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21/11/01 08:37
LPL 상대로 5경기까지 가서 이긴 경우가 기억이 잘 안 나요. SKT VS RNG 말고는... ㅠ.ㅠ
3 : 0 가즈아 담원!
21/11/01 10:23
페이커가 어떨지랑은 별개로 신인 위주로 구성된 올해 티원이 국제대회 다전제를 경험도 못한게 너무 아쉽습니다. 아니 왜 국제 대회를 나갔는데 LCK 플옵하다 돌아오니 ㅠㅠ
21/11/01 09:05
이거 보고 곰곰히 생각을 해봤는데
16롤드컵 이후 모든 롤드컵결승이 작년빼고 다 삼대떡이네요..... 진짜 작년에 쑤닝이 막 피오라 렝가 이런걸로 1승했을때 그래서 3:1나온 작년이 제일 볼만했네요 왜 롤드컵 결승은 다이럴까요 진짜로 일주일동안 연습상대가 없어서 그냥 자체적으로 이미지트레이닝 하다가 결승 딱 붙으니까 이런가?
21/11/01 09:22
으아니 고스트님께서 이런 분석을 크크크.
담원이야 상체쪽 밴카드 여유가 넘쳐서, 그냥 루나미 둘 중 하나 밴하면 되죠. 이왕이면 칸이 안 하게, 루시안 밴 했으면 좋겠는데...
21/11/01 09:36
칸이 루시안을 잘한다는 생각을 해보진 않아서..
그냥 밴하는게 낫지 괜히 탑루시안으로 돌려서 뭐하려고 안하는게 담원엔 더 좋지않을까 싶어요.. 그래도 담원이 이길만한 사이즈긴 하지만
21/11/01 09:26
어제는 비디디가 팀 사정상 트페나 르블랑같은 픽을 하기 어려워서 루시안 나미가 풀린거고.....쇼메이커는 둘 다 S급으로 잘 하는데다 운영도 좋은 팀이라 딱히 셀프 밴 할 필요가 없죠. 그냥 루시안이나 나미 둘 중 하나 밴 하면 끝.
21/11/01 09:30
8강 4강의 경기력을 봤을때 사실상 티원 vs 담원이 결승전이라고 봐도 무방할정도의 양쪽 브라켓에서 경기력차이가 극심했어서.
심지어, 담티, EDG젠지의 가장 큰 차이점 중 하나는 담티는 굉장히 다양한 픽들을 활용하고 서로간에 OP는 틀어막으면서 진검승부를 했는데 EDG젠지는 서로간에 어 우린 이 OP 잘 못쓰는데 이런 느낌으로 승부한거라 솔직히, 고스트가 루시안을 못다룬다고 해서 그게 게임에 큰 영향을 끼칠거같진 않습니다. 스코어상으로 보면 EDG가 1점따면 잘한거라고 봐야할거에요. EDG가 약한게 아니라 담원이 매우 강해보인다라고해야하나
21/11/01 09:45
안타깝지만 edg의 승리를 조심스럽게 예측해봅니다. 고스트 vs 바이퍼가 너무 밀려서 상체가 얼마나 초반에 잘 굴릴지인데 안전하게만 하면 후반에 edg가 유리할것 같아서 심리적 전략적 우위가 예상되네요.
21/11/01 10:12
대체 고스트는 얼마나 더 증명을 해야하는 겁니까...
누가보면 롤드컵 결승까지 오면서 고스트가 매판 푸짐하게 싸는걸 다른 라인이 꾸역꾸역 막으면서 결승온줄 알겠네요. 그리고 말씀하신대로 고스트vs바이퍼 밀린다쳐도 상체 삼인방이 고스트 바이퍼 갭 이상으로 터뜨려서 담원이 질 구석이 안보이는데요... 근데 심지어 고스트가 바이퍼한테 밀릴거 같지도 않으니 담원이 압살하지 않을까 싶네요.
21/11/01 10:25
Skt와의 2경기에서 왜 감독님께 불꽃 피드백을 받았을까요? 왜 경기가 끝나고 해설진께서 부담감에 눈물을 흘렸다고 말했을까요? 바이퍼는 그러한 상황이 리그 내에서 있었나요? 이것에 대해 명확히 해석해주시면 저도 인정하겠습니다.
21/11/01 10:34
한두경기 심하게 절어서 피드백을 받을 수 있죠.
그래서 고스트가 롤드컵 내내 최저점이라서 문제됐었나요? 심지어 티원전 마지막 경기는 직스로 존재감도 뽐냈었는데 왜 그런건 싸그리 무시당하는지 모르겠네요. 그렇다고 바이퍼가 진짜 롤드컵에서 초절정의 기량을 매경기 뿜어내면서 캐리했나요? 그것도 아닌거 같은데요. 그렇게 보면 둘 차이가 너무 밀려서 게임이 터지는 일은 없을거란 이야기입니다.
21/11/01 11:45
이런 논리면 결승 3:0으로 봇터져서 져도 한두세 게임 절을수 있고 정글때문이고 서폿차이 때문이고 등등.. 무한 방어논리가 가능하기에 여기까지 하겠습니다. 저에게 한명만 단독으로 감독에게 피드백 받았다는 의미는 ‘너때문에 졌어’입니다.
21/11/01 12:44
(수정됨) 그러니깐요. 얼마나 못했으면 그정도로 피드백 했을까요?
뇌피셜이라고 생각되시면 이 동영상이(https://youtu.be/8M6RG2kiONo) 본인이 생각하시에 무난한 피드백이라 생각하시나 보네요. 한 사건을 보고도 다양한 해석이 가능하니 리스펙 하겠습니다. 다만 전 상대편을 비방하거나 뇌피셜이 대단하시다는 비아냥은 하지않겠습니다.
21/11/01 13:06
자꾸 저 피드백 때문에 고스트를 평가절하 하시는데 저 피드백 말고 롤드컵 전체적으로 봤을때 고스트가 그렇게까지 저평가 받아야 하느냐? 를 여쭤보는겁니다.
심지어 링크해주신 영상에서도 1경기는 준수했고 5경기는 직스로 좋은 모습을 보였다고 되있습니다. 왜 그부분은 싹 무시하시고 꼬감한테 불꽃피드백 당했으니 바이퍼한테 압도적으로 밀릴거라고 하시는지 모르겠거든요. 고스트가 큰 실수를 했었는가? Yes 고스트가 롤드컵 전체로 봤을때 폼이 나빴는가? No 바이퍼가 고스트를 압살할만큼 롤드컵 기간내에 좋은 모습을 보였는가? No 라고 생각합니다. 저도 고스트보다는 바이퍼가 좀 더 경기력이 좋다고는 생각합니다. 다만, 롤드컵 전체 경기를 보면 그 차이가 말씀하신만큼 압도적인 차이도 아니고 고스트가 롤드컵에서 그렇게 평가절하할만큼 나쁜 경기력이 아니였는데 그저 4강에서 꼬감에게 불꽃피드백을 받았다는 걸로 '고스트는 진짜 못함' 딱지를 붙이시는게 이상하게 드린 말씀입니다.
21/11/01 13:18
음.. '너무 밀려서'라는 표현을 '고스트 진짜 못함' 으로 과대 해석 하시는것 같습니다. 고스트는 결승에 진출한 선수인만큼 잘하는 선수 입니다. 단지 edg가 이긴다면 쉬군님이 말씀하신 '고스트보다 바이퍼가 좀 더 경기력이 좋아서' 라고 생각합니다. 쉬군님이 생각하시기에 edg가 이긴다면 어떤 시나리오로 이길까요? 전 다른 라인이 이긴다는건 상상하기 힘드네요. 혹시나 해서 드리는 말인데 'edg가 이긴다는 가정이라면' 입니다.
21/11/01 13:25
라롬 님// 만약 deg가 이긴다면 말씀하신대로 플랑드레, 스카웃이 칸, 쇼메를 최대한 억제하면서(이긴다는게 아니라) 봇라인 우위로 이기는 시나리오 밖에 안떠오르긴 합니다.
다만, 바이퍼가 고스트보다 약우위라는 생각은 하지만 고스트를 압도할만큼의 경기력은 아니라는 생각에 deg가 우승하는 모습이 잘 안떠오르긴 하네요.
21/11/01 19:02
어제 바이퍼보다 다전제에서 더 좋은 퍼포먼스 보여준 원딜 수십명인데 뭔 소리예요.
라인전에서 그렇게 압박해놓고 후반 가서 그렇게 짤리는 것도 재주인데. 고스트는 드레이븐 잘 하다가 한 번 짤렸다고 개욕먹었는데 어제 바이퍼는 뭐. 졌지만 그저께 구마유시가 열 배는 더 잘 했어요. LPL 좋아하는건 알겠는데 좀 객관적으로 봅시다 크선정님.
21/11/01 19:19
(수정됨) 구마유시 정도면 어느정도 수긍을 하는데 어떻게 수십명이나 되요? 롤드컵 오는 원딜러 다합쳐도 수십명인데? 그리고 LCK에 구마유시 외엔 바이퍼 이상급 포텐 보이는 원딜 단하나도 없는 것 같은데요?
다전제에서 최근 몇년간 좋은 퍼포먼스 보여준 원딜? 단기포스로 KT 찢어발긴 재키러브나 msi 갈라 밖에 모르겠습니다. 양심이 있으면 억까도 정도껏 하세요. 수십명 같은 소리하네 고스트는 갈라 선에서 정리^^
21/11/01 19:32
(수정됨) 어제 바이퍼라고 해서 한 얘기죠. 누가 보면 어제 바이퍼가 한타때 혼자서 싹 다 쓸어담고 이긴줄 알겠네요. 바이퍼가 어제 뭐 얼마나 잘했다고 KT전 재키러브나 MSI 갈라까지 나오는지. 중체원이건 뭐건 지금 바이퍼는 롤드컵 와서 잘 쳐줘봐야 던지고 딜 넣는거 정산해서 딱 민폐 안 끼치는 버스 승객 수준인데. 차라리 고스트는 결승 오면서 캐리한 게임이라도 있고 구마유시는 4강에서 진으로 완전 협곡의 존윅 찍은 수준인데 지금 바이퍼가 중체원이라고 하면 님이 그렇게 좋아하는 우지가 울고 가요. 역대 롤드컵 우승팀 원딜중에 지금 바이퍼보다 못했던 원딜 하나도 없어요. 심지어 4강급 경기만 따져도 바이퍼보다 잘한 원딜이 못한 원딜보다 더 많습니다. 5옵션에 버스 승객 소리 듣던 작년 고스트도 이거보다 훠얼씬 잘 했고요.
그냥 어제는 EDG 입장에서 스카웃이 캐리한 경기고 바이퍼는 루시안 픽빨 받고도 지에지에 다음 구멍 될 뻔했다가 그럭저럭 평타는 친 정도인데 무슨..... 고스트는 갈라선에서 정리 웃기네요. 그래서 지금 갈라 어디에 있죠? 집에 잘 돌아갔나? 크크크 그냥 LPL이나 열심히 보세요. LCK와 롤드컵은 님한테 너무 수준이 높은 게임 같네요 크크
21/11/01 19:38
(수정됨) 역대 롤드컵 우승팀중 지금 바이퍼보다 못하는 원딜 있죠. 고스트라고
하이퍼캐리형 원딜 못하면 컵 몇개들던 숟가락 소리듣는게 이쪽 바닥이잖아요?? 고스트 뿐만아니라 역대 롤드컵 지표 담원이 거진 꼴집니다. 대진운으로 RNG피한것에 감사해야 되요
21/11/01 19:44
LPL 관계자들도 안 할 소리를 막 하시네. 작년 결승 못 봤나.
LPL 팀들 다 정리하고 온 후안펑이 고스트한테 결승 네 경기 다 발렸는데요? 심지어 진 게임도 라인전은 고스트가 이겼어요. 크크 까놓고 작년 고스트만큼 지금 바이퍼가 그 정도 했으면 어제 최소 3:1 승이었는데 무슨..... 그냥 여기서 이럴 시간에 EDG 웨이보 가서 짜요 리플이나 써요. 중뽕 맞고 뭔 말도 안 되는 소리를 하고 있어.
21/11/01 19:45
(수정됨) 결상쑤도르 크크
A이긴 B팀이기면 A도 이기는게되나? 그러면 고스트 찢어버린 갈라를 바이퍼가 이겼는데 어떻게 생각하시는지? 바이퍼는 한국인인데 왜자꾸 중뽕프레임을 씌우시는지?
21/11/01 20:01
어둠의그림자 님// 바이퍼 못 한다는 글에 자기가 이상한 소리 하다가 갑자기 고스트 끌고 오더니 이젠 A가 어쩌고 B가 어쩌고.....아니 그래서 어제 바이퍼가 도대체 뭘 보고 잘 했다고 하는데요? 라인전 킬 따놔도 한타 전에 그렇게 쳐짤리는데 도대체 뭘 보고 좋게 평가해줌? 내가 언제 LPL 바이퍼 얘기했나? 까놓고 LPL에서 보여준 바이퍼 모습 롤드컵에서 그대로 보여줬으면 EDG 경기력이 그렇게 혹평은 안 받아요. 주변에 다 물어봐요 지금 EDG가 잘 하고 있는건가. 그 호구인 고스트도 한 두 게임은 캐리하는데 바이퍼는 오면서 도대체 뭐 한 게임이라도 제대로 캐리한 게임 있음? 8강에서 그 개노답 게임 보여주고 4강에서도 밴픽 거지같이 하는 젠지 상대로 풀세트까지 가서 겨우 이겼는데. 하다못해 팀 경기력은 별로지만 바이퍼는 잘 하고 있다라고 하는 평가 어디 들고와봐요 그렇게 말한 사람 있나. 그나마 스카웃이 결정적인 순간에 잘 하니 대진빨로 이 정도 올라온거지 바텀 경기력도 메이코 칭찬은 많아도 바이퍼는 칭찬 별로 없더이다.
어제 바이퍼보다 롤드컵 다전제에서 좋은 모습 보여준 원딜이 정말 수십명이 없을까? 진심으로 그렇게 생각하는건가? 뱅까지 갈 것도 없이 재키러브나 LWX 롤드컵 다전제만 하더라도 저거보다 훨씬 잘 했는데? 지금 바이퍼가 작년 고스트보다 잘 했다는 소리 어디 가서 한 번 해봐요 웨이보에서도 미친 사람 소리 듣지. 바이퍼 못했다는 글이 도대체 어디가 그렇게 눈꼴 시려움?
21/11/01 10:26
어제보니 정글 똥이 더 심해보이던데요... 젠지가 롤드컵 내내 오브젝트 뜨면 부랴부랴 모이는 운영만 해서 그렇지 담원처럼 시야장악 빡빡하게 하는 팀이면 지에지에 조급함이 더 큰 문제 같습니다.
21/11/01 10:33
어제 경기보면 바이퍼가 무리하다 죽는 장면 꽤 나왔는데 지금은 그런 걸 시도하고 여러번 성공해서 얻을 수 있는 이득보다 한번 미끄러져서 나오는 리스크가 더 도드라지는 메타라서...
그나마 캐리가 되는 원딜이 루시안 나미랑 아펠 룰루 정도인데 루시안은 담원이라면 밴할게 분명하고, 아펠은 고스트가 직스할 수 있죠.
21/11/01 10:58
구마유시한테 아펠주면 고스트는 절대 못이긴다
그러니 아펠 필밴하자 그랬는데 가장 핵심적인 5경기에서 아펠 주고도 이겼는데 후려치기 장난 아니네요 크크크
21/11/01 11:18
담원 상대로 절대 못이기는 팀이 봇게임하는 팀이라고 보는데요..
고스트가 바이퍼 못잠그고 터질확률이랑 캐니언이 지에지에랑 정글싸움 해서 이길확률을 비교하면 저는 압도적으로 후자요.
21/11/01 11:33
네 맞습니다. 진다면 세체정 캐니언때문이라 생각되구요 (누군가의 논리처럼 이말은 지에지에 저평가는 아닙니다). 전략 벤픽이 너무 중요하다 생각되네요. 케니언을 막으면 이기겠죠. 제가 하는 논리는 고스트때문에 edg가 질 일은 없다입니다.
21/11/01 12:38
디테일하게 쓰지않아서 그런것 같네요
누가 이길껏 같냐? Edg 담원이 이긴다면 누구때문일까 (mvp는 누구인가?) 캐년 Edg가 이긴다면 누가 때문일까 (mvp)? 바이퍼 예상이기때문에 당연히 틀릴수 있습니다.
21/11/01 14:22
(수정됨) 고스트가 매판 똥싸는 원딜로 보이시나본데 당장 8강에서도 다른 라인 말릴때 고스트가 캐리해서 이긴판도 있습니다. 고스트때문에 edg가 질 판은 없을지 몰라도 고스트 두들겨 패는 바이퍼때문에 egd가 이기는 경기가 나올 가능성도 없어보인다는게 제 생각이니 결승에서 누가 맞나 보면 되겠네요.
21/11/01 16:29
네 결승이 기대되네요. 똥싸는 원딜로 보는게 아니고 전략적 약점을 이야기하는 겁니다 (바이퍼 인터뷰에서도 벤픽이 승부를 가를것이다 라고 했음). 고스트가 루시안을 못해서 벤카드를 무조건 블루일 경우 하나, 레드일 경우 루시안 유미 두개를 강제로 해줘야된다고 보면 레드에서 할수있는 벤카드는 단한장.. 저는 edg가 너무 우위에 있다고 생각되네요. 비록 봇떄문에 지지 않더라도 고스트가 루시안을 못하는것 자체가 전략적인 약점입니다. 다른 라이너들은 모든 op챔들을 할수 있구요. 원딜이 현매타최고 op챔을 못한다? 흐음.. 결승을 위해 루시안을 픽해서 고스트가 보여주면 우승할 수 있습니다. 결승이 말해주겠죠.
21/11/07 02:07
결승 잘 보셨는지 모르겠네요. 알파고때와 마찬가지로 엄청난 비난에도 불구하고 제 예상이 맞았네요. 봇차이가 너무 컸습니다. 고스트가 루시안을 못해서 루시안 또는 나미밴을 무조건 하나 가지고 가야된다는게 전략적 너무 불리했습니다. 예상 답변으로는 고스트는 잘했다 문제없었다 인데, 팀이 벤픽으로 불리하게 고스트에게 몰아줘서 (이상한 나미, 진 조합도 해버리고...) 저정도 나온거라 생각합니다.
21/11/01 10:17
지에지에가 캐니언 한끼식사 되는 그림이 보여서 EDG에게는 어려운 다전제라고 봅니다. 고스트든 뭐든 그건 전혀 핵심이 아니죠.
21/11/01 11:14
어제 바이퍼 하는거 보니까 고스트 뚫기 힘들어 보이던데…
중체원 포스가 전혀 안나고 뭔 기세좋은 s급 유망주 느낌으로 게임하더라구요
21/11/01 11:54
MSC 이벤트 경기라서 제외하면 3년간 6경기 했고 1경기 남아있네요.
뭔가 유의미한 결론을 내기에는 경기 수가 너무 적습니다.
21/11/01 12:22
담티전에서의 칸은 루시안을 밴할 수 없는 상황에서 짬처리(?)한 느낌도 있고,
상대가 칸나다 보니까 기량차이가 크지 않아서 서로 안티캐리가 된 면도 없지 않다고 봅니다. 적어도 플랑드레 상대로는 그럴 일이 없을 것 같아서, 탑부터 터트리지 않을까 예상합니다.
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