roqur
20/04/09 18:30
이집 국밥 잘하네~
정글자르반
20/04/09 18:30
팀이 아니에요
wersdfhr
20/04/09 18:30
w에 구워짐 ㅠㅠ
Dena harten
20/04/09 18:30
아니 무빙 뭔데 크크
얘가체프커피매니아
20/04/09 18:30
칸나 솔킬 달달하다
반니스텔루이
20/04/09 18:30
조이 수면이 막힌 순간..
코우사카 호노카
20/04/09 18:30
피오란줄 알았네 요리조리돌면서 치는게
자동알림
20/04/09 18:30
[불판이타고있습니다] (300플)
탄광노동자십장
20/04/09 18:31
성장차이 너무 난다;
카푸스틴
20/04/09 18:31
샌드박스는 더블스쿼드와 감독의 명장놀이 그만해야할거 같습니다
정글자르반
20/04/09 18:31
시야가 없는데 그냥 아무생각없이 습관적 파밍하네
베스타
20/04/09 18:31
칸나 진짜 교육 잘받은 티 나긴 함; 저상황에서도 팀콜 다 보고 들어가네..
소금사탕
20/04/09 18:31
유리했던 구간이 없던것도 아닌데 이따위로 게임하니 짜증나네
스웨이드
20/04/09 18:31
진짜 5연패 할때 kt보는거같음;; 뭘해도 안되고 뭘해도 짐;;
바다표범
20/04/09 18:32
탑위주로 봐주니 봇 주도권 있는 상황이었잖아요.

그리고 다이애나가 조이 상대로 절대 못이기는 카운터면 대회 기준으로 통계 쌓인 건 설명못하죠.


대회 기준으로는 솔랭 처럼 억제하기 힘들다고 봐야합니다
VinnyDaddy
20/04/09 18:32
팀간 순위차랑 티원 경기력 생각하면 오늘은 시원하다는 느낌보다는 꾸역꾸역 이기는 느낌이 드네요.
기사조련가
20/04/09 18:34
리신이 바텀을 더 많이 봤습니다. 동선분석해보면요.
그리고 대회기준은 말이 안되는게 다이애나가 리메이크 되었는데 과거 기준이 무슨 소용이죠? 예전 다이애나는 점멸 E로 갱호응이라도 되었지만 지금은 6전에는 씨씨기도 없어서 조이상대로 쳐맞아야하는 픽입니다.
가비지 통계를 가지고 분석하는데 설명이 무슨 소용입니까.
새럴
20/04/09 18:36
패시브 아닌가요 크크
바다표범
20/04/09 18:37
과거 기준이 아니라 올시즌 기준 통계인데요.

대회레벨에서 다이애나가 조이 상대로 통계적 우위를 점하는데 자기 생각에 안맞다고 가비지 통계하면 뭐...

그리고 초반에 탑 동선에 투자했던걸로 기억하는데요.
롯토
20/04/09 18:45
케스파는 으으으으
기사조련가
20/04/09 18:58
트런들도 바텀에 개입 한번도 없었구요. 리신이 바텀 시야 더 많이 먹어주면 먹어줬죠. 탑에 갈땐 말곤 계속 바텀에서 시야먹고 두꺼비 먹으면서 뒤봐주고 시야뚫고 그런식으로 했습니다. 그냥 티원 바텀이 알아서 이기고 올라왔고요.

그리고 통계 어디서 확인하시나요? 제가 보는 사이트에선 30회 미만의 픽이라서 통계의 신빙성을 알기 어렵네요. 링크 주시면 확인해보겠습니다.
바다표범
20/04/09 19:14
리신이 바텀 시야 많이 봐줬다고 하는데 리신은 레드 정글 들어가서 시야 뚫어준 적이 단 한번 도 없었고 오히려 페이커가 첫 귀환에 제어와드 사와서 상대 미드 우측 타워 옆에 제어와드 박아서 리신 동선 확인했습니다.

제가 트런들이 이 제어와드를 박았는가 했는데 이건 제 착각이었습니다.

애시당초 바텀은 미포 모르가나가 뭘 하고 올라오기 전에 전령 한타에 8분에 다 모였다가 서밋 죽기 전까지 라인전을 벌린다 이런 구도 자체가 나오기 어려웠습니다 샌박 바텀 듀오도 상대 위치 확인을 못하고 있었으니까요

그 전에 리신이 바텀 뭘 해준 게 있냐 하면 하나도 없었고 미포 마나 다 까인 거 보고 귀환 간 척 낚시해서 오히려 주도권 잡는 T1이 바텀이라 풀렸구요

솔랭 기준으로도는 당연히 조이가 다이애나 두드려패는건데 대회에서는 각 라이너들이 수시로 개입하면서 설계하니 생각보다 다이애나가 풀리기 쉬워서 상대전적이 좋아서 무작정 개노답 구도다 이럴 수가 없다는 게 제 생각입니다.

제가 본 통계 사이트구요.
https://gol.gg/champion/champion-stats/16/season-S10/split-Spring/tournament-ALL/patch-ALL/role-ALL/league-ALL/
기사조련가
20/04/09 19:18
리신이 용도 먹었고 시야도 뚫었고 할껀 했죠. 그 페이커 와드는 정말 좋았습니다. 그걸로 동선 다 털었으니까요. 그거랑 별개로 바텀이 그냥 자기들이 이겨서 주도권 가지고 올라온거죠. 클템도 계속 바텀이 주도권이 있어서 올라왔다고 말했구요.
기사조련가
20/04/09 19:25
10.6 패치버전에서 다이애나가 조이 상대로 이긴게 단 2번뿐인데 이걸 통계적 우위가 있다는게.....말이 되나요? 통계 신빙성이 있으려면 30회는 쌓여야죠. 가비지 통계 맞습니다만?
크게 봐서 다이애나가 패치받은 10.4 이후로 따져도 10회도 채 안되고 3승 1패인데 이정도로는 통계적 가치가 있다고는 안합니다.
바다표범
20/04/09 19:31
오히려 다이애나가 유리하게 패치된 마당인데도 솔랭 기준으로는 안좋은거고 패치버전을 스프링 전체로 두고봐도 전혀 문제없는건데 굳이 10.6에 한정해서 볼 이유가 있습니까?

그런 식으로 따지면 뭐할라고 솔랭 기준으로만 생각합니까 어차피 대회가 아닌데요

그리고 30회 쌓여야 가치가 있다 할거면 메이저 챔 구도 빼고는 걍 다 거르자는 소리랑 같은데요
바다표범
20/04/09 19:33
리신이 레드 정글에 와드를 한적이 없는데 시야를 뚫었다고 말할 수가 있나요? 그냥 아래쪽 정글 돌다가 부쉬 근처에서 귀환탄게 전령 한타 전까지 한 바텀 근처에서 한 행동의 전부인데요
기사조련가
20/04/09 19:43
10.6 만이 아니라 10.4 부터 계산한게 3승 1패입니다.

통계상 우위라고 하기엔 3승1패로는 아무도 그렇게 말 안하죠. 보통 그럴땐 해외의 누구누구 선수가 써서 좋았다 이런식으로 언급하지 누가 통계상 우위가 있다하나요.
기사조련가
20/04/09 19:47
용앞이랑 용옆 점부쉬랑 바텀 3거리 부쉬만 먹어줘도 시야 먹었다고 표현하죠. 무슨 상대 레드까지 박아야 시야 먹은건가요??
레드랑 작골에 와드박은건 이미 게임 기운거죠.
바다표범
20/04/09 19:55
(수정됨) 기사조련가 님// ?? 용 근처 점부쉬에는 리신이 와드 한적이 없고 그 앞에 부쉬에 와드한 것도 리신이 아니라고 조이였고 리신은 아래와서 바위게 먹고 수정초 건드린 거 빼면 시야한게 없었고 삼거리 부쉬에 와드를 한 적이 없어요.

삼거리 부쉬에 와드 한 것도 고릴라였구요.

그 타이밍에 봇듀오도 귀환 타이밍 잡은 탓에 애초에 리신이 시야를 뚫어준다 잡아 준다 이런 의미가 없었는데요

같이 귀환하자마자 리신은 바로 탑으로 달렸구요

이걸 어딜 봐서 리신이 바텀에 힘 준 동선이라고 합니까

그리고 표현이 좀 어이가 없으신 게 그렇게 치면 이 경기에서 적 정글 깊숙이 와드한 페이커는 게임이 터져서 제어와드 박은건가요?

선수들이 리스크 감수하고 시야 뚫으러 가는 플레이는 경기 유불리랑 직결되는 게 아닌데요
바다표범
20/04/09 20:08
기사조련가 님// 제가 말한 건 메이저 지역+마이너 지역 합친 통계를 전 말한 거였는데요.

메이저 지역에 한정에서는 애초에 7번의 매치업만 나오고 5승 2패인데 당연히 모수가 모자라죠.

어차피 패치는 지금까지 다이애나에게 유리하게 된 것이라 조이가 딱히 불리한 것도 없고 전지역에 걸쳐서 조이 상대로 다이애나가 승리하는 경기가 나왔었는데 이건 솔랭 생각하면 안맞는거고 쓰레기 데이터니 거름 이러는 게 웃긴 거 아닌가요?

다이애나 자체가 방금 경기 전까지 메이저 지역 기준으로 27번 나왔고 그 중에 7번의 매치업에서 5승 2패로 우위에 점하는데 7번 전부 그럼 조이가 못해서 졌다고 봐야합니까
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