무엇과 무엇을 비교해서 나온것인가요?
08/09/07 12:39
^^;; 크게 생각없이 적은듯
12링에 비해서 18링이 2.25배고 주로 사용하던 8링에 비해서는 거의 5배 정도의 충격력이네요. 18링이 8링에 비해서 2.25배 숫자이긴 한데.. 생각할때는 랜체스터 법칙에 따라서 생각했는데 거의 감으로 적다보니.. 실수했네요 거의 5배 정도의 충격력입니다.
08/09/08 12:32
괜찮은 전략이더군요.. iccup에서 놀고 있는 유저인데 처음에 8링 잃고 나서 테란이 바로 치즈러쉬 들어오더군요..... 그 다음에는 소위 관광모드가 많이 나오더군요 ^ ^;; 테란의 치즈러쉬만 아니라면 큰 문제는 없어 보입니다. 적어도 D/C등급에서는;; ^ ^;
08/09/08 13:54
달려라투신아~// 이 빌드로 좀 재미를 보다가... 테란상대로 치즈러시하는 상대를 만났는데.. 진짜 대책이 없어보이더군요...
초반성큰으로는.. SCV+마린 러시를 막을수가 없던거 같아요.... 초기출격저글링이후에 성큰도배와 드론펌프타이밍이 필요한데.. 쩝.. 세번째 해처리는 지어지중이고 많아봤자 성큰 1-2기에 드론 10기정도 상황인데.. SCV 여러기 동반해서 치즈러시 오면 정말 답이 없더군요..... 나름대로 찾은 방법은 최초18링에서 어느정도 타격을 주면서 최대한 저글링을 살려야하고.. 상대방 입구앞에서 어느정도 농성을 하다가 막을수없는 병력이 진출하면서 치즈러시 오면.. 지어지던 세번째 해처리 취소하면서 그자원으로 성큰을 늘리는 방법인데요.. 초반은 어찌어찌 막아도.. 중후반 운영이 너무 딸려서 그런지... 결국은 지더라구요. 쩝....
08/09/08 21:03
저랑 비슷한 빌드네요..
근데 초반에 저글링 죽으면 답이 없습니다. 윗분들이 말씀하셨듯 치즈러쉬 들어오면 바로 지지 입니다. 무조건 저글링은 살려야 됩니다. 저글링이 죽을것 같으면 피해 못줘도 빼면 됩니다. 초반에 저글링 세이브 해놓은게 테란의 찌르기 막는데 굉장히 중요합니다. 저 같은 경우는 초반 저글링으로 마린이나 scv1~2기 잡고 바로 뺍니다. 그리고 무조건 1성큰을 박습니다. 저는 레어를 늦게 가고 저글링 발업을 합니다. 드론 펌프질을 하고 성큰을 최대 2개까지 지은후 테란의 첫 진출 타이밍에 저글링을 1부대~1부대 반정도 모읍니다.(투배럭) (더블이면 해처리 늘리고 초반저글링으로 정찰만 차단하면 됩니다.) 초반에 뽑은 저글링이 살아있으면 그만큼 저글링을 덜 뽑으니 드론을 더 뽑으면 됩니다. 그리고 저글링은 센터나 입구 밖으로 빼놓습니다.(중요합니다.) 그때까진 드론 펌프질 하구요. 90%이상의 테란이 스캔으로 앞마당 성큰 2개를 확인하면 뚫으려고 옵니다. 초반에 뽑아놓은 저글링은 성큰 무시하고 강제로 올라가는걸 막기 위해 입구쪽에 대기하구요. 밖으로 빼놓은 발업저글링은 스팀팩 먹고 달려드는 마린의 뒤통수를 사정없이 갈기면 됩니다. 앞뒤에서 발업저글링과 성큰 2개면 초반 진출한 테란 병력은 거의 피해없이 막습니다. 이 때부턴 안드로메다 보내는 거죠.. 무조건 초반 저글링은 살려야합니다. 초반 저글링 죽으면 좀 한다 하는 테란은 무조건 나옵니다. 그러면 절대 답이 안나오죠. 마린 + scv 러쉬 는 성큰 1개를 그냥 뚫지만 저글링이 6마리라도 섞이면 함부로 진출 못합니다.
08/09/10 14:09
좋은전략이네요. 전략 자체외에도 상대를 방심하게 만드는 +@ 효과까지 크크..
이 전략으로 스무차례정도 연습을 해봤습니다. 레어타이밍이 좀 늦어서 빠른 탱크조이기에 gg. 퀸을 3마리밖에 뽑지않아 탱크에 gg. 윗분들처럼 1성큰 때 치즈러쉬에 gg. 그리고 가장 취약헀던 점인데요. 울트라를 미리 예측하고 마인 + 소수베슬 + 다수탱크 로 방어하면서 스타팅확장을 하는 테란에게 속수무책이였습니다. 운영에서 딸렸던 점도 있는데, 울트라가 나오는 시점에 병력 싸움을 안해주고 확장만 하니 뒷심이 딸리더라구요 ㅠㅠ 글쓰신 펠릭스님이라면 위 테란을 어떤식으로 상대하실껀지 궁금하네요 ^^;
08/09/10 18:37
네
초반 타격 주었을 경우 22~24인구수에서 일찍 1성큰을 추가합니다. 그리고 저글링 1마리(일꾼 따라다니던거) 이건 살아있는 경우가 대부분이므로 상대 입구에 놔두고 치즈러쉬에 대해서 거기서 부터 반응하면 거의 막나 냅니다. 빠른 탱크는 언덕성큰으로 방어합니다. 언덕성큰+빼돌린 정글링으로 추가 병력 끊기 방어가 된다기 보다는 시간끌기죠 언덕성큰이 2개 정도 건설되어 있다면 상당히 시간끌기가 가능합니다.(12시 제외) 그동안 안쪽 성큰을 추가하고(제2라인 형성) 이렇케 시간끌기 하면 무난히 퀸 마나 150 타이밍이 나옵니다. 그리고 3퀸보다는 4퀸을 권장합니다. 그리고 타 스타팅형 테란 에게는 커널을 권장합니다. 커널을 통한 우회로가 확보되면 테란의 압박라인이 자동으로 풀립니다.
08/09/12 00:34
제 기본빌드를 이것으로 삼아 간간히 게임하고 있는데요..(며칠에 한판씩 하니까 그다지 자주하지는 못합니다.. 그러니 늘 초보긴 하지만요..)
처음에 개스트릭을 써서 10드론 만들고, 해처리, 스포닝풀 지은후 드론한기.. 그리고 개스트릭으로 드론한기 더 충원하고.. 오버로드를 찍도록 하면 조금더 나은것 같습니다.. 그리고 자원 200정도 모았을때 드론 안마당으로 보내면 안마당지역에 도착했을때 300되서 바로 해처리를 지을수 있는데요.. 조금더 10드론 상태에서 자원채취를 오래해서 300정도 모은 상태에서 안마당으로 보내면.. 해처리는 조금 늦지만 스포닝풀타임을 약간 더 앞당길수 있어요.. 해처리가 조금 늦어지지만.. 저글링이 안마당을 통과할때쯤 안마당 저글링이 태어나기때문에.. 결국 상대본진으로 8링이 동시에 뛰는것은 동일하구요... 대충, 9햇8풀후2드론1오버 후 8링 시 대략 2분35초정도에 스포닝풀이 터지는데, 개스트릭을 쓰면서 자원을 좀더 모은다음에 해처리를 짓는방식으로 최초8링이 뛰는데 최대한 지장없이 스포닝풀 타임을 최대한 앞당기면.. 원래빌드보다.. 스포닝풀시간이 1초정도 늦어지는 선에서 드론1기를 더 확보할수 있는 것 같습니다.. 해처리가 조금 더 늦게 터지게 되어 결과적으로 라바충원이 약간은 늦어지기 때문에 최초 8링이 적본진에 도달하는 시간은 비슷합니다만.. 18링까지 적본진에 도달하는데는 3-4초 정도 더 늦어집니다.. 뭐.... 사실 저글링으로 상대방한테 압박하다 보면 정신이 없어 체감시간이 아주 빨리 지나가기 때문에.. 저글링 충원되는 속도 차이는 실제로는 잘 안느껴지는것 같긴 합니다만.... 좌우간.. 제가 겜시작시 드론나누는게 미숙하고 손이 느려서 정확한 비교했다고 보긴 좀 어렵습니다. 본진 스포닝풀 터지고 저글링나와서 안마당의 2링과 합류하는데 걸리는 시간을 기준으로.. *묻지마빌드* 9드론에서 자원200모였을때 안마당해처리 8드론상황에서 스포닝풀후 2드론 1오버 *가스트릭묻지마빌드* 가스트릭10드론에서 자원 300모였을때 안마당해처리 9드론상황에서 스포닝풀 1드론, 1개스트릭드론 1오버 을 고수의눈으로 비교한것을 보고싶습니다.
08/09/16 15:32
Nake// 저도 랜체스터 라고 알고있는데... 다시읽어보니 맨체스터라고 썼었네요.. 이궁....
--------------- 초보탈출용으로 이 빌드를 주력빌드삼고 약간씩 변주를 해가면서 사용해보는데.. 9햇8풀 (오리지날) 10햇9풀 (가스트릭 사용) - 오리지날보다 해처리는 5초정도 스포닝풀타임은 아주약간 느려진다. 9햇9풀 (9햇 1드론추가후 스포닝풀) - 해처리타임은 동일하고 스포닝풀타임이 5초정도 느려진다. 원래 스포닝풀타임이 비슷한 10햇9풀이 낫지 않을까 했었는데.. 생각보다 초반성공률이 많이 떨어집니다. 스포닝풀 타임이 비슷한데 왜 그럴까 고민해보니.. 해처리가 늦어서 라바충원속도가 늦어서 저글링도 늦어지고.. 초반타격력이 줄어드는것 같습니다.. 9햇9풀의경우는.. 9햇8풀보다 첫 8저글링은 늦지만 10저글링타이밍부터는 동일합니다. 안마당에서 출생한 2저글링이 먼저뛰고요.. 본진 6저글링과 안마당의 둘째라바에서 나온저글링이 합류해서 뛰게되더군요. 초반에 밀어버리릴 확율은 아무래도 오리지날보다 살짝 떨어지는것 같긴하지만.. 10햇9풀보다는 9햇9풀이 나은것 같습니다. 라바 충원속도가 정말 중요하더군요.. 초반에는 진짜 2-3초 차이로 승부가 갈리는 경우도 많은것 같고요.. 10햇9풀의 경우는 9풀후 드론-오버로드-드론-가스 해야 오버로드가 늦지 않는데.. 9햇9풀을 할경우 - 9풀후 드론 -가스 -드론 오버로드 - 해주어도 3라바모이면서 스포닝풀터지는 타이밍에 오버로드도 나와주더군요.. 가스는 취소하고 다시미네랄 캐는데 쓰면 초반에 미네랄이 남아서 드론펌핑하면서도 해처리와 성큰을 좀 여유있게 지을수 있는것 같습니다. 아니면 가스 취소하지 않고, 초반타격하면서 3해처리 가면서 미리 만들어진 가스에 드론 1마리만 먼저 붙여두면.. 3해처리 만들어지기전에 가스100이 모이기 때문에 레어타이밍이 더 빨리 올라가긴 합니다.. 문제는 레어가 완성되어도 성큰-드론펌핑때문에 자원이 부족해서 바로 퀸즈네스트를 못가더군요. 성큰타이밍도 늦어지기 쉽구요.. 이부분은 좀더 빌드를 연구해보고 있습니다.. . . . 어쨌든 9햇9풀은 오리지날 9햇8풀에 비해 초반을 넘긴 직후에 훨씬 유연하게 대처할수 있다는 장점은 있는것 같습니다. 상대의 대응에 따라 3해처리 저글링은 드론 10기만 있어도 충분하니.. 빠른 발업저글링 다수로 밀어버리기도 하고요. 아니면 가스 50모이자 마자 히드라덴 짓고.. 히드라덴 만들어질때즈음, 드론 3마리 붙여두면 히드라 사업,발업을 끊김없이 할수 있어, 상당히 빠른 타이밍에 3햇땡히드라러쉬를 할수도 있더군요.. 초반다수 저글링의 압박에 수비에 자원을 많이 쓰면서 더블넥 한 플토상대로 잘통하는것 같습니다. 특히 초반 저글링갔을때 선포지캐논2개이상지은후 게이트 넥서스 이렇게 가는 플토상대로는 땡히드라가 상당히 승률이 높습니다..
08/09/16 17:19
참.. 질문한가지.. 테란이 입구에서 SCV로 블록하면서 수비하는게 아니라 초장부터 서플과 배럭으로 입구를 완전히 틀어막는경우 어찌 대처해야할까요? SCV로 건물 수리하고 뒤에서 마린이 쏘는경우 저글링으로 도저히 뚫을수가 없습니다.. 초반에 그리 타격을 주지 못한다는 점도 문제고 그리고 특히 이런경우 정찰이 안되기 때문에 테란이 무슨짓을 하는지 모른다는 점도 큰 문제인것 같습니다.굉장히 빠른타이밍에 레이스가 뜨는 경우도 있고, 또 탱크와 벌처가 오는 경우도 있습니다. 퀸으로 수비하기도 타이밍이 안되구요... 입구가 완전히 틀어막혔을 경우 좋은 방법을 알고 계신분 있다면 조언 부탁드립니다.
08/09/16 18:30
거울소리님// 원래 입구 막히면 그냥 눈치 싸움입니다만..
정 뭔가 수상하다 싶으면 오버로드 하나 버린다고 생각하고 찔러넣으면 됩니다.
08/09/16 18:48
거울소리님// 확장이 느리다는 점을 이용하고
일단 챔버를 일찍 올려주시고 인구수 40정도도 상대분이 멀티의도가 없다면 본진에 3~4개 성큰과 히드라덴(히드라는 레이스 보고 뽑으면 됩니다) 지어주면 됩니다. 오버로드를 조금 넉넉히 뽑아 두는게 필수구요 그리고 상대분 앞마당 지역에 버로우 저글링 해두면 많은 이득을 볼 수 있습니다. 결국은 본진 플레이기 때문에 일단 퀸뜨고 스커지 뜨는 타이밍 되면 어떻케든 이겨낼수 있습니다.
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