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21/09/13 17:06
(수정됨) 국방부 : 아닙니다 우리 국군은 중국 일본은 커녕 북한도 못이기는 응애입니다. 그러니 국방비좀 더 주세요~
참고로 현재 추세로면 5~6년안에 일본보다 국방비 규모가 더 커질거라는 예상도 있습니다. 2020년 국방예산 50조
21/09/13 17:06
[핵 없으면] 이라는 전제를 달긴 했지만, 그래도 이긴다는 근거가 [중국은 근대 이후 단 한번도 외국군에게 이긴적이 없다]가 그 근거인 건 조금...
그냥 1:1 다이다이 매치 뜨면 당연히 우리가 개박살 날 겁니다.
21/09/13 17:07
(수정됨) vs놀이 전제조건 깔고 하면 한도 끝도 없지만.. 중국은 그냥 외교변수랑 핵 논외로 하고 나라vs나라 총력전으로 붙으면 절대 안되죠.
아 물론 우리나라 국군 무기수준이라 화력도 어디가서 빠지지는 않으니 중국에게 어느정도 출혈을 강요할지는 이야기 해볼수 있겠지만요. 미국을 끼더라도.. 미국이 아예 동맹국으로 참전하는 수준이 아닌 물자지원 정도로는 못막을겁니다. 체급차가 너무 압도적이라 일본상대로는 어떻게든 상륙만 막는다는 목표로 버텨볼수 있을거는 같은데. 별개로 우리나라도 빨리 대중개전시 미국없이도 베이징 상하이 싼샤댐정도는 지도에서 지워버릴 핵전력은 보유해야 한다고 생각합니다. 물론 투발수단은 잠수함으로요. 아무리 우리가 (중국대비)약하고 미국없인 아무것도 못한다지만 한방은 있어야죠.
21/09/13 17:07
근데...우리 군대나 일본 군대나 미국하고의 시너지를 상정하고 극단적인 육군 몰빵 극단적인 해군 몰빵 이렇게 만들어졌는데 미국이 안끼어들면...앙꼬없는 찐빵 아닌가요 크크
저는 중국하고 붙으면 우리가 미국 주력이 올 때 까지 얼마나 버틸 수 있느냐..이런게 관건이라고 생각해요 흐흐 암만 그래도 우리가 대만마냥 며칠컷 이런건 당연히 아닐테니까..
21/09/13 17:08
같은 몰빵 나라라면 해군 몰빵 쪽이 아무래도 괴롭히기도 쉽고 나라 유지도 쉬워서... (세계대전 당시 영국 대 독일 구도같은 느낌) 아마 일본이 유리하긴 할 겁니다.
21/09/13 17:10
중국은 자체 위성항법시스텡도 가지고 있습니다.(베이더우)
우리나라는 미국 없으면 GPS도.. 뭐 현실적으로 이런거까지 다 뺄순 없으니까요.
21/09/13 17:08
중국이랑 더 해볼만하다고 봅니다. 왜냐면 중국이랑 싸우면 미국이 은연중에 도와주겠지만 일본이랑 싸우면 미국이 저희를 박살낼거기 때문에....크크크
21/09/13 17:11
(수정됨) 아무리 핵없는 제한전을 하려고 해도 베이징이 점령 위협받거나 폭격을 당하면 군사를 빼라는 경고후에 바로 날아올겁니다.
그렇다고 적 수도와 중요시설에 대한 타격으로 승부를 안보고 재래식 군사력으로 서로 바다에서 공중에서 소모전하면서 무역서로 봉쇄하며 시간끌면 체급차이가 나올수밖에 없고..2000년대 전쟁소설들처럼 우리는 최후의 1인까지 전쟁할 의지가 있고 상대국은 손해를 많이보면 바로 포기한다는 편리한 설정이라도 있으면 모를까.. 핵없는 나라사 핵보유를 한 강대국 상대로 우세한 국면을 가져가는데도 비핵전을 계속한다는게 허상이죠.그정도로 위험한데 핵을 안쓴다는건 거의 불가능하거든요.(자국은 핵으로 군사력억지를 할수없다는걸 선포하는거나 마찬가지)
21/09/13 17:11
음… 우리는 멀티 할 곳이 없는데 일본은 그래도 란 두군데쯤은 될 것 같고..
중국은 이사다니면서 확장하면 우리는 말라 죽을 것 같은데..
21/09/13 17:19
뭐 일본보다 오히려해볼만하다고한거지이긴다는 논리는 아니죠
근데 저 근거가맞나요 중일전쟁도 이기긴 이긴거고 그전에 준가르정벌 티벳 위구르 점령한것도 이긴거아닌가 중인 국경분쟁도 거의 이겼잖아요 625도 무승부라고 칠수있지만 그래도 꽤긍정적인 전공이죠 중국입장에선
21/09/13 17:21
이분이 군사 분야 아시는 것도 많고 얘기를 쉽고 재밌게 하셔서 인지도가 높으신 건 알지만 개인적 의견입니다만, 좀 최신 현대전에 올수록 얘기하시는 거 보면 좀 많이 알거나 공부 많이 하시고 얘기하시는 건지 좀 의심스럽긴 합니다.
여기 중국 얘기 하는 것도 근거가 중국이 현대전에 이긴적이 없다 + 많이 알려진 중국 무기 뻥스펙 뿐인데 이걸 근거라 하기엔 좀 너무.... 저도 완전 아마추어입니다만 간단히 생각해 봐도 중국과 핵 빼고 개전이면 양쪽이 미사일 부터 날려 댈텐데 우리가 아무리 현무가 많아도 국토 면적 차이 때문에 중국은 타격해야 할 요충지가 너무 많고 반대로 우리는 공군기지 해군 기지, 레이더 기지는 다 날려 먹고 시작 할 가능성이 높은데 중국 상대로 할만하다라....
21/09/13 17:40
이세환씨보다 더 똑똑한 임용한 박사도 토전사 오래하며ㆍ서 자기 전공 외까지 건드리다보니, 해당 분야 밀덕 역덕들한테 디테일로 지적 많이 받았죠. 저분도 디테일이 뛰어난 사람은 아니라 그냥 재미로만 듣고 넘기는게 나은것 같습니다.
21/09/13 17:44
저는 사실 처음 몇 번 보고 현대전 쪽으로 약간 실망해서 이분 얘길 많이 보진 않는데 얘길 쉽게 하시다 보니 일반인 분한테 여론 형성 하는 영향력이 꽤 크신 것 같아요.
21/09/13 17:28
(수정됨) 확실히 일본하고의 싸움은 여러 포인트가 있지만 핵심은 한가지죠.
한국의 막강한 육군 전력을 안전하게 일본 큰 섬 4개중에 한곳이라도 안전하게 상륙 시킬 수 있으면 한국 유리 그렇지 않으면 일본 유리. 일본 육상 자위대는 뭐 정말로 깔봐도 되지 않을까 싶지만 말씀대로 해상 자위대는 무시 못하는 수준이니... 육군의 한국이냐 해군의 일본이냐 싸움인데... 과연 그 카드인 탄도미사일이 어떻게 적용할지가...
21/09/13 17:37
일본 상대로는 기본적으로 한국이 유리하다 봅니다.
현무가 천발 이상 있다고 하는데 현무도 여러 종류가 있고 그에 따라 사정거리나 탄두 위력이 다르죠. 탄도 미사일의 수량이나 배치등은 다 극비이기 때문에 정확히 예측하기 힘들지만 대부분의 일본의 군사적 중요 거점의 타격이 가능하다면 우리나라가 유리할거라 봅니다. 자위대의 특성상 일본이 한국에 공격을 오려면 일단 공군이 와야 하는데 우리 쪽은 방공망을 등에 없고 수비를 하는 형국이라 유리하구요. 이 외에는 일본은 당장은 별 유효한 타격 수단이 없습니다. 반면 우리는 탄도 미사일만 해도 넘치게 가지고 있죠. 공군, 해군 기지 + 방공망에만 큰 타격을 줘도 일본은 손 발이 묶이게 되구요. 당분간은 일본 함대가 활동을 할 수 있지만 항모 논쟁에도 나오 듯 좁은 동해나 남해에서 일본 함대가 한국 상대로 마구 돌아 다닐 수는 없고 시간 좀 지나면 보급 받을 곳이 없어지죠. 물론 이건 당장의 얘기고 몇 년 지나면 양쪽이 모두 극초음속 함대함 미사일을 가지게 될거고 일본이 사정거리 800KM 이던가 하는 재즘 장거리 공대지 미사일을 도입 예정이라 또 상황이 달라집니다.
21/09/13 17:54
문제는 한국 상륙 전력이 안습이라고 하더라구요. 아니 정확히는 그 중국도 군대 거의 없는 대만에 드랍하는 것도 까다로워할만큼 육군 드랍 자체가 매우 어려운 일이라 지구상에 미국빼면 일본에 대규모 육군 드랍할수 있는 나라가 드물다고...
물론 일본이 한국 해상봉쇄하는것도 말처럼 쉽지 않구요 크크 결론은 한일 단기전은 무조건 무승부, 국운을 건 총력전 장기전으로가면 국가체급차이로 일본승이 중론이더라구요.
21/09/13 17:34
크크크 중국이 외국군에게 역사적으로 단 한번도 이긴적 없다니
우리는 그 역사적 외국군들을 오랑캐라 부르기로 사회적 합의를 했어요 근데 왜 패배만 한 것 같으냐면... 동아시아 의문의 총력전 시스템으로 이겼을땐 정벌/토벌/방어전으로 퉁쳤고 졌을땐 모조리 갈려서 왕조가 바꼈으니까...
21/09/13 18:00
한국이 전자전 경험이 없는게 생각보다 커요.
이제 인도 파키스탄 분쟁에서 벌어진 전자전으로 인한 전투기 싸움에서 인도가 패한걸 보더라도, 전자전 대비를 해야되고 이제 한국은 시작단계입니다. 또한 드론전 전쟁 경험이 없는것도 있는데, 중국은 이 분야에서 거의 탑수준입니다. 이런 부분들을 너무 무시하는게 아닌가 싶어요
21/09/13 18:01
설사 핵이 있어도 땅덩이가 좁아서 전쟁 같은거 나면 정치인이 죽는게 아니라 저와 제 친구들과 가족들이 죽죠.
예전에는 전쟁뽕 많이 맞고 밀덕질도 했었는데 요즘은 좀 그렇습니다. 항모고 핵잠이고 뭐 필요한가 싶기도 하고...그래도 KF-21 만드는건 잘하고 있다고 보지만요.
21/09/13 18:03
핵보유국들이 빙다리 핫바지라 비싼 돈을 들여서 핵무기를 개발하고 유지하는게 아닌 이상 전면전 상황에서 "핵전력을 제외하고"라는건 의미가 없죠.
상임이사국으로 대변되는 강대국들이 핵무기를 보유하는 이유 자체가 이런저런 고만고만한 비핵보유국들이 전면전을 걸어오는 상황을 사전부터 배제하기 위해서 이기도 하니까요.
21/09/13 18:05
덩치에서 우리가 중국 일본에 밀린다는건 너무도 당연한건데 뭘
그리고 우리 군사전략의 핵심은 그게 아니죠 덩치에서 열세라 군사적 승리가 어려운걸 알기에 우린 김구선생님이 하신말대로 우리를 지킬수 있는 무력이면 족하고 그기준은 우리가 너네와 싸우면 밀리고 진다 하지만 너희도 멀쩡히 살아갈수는 없을거야 우린 패하지만 너희 제대로 살아갈수 없는 몸덩어리가 될거야 이거죠 중국 일본 솔직히 우리와 붙으면 어디건 나라구실 제대로 할수있게될까요 우린 골로가지만 베이징이건 도쿄건 너희도 쟂더미가 되라가 우리 전략의 핵심이죠 즉 그러니 건드리지마 이거죠
21/09/13 18:07
중국에게 밀릴 가능성이 높고 일본이 할만할텐데 뭔 중국이 만만...
핵 없으면 절대물량이 매우 중요한데 중국의 절대물량 숫자는 미국도 경계할 정도로 숫자가 불어나고 있죠
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