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Date 2021/10/20 14:32:30
Name Leeka
출처 https://www.fmkorea.com/4007200200
Subject [LOL] 큐베의 객원해설 후기
정확히 말하면 8경기인데 8경기 전부다, 아니 전부다는 아니어도 거의 다 말이 안돼

그래서 제가 말을 할 수가 없었어요, 이게 객원하면서 머릿속에서 필터링만 하느라 말을 꺼내기 어렵더라고

아니...아니 이게...브레이크가 걸려서 필터링 하느라 말을 못했어 많이

그나마 클템님 있어서 다행히 텐션을 클템님이 캐리하셔서 다행인데

어 젠지 솔직히 말하면요, 탑정글이 많이 부진하네요 지금 전체적으로 봤을때

아니 그니까 저는 가장 답답한게, 안타까운게 뭐냐면 요네한판 있죠? 그거 보면서 확 와닿았던게 비디디가 플레이 메이킹 안하면 플레이 메이킹 할 사람이 없어요, 그게 너무 안쓰러워

그거 근데 그렇게 되면요 우승은 좀 하기 힘들어요 그거, 원맨팀은 우승하기 힘들어 안돼

그닌까 폼이 떨어졌다 그런거보다 지금 젠지가 가장 중요한게 개개인의 역량이 올라와야 된다 이거보다 팀적으로 뭔가를 해야 되는데 그 방향을 못잡는게 제일 문제고, 그 다음 문제고 플레이 메이킹 해줄만한 사람 비디디밖에 없다는건데


채팅) 그게 2년째야


아 그게 2년째에요?

아 약간 한화랑 젠지가 비슷해요, 비슷한 느낌이에요 제 생각에는

솔직히 룰러나 데프트나 둘다 지금 괜찮거든요 근데 안타까운게 지금 원딜은 쓰레기에요, 원딜이 진짜 쓰레기에요 진짜 그냥 쓰레기에요 쓰레기! 원딜 개쓰레기! 그냥 나중에 궁만 쏘면 1인분이에요, 그냥 가만히 있다가 진짜 개쓰레기에요 원딜, 개쓰레기라 백날해봤자 뭐 안되고

그래서 다른쪽에서 해야 되는데 그 다른쪽에서 하는게 담원이랑 티원이 잘하더라고 특히 담원이 칸이 잘해서 그런가

룰러도 꾸준히 괜찮은데 원딜이라 할게 없어가지구, 원딜이 뭐 지금 플메하는 메타도 아니고 플메를 하면 상체나 서폿인데 젠지는 지금 비디디만 하고 있어가지고

그니까 보면 클리드랑 라이프 두명이서 뭔가 플메하려고 들이대긴 하거든요 초반에? 근데 그게 근거가 너무 빈약해요, 뭐가 딱 보기에 되도않는걸 싸움 걸어가지고 플메하려니까 안돼, 그거 안되니까 그 다음부터는 안해

그럼 이제 그 다음부터 비디디가 슈퍼토스 같은거 하고서 이김

그거 아니면 그냥 가만히 있다가 상대가 실수하면 이기거나

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내맘대로만듦
21/10/20 14:35
수정 아이콘
오죽하면 룰러가 앞포지션 돌풍으로 플메하죠 크크
과수원옆집
21/10/20 15:19
수정 아이콘
진짜 미포 돌풍으로 플레이메이킹하는 거 보고 클라쓰에 감탄했습니다. 후 작년엔 아프고 올해는 메타... 우승한번 해서 다행이지 최근에 참 운이 없네요
페로몬아돌
21/10/20 14:35
수정 아이콘
그나마 한화는 비스타가 이니시 챔 주면 티원전이나 rng 전 처럼 망해도 들어가는데 젠지는 비디디 해줘!!
21/10/20 14:36
수정 아이콘
이런거보면 왜 칼리스타 했는지 알것같기도.... 칼리스타가 좋은픽이라는 말은아니지만...
대장햄토리
21/10/20 14:36
수정 아이콘
TL전 비디디가 요네한판은 진짜 이번 롤드컵에서 손에꼽을 졸전이었죠..
어느순간 아무것도 안하고..
TL실수만 기다리고 시간만 계속 보내다가 쓸려버리는..
21/10/20 14:37
수정 아이콘
비디디가 해줘야 해요
21/10/20 14:37
수정 아이콘
룰혐이 기본이던 양반이(컨셉입니다)

룰러머라안하는거보니까 참 팀상황이 안타깝긴하나봄니다

비디디해줘아님 안되니
21/10/20 14:46
수정 아이콘
아니 솔직히 라이엇의 게임 스피디하게 만드는 방향에서 원딜은 계속 쓰레기였어요 할만할 때가 거의 없음
21/10/20 15:06
수정 아이콘
룰러는 진짜 지는판도 빛이나서... 매경기 다잘하더라구요... 비디디 룰러뺴고 나머지 셋이합쳐서 1인분할까말까
햇여리
21/10/20 14:38
수정 아이콘
어우.. 원 링크 아래쪽에 댓글 하나가 확 와 닿네요.
'큐베의 룰러칭찬이라.... 이거 울프가 페이커칭찬할때랑 비슷하네. 팀이 암울할때'
디오라마
21/10/20 14:38
수정 아이콘
한화는 그래도 2라부터는 탑서폿이 쵸비님 믿을게요 하면서 불나방처럼 달려들죠. 근데 오히려 그러다 터지는게 rng와의 결정전이고 크크..
21/10/20 15:11
수정 아이콘
쵸비 : 어 나 아직 어어
21/10/20 15:27
수정 아이콘
Rng 전은 진짜 제 티어인줄.
물리지만 말고 대치만 해봐.
쿠와아아아악
HA클러스터
21/10/20 14:40
수정 아이콘
(수정됨) 하...답답하네요. 사실 불판 대다수도 아는 젠지의 문제점이긴 한데, 망가진 탑은 둘째치고라도 클리드나 라이프가 택도 없는 타이밍에 이니시걸거나 버려야 할걸 못버리고 합류하다 망하는게 자주 보였죠. 클리드도 사실 티원같이 오더되는 팀에서 할때는 눈부신 활약을 보였는데 아마 페이커나 칸 덕을 꽤 보지 않았을까 생각됩니다. 아니면 요즘 슬럼프일 수도 있겠네요.
그나마 과거 병사형 미드라고 욕먹었던 비디디가 플레이메이킹이 될만큼 기량이 눈부시게 발전한게 다행인데, 중반까지는 사실 원딜이 큰 도움이 안되서 그동안 혼자 플레이메이킹과 딜링을 다하라는건 정말 무리한 얘기죠. 그 무리한걸 해냈기에 전부 다해주는 디디에몽이 되긴 했는데 그게 8강이상급에서도 통용될 가능성은 점점 낮아질것 같아서 안타깝네요.
21/10/20 14:47
수정 아이콘
그러다보니 언제부터인가 비디디 챔프폭도 아지르 조이 같은 스킬 한 방 변수 챔피언으로 갇혀요.
페이커가 신인들 데리고 롤딩크 픽만 할 때랑 겹쳐보이기도 하는데.... 문제는 비디디는 그게 KT 때부터, 아니 킹존 말기부터 그랬어요. 솔직히 기인보다 불쌍한 게 비디디임.ㅠㅠ
21/10/20 14:52
수정 아이콘
병사형 미드에서 특전사형 미드로 진화했죠. 라인전 및 한타 집중력이 어마어마 합니다

문제는 젠지는 장교가 없어요...팀보 기준으로는 팀에 좋은 오더가 없어 보이는데 이게 뼈아프네요
Lord Be Goja
21/10/20 14:53
수정 아이콘
정글러는 믿을만한 라이너가 중요한데 페이커-비디디는 그렇다쳐도 19칸-21라스칼의 간극이 너무 큰거 같습니다
이건 윌러의 경기능력을 봐도 비슷한데,모건이 그나마 들박살나는 경기에서는 윌러도 정상적인 동선과 교전각을 보는데 모건이 깨강정나는 판은 윌러가 도움도 안되고 모건을 더욱 더 망치는 동선을 밟더라구요
담원의 캐니언도 나쁜평 한참들을때보면 칸도 잘했다가 못했다가를 반복하고 있었죠

그런점에서 고리와 리치를 끼고 mvp받은 피넛은 정말 미스테리한거 같아요
배고픈유학생
21/10/20 14:40
수정 아이콘
미드가 메이킹해야되면 미드가 부진했을 때 FPX꼴 나겠네요
다람쥐룰루
21/10/20 14:40
수정 아이콘
아니면 원딜 픽을 그런걸 하면 됩니다.
나머지 9명이 그 원딜 한명만 쳐다보는 그런 픽... 지금 메타가 원딜이 쓰레기인 메타만 아니면 아펠로도 충분한건데 그게 안돠니까요... 베인 트위치 코그모가 나와야죠
포프의대모험
21/10/20 14:47
수정 아이콘
바텀캐리조합은 결국 시팅하다보면 탑이 굶는데
큐베는 그게 되니까 대권을 먹은거고 젠지는 안됨..
21/10/20 14:48
수정 아이콘
바텀 라인전이 무지 중요한 메타라 베인 트위치 코그모 나왔다가는 해줘 타이밍도 안 나오고 초장에 펑펑 터져나갈 거 같은데요...
21/10/20 15:06
수정 아이콘
눕는픽나왔다가 LNG꼴나죠... 전령때 올라갈수있거나 혼자서 받아먹을수있거나가 되야하는
다람쥐룰루
21/10/20 15:55
수정 아이콘
베인 트위치 입장에서는 8분에 6렙 찍히니까 전령은 할만 하죠 대신에 한참 전에 아랫게 싸움에서 찍소리도 못하는게....
아저게안죽네
21/10/20 16:08
수정 아이콘
그 둘은 라인전 때문에 6렙을 온전히 찍기도 어렵겠지만 6렙 찍어도 지금 대세인 미포 루시안을 감당하기 어렵죠.
걔넨 템을 뽑아야 뭐가 되는 애들인데 요즘 메타에선 조커픽으로도 쓰기 힘들 거 같아요.
21/10/20 16:20
수정 아이콘
올라가려면 일단 라인을 밀어놓고가야하는데 6렙찍는다고 밀수있는 챔들이아니라...
다람쥐룰루
21/10/20 17:27
수정 아이콘
사실 미포상대로 베인 뽑은 도고가 어떻게되는지 이미 봐버렸죠 크크크
도라지
21/10/20 14:41
수정 아이콘
클리드가 저런 평가를 받을만한 선수는 아니었던거 같은데요. 갑자기 피지컬이 떨어지기라도 한건지 의아하네요.
이른취침
21/10/20 14:51
수정 아이콘
그덕분에 칸과 페이커 평가가 좀 올라갔죠.
근데 정글러가 메타변화에 따라 폼이 들쭉날쭉하는 건 굉장히 흔한 일이기도 하구요.
황금경 엘드리치
21/10/20 15:07
수정 아이콘
잘한다 소리는 떨어진지 꽤 됐습니다.
문문문무
21/10/20 15:09
수정 아이콘
19 SKT 만해도 팀의 가장 핵심이었는데...
21/10/20 15:12
수정 아이콘
작년에는 성장형 메타 때문에 약간 정상참작된 부분이 있었는데 올해 리신이 떠오른 상황에서도 영 별로다보니 판단력이 흐려졌거나 팀원들과 시너지가 안 나거나 같은 쪽으로 해석되는 편이에요
과수원옆집
21/10/20 15:20
수정 아이콘
T1나오고 클리드가 그 기량 유지 한적은 한번도 없습니다
세체정을 품을 줄 알았는데 ... 클리드 영입발표 때 환호했었는데 흑흑
21/10/20 15:24
수정 아이콘
원래 클리드도 손가락형 정글러지 뇌지컬 탑재형 정글러는 아니죠.

티원에서야 조율을 다 해줬는데 젠지는…
물론 손가락만 좋아도 팀이 신날 때는 어느정도 되는데 결국 뇌 장착이 안되면 한계가 있는 것 같습니다.
거기에 분위기가 안좋으면 피지컬은 계속 떨어지죠.

예전 뉴클 시절 담원처럼요
21/10/20 15:29
수정 아이콘
이래서 마타가 참 대단하구나 싶더라고요.
LeCorbusier
21/10/20 15:53
수정 아이콘
칸 페이커가 대단한 거 아닌가요? 크크
21/10/20 15:58
수정 아이콘
마타는 잘 모르지만 19 때 이 짤 이미지가 강해서요. 크크
https://images.app.goo.gl/nNcCiHX7UDLG5Ftv7
LeCorbusier
21/10/20 16:04
수정 아이콘
그건 그냥 댓글 이미지죠. 실제 19SKT는 페이커가 메인오더였고, 마타 대신 에포트가 들어오고도 비슷했죠.
게다가 뉴클 담원이나 고스트 빠진 샌박을 고려하면 고스트의 뇌지컬 또한 더 고평가할 수 있구요.
겨울삼각형
21/10/20 14:42
수정 아이콘
LNG 알러가 단두대매치에서 캐넨으로 라인전때는 고통받았지만
중반 이후 계속 시도하는게 너무 무서웠습니다.

물론 마지막 급발진때문에 게임이 넘어간것처럼 보이지만..


그런데 그 다음판 젠지의 캐넨보니까..
아무런 시도를 안하더군요.
아예 한타때 궁도 안쓴적도 있고 --;
21/10/20 15:11
수정 아이콘
라스칼은 폼이 떨어지고 생각이 너무 많아진거같아요. 오더를 내려놓던 더 집중하던 해야 폼이라도 오를거 같은데
21/10/20 14:42
수정 아이콘
젠지에 대한 완벽한 해석이네요
정글, 서폿이 초반에 빈약한 근거로 플메하다 망하고 중후반에는 침묵 모드

한화는 그래도 이니시는 남들이 해줄 때가 있는데 요즘 젠지는 이니시도 비디디가 해야 되는게 문제
그러면서 CS도 딱히 안 몰아줌...
서지훈'카리스
21/10/20 16:54
수정 아이콘
저도 동의합니다.
젠지는 정말 매번 저러는 것 같아요
한화랑 다른 점이
한화는 쵸비라도 믿고 cs 밀어주고 가는데
젠지는 누구 믿고 가는것도 없고 그냥 자기들 각자 하고싶은대로 하고
밀크티라떼
21/10/20 14:45
수정 아이콘
탑 정글 서폿 식물...
아이폰텐
21/10/20 14:48
수정 아이콘
한화랑 8강을 했었어야해…
노련한곰탱이
21/10/20 14:49
수정 아이콘
롤알못이라 그런데 원딜이 그렇게나 후반 리턴값이 떨어지면 차라리 비원딜을 쓰는게 낫지 않나요? 직스 외에는 잘 안나오는 듯.. 뭐 어차피 젠지는 남들 다 써도 안 쓰겠지만
21/10/20 14:51
수정 아이콘
후반 리턴값은 떨어지는데 아이러니하게 바텀 라인전 자체는 엄청 중요한 메타라서, 바텀이 비원딜 쓰고 버틸 거면 탑이 아러나 샤오후, 칸, 칸나처럼 찢어줄 수 있어야 합니다. 젠지는 지금 탑이 가장 심각한 문제 중 하나라...
Lord Be Goja
21/10/20 14:57
수정 아이콘
이제 잠재적으로 남은 적군들이 바텀라인전은 다 쌘팀들이라 비원딜은 실험도 힘들겠군요 c9전에서나 해볼수 있으려나..
21/10/20 15:09
수정 아이콘
현재 메타가 바텀의 라인전을 바탕으로 그 힘을 끌어올려 선혈 정글러를 비롯한 상체를 키워 이기는 메타이자 국밥 탱커챔이 안 나오는 화력전 메타라 바텀 라인전이 무지하게 중요하죠. 이 구도를 역으로 가져가려면 탑이 처음부터 라인전을 터뜨리고 화력까지 초중후반을 다 담당하는 제이스, 루시안 같은 변태픽으로 찢는 정도가 되어야 한다고 생각합니다. 거기에 더해 유미나 나미 같이 잘 큰 탑 정글 옆에서도 시너지를 낼 수 있는 유틸 서포터, 미드에서 기동력과 사거리 싸움을 모두 갖추어 센터를 틀어막으며 힘의 확산을 가속화할 수 있는 트페가 1티어인 것도 다 연결된다고 보고요.
애플리본
21/10/20 15:48
수정 아이콘
상체가 강하면 바텀도 비슷한 느낌으로 가져갈 수는 있을겁니다. 담원이 그런 케이스라고 볼 수 있는데.. 문제는 젠지의 탑정글이 그정도가 안된다는거겠죠.
티오 플라토
21/10/20 15:08
수정 아이콘
비원딜은 공성이 안되서 그런 것 같아요. 좀 원딜같지 않지만 라인전 쎄고 공성이 되긴 하는 진이 요즘 많이 나오는 이유같아요
직스는 비원딜중 공성왕이라 쓰이는 것 같구요..
21/10/20 15:14
수정 아이콘
AP비원딜이 나오면 반대 급부로 탑이나 미드에서 하드 AD가 나와야 하는데 탑에서 AD 소화를 잘 못 하고 비디디도 AP보단 AD가 약간 아쉬운 편이죠. 더 정확하게는 비디디가 AD하면 메이킹을 할 수 없다에 가깝고..
과수원옆집
21/10/20 15:21
수정 아이콘
문제는 지금 비원딜은 직스밖에 없고, 젠지는 비원딜때도 비원딜 안썼던 팀입니다.
코돈빈
21/10/20 15:26
수정 아이콘
(수정됨) 젠지 자체가 비원딜 가용 불가능한 이유는 위에서 많이 말씀해주셨으니 메타적으로 접근해보자면
지금 원딜 플레이의 핵심은
1. 강한 라인전 = 주도권 바탕으로 시야를 먹든 서포터 로밍을 보내든 해서 상체 도와줌
2. 전령한타 = 전령한타때 서폿 올려보내고 1:1이나 1:2를 버티든, 아예 본인도 올라가든 해야함
그래서 초반부터 라인전 강한 원딜 / 전령싸움에서 바로 제 몫을 해내는 원딜이 필요하죠.
그 결과가 루시안, 진, 미포, 아펠쓰레쉬 같이 라인전도 쎄고, 후반캐리가 아니라 전령한타부터 바로 밥값 가능한 챔프인거고...

근데 지금 메타에서 써볼만한 비원딜 상당수가 생각보다 첫리콜 이전 라인전이 약합니다 (비원딜 초강세일때조차도 룰러는 코어장전과 함께 애쉬+탐켄치로 바텀라인전 먹고 들어가는 전략을 썼고, 그게 먹혔었죠) 최소한 반코어, AP로 치면 양피지 정도는 템은 떠줘야 라인전이 됩니다.
21/10/20 15:42
수정 아이콘
동의합니다. 그래서 바텀에서 직스 같은 비원딜이라도 쓰려면 탑이 제이스 루시안 같은 걸로 뚫어버려서 탑 주도권만으로도 전령 싸움 구도가 나와야 하죠.
21/10/20 14:49
수정 아이콘
처음에 "니들이 메이킹해야해" 하니까 이거저거 해보려고 한다. (각을 보는게 아니라 메이킹을. 해야하니까)
- 실패한다 - 내가 메이킹해도 안되니까 일단 사리면서 각을 볼게 - 시간이 지난다 - 잘큰 룰러가 있다 - 디디야 어케좀 해줘! 딜은 내가 넣을게. 순
코우사카 호노카
21/10/20 14:50
수정 아이콘
2주차는 개인적으로 쵸비보다 비디디가 더 고생한것 같아요
League of Legend
21/10/20 14:58
수정 아이콘
그쵸. 쵸비라서 한화를 롤드컵에 보냈다면 비디디라서 젠지가 롤드컵에 온 것도 있다고 생각합니다. 둘 다 바꿔서 플레이했으면 두 팀다 롤드컵 못왔을거에요
21/10/20 15:08
수정 아이콘
이제 다전제는 더 힘들거같아요 젠지.... 미드챔프폭이 한정되버려서... 비디디가 지금 트페 르블랑을 아에안하고 무조건 벤해버리고있죠.
코돈빈
21/10/20 15:34
수정 아이콘
맞아요... 한화는 애초부터 쵸비가 솔로연주 오지게 하는걸 기본으로 삼고, 가끔 다른 악기에도 파트 주는 변주를 넣는데, 젠지는 시작은 완벽한 하모니의 오케스트라인척 하지만 실상은 연주자 한명이 혼자 하드캐리해야함...
판을흔들어라
21/10/20 14:51
수정 아이콘
그래도 루나조합에서 루시안은 좀.... 많이 쎈거 같던데
21/10/20 14:53
수정 아이콘
미드들 닉네임도 팀원복 있는 미드와 아닌 미드로 나뉘는 거 같아 재밌네요.

팀원복 있는 쇼페이커 라인 / 소년가장 쵸비디디 라인
딱총새우
21/10/20 14:53
수정 아이콘
젠지에겐 힐교수님이 필요한 것 같아요.
티모대위
21/10/20 14:54
수정 아이콘
라이프에게서 야수성이 완전히 사라졌어요. 클리드는 탑이 부진하면 같이 전원이 꺼지고. 뭔가 판이 만들어지질 않음. 비디디가 맨바닥에서 생으로 퍼올리거나 누구 목을 따버리지 않으면 뭐가 되질 않는데 그러니까 챔프폭이 한정이 되죠. 신드라 적군와해 아지르 슈퍼토스 조이 쿨쿨방울
팀에 주먹 좀 잘치는 사람이 있으면, 다른 사람은 상대방 멱살이라도 잡을수 있어야 하는데 젠지는 비디디가 쫓아가고 멱살잡고 때리고 넘어뜨리고 다해야 되는 상황이라... 참
21/10/20 15:01
수정 아이콘
별로 기대는 안 한다 너한테
올해는다르다
21/10/20 14:58
수정 아이콘
하도 갑갑하니까 아직 덜 여문 버돌을 내밀어서 무지성 돌격으로 TL전에서 좀 재미를 봤는데
아러가 버돌을 베어버리면서 다시 원점으로..
푸크린
21/10/20 14:58
수정 아이콘
서폿 6렙 vs 5렙인데 전령에서 떼쓰다 말아먹고 그 뒤로 아무거도 안 함
옵젝 1분 전 스펠 써서 이득보고 옵젝에서 풀스펠 상대랑 맞다이하고 말아먹은 뒤 암거도 안 함

올해 이걸 얼마나 많이 봤는지
시간 많은 사람이 찾아보면 한트럭으로 나올듯
21/10/20 14:58
수정 아이콘
클리드가 칼같은 공격형 갱킹각은 살아있는 것 같은데, 게임 판단을 클리드한테 맡기면 마치 세살짜리 어린애가 칼들고 휘두르는 느낌입니다. 너무 위험하게 게임 말아먹을 때가 많아요. 라이프는 제 생각엔 젠지에서 한번 나가야됩니다. 잘한다 못한다 이전에 한 팀에서 같은 상황에서 너무 오래 있다보니 많이 소모된 느낌이 들어요. 차라리 다른 팀에서 라이프란 조각이 어떻게 맞춰지고 발전하는지 한번 시험대에 올리는게 본인한테도 더 좋을것 같습니다.
도르마무
21/10/20 15:00
수정 아이콘
도데체 한화는 어떻게 8위를 했고, 젠지는 어떻게 포스트시즌에 진출한건지 궁금할따름..
RedDragon
21/10/20 15:05
수정 아이콘
모건이 지금보다 훨씬 못해서 모건-두두 번갈아 가면서 나왔고, 정글도 윌러 고정 전에는 아서 요한이 훨씬 더 많이 나왔는데 엄청 해맸고, 데프트 폼도 선발전 전까진 안좋았죠.
21/10/20 15:12
수정 아이콘
탑 리신 메타 때는 라스칼 폼이 좋으니 젠지 약점이 없었죠..
폼 떨어지면서 자신감 잃고 책임을 져야하는 리스키한 플레이를 안하게 된거고.. 불행인지 다행인지 탑이 수동적으로 해도 이기게해주는 미드 원딜이 있었으니 플옵에 간거고 지금 이모양인거고
과수원옆집
21/10/20 15:23
수정 아이콘
거꾸로 이야기해서 저따위로 해도 이길 정도로 젠지의 체급이 좋긴합니다.
겨울삼각형
21/10/20 15:24
수정 아이콘
한화는 서머 내내 C조 1위 결정전에서 바론에 집착하는 운영을 했습니다.

그러다 롤드컵 진출전 및 롤드컵에서 운영이 바뀐모습을 보여준것이죠.

1위 결정전에서 체력문제인지 갑자기 또 바론 집착하다..
피지알 안 합니다
21/10/20 15:51
수정 아이콘
제 생각에 한화는 누가 부진하다 말하기 이전에 스프링 때 함께 상위권(3위, 2위)이었던 1군, 2군이 섬머에 동시에 망한 걸 보면(8위, 8위) 팀 차원에서 좀 안일한 면도 있었던 거 같습니다. 프차 첫해라서 그런지 지금까지와는 달리 스프링 하위권 팀들이 스프링 끝나고 바로 전력보강을 착실히 한 영향도 있었던 거 같고요.

경기 내적으론 한화 섬머 첫경기가 티원 두번째 경기 젠지였는데 이들 상대로 모건 나와서 2연패하고 그 다음부터 한동안 두두 쓰다가 더 망했다고 봅니다. 그 외에 이것저것 선수 조합해본 게 다 성공하지 못하고 망했고요. 그런 시행착오를 거쳐 스프링 때는 쓰지 않았던 모건 윌러 조합이 나오긴 했습니다만 계속 지다 보니 선수들 폼도 전체적으로 안 좋았고요. 계속 지다 보니 하위권 팀에게 흔히 보이는 팀합도 안 맞고 너무 소심하거나 너무 던지는 플래이가 많이 나왔죠. 그런데 젠지전에서 초반 압도하는 모습 보면(엄청난 역전을 당하긴 했지만) 고점이 있는 팀이긴 했어요. 저는 모건을 더 썼으면 그래도 1~2승은 더 챙기지 않았을까 생각이 들어요.

젠지는 스프링 후반부에 폼이 떨어져서 그렇지 스프링 초반에 승수를 잘 쌓았던 걸로 기억합니다. 그래서 성적은 쭉 상위권이었구요.
머나먼조상
21/10/20 15:02
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플레이메이킹 해야하는 셋이 단체로 정줄놓고 아무것도 안하니 미포 요네가 메이킹하겠다고 하는거 보니까 그냥 안타깝더라고요
돌아온탕아
21/10/20 15:04
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솔직히 이번에 젠지가 기적적으로 우승을 한다면 모를까 4강을 넘어서 혹시 결승간다 하더라도 미래를 위해 지금 감코는 무조건 갈아야 한다고 봅니다.
2년동안 팀적인 플레이가 하나도 발전을 안하고 있어요... 이번 롤드컵에서 좋은 성적 낸다고 해도 내년에 롤드컵 가서 대진 잘못 만나는 순간 아주 높은 확률로 광탈할 것 같아요.

혹시나 결승 이상 가버려서 주영달 내치는게 그러면 총감독 자리로 승격해줘서 모양새 살려주는 형식으로 해주고 팀운영 눈에 띄게 개선시킬 수 있는 S급 감코진 무조건 데려와야 한다고 봅니다. 물론 제일 무서운 얘기는 제파,옴므,씨맥,양대인 같은 감코 데려와도 지금이랑 전혀 안바뀌는 상황이긴 한데 크크 일단 지금 감코로는 한계치가 너무 명확한 느낌...
손버지처럼 아직 계약기간이 남아서 중도경질하기 힘든 모양새면 모르겠는데 그런것도 아니고요.
21/10/20 15:04
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(수정됨) 큐베 어투보니 딱히 평소는 경기 안챙겨보나보네요. 근데 한화는 서폿이 자주 메이킹하고 탑정글도 메이킹을 해줄때가 있는데(나쁜 방향일때가 많지만) 젠지는 라인전 페이지 넘어가면 비디디 독박같음
Lord Be Goja
21/10/20 15:07
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올해 lck경기 중계로 갠방시간 절반 채웠는데요
평소에는 룰러 라이프한테 막말하는편인데 젠지상태가 너무 안좋아 할말을 못한듯
21/10/20 15:18
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큐베가 lck중 보던 모습보다 롤드컵와서 단점이 더 두드러진 모양입니다
허세왕최예나
21/10/20 15:08
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비디디 해줘 ㅜㅜ
감자채볶음
21/10/20 15:08
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샌박에 에포트가 들어가면서 따갚되 플레이가 시작됐듯 젠지에도 이런 강한 이니시와 오더가 되는 서포터가 있었으면 어땠을까 싶긴 합니다.
비디디 룰러는 굳이 말할 것도 없고 클리드 라스칼도 오더에 따라서 작전수행은 꽤 잘하는 선수들이라고 생각하거든요.
라이너들 네임벨류나 평가가 리브샌박보다 높은 편이다보니 더 판돈이 큰 따갚되가 됐을지도...
미하라
21/10/20 15:08
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젠지는 선수들이 좀 더 뻔뻔해져야죠. 게임하는거보면 이니시에이팅 되는 챔프들고도 다들 눈치만 보는데 이게 겁이 많아서 그런건지, 욕 안먹을려고 눈치만 보는건지...팀 내부에서 무슨 일이 있었는지 모르겠다만 비디디, 룰러를 제외한 나머지 선수들이 다들 쫄보가 되버렸음.
21/10/20 16:13
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서폿한테 도구라고 뭐하지말라는 명장이 계셔서
21/10/20 16:27
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룰러 지키자고 하면 칭찬받는 라이프… 그러고보니 아이디가…
허저비
21/10/20 15:09
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서폿 세트 잘나갈때는 라이프도 미친 캐리 보여줬는데...
21/10/20 15:14
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라이프도 약간 리헨즈과 같아요. 서포터보다 라이너가 더 잘 어울리는...
피지컬과 순간 판단력 좋아서 각 나오면 피지컬로 캐리하는 장면은 많이 나오는데 정작 서포터로서 게임 전반을 조율하며 팀적으로 그 각을 만드는 시야 싸움이나 큰 그림 보는 로지컬은 다른 서포터들에 비해 좀 부족한...
21/10/20 15:11
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체급으론 C9보단 위일지 몰라도.... 챔프폭에 따라 갈릴거 같은느낌..

일단 탑에서 케넨 너무 별로였고...
비디디가 쉬는기간동안 르블랑 트페 연습을 해서 올것인지.. 아니면 무조건 벤할껀지도 궁금하네요... 퍽즈가 못할때도 있지만 르블랑 트페 열리면 하거든요. 근데 젠지는 2주차에 다 벤했어요. 블루든 레드든...

비디디 이렐리아도 당연히 기대도 안되고.. 결국 미드 사일러스 조이 아지르 이건데...

탑정글서폿이 과감하게 해야할거같더라구요. 1주차에 락큰롤 젠지처럼 완전 공격적으로 하던지...
요네판은 진짜 충격이었습니다. 탈리아 레오나 레넥톤은..
Lord Be Goja
21/10/20 15:17
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트페 르블랑밴은 비디디가 하고 못하고가 문제가 아니라 팀원들이 쵸비 요네 매드무비찍은날 처럼 사방에서 짤리면서 터져나갈게 너무 뻔해서 그렇습니다.그렇다고 비디디가 트페해봐야 탑이랑 정글이 개판난상황에서 각만들어 먹을수도 없구요.
모건 윌러보다 낫지않냐는 소리가 나오는데 제가볼때는 두두 아서랑 비교해야할판입니다
21/10/20 15:21
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르블랑은 몰라도 트페는 젠지랑 잘 안 어울릴 것 같아요. 딱 한화 마지막 경기 꼴 날 것 같습니다.
제가 킹존 때부터 지금까지 비디디 해줘 시리즈 봐왔는데, 비디디가 다른 챔프들도 잘하는 챔프들 많거든요.
근데 팀 전체적으로 해줘 수렁에 빠지면 비디디가 그냥 한 방에 적 챔프 하나 보내버릴 수 있는 정도 챔프 해야 됩니다. 어설프게 큰 그림 만들어주는 조연 역할인 트페 갈리오 이런 걸로는 해줘 수행 못하더라고요. 근데 또 스킬 돌려서 하나 짜르고 나면 한참 빠져야 하는 암살챔 같은 것도 좀 애매해요. 비디디가 폭딜도 해주고 암살도 해주고 몰살각도 만들어주면서 지속딜도 해줘야 합니다. 그러다 보니 남는 게 아지르 조이.....
과수원옆집
21/10/20 15:24
수정 아이콘
비디디가 트페하면 젠지 멸망입니다. 트페쓰려면 탑정글이 잘해야해요.
티모대위
21/10/20 15:24
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르블랑 트페가 OP인게 모든게 다 가능한 챔프라서가 아니기 때문에..
르블랑도 상대를 르블랑 면전으로 꾀어내지 못하면 캐리가 안 되고, 트페는 결국 아군이 마무리를 해줘야 돼요.
섬머 1라 잘나갈때 젠지면 몰라도, 팀원들이 지금처럼 하면 르블랑 트페가 의미가 없겠죠. 적군와해 밥먹듯이 맞추고 사일러스로 텔이랑 쉔궁써서 1분동안 미드 바텀 탑을 왔다갔다 하는 선순데 트페 골카랑 궁극기를 못 다룰리도 없고. 르블랑은 저번에도 했는데 숙련도엔 아무런 문제가 없었고.
21/10/20 15:41
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어찌됐던 젠지가 트페르블랑 하면 지는거면 그냥 C9한테 지는거죠. 저거 열고이기던지 해서 이기던지가 맞다고봅니다. 언제까지 해줘야할지..
Janzisuka
21/10/20 15:16
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원딜트페가 나오려나
마이스타일
21/10/20 15:18
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이번 롤드컵에서 비디디가 쵸비보다 더 힘들다고 생각되는 게 이 부분입니다.
그래도 한화는 모건이든 윌러든 아니면 비스타든 이니시가 좋아요
딜 제대로 못하고 죽거나 잘못 들어가서 죽기도 하는데 어쨌든 먼저 들어가줍니다.
잘 들어가든 잘못 들어가든 그 들어간 사이에 쵸비가 미친 딜과 추가 어그로 핑퐁을 보여주죠

근데 젠지는 라스칼도 주춤주춤, 클리드도 주춤주춤, 라이프는 그냥 룰러 옆에 붙어있죠
또퍼토스가 나올 수 밖에 없는게 비디디가 먼저 들어가서 퍼올려서 나머지 앞에 떠 먹여주는게 아니면 나머지는 정말 아무것도 못해요

100도둑과 EDG 경기 보면 미드에서 썸데이가 죽더라도 그냥 점멸까지 써가면서 밀고 들어가주니까
다른 팀원들이 플레이 할 각이 나오고 또 반대로 다른 팀원들이 어그로 빼줬을 때 역으로 케넨이 들어가서 딜해주고
이런게 팀인데 젠지는 전혀 이런게 안됩니다.

말이 비디디 해줘 비디디 해줘지 아니 미드가 뭐 언제까지 어디까지 해줘야 됩니까
이럴거면 5명이서 왜해요

지난번에 겜게에 라스칼/버돌이 모건보다 낫다는 글을 본 거 같은데 절대 아닙니다.
라스칼/버돌+클리드 보다 모건+윌러가 백 배 더 낫습니다.
League of Legend
21/10/20 15:24
수정 아이콘
저도 그래서 안타깝습니다. 다들 그냥 쵸비 >> 비디디라고 하거든요.
제가 봤을때 쵸비는 플레이메이킹이라기보단 본인이 먹은 cs나 성장골드 기반으로만 플레이하고 있거든요. 오히려 쵸비가 더 간단한 플레이를 하고있는거죠. 팀원들이 쵸비가 할 수 있도록 판을 깔아주거든요
21/10/20 15:25
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진짜 슬픈 건 뭔지 아세요? 비디디는 그 짓을 킹존 말기부터 KT 거쳐 지금 젠지까지 하고 있습니다..... 솔직히 기인 불쌍하다 불쌍하다 하는데 비디디가 기인만큼 돈 받은 게 아닌 이상 비디디가 더 불쌍한 듯....
티모대위
21/10/20 15:32
수정 아이콘
어쩔수없이 롤팬들은 자기 응원팀 경기 위주로 볼수밖에 없는데,
롤팬덤 대다수를 차지하는 T1팬들 다수의 머릿속에서는 클리드가 아직도 상급 정글러거든요.
비슷하게 이미지상으로 라스칼도 철벽의 라스칼, 룰러 라이프도 롤드컵 우승원딜이 있는 라인전 최강 봇듀... 이렇게

많은 롤팬들이 젠지 각 선수들의 현재 상태도 모르고, 젠지 체급얘기, 반지원정대라는 별칭 때문에 다들 정말 잘하는데 판단만 안 좋아서 젠지 경기력이 아쉬운 줄 아는데
지금 팀파워 70%가 비디디 한명에게서 나온다는걸 젠지팬들만 아니까 여태 비디디 평가가 낮았던 거죠 ㅠ
21/10/20 15:36
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전 사실 젠지 팬은 아니고 KT 팬인데....;; 말씀하신대로 플옵부터 젠지 경기 각잡고 보기 전까지는 비디디가 아직도 그러고 있는지 몰랐네요. 부잣집으로 시집간 누이가 잘 살고 있는 줄만 알았던 친정 오래비 느낌입니다. 크크크
근데 1황 소리 듣던 무렵에는 실제로 라스칼이 엄청 잘해주지 않았나요? 룰러도 폼이 미쳤었고...
티모대위
21/10/20 15:42
수정 아이콘
1황 소리 들을때는 모든게 괜찮아 보였죠. 사실 폼 자체는 라스칼이 엄청 잘하고 있던 것 외에 지금과 다른거라면, 적극성인것 같아요.
애초에 클리드 폼은 탑을 따라가고, 라이프는 피지컬이 부족했던 적은 없는선수라... 그때는 되든 안되든 들이 박고 그중에 대부분을 성과를 냈던 시기에요.
하지만, 젠지가 항상 이랬다면 제가 이런 말을 안 할텐데, 지금 젠지 스쿼드 2년째인데 1황소리 듣던 시절이 그리 길지 않을겁니다. 그 나머지 기간 동안엔 비디디한테 팀이 업혀 다녔어요. 젠지가 정말 강했던 기간을 제외한 나머지 다요.
당연히 나머지 선수들도 클라스가 있죠. 있는데, 이게 단순히 팀 운영과 밴픽만의 문제가 아니라 개개인의 팀게임에 대한 마인드셋에 아쉬움이 크기 때문이라고 봐서, 저는 이것도 개인역량 같거든요.
21/10/20 15:50
수정 아이콘
그래서 노양심 같지만 비디디한테도 아쉬운 소리를 좀 해보자면... 매번 팀을 바꿀 때마다 같은 상황이 벌어진다는 건 비디디 자신한테도 문제가 있지 않나 하는 겁니다.
전에도 비디디의 멘탈이 약한 게 젠지의 중요 약점 중 하나인 것 같다는 의견을 냈었는데, 팀에서 에이스가 어쩔 수 없이 정신적으로도 지주 역할을 할 수밖에 없어서요.
페이커의 경우 압도적인 커리어와 위상, 그리고 본인의 돌부처 같은 성격이 리더쉽이나 다른 팀원들의 멘탈에도 좋은 영향을 주는 것 같고, 쇼메이커는 애초에 팀원들을 잘 만난 것도 있지만 인터뷰 같은 걸 봐도 본인 스스로 게임적으로 대단히 겸손하고 동료들을 엄청 챙깁니다. 쵸비는 그간 같이 해왔던 동료들이 다 비슷한 시기 데뷔했거나 비슷한 또래의 어린 선수들이었죠. 데프트에게는 본인이 오히려 의지하는 것 같고.
반면 비디디는 유독 에고 강한 선수들하고 많이 해 온 것 같기도 하고, 그 와중에 발생하는 갈등에 대해 정신적 지주 역할까지는 잘 해내지 못하는 것처럼 보여요.
티모대위
21/10/20 15:55
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그런것까지 가능하면 롤신 아닐까 싶은데, 페이커마저도 팀의 재정비에 있어서 시행착오를 겪었던거 보면 비디디가 그것까지 갖추기엔 시간이 더 필요할지도요. 물론 시간이 지나면 피지컬이 떨어질 우려가 있겠지만...

근데 다른건 몰라도 킹존, KT에서 비디디가 겪었던건 비디디 책임을 묻기가 힘들어요. 킹존에서는 애기막내였고 KT에서는 짬이 좀 찬 상태로 들어갔는데도 팀원들이 초 베테랑이라서. 이런경우까지도 정신적 지주나 팀스피릿 정비를 비디디가 도맡아야 했다는건 좀 너무 책임이 큰것 같은데..
21/10/20 15:59
수정 아이콘
그런 의미에서 차라리 비디디 말 잘들을 거 같은 유망주들 많은 팀에서 한 번 해보는 건 어떨까 싶습니다. KT... 라던가...?
서지훈'카리스
21/10/20 16:55
수정 아이콘
비디디 멘탈보다
비디디가 정글을 잘 못 부린다 이 정도 느낌으로 봅니다
클리드가 너무 하고 싶은대로 하는 느낌이에요. 발언권도 세고
21/10/20 15:50
수정 아이콘
1황 얘기 나온게 20 스프링일걸요
20 섬머 21 스프링은 담원이 원탑이고
21 섬머 1라까지 우승적기 얘기 나오다가
1라 마지막인가 2라부터 패가 쌓이기 시작한걸로 기억되네요
플리트비체
21/10/20 15:29
수정 아이콘
클리드 라이프 둘이서 설계나 이니시를 해줘야 되요
그거 개선 못하면 진지하게 c9에게 질수도 있어요
작년에도 8강에서 G2에게 쳐발렸었죠 똑같습니다
퍽즈나 원더가 젠지같은팀 카운터에요
21/10/20 15:33
수정 아이콘
이니시도 이니시인데 시야부터 어떻게 좀 해야 할 것 같습니다. 물론 시야를 잡아놓고도 안 써먹는 이상한 운영도 많이 나오긴 하는데, 그 이전에 시야를 너무 못잡더라고요. 걸출한 서포터 출신 코치가 필요해보여요.
21/10/20 15:46
수정 아이콘
젠지가 트페 르블랑은 필밴하니까
C9가 아지르 신드라 조이 잘라주면 비디디가 이니시할 챔프가 없네요
루시안은 레드에서 무조건 자를테고
C9은 유미 풀어줄테고
정글 서폿이 안움직이니까 픽밴난이도가 기하급수적으로 상승하네요 크크
과수원옆집
21/10/20 15:35
수정 아이콘
정글서폿이 못하고 탑은 안정성을 잃었는데...
한화의 윌러 비스타 모건 생각하면 팀의 안정성은 한화가 낫죠

다만 데프트보다 룰러가 잘하고 있다 정도?

클리드 라이프가 조금만 잘해줘도 지금 c9는 씹어먹을 텐데 후...솔직히 지금은 질 가능성이 더 높아보이네요. 블레이버가 잘하다보니...

이렇게 된거 룰러가 트타라도 준비해야하지 싶네요...
21/10/20 15:46
수정 아이콘
롤드컵 한정 비디디가 쵸비보다 더 힘든 환경에 있습니다.
진짜 혼자 해야함
코돈빈
21/10/20 15:47
수정 아이콘
한화는 "우리 쵸비 최고! 쵸비야 너가 다 해줄 수 있지? 역시 우리 쵸비 최고!" 라고 칭찬이라도 열심히 해주는 느낌이라면
젠지는 "비디디 너가 다 해!"라고 던져놓고 각자 할거 하러 가놓고선 그 '각자 할거'조차도 못하고 있는 느낌...
한화는 대형쓰로잉을 하든 말든 그래도 다같이 뭔가를 하려고는 들죠
21/10/20 15:57
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연애관계로 치면 쵸비는 "우리 자기 최고! 나는 집에서 열심히 내조할 테니까 돈은 당신이 책임지고 벌어와~!" 하는 느낌이라면, 비디디는 그냥 호구잡힌 흔한 개붕이 같은 느낌이군요.

"나 호캉스 가고 싶어, 예약해줘" 해서 호캉스 다녀온 후(조이 캐리 게임), '우리도 이제 더치페이 좀 해보면 어때?'했더니 '뭐야? 변했어? 몰라 헤어져!'(요네 게임) 이러니까 "내가 잘못했어. 미안해 다신 안 그럴게. 자 받아" 하면서 명품 백 사다 안기는 호구 느낌...(신드라 캐리 게임)
21/10/20 15:57
수정 아이콘
전 이것때문에 월즈에서 한화vs젠지를 정말 고대했는데 안이뤄지네요 크크
아무것도 안하는 팀 vs 각이 틀렸어도 일단 하고보는 팀
전라인이 엄청 차이날 것 같지도 않고요
이츠씽
21/10/20 16:00
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한화는 에이스 사원 밀어주기라도 하지, 젠지는 일거리 툭툭 던져놓고 성과금은 엔빵
파르체
21/10/20 16:05
수정 아이콘
젠지는 잘 커도 이니시가 없고, 한화는 잘 풀려도 딜이 없죠
21/10/20 16:22
수정 아이콘
웃긴게 비디디가 만들어야되는걸 선수들도 알텐데 cs를 안밀어줍니다 중반 넘어가서 비등한 게임에서는 대부분 비디디가 상대 미드보다 cs를 못먹었어요
21/10/20 16:26
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원딜에 기달게 없고 상체 선혈싸움이 중요해지면서 오히려 봇 주도권이 더 중요해진게 재미있네요. 원딜 입장에서는 노잼이지만.
패스파인더
21/10/20 16:32
수정 아이콘
상대팀이 BDD 5밴하면 볼만하겠네요
그렇게 해줬으면 함 크크
1등급 저지방 우유
21/10/20 18:04
수정 아이콘

소위 팔다리 짜르는거 이상으로 무섭게 느껴집니다
대패삼겹두루치기
21/10/20 16:36
수정 아이콘
작년 월즈에선 라스칼이 고통롤 하고 BDD가 부진했는데 올해는 BDD가 고통롤 하네요.
차라리 다 같이 저점 찍었다 고점 찍는 게 낫지 번갈아 가면서 고점 오는 건 선수들 입장에서도, 지켜보는 팬 입장에서도 고통인 듯...
트리거
21/10/20 20:47
수정 아이콘
고만고만한 친구들끼리 팀을 이루니까 오더가 이도 저도 안되는 느낌은 저만 드나요...
뭔가 위계가 없다보니 불만을 말하면 뭔가 싸울거 같으니까 서로 대화가 줄고,
불리한 와중에도 서로 눈치보며 리스크 있는 플레이를 안하려는 느낌이네요.
21/10/20 21:35
수정 아이콘
라이프가 엄청 과감했던 선수로 기억하는데 이번에 젠지 다 보면 너무 기죽어 있더라구요...너무 안쓰서워 보였습니다.
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