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20/03/04 17:46
한번 맞는건 병가지상사고 두번 맞는건 실수지만 세번이상 쳐맞는건 변명의 여지가없는 능력부족입니다..오른한테 왜자꾸 얻어맞는 팀이 나오는건지
20/03/04 17:47
이건 동준좌 말대로 오른 주고 탑에서 승부볼거면 아트가 아니라 갱플이나 블라디 했어야죠.
뻔히 상체에서 승부봐야하는데 무난하게 가는 아트 뽑고 있음 리얼 밴픽 미스입니다.
20/03/04 17:47
뉴클리어가 아예 책임이 없진 않습니다. 결국엔 2킬 먹고 솔로킬도 냈지만 CS 차이가 너무 많이 났거든요 미포인걸 감안해도.
다만, 캐니언 + 너구리만큼 뭔가를 잘못하진 않았죠. 쇼메만 오열할거같네요 쇼메는 정말 잘했는데
20/03/04 17:47
cs 차이도 순수 라인전은 10개 내외로 선전했고 한타 후에 미드 빅웨이브 DRX가 밀어줘서 차이가 나온건데 그걸 아펠이 뭘 어떻게 하나요 cs 디나이도 못하는데
20/03/04 17:47
전 올라프 밴은 이해가 가요 전라인 라인전 강한팀 한테 올라프주면 초반 바텀쪽 반땅가르기 들어가면 올라프 상대팀 입장에서 게임 풀 방법이 없어요.
20/03/04 17:47
굳이 쇼메의 실수는 딱 그 케리야 잡고 죽은건데 거기서 오른만 없었으면 살았을텐데 오른이 탑으로 안가고 내려올거라고 예상하기 힘들었죠
20/03/04 17:49
담원 코치진 제파코치의 문제일수도 있지만 밴픽이 선수들의 의견이 7할이상이다라는게 일반적이다 생각하면 담원 선수진 의견 자체도 문제일수도 있어요
20/03/04 17:49
뭐 책임론을 뽑자면 여러명이 있겠지만 그래도 결국에 한명뽑자면 탑라인 매치업이 문제였습니다. 저 매치업을 뽑았으면 라인전을 이기던가, 아니면 차라리 다른걸 뽑던가 밴을 하던가 했어야했습니다. 저 매치업만 아니였어도 이거보단 나았을 것같습니다.
20/03/04 17:49
다른분들이 어떤의견일지는 모르겠지만
제가 본 도란선수 출전경기중 베스트인거같습니다 저 개인적으로 도란선수 평가가 높지않은데 이런경기 몇경기 더 보여주면 기대가 될거같네요
20/03/04 17:50
담원의 최근 밴픽을 보면 18 섬머 아프리카 한창 욕먹을때 밴픽이 생각납니다. 상대방한테 좋은 픽은 주고 + 우리 팀은 난이도 높고 절대 실수하면 안되는 어려운 조합. 이런 밴픽이 계속되면 선수들 폼이 안좋을땐 그냥 바로 망하고, 선수들 폼이 좋으면 선수들이 그 조합으로 이기려고 별 용을 다 쓰다가 못넘고 지고 결국 선수들 폼도 떨어지는걸로 귀결됨.....
20/03/04 17:50
오른 주고 아펠 가지고 오는거? OK 한다 쳐도
탑에서 아트 뽑고 바텀 타릭 뽑아서 양 날개 라인 다 잘해야 반반가는 구도 만든게 개노답이었습니다.
20/03/04 17:50
(수정됨) 작년에 제파한테 인간적으로 안좋은 이야기 안했고, 상대적으로 밴픽 문제에서 비판을 정말 안받은 편이었는데 솔직히 아프리카-작년 SKT-올해 담원까지 보면 좀 심각합니다. 당연히 밴픽은 선수들의 몫이 훨씬 크지만, 코칭스탭은 폼으로 있는게 아니에요. 어쨌든 밴픽이 이모양이면 코치진도 욕을 안먹을 수가 없는데 제파도 비판을 피하긴 어렵습니다. 가는 곳마다 꾸준히 밴픽이 안좋아요. 특히 담원의 케이스는 작년과 비교해서 더 부각되는 느낌입니다.
20/03/04 17:51
저는 근데 이번판 뉴클이 무죄라는데 동의하긴하는데... 저자리에 테디와도 똑같이 짐
근데 1픽에 아펠박아야 되는 이유는 사실 뉴클때문이긴 합니다. 오른을 먼저 가져가고 데프트한테 아펠을 준다? 핵붕이 멸망각이에요. 이게 싫어서 아펠을 먼저 가져간건데, 이러고 진거라서 밴픽에서 지분이 꽤 큽니다. 실제로 데프트는 상대방한테 아펠주고 바루스로 이긴경험도 있고 오른주고 아펠 가져간적도 있었는데 그 판 다 이겼습니다.
20/03/04 17:51
근데 그러면 애초에 오른 아펠만 남기게 된 밴픽이 잘못된거기도 해서.. 그정도 강제성을 가질 정도면 블루1픽 아펠밴하든지 했어야...
20/03/04 17:51
밴픽과정에서 선수와 코치중에 어느 누구의 의견에 좀 더 힘이 실려있는 지 모르겠지만
오른을 아트록스로 상대할 수 있다고 생각했다면 진짜 솔랭마인드죠 솔랭에선 그런 그림 곧잘 나오거든요 근데 대회에서 그런 그림 보신적 있으신분? 결국 오른 엔딩 되는거죠 뭐 너구리의 고집이었다면 너구리 똥고집이 팀을 패망으로 이끄는거기도 하지만 동시에 코칭스태프의 직무유기고 코칭스태프의 고집이었따면 역시 코치가 팀을 패망으로 이끄는거죠 뭐 그리고 캐니언의 폼 저하도 너무 심각하고요 뉴클리어에게 가려져있었던거지 캐니언 이번시즌와서 잘한적 한번도 없고 맨날 똥쌈
20/03/04 17:51
(수정됨) DRX가 오른을 푼것도 이해가 안가지만 그걸 선픽 안한 담원은 더 이해안가고 오른 맞라인으로 아트를 선택한것도 이해안가고...
양팀 다 의아한 밴픽이었네요.
20/03/04 17:51
뭐 결국에 아펠 선픽으로 가져가! 라고 듀렉스가 말했고 담원에선 오른을 가든 아펠을 가든 세나를 가든 할 수 있는 선픽이 있었고
그걸 활용하지 못한게 문제죠. 다만 오른은 본인이 안할꺼면 무조건 밴하는게 맞다고 봅니다. 차라리 아펠을 주는게 낫지..
20/03/04 17:52
국제대회 생각하면 이제는 선수들 의견보다는 전문적인 분석진의 밴픽의견에 힘을 실어주는게 맞는것 같습니다
밴픽이 부진한 팀의 LCK 선수들은 생각보다 자기 객관화가 안되어 있네요
20/03/04 17:53
지금도 해설이 얘기하고 있죠.
밴픽에 일단 지고 시작한 시점에서 게임 초반에 계속 시도를 했어야합니다. CS를 주더라도 오브젝트에 집착을 했어야하는데.... 아무리 픽이 아트록스더라도 합류냐 라인정리냐의 선택지에 있어서 무조건 합류의 선택을 해야했어요. 상대라 오른이라 합류전에서 불리하더라도 그걸 더 빨리 합류해서 먼저 밀어붙이고 오브잭트 선점을 했어야 최소한의 가망이 있었습니다. 이 경기의 가장 큰 실착을 꼽자면 1이 밴픽이고 2는 밴픽에서 지고시작한 시점에서 그걸 극복하기 위한 운영이 잘못된 부분이라고 생각해요.
20/03/04 17:55
맞아요 요새 돌아가는 거 보면 오른이 0티어고 아펠은 1티어에 불과한 느낌입니다.. 어차피 아펠 준다고 뭐 조합이 다 망하는 것도 아닌데...
20/03/04 17:53
인게임만 따지면 바텀은 라인전 이슈가 나온거도 아니고 그냥 무난했어요. 그런데 탑 정글이 삽질을 연거푸 하는 동안 한번 죽은 미포가 시간을 벌었고 오른이 조기에 왕귀하면서 게임이 답없어진거죠. 원래 밴픽도 문제였지만 이런식으로 무기력하게 진건 탑정글 삽질이 너무 컸음
20/03/04 17:53
근데 솔직히 말해서 리신이 최고로 잘풀린 판이긴 했지만 그 직후 연속으로 킬만들면서 라인전 단계에서 다 터트리는거 아니였으면 저 조합은 이기기 힘든 조합이였다고 생각합니다. 물론 그렇다고 캐니언의 그 실수들이 정당화 되는건 아니지만.
20/03/04 17:53
아프리카나 담원, 샌박, 한화같은 팀들은 정말 잠정중단으로 인한 휴식기를 잘 살려야할듯 외부적으로 주어진 좋은 기회......... 지금메타의 티원이나 kt는 좀 아쉬울거고
20/03/04 17:53
솔직히 팀 내부 사정을 몰라서 너구리가 정말 똥고집 부리는건지 아니면 코치가 고집 부리는건지 모르겠지만 적어도 이번시즌 담원은 플옵 갈 자격도 없는 팀
20/03/04 17:53
야구계에서 선출코치 말고 세이버매트리션들이 들어오는것처럼 이스포츠도 데이터 전력분석 전문가들이 픽밴하고 선수드리 고집부리지말고 그걸 따르는 식으로 진행되어야 할듯
20/03/04 17:56
야구도 세이버매트리션들이 선수 설득하는 데 걸린 시간이 결코 짧지는 않았던지라, 시간이 꽤 걸릴 겁니다. 뭐 그래도 시도는 해 봐야겠지만요.
20/03/04 17:54
계획이 어떻든 사기챔주고 이기러면 상대보다 잘해야하는데 담원과 DRX의 최근 경기력을 보면 그것도 아니죠.
픽을 무난하게 짰어도 밴이 구렸으니 망한 밴픽입니다.
20/03/04 17:54
밴픽단계에서 선수들 의견이 지나치게 강한것 같긴 합니다 경향상.. 이젠 코치진 의견에 힘을 실어줘야하는데,,
국제대회에서 3년간 당했으면 이젠 개선해야하지 않나
20/03/04 17:55
원래 롤이 킬먹은 사람은 절대 미끄러지면 안 되고 좀 망한 사람은 몇번 죽어도 괜찮거든요. 그래서 패배 지분만 보면 2킬 먼저 먹기는 했어도 레드에서 던진 캐니언 지분이 제일 크다고 봅니다.
20/03/04 17:55
뇌피셜이지만 제파가 이랬을 겁니다.
제파 : 얘들아 오른줘도 돼? 오른 이길 수 있어? 누군가 : 예. 오른줘도 돼요. 이길 수 있어요. 제파 : 진짜? 그래, 믿는다. 그리고 아펠 픽.
20/03/04 17:55
올시즌 최상위 3강은 밴픽 다 준수하게 하는 편입니다. 뭐 그러니까 당연히 성적도 잘나오고 있는거구요. 한편 팀 전력 대비 가장 밴픽이 발목잡는 팀은 담원과 샌박이라고 봅니다. 아프리카도 정말 역대급 밴픽 시전할때도 있는데 또 괜찮을땐 확 괜찮아요. 고저폭이 큰게 문제.. 근데 담원이나 샌박은 평균적으로 그냥 별로예요.
20/03/04 17:55
사실상 10.4에서는 오른이 체고존엄인거같은데 오른을 안먹고 아펠을 가져간 이유를 도저히 모르겠네요 아펠 저쪽이 가져가면 미포하면 되잖아??
20/03/04 17:55
솔직히 전 스크림에서 어떤 경기가 나왔는지 좀 궁금하네요. 담원은 도대체 어떤 경기들을 했길래 아트록스로 오른을 깰 수 있다고 생각한건지.
동급 실력자면 지금 아트 대 오른구도는 아트가 절대 못이긴다고 전 생각하거든요
20/03/04 17:57
밴픽때 해설진이 언급했던것처럼 차라리 블라디같은 픽이 나왔다면 오히려 합리적인 구석이 있었다고 생각하는데
이도저도 아니게 된 것 같네요
20/03/04 17:55
진짜 개인적이기는 한데 늘 밴픽 개잘할수 없습니다 그러려면 인게임이 작년 진에어가 되면 됩니다 안 무서우니까 좋은것 다주니까요
대체로 잘하는 비율이 많고 맞은다음 티어정리 잘하면 된다고 생각하는데 진짜 더럽게 밴픽 못하는 팀들 있습니다 아프리카 담원 샌박 등등
20/03/04 17:56
쇼메 요즘 어깨가 너무 무거워요. 탑은 팟지는 많이 받긴 했지만 사실상 캐리 or 역캐리 폭탄이고 캐니언은 LCK 2년차 징크스가 있다면 이런 건가 싶을 정도로 헤매고 있고.. 제가 뉴클리어 진짜 별로라고 생각함에도 불구하고 원래부터 상체 게임했던 팀이라는 걸 감안하면 현재 담원 바텀은 탑-정글보다 한참 선녀입니다.
20/03/04 17:56
근데 여태까지 나온 썰이나 김정수가 너구리 디스한거 생각하면 딴 선수는 몰라도 너구리는 그 말도 안되는 고집은 꺾을 필요가 있음
20/03/04 17:56
제파가 티어정리가 잘 안되거나 선수단 장악이 안되거나 해서 선수들 의견을 잘 컨트롤을 못하는게 아닐까 싶기도 하네요 아니 태불망 상향된 오른 거르고 아펠?
20/03/04 17:56
솔직히 스크림에서 무슨일이 있었는지를 일반인이 알 수 없는 이상 약간 의아한 밴픽이 나올 수도 있다고는 보는데
스크림과 대회에서 상이한 데이터가 나온다면 [무조건] 대회의 결과를 따르는게 맞다고 봅니다 스크림에서 백날 오른주고 아트록스로 패는게 먹혀도 의미 없어요 어차피 대회에서는 절대 안통하거든요
20/03/04 17:57
사실 밴픽 가끔 못할 수도 있긴 해요 티원도 한화전에서 졌을 때 OP 다 풀어줬었죠.. 그런데 한두번 맞아봤는데도 달라지는 게 없다 그러면 진짜 문제인 거죠.
20/03/04 17:58
김정수 조차도 인터뷰로 밴픽단계에서 선수들 의견에 끌려다녔다는게 어느정도 밝혀졌는데 담원 선수들은 에고좀 내려놔야 하지 않나 싶네요. 솔직히 이룬거 1도없는 친구들이 뭐 믿고 자존심 그리 부리는건지
20/03/04 17:58
개인적으로 저는 빛돌 진행에 와카콜라 분석이 제일 좋았습니다. 빛돌이 겜잘알에 진행이 되는데다가 와카콜라가 미쳐날뛰고 시원하게 말 잘해줘서...
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작
(블루)
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(레드) 
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Vs 
(3전 2선승) - 20:00 시작
