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21/06/02 16:46
- MSI에 진출하지 못하면서 '현지화'됐다는 비난에 자유롭지 못할 텐데
▶ 허원석=저는 아무것도 안 하고 숨만 쉬어도 SK텔레콤 팬분들에게 욕먹어요(웃음). 본인은 숨만 쉬고 챌린저 찍은 사람에게 서폿 인정안해 크크크 아 역겹네 진짜 크크크
21/06/02 17:54
폰이 말을 좀 현명하지 못하게 하는 측면은 오래전부터 있었죠.
괜히 미운털 하나씩 더 박힘... 14년도때부터... SNS같은걸 많이 하는 선수가 아니라서 다행이지
21/06/02 16:47
하지만 특히 서포터포지션에서 저사람은 여기 티어 아닌거 같다 하는 분들을 다른 포지션보다 제 느낌상 더 많이 봐왔어서 이런 생각을 갖게 되었습니다
-> 사과문이면 깔끔하게 죄송하다고 쓰지, 사과문에서도 대놓고 무시하는거 아닌가요? 참 실망입니다
21/06/02 16:49
(수정됨) 저는 친구들에게도 말한거지만 고베듀오 잘못 1도없다고 생각해요.
해당 유저가 여자인지에 대한 내용은 1도 없이 순수하게 게임내적 요소로 뒷담한거기 때문에 잘못이고 자시고를 논할 만한 사안도 아니라고 생각. 심지어 베릴 자기말에 충실히 본인은 EWQ선마에 수호자찍고 앞라인서 같이 싸우는 스타일의 룰루를 플레이하고 있다는게 전적에도 나오고 있고... 오히려 사과하는 것이 제기준에선 이상하다고 생각합니다 다만 본인은 켄치 3렙에 Q2렙박앗으니 이걸로 욕먹는것도 당연 오뀨폰은 지금 처음 보는데 얘기자체가 여자 서폿 챌에 초점을 두고 진행되고 있으니 사과하는게 맞다고 보네요
21/06/02 16:54
단순히 q를 왜 3렙까지 찍냐, 이런 수준이 아니라 영상 마무리에 '아 나도 룰루골라서 실드나 줘야겠다~'이러고 빈정대는데 사과하는게 맞죠. 류현진이 사회인야구와서 '체인지업 꼬라지 수준, 나도 아리랑볼이나 던져야겠다'하면 욕먹는게 당연한거 아닌가요??
뒷담이 뒷담인 이유는 앞에서 이야기하면 사단이 나니까 뒷담인 거죠.
21/06/02 17:00
근데 타 스포츠처럼 프로레벨-일반인레벨 딱 나눠서 하긴 애매한게 롤은 솔랭에서는 프로건 일반인이건 그냥 순수 점수로
같은MMR대에서 플레이하는거라 예전에 NBA에서도 부커가 일반인들 농구하는거보고 무시하는영상 퍼져서 이미지쳐박히긴했는데 타스포츠랑은 좀 결이다르죠
21/06/02 17:06
사이온으로 몸이나 대서 버스타야지 뭐 이런거니까요
실제로 프로들 방송서 이런소리 안하는것도 아니고 이번에야 특정아이디가 언급되서 그런거지,
21/06/02 17:19
이댓을 못보고 밑댓을 달았는데 같이한적이없다면
그냥 고스트선수의 룰루에대한 인식이 그런거구요. 저유저가아니라 다른 룰루유저 대입햇어도 똑같은 소리 나올거라는거 다들 아시잖아요 그래서 전 겜내적인걸로 모라하는거에 신경안쓴다는겁니다
21/06/02 17:18
그마챌에도 원챔유저들,특히 중국인들 몇있는데 그새끼 딴거잡으면 개못해 뭐이런식으로 말했는데 그사람들이 지적하면 사과해야하나요? 걍 본인이 본거 말하는건데
고스트가 만난 저 룰루는 그랬나보죠..
21/06/02 17:24
누구가 피즈원챔으로 챌린저 찍었는데 그사람 피즈밴되면 다른건 개못하더라
나는 카밀하고 상대는 사이온했는데 아래 터져서 나는 잘하고도 지고 사이온은 숨만쉬다 이긴판에서 와 사이온 개버스타네 뭐 이런소리랑 비슷한 소리고 그냥 별로 논란거리가 될 이야기도 아니죠 저걸 방송에서 한게 문제지 저도 게임내적인 이야기 자체는 별상관없다고 생각하는데 게임내적인 이야기조차도 잘못되었다는 의견들에는 동의가 안됩니다 라인전도 한타도 잘했는데 아래가 터져서 게임진 카밀이랑 그냥 받아먹으면서 숨만쉬다가 게임이긴 사이온이랑 카밀이 와 역시 사이온님 든든하게 잘 버티고 팀 받쳐주셔서 실력으로 이기셨네요 롤 하는 사람중 누가 이렇게 생각해요 크크
21/06/02 17:26
그니까요 정작 여성스트리머라는 얘기 1도 안나왔는데 다들 뭐에 빙의된건지 순수한 스트리머 조리돌림이나 하네 이런소리 하는게 이해가 안감
21/06/02 16:57
저도 오뀨만 문제라 보고 나머지는 별 생각 안 듭니다. 사실 그냥 일반 게이머 중에도 서폿 무시하는 분이 한 둘이 아니니깐요.
+)다시 보니 고스트는 언더독의 고통을 아는 사람이 저러는 거 보니 별로 같기도...
21/06/02 17:07
남이 노력해서 챌린저 달았는데 응 난 그거 인정못해~ 걔 개못해~ 하는 건 진짜 뒷담에서나 할 소립니다. 방송켜고 하면 면전에 대고 욕박는 것 보다 더 큰 파장이 일어나는거에요. 좋은 말도 때와 장소가 있는데 그게 잘못이 아닐 리가요.
21/06/02 17:08
저런 소리를 자기들끼리 있을때 하면 다른 사람들은 못 들으니까 문제가 안 생기지만, 원하던 원치 않던 스트리밍을 타고 넘어왔으면 사과를 해야죠.
21/06/02 17:24
그게 룰루에대한 인식이지 저유저에 대한인식 인가요? 다른분 댓보니 같이 큐잡힌적도 없다는데요?
저유저가 방송인인지, 여자인지에 대한 내용은 1도없는데요
21/06/02 17:32
방송보면서 플레이보고 조롱한건데 제대로 알고나 계신건가? 그냥 다른게임구경하면서 조롱한건데 뭔 챔프자체에 대한 평가네 뭐네 하면서 쉴드질인지. 고베 팬이신가
21/06/02 17:53
갖다 댈 것, 안 댈 것 분간 못하고 어거지로 우기는 건 아니라고 생각해서 ^^ 댓만 봐도 저만 그렇게 생각하는 것도 아닌 것 같고요
21/06/02 17:56
비단 롤이 아니라 안 그런 게임이 어디있나 싶은데
게임사이트에서 겜개못한다고 하는게 살인은 잘못아니다랑 같다는 소리하는 거보면 그런가보죠 넹~ 알겠습니다~
21/06/02 18:06
말은 똑바로하셔야죠 ^^
겜개못한다고 하는게 살인은 잘못이 아니다라고 같다는게 아니라 겜내 비아냥은 잘못이 1도 없다고 말하는게 살인은 잘못이 아니다랑 똑같다는 소리죠. 개헛소리하는게
21/06/02 17:28
대화 자체가 순당무님 아이디 이야기 하면서 하고 있는데
하루한캔 데자와 이사람 룰루 서폿인데 Q 3개 찍는다니까요? 이러면서 이야기 하고 그 뒤에 고스트가 바로 나도 쉴드나 줘야 겠네 하는데 비아냥이 아닌가요?
21/06/02 17:31
근데 제가 고스트 베릴은 아니라 모르겠는데 하루한캔 데자와라는 룰루유저가 어쩌고 라는 이야기를 한건지
아니면 하루한캔 데자와라는사람은 순당무라는 여성스트리머인데 이 여성스트리머가 룰루가 어쩌고 라는 이야기를 한건지 저 대화내용에서는 어떻게봐도 전자고 후자인지는 알수가없지않나요. 대화내용에 누가 여성스트리먼데 어쩌고 했으면 문제의 소지가 훨씬 많았겠지만 저 대화내용으로는 고스트베릴이 저 사람을 그냥 룰루하는 롤유저1로 알고있는건지 아니면 순당무라는 여성스트리머로 알고있는건지 확인이안되잖아요
21/06/02 17:31
비아냥아니라고 한적없고요 인게임플레이 가지고 왈가왈부 하는거 자체가 잘못 없다고 생각한다고 댓글들에 계속 말했습니다.
그리고 룰루 큐3렙주면서 뒤에서 실드질하는게 이상하다는거 아닌가요? 고스트는 대답하면서 걍 뒤에서 실드질하는 룰루 극혐해서 저소리하는거고
21/06/02 18:11
?? : 개나소나 첼린저 다네
?? : 대리받아서 올라왔나? 나도 룰루 한 다음에 뒤에서 쉴드만 줘야되겠어 그냥~ 셋다 인게임 플레이고 한명을 지칭해서 하는 말 들인데 문제가 없나요?
21/06/02 18:15
제가 10년내내 롤하면서 저런 멘트 들은적도 있지만 기분나빠지는것과 별개로 사과를 요구하고싶다? 혹은 필요하다? 단1초도 생각한적 없습니다
21/06/02 18:28
저보고 사과하라는건지 뭔지 잘모르겠네요
저는 그렇게 생각하시는 분들 의견도 존중합니다. 납득이 안가는거랑 별개요소죠. 사람들이 저선수 및 옛선수들 보고 사과하라는것도 문제 될 것 없다고 생각해요.
21/06/02 17:32
룰루 캐릭터가 아니라 해당 유저의 룰루 플레이를 비아냥거리는건데 룰루 사과가 왜 나오나요? 말뜻부터 엉뚱하게 파악하고 쉴드를 치시네요...
21/06/02 17:34
해당 유저가 아니라 뒤에서 실드 주는 그 어떤 룰루 유저를 가져다 놔도 똑같은 소리 했을건데 애초에 사과를 하라는거 자체가 이해 안 간다는 겁니다
21/06/02 17:35
그게 잘못된거라고생각하는게 전 좀 이상해보이는데요.
챌린저에 피즈원챔장인이 있는데 그사람 피즈밴되면 맨날 세트하는데 세트는 진짜 개못하더라 가 방송에 나가면 그 피즈원챔장인을 찾아가서 사과해야될까요?좀 아닌거같은데.... 누구는 바루스로 선템으로 맨날 A를 가던데 저 템트리 진짜 개구린데 왜 저렇게가는거지? 라고 하면 그 바루스유저한테 사과해야될까요?이것도 아닌거같은데....
21/06/02 18:53
세트는 못하더라, 왜 템 저렇게 가지 정도면 빌드나 템트리에 관한 생각이 다른거라 사과할 일은 아니라고 봅니다.
근데 q3렙이라니까? 보는데 실드만 주더라 던가 룰루해서 실드만 줘야지는 비아냥이 맞죠. 직접 같이 플레이 해본것도 아니고 잠깐 본걸로 실드만 주더라 평가하면 프로경기에서 말린경기 하나보고 걔 개못하더라라고 하는것과 다를거 없는거 같은데요. 그리고 고스트 발언은 나도 그냥 세나해서 q힐이나 줘야겠어 이러면서 비아냥대는 것과 다를거 없다고 봅니다. 그것도 챌 찍었다고 좋아하고만 있고 가만있는 일반인 상대로는 더더욱요.
21/06/02 18:13
원댓에도 언급햇지만 제가 그렇게 생각한다는 겁니다. 남한테 강요하는것도 아니고 그렇기에 하나하나 댓다는거고요.
제 생각은 이렇다고 다만 예의 밥말아먹은 댓에만 똑같이 다는거죠
21/06/02 18:15
박민하님이 말씀하시는건...
제가 박민하님 안면식도 없는데 커뮤 내적인 내용으로 인생 어쩌고 댓글에 생각이 어쩌고 하면서 비하하는것과 같지 않을까요? 박민하님도 나름 생각을 하고 커뮤활동하고 글하나 댓글 하나를 위해 손가락이라도 움직이는 노력을 한 분인데 그걸 난 저렇게 멍청한 생각 어쩌고 하면서 비하하면 좋지 않죠
21/06/02 18:22
(수정됨) 당연히 기분나쁘죠 계속 언급하지만 기분나쁜 비아냥이라는걸 부정하는게 아닙니다. 다만 인신공격내지는 아예 없는 얘기를 하는게 아닌 겜 내에서 동큐로 만났던, 플레이를 보고 말한거던 해당 유저에 대한 평가를 내릴때 다른요소가 개입된게 아니라 순수 인겜요소로만 평가를 하고 까내리고 있기에 나 기분나쁘니까 사과해, 아니지 이 경우는 얘가 이래서 당사자가 기분나쁠것이니 사과해라고 하는 상황자체가 제기준으로는 납득이 안된다는거고요.
피쟐에서 제가 이런 댓이나 몇개달았던 정게댓으로 누가 뭐라한다? 상관없어요 걍 있던사실 말하는건데 뭐어때요
21/06/02 19:32
(수정됨) 근데 인게임적으로 딱히 맞는소리도 아닙니다. 뒤에서 실드만찍는걸로 챌린저간다? 그렇게 챌린저가면 개나소나 다 룰루들고 뒤에서 실드만쓰겠죠. 폼 떨어진 프로 전프로들도 다 서폿만 할겁니다. 점수빠는데 그게 그렇게 좋다면. 그냥 일방적인 폄하에요. 보통 여성 서폿깔때 하는말이 듀오인데 순당무는 듀오로 간것도 아니고 미드는 그마까지 찍었습니다. 지금 까는 애들중에 폰빼고 미드 마스터 찍어본애들도 없어요...폰도 지금 마스터도 못달걸요?
21/06/02 16:50
21살 짜리 아마추어 한테 진짜 무슨 짓인지 크크크 순당무 오히려 4명 실드 쳐주고 있고... 아마추어한테도 멘탈 밀리는 프로게이머들 잘 봤습니다. 담원은 lck 한장 더 가져왔으니 꼭 롤드컵 가고 고스트 베릴은 전경기 다 털렸으면 좋겠네요. 담원 바텀이 저한테 최초로 중국 바텀 응원해주고 만들어 줄 듯.
21/06/02 16:52
베릴 고스트는 자기가 겪어보니 걔 못하더라 인데, 롤드컵 우승자 입장에서 나올수있는 말인것 같네요.
우리 입장에서야 우와 챌린저다 지만 고스트 베릴 입장 기준에서는 성에 안찰수있죠
21/06/02 18:50
아 같이 큐 잡힌적없나요? 그럼 유튭이나 방송 같은데서 플레이 보고서 까는게 방송에서 들린거네요?
직접 겪어본것보다는 좀 그렇긴하네요. 물론 영상보고 못한다고 할수도 있는거긴 하지만
21/06/02 16:53
고스트는 롤드컵 하나 먹었다고 아주 그냥 세상이 자기꺼 같나봐요
그 전에 무슨 말을 듣고 살았는지 까먹었나 https://www.inven.co.kr/webzine/news/?news=212354 이 인터뷰 다시 보니 지금 행동이 참 가관입니다 크크크
21/06/02 16:57
뒷담화는 다른 사람이 안 듣는걸 전제로 하는건데 어쩌다 알려졌으니 익스큐즈한다고 쳐도 그 대상이 애초에 프로씬도 아니고 일면식도 없는 일반인인데 다짜고짜 돌리기 시작하는게 이해가 안갑니다. 뭐 크게 데였나...
21/06/02 16:54
자기 오빠 과로사가 자낳대에서 벽에 부딪히니까, 동생 순당무한테 무릎꿇고 배울까 진지하게 고민했었다고 말했는데, 이건 좀... (악뮤 생각하면 남매 사이에 실력이 부족하니 무릎꿇고 배우겠다는 말 나오면, 다 간 거지요.)
21/06/02 17:26
수현: 내가 작곡한 곡 어때?
찬혁: 음 여기서부터 여기까지만 고치면 되겠다 수현이 찬혁이 표시한 부분을 보니 곡의 처음부터 끝까지였다고... 실화입니다.
21/06/02 16:55
(수정됨) 순당무는 잘못도 없는데 끌려나와서 조리돌림..
그냥 챌찍고 좋아한거 밖에 없는 사람한테 전프로 프로라는 인간들이 나는 인정못함 이러고 앉았는데; 프로가 아마 실력가지고 어쩌고 뒷 조리돌림 하는거 부터 개 없어보이고 쫌스러움..
21/06/02 16:55
챌린저라고 내가 프로보다 잘한다고 입을 턴것도 아니고 걍 챌린저 됐다고 좋아하는 사람한테 별론데 인정안함 욕 먹으니까 쓴 사과문에까지 서폿멸시 참 대단한 프로 납셨네
21/06/02 16:55
(수정됨) 저도 베릴은 크게 문제가 없다고 보는데 고스트는 아니지 않나요?
저 발언은 그냥 룰루해서 버스탔다고 비꼬는건데요. 작년 고스트보고 나도 세나해서 q힐이나 줘야겠어라고 하는거랑 뭐가 다른가요? 수정) 베릴도 실제로 만난적 없다면 베릴 발언도 잘못된거라고 봅니다.
21/06/02 17:43
꼭 그렇지도 않습니다. 오히려 서포터기때문에 더 잘해야 올라갈 수 있어요. 자신이 끼치는 영향력을 극대화 해야 겨우 이길까말까잖아요. 미드가 오히려 동티어대비 가장 날로 먹을 수 있죠. 그냥 할 거 하면 승리공식이 정해져있는 수준의 포지션인데. 서포터, 원딜, 미드는 그거 치우기도 어려워요 특히 서포터는
21/06/02 16:56
그냥 롤을 좀 더 잘했던 흔한 롤붕이 인성 잘 드러난거죠
이 판에 프로의식이 제대로 박힌 선수가 몇이나 있나 싶긴한데 최소한 걸리진 말았어야지 조리돌림당한 저 사람이 뭐 지네 팀 같은 프로선수도 아니고 지네한테 무슨 피해를 준 것도 아니고 그냥 아마추어인데다가 심지어 평소 베릴 팬이었다는데 하는 꼬라지가 크크크
21/06/02 16:57
베릴,고스트가 사과할일이 아니라면,덕담에게 요즘 개나소나 천점,잘하는꼴을 못봤다고 악담했던 칸과 클리드도 사과할 필요가 없었겠죠??
심지어 저 사람은 프로할 일도 없는 사람인데,프로들이 굳이 저런말을 할필요가 있었을까요?
21/06/02 16:57
프로게이머라는게 허울만 좋을뿐 그 속의 인간들에 대한 실망은 꾸준히 계속되고 있죠.
스타1 게이머들만 해도 현역 시절엔 다들 우상처럼 환호했지만, 은퇴후에 보여주는 상식 이하의 모습들 때문에 이런 인간들이었나..? 했던 적이 많으니까요. 지금 현역이나 전 롤 프로게이머들도 받는 대접에 비해 그 안의 인간들의 성숙함은 한참 못 미치는 경우가 많다고 봐야겠죠.
21/06/02 16:58
고스트는 저렇게 생각하는거 보니까 걍 그대로 평가해주면 될듯.
자기 속마음은 저러면서 뭔 희생하는 역할에 대해 리스펙을 바랬던건지
21/06/02 17:00
걍 그리고 넷 다 못난게 아마추어 한명 챌 찍은거가지고 뭔 말들이 그렇게 많은지 크크크
걍 브리온 멤버들이나 테디같은 반응이 정상인데
21/06/02 17:42
https://www.fmkorea.com/3644244729
이게 브리온 선수들 https://www.fmkorea.com/3647370112 이게 테디인 듯합니다.
21/06/02 17:01
근데 솔직히 인식이라기보다는 그냥 포지션 꼬이거나 했을때 더 못하는건 팩트라서...전적검색하고 라인꼬인거보면 무조건
서폿이 어디로꼬였나부터찾죠 왜 인식이 아니고 팩트냐면 통계로 나와있어서요...
21/06/02 17:42
다른 라인갈일이 있고 없고는 전혀 상관 없는 얘기죠.
'나 사실은 프로게이머 뺨 칠 재능이 있는데, 롤을 별로 안해서 XX 티어다.' 라는것과 뭐가 다른가요. 서폿이 유독 다른 라인유저들에 비해서, 타 라인 갔을 경우 못하냐가 진실인지 중요할뿐. 즉, 위에 덧글 다신분이 통계로 나와있다는데 그게 진짜인지 아닌지가 중요하겠네요.
21/06/02 17:54
그 통계는 저도 봤습니다. 근데 말씀하신 비유랑은 다른 얘기에요. 다른라인들은 억지로라도 서폿 한두번씩은 해보는데 서폿 유저는 그럴일이 없다는 얘깁니다. 당연히 무슨이유로든 가게되면 잘 할 리 없죠. 그게 서폿 유저가 롤을 못하는거라 무시받을 이유인지는 모르겠네요.
21/06/02 18:02
(수정됨) 아마 100% 이해를 했다고 생각하진 않았습니다만, 답글을 보니 더 의문스럽네요.
같은 말을 할 수 밖에 없습니다. 서폿유저가 그럴일이 없다는건 하등 상관이 없습니다. 일겜을 하든, 한두판 짬을 내든, 계정을 새로 파든, 아니면 연습이 없든, 타 라인에서의 실력을 보여주는것만이 방법입니다. [서폿 이외의 유저는 타 라인을 가도 어느정도 하는데, 서폿 유저는 그러지 못하더라] 이게 사실이라면 말이에요. 서폿유저 왈 '서폿 유저는 다른 라인을 갈 일이 없어서 그렇다' 라고 한들 다른 라인 유저가 뭐라고 생각할까요?
21/06/02 18:02
성급화 일반화의 오류 해보자면 서폿이 주챔인 사람은 타 라인 큐 거의 안 잡히는데, 타라인들이 서폿으로 큐 돌리고 라인 스왑 해달라고 하고 아니면 박는 경우를 더 많이 봤는데, 그 사람이 승률은 어디로 잡히나요??
21/06/02 17:04
더샤이도 서폿은 쉬워서 다른 라인보다 재미없다고 한 걸로 기억하는데 인식이야 그렇게 가지고 있는 사람들이 많죠.
그걸 굳이 챌 찍어서 기뻐하는 아마츄어 스트리머한테 해서 불탈뿐..
21/06/02 17:00
재밌는게 팬들이 고스트 세체원 논쟁에서 인정안하는게 딱 저 마인드로 고스트를 평가해서 평가절하한거였거든요. 그걸로 장판파 pgr에서도 수차례 펼쳐졌고. 최근에 와서야 이제 좀 잠잠해진 느낌인데 본인이 받는 평가를 본인이 남한테 하니까 그게 참 아이러니긴합니다. 심지어 인터뷰에서도 "받쳐주는 역할을 존중해달라"고 말했는데 말이죠.
21/06/02 17:01
고스트 선수가 실망스러운게
본인도 저평가 그리 받았고 지금도 받고 있는데 유틸폿으로 챌 찍었다고 저평가하면 됩니까? 그리고 생각하는거랑 말하는건 많이 다르죠
21/06/02 17:01
맞는지 확실하진 않은데 순당무가 베릴 개인팬이었다는거 같은데 맴찢이겠네요. 그리고 어디까지나 축하 받을 일이지 이게 비아냥 거릴 일도 아닌거 같은데 표현을 왜 저렇게 밖에 못하는건지 참 신기합니다. 생각들이 없나.
21/06/02 17:02
폰은 잘못한거 없어보이는데.. 그마까지 미드로 올라왔다는 사실도 몰랐고 서폿챌 인정안한다는 발언 할 수도 있죠. 여자라고 콕 찝은것도 아니고..
굳이 여성을 전제로 끌고 들어온쪽이 문제지 않나 싶은데 말이죠.
21/06/02 17:08
그래서 유치하긴 한데 14 세체미 누구냐고 물어봤을 때 페이커라고 대답한 사람들도 개인 의견이라고 하니까 먼가 참 크크
폰이든 고스트든 인정을 누구보다 바란 선수라 좀 저 발언이 아이러니한 측면이 있죠
21/06/02 17:04
순당무가 무슨 티어부심을 부린 것도 아니고, 다른 사람 평가한 적도 없는데
뭐라고 현프로/전프로들에게 조리돌림 당하네요. 사과문이 왜 이렇게 구질구질 한지.
21/06/02 17:09
(수정됨) 순당무가 챌부심 부린 것도 아니고 그냥 기뻐하기만 했는데.. 여자 서폿 챌린저라고 이렇게 조리돌림 당한게 참...
순당무가 오늘 방송에서 '베릴, 고스트 만난 적 없다. 너무 좋아한 죄. 적당히 좋아했어야 했다' 라고 했던데 씁쓸하네요.
21/06/02 17:10
로코도코가 ‘여잔데 티어가 높으면? 버스’ 이랬던 것 같은 기억이 나는데 별로 달라진 게 없네요. 하기사 혜지 소리 별로 안 봐도 되는 롤 커뮤도 pgr 뿐이더라고요.
21/06/02 19:02
아시겠지만 다른 곳들은 그나마도 “혜지” 정도가 양호한 편에 속하는 경우고 훨씬 더 심한 편견이나 용어들 난무하기도 해서 참..롤 여성 팬들, 여성 유저들이 이런 분위기 속에서 적지 않게 스트레스 받을 듯 싶더군요.
21/06/02 17:13
뭐 오뀨 말고는 딱히 성별 이야기는 아닌거 같긴 하네요.
근데 프로하는것도아니고 부심 부리는것도 아닌 모르는 사람을 인정하네 어쩌네 이야기를 해야하나... 사실 순당무가 여자가 아니고 서폿이 아니였어도 저런식의 대화를 방송에서하는건 좋게 보이진 않네요.
21/06/02 17:14
1.저 게임 내적인 발언 자체(까놓고 말해서 서폿은 게임 못한다, 유틸폿은 버스타고 온거다식의)가 잘못된건가 아닌가
2.저걸 굳이 방송에서 해서 일반 시청자들이 보고 퍼지게된게 잘못된건가 아닌가 2는 당연히 더 따질 필요도 없습니다 저런주제 이야기 자기들끼리 하는건 아무상관없지만 그걸 왜 방송에서 함 크크 당연히 욕먹고 사과할거리라고 보고요(그냥 자기들끼리하는 별거아닌이야기같아도 그런게 또 방송같은걸로 공개되면 다 문제가 될수밖에 없죠) 1은 별로 이상하거나 잘못된건지는 모르겠네요 제가 누누이 주장하는데 프로리그화되고 겉으로 포장을 해야되니까 받쳐준다 어쩐다 하는거지 누가 캐리하고 누가 버스타고있는건지는 직접 프로레벨에서 게임하는 프로들이 그 누구보다도 더 잘 압니다 오히려 일반팬들이 다 좋게 봐주자식의 평가기준을 적용시키고있는것뿐이고 포지션별 난이도차이도 당연히 존재합니다 미식축구 쿼터백처럼 미드가 가장 중요하면서 가장 재능있고 잘하는 사람이 가야되는것도 팩트고(고교야구에서 에이스들은 유격수 4번타자 1선발 다해먹듯이) 부포지션 승률통계 만 봐도 뭐...저렇게 생각 안 하는 사람이 더 적을듯요 천상계 이상으로 가면
21/06/02 17:15
서포터 빼고 4:4로 게임할 것도 아니고 엄연히 정규 포지션인데 왜 저렇게 말하는건지 전혀 이해가 안 가네요.
선수 생활 내내 같이 플레이한 동료 서포터들을 죄다 불로소득 챙기는 식충이로 생각했나?
21/06/02 17:26
어렵게 칭찬받고 쉽게 욕먹는게 프로의자리인거 알면서
왜이리 자기관리를 못하는지 원 아니 고스트는 본인건도 있지만 얼마전 그브 인성질에 당했을때 보면 멘탈 괜찮은 편이던데 확 깨네요.
21/06/02 17:27
고스트는 뭐 본인이 어떻게 평가 절하당했는데...
아니 서폿이 그렇게 영향력이 없으면은 라인이 터지든 말든 본인이 캐리해야죠. 원딜은 전 포지션에서 carry라는 이름이 붙은 유일한 포지션인데 말이죠..
21/06/02 17:30
(수정됨) 일정 변명할 건덕지가 없음
그냥 수준미달일뿐 저런 멘탈리티는 하루아침에 생기는게 아니고 지금 보여주는건 장기적으로 경기력이 하강할만큼 기강이 해이해졌다는 증거일 뿐
21/06/02 17:32
그리고 다시 쭉 읽어보니까 저 건에 대해서는 폰이 꽤 억울하겠네요
여성스트리머 챌린저 어쩌고 시작한건 오뀨고 폰은 그냥 그 유저 집어서 이야기한것도 아니고 자기 평소생각(나는 남자든 여자든 서폿챌은 인정안함)말한건데 폰이 순당무 조롱했다 이런소리들으면 폰이 개억울할거같은데 크크 폰의 평소생각에 대해서야 각자 생각이 다르겠지만
21/06/02 17:37
폰이야 원래부터 마이웨이였죠.타선수들 평가할 때만 봐도...
뺄 거 적당히 빼고 눈치만 좀 챙기면 되는데 사과문보니 그것조차 못했네요,평소대로의 폰입니다.
21/06/02 17:32
폰 저 서폿 이야긴 평소에도 꾸준히 해왔어서 순당무만 저격한 말은 아니긴 합니다. 라이엇 컨텐츠에서도 저 말 하는 거 본 기억이 있고요. 대상이 어린 여성스트리머인 줄 알았으면 좀 조심할 법도 한데 잘 모르는 대상한테 너무 자기주장이 강했네요.
21/06/02 17:50
진실 여부를 떠나서 자기들끼리는 얼마든지 저런 얘기를 해도 되고, 본인이 그런 생각을 가져도 상관은 없죠.
그러나 '순당무'님의 귀에 들어갔다면, 그 분한테는 사과하는게 맞다고 봅니다. ( 특히 방송중에 했으니 말이죠.) 근데 이렇게 커뮤니티에서 천벌을 지은거마냥 조리돌림 할 일은 전혀 아니라고 봐요. 어떤 건덕지만 생기면 커뮤니티의 수십만명이 이러는거 정말 없어져야할, 끔찍한 문화라고 봅니다.
21/06/02 17:51
저도요. 그냥 고스트 베릴 폰은 자기 평소 게임내적인 생각 말했다 근데 굳이 방송에서 했음 정도고
저기 등장인물들중에 콕찝어서 여성 어쩌고 하는주제 들고온건 오뀨밖에 없어보이는데
21/06/02 17:48
사건 보니까 저 사람은 뭐 챌부심 부린것도 아니고 챌린저 찍고 혼자 좋아한게 전부라는데 프로라는 사람들이 일반인 조리돌림 하는게 고베 폰은 너무 실망이네요. 역시 서포팅롤하는 4~5옵션이라고 성격 좋은게 절대 아님 크크. 오뀨 이사람은 애초에 모르는 사람이고
21/06/02 17:56
롤판은 경기 외적인 이야기는 되도록 관심 안 갖는게 참 좋기는 해요. 굳이 보고싶지 않았던 민낯이 다 까발려지거든요. 프로 지망생도 아닌 스트리머 가지고 왈가왈부 하는것도 웃기고요.
21/06/02 17:56
(수정됨) 그나저나 오뀨는 진짜 개웃긴게 듀오 하고도 몇년을 챌 근처에도 못가고 있으면서 듀오 없이 솔로로 챌찍은 사람을 개무시함 크크크
심지어 전시즌 마스터 300점 순당무 미드보다 점수가 낮음 이건 진짜 열등감 하고 감히 여자가 챌을 찍어? 라고 밖에 생각 못합니다
21/06/02 17:58
(수정됨) 뭐랄까.... 하나 같이 다들 컴플렉스 하나씩 있는 사람들...... 정말 하나 같이 자기 자신을 투영하는게 기묘하기까지 하네요....
베릴 : 룰루 원챔 Q3개 찍는다 -> 베릴은 챔프폭 좁은 편, 스킬 잘못찍어서 MSI에 치명적인 데스를 만듬 고스트 : 나도 뒤에서 쉴드만 줘야 겠네 -> 원딜로 플레이 메이킹 못한다는 비판 있음 오뀨 : 본인이 챌린져 못찍음 폰 : 서폿은 인정 못함, 서폿은 다르다 -> 우승 MVP는 서폿(마타), 롤갤에서 페이커(와 동세대) 게이머들을 물대포놀이 우승자라고 까는 밈이 있음 다들 마음이 참 아프다는 말 밖에는 할 말이 없네요. 고스트 세체원 열심히 밀었던 내가 다 부끄럽네 그랴...
21/06/02 18:01
쿨찐 네명이죠 뭐 크크 순당무가 프로 지망도 아니고 티어부심 부리면서 인정해달라고 한 적도 없는데 프로로 우승까지 해본 사람들이 이러쿵 저러쿵 하는게 진짜 찐스럽습니다. 그렇게 마음에 여유가 없나 싶어요.
그리고 뒷담화는 걸리면 후폭풍을 감당해야하는거죠. 사담으로는 저런 말 충분히 할 수 있는데, 어떤 루트로건 험담한 것이 당사자 귀에 들어가면 도게자 박든가 면전에서도 입장 고수하면서 쌩까든가 둘 중 하나죠.
21/06/02 18:07
(수정됨) 애초에 분석데스크에서 폰은 예의없는 게 눈에 보였는데 사이다로 포장되는 게 신기했어요.
사과문은 더 싸가지가 없네 저도 소신발언 해드릴까요? 허리로 커리어 대부분을 팀원들 폐끼치고 은퇴 후에도 몸이 안따라주니 지적질만 하는 무능 꼰대 미드.
21/06/02 18:13
그러게요 전부 팀 에이스에 가려 저평가를 받았거나 촉망받는 유망주였지만 소리소문 없이 사라진 사람들.
성공한 대인들은 박수 치는 법을 아는 것일텐데요.
21/06/02 18:07
(수정됨) 그 버스도 못 타셔서 쇼메 발목잡은 짐덩이 1/2가 아마추어 조리돌림이나 하는 꼬라지 잘 봤습니다.
봇듀 둘은 쇼메 아니었으면 아이슬란드에서 귀국도 못 했을텐데? 그리고 폰은 그런식으로 따지면 mvp탄 서폿빨 거하게 받아서 우승한게 되는데 마찬가지로 일면식도 없는 아마추어 씹어대는 모습 아주 보기 좋고. 전현직 프로라는 것들이 아마추어 조리돌림하는 꼴 보니 저것들이 이 판의 아이콘 위치 올라갈 실력이 안 되어서 참 다행이다 싶군요.
21/06/02 18:12
룰루 q 3개 찍었다고 뭐라하네...
그러면 탐켄치 혓바닥 2개는 왜 찍었음? 폰은 여성차별적 시각은 아니라서 그냥 널려있는 라이너의 시각이죠. 이런 시각과 이런 시각에 대한 반발이 포지션별 티어를 요구하게 된 거였고요.
21/06/02 18:16
고스트 베릴은 순당무한테 사과해야죠. 특히나 자기팬이었는데 상처가 컸을겁니다. 둘이 진심으로 사과하고 프론트에서 조금만 서포트(사죄의 선물증정?)해주면 수습 못 할 정도의 큰 잘못은 아니라고 봅니다. 제발 호미로 막을걸 가래로도 못 막아서 허둥대지 좀 맙시다ㅠ
21/06/02 18:17
순당무 본인은 그냥 영상 보니까 신나하면서 좋아하는 게 단데 전프로고 뭐고간에 인정을 하니마니 하는 게 웃기네요 윗댓처럼 그 누구보다 인정에 목말라하던 사람들이라 그런건가
21/06/02 18:18
뭐 다른 것은 말할 것 없이 제 마음 속 베릴의 이미지는 좀 많이 무너졌네요. 솔랭 안 돌려도 연구는 많이 한다...는 이미지의 베릴이라면 q3렙 찍고 뒤에서 쉴드만 치는 서폿이 어떤 장점이 있어서 듀오도 없는 구간에서 어떻게 고승률로 챌을 찍을 수 있었을까 연구할 것 같았는데... 쩝. 그렇지도 않으면 그냥 연습 안 하는 선수일 뿐이지 않나... 하는 의구심이 드네요.
21/06/02 18:20
정말 원론적인 이야기 하고싶은데 솔랭에서 고스트가 말한것처럼 쉴드만하면서 서폿이 뒤에 있는 소위 원딜 캐리력에 기대는 방식으로 첼린저가는게 쉽다고 생각하시는분? 이게 쉬우면 프로들 솔랭 mmr박살 났을때 다 이런식으로 복구했겠죠? 저건 철저하게 팀원 뽑기 특히 아군 바텀 라이너 역량에 엄청나게 종속되어 있는 방식인데 어.... 듀오로 올린것도 아니네요?고스트 말대로면 팀운 뽑기 실력이 하스스톤의 12시급인가봐요^^ 솔랭에 목숨건것처럼 게임하는 사람들 많은데 저 쉽고 날먹 방식은 왜 안하나 모르겠네
21/06/02 18:46
챌린져 상위가 서포터로 도배가 되어 있어야....점수가 공평하기 때문에 실력이 공평하게 나올 수 밖에 없죠.
서포터가 다른 라인이 약하면 약한만큼 다른 라인에서 게임할 때 불리할 거구요....
21/06/02 18:31
(수정됨) 개인적으로 이스포츠에서의 스포츠맨십에 대해 생각할때가 많은데요
프로가 같이 게임하는 다른 포지션에 대한 발언이 저렇게 쉽게 나온다는 사실은 좀 충격입니다 도구 취급이 밈이니 뭐니 하지만 예컨대 축구에서 필드플레이어가 골키퍼의 롤을 무시하는 발언을 한다거나 하면 어떤일이 일어날지 상상도 안되거든요 서폿 무시하는거 밈인데? 라고 가볍게 넘기기엔 프로라는 위치에 무게감이 있다보니... 진지충이라고 할수있겠지만 좀 그러네요
21/06/02 18:38
https://youtu.be/4ePQU9I3V1Y
전직 선수와 감독이 말하는 포수이야기입니다. 야알못입장에서 느끼는게 참 많았던 영상이기도 합니다. 롤판 문화가 아무리 자극을 추구해도 이런 한 줌의 존중과 배려는 있었으면 좋겠어요. 입에 담기도 싫은 비하표현 말고요
21/06/02 19:10
밈이라고 퉁치면 다 넘어가고 생각을 멈춰야 되는 것도 아니고, 말씀하신 대로 프로, 전 프로, 롤 팬들 모두 스포츠맨십에 대해 생각하고 발언하고 행동하는 게 필요한 거 같아요.
21/06/02 18:33
(수정됨) 뭐 쟤들한테 인정받아야 챌린저 인증 되는것도 아니고. 순당무 대응보니까 쟤들보다 훨씬 지혜롭다는건 알겠습니다.
21/06/02 18:40
고스트는 같은 논리로 실컷 부정당해봤을텐데도... 그걸 아는 인간이 생각하는 꼬라지 하고는...
베릴도 qq켄치로 최근 그렇게 진사람이 아 크크
21/06/02 18:48
너무나도 자신들을 투영해서 기묘하게 느껴질 정도...
생각해보면 순당무 본인은 아무 생각 없을 확률이 높죠. 여자 챌린져가 뭐 어디 흔한가....
21/06/02 18:45
뒤에서 쇼메이커 에게 쉴드나 써주지 못하면서 얼마나 짤리는지 어휴
라는게 안좋은 발언이라고 생각하고 솔직히 뒷담화 였으면 문제 없다고 생각하는대 뒷담화 들켰으면 사과할일 이라고 생각합니다.
21/06/02 18:45
마스터 이전까지 1번에서 말한 것처럼 진짜 뒤에서 쉴드만 주는 버스로 올라온 서폿들이 있습니다.
그래서 뒤에서 쉴드만 준다는 발언과 쉴드만 줄 걸의 멘트는 버스로 챌린저달았다랑 같은 말이에요. 스트리머 여부와 상관없이 실력을 폄하하는 말이고 챌린저가 쉴드만 주고 버스타서 올라올 수 없는 티어란 걸 일반인들도 충분히 알기때문에 불타는 발언이라고 생각합니다.
21/06/02 20:43
그쳐
솔까 듀오되는 곳까지는 실드만 주고 버스탈수 있다고해도 (저는 다야 하위싸지만 가능할꺼라고 보지만) 듀오가 안되는 천상계는 그게 아니죠 게다가 한섭 챌린저는 더더욱...
21/06/02 18:48
담원이 월즈 우승하고 가장 인정못받는게 고스트일텐데
남을 저런 식으로 평가하면 그 화살이 자기한테 돌아갈거라고 생각을 못하는건가...
21/06/02 18:55
아 뭐 고스트베릴폰은 역겹기 짝이 없는 밑바닥 그대로 나온거라고 칩시다.
오뀨는 뭔데 순당무한테 미드빵 떠도 찢어질것 같은 광대 BJ 주제에 현시즌 챌린저한테 평가질이죠? 아직도 나진시절이라고 생각하나?
21/06/02 21:01
뭐 저런 생각 가지고 있을수도 있죠.근데 그걸 자기들끼리 공유했어야지 저러고 대놓고 얘기하는게 아무렇지가
안다는게 전 더 이해가 안가네요.
21/06/02 21:05
본인도 프로 원딜들이랑 비교하면 비슷한 포지션 아닌가요?
룰러 테디 입장에서 본인한테 나도 세나나 진만 골라서 상체 버스나 받으면서 이기고 싶네 하면 기분이 어떨지
21/06/02 21:44
본문 제목글이 좀 이상한거 같은대..
정독안하고 대충보면 고/베가 룰루 원챔을 욕하면서 순당무님 비하하는것처럼 느껴져요.. 고베는 그냥 룰루원챔유저 까는거구 오/폰이 순당무님 저격으로 문제인거 같은대. 정말 글 대충읽으면 고/베가 같이 까는듯한 제목으로 느껴짐
21/06/02 21:56
솔직히 저도 서폿은 상대적으로 버스를 많이 타는 포지션이라고 생각해서 동의는 합니다만 공적인 자리에서 그걸 입밖에 꺼내면 책임을 져야죠..
21/06/03 06:00
고베 인성으로 말많길래 뭔가해서 왔는데 별거 없네요. 솔직히 스윗 느낌 많이 납니다.
남성 사이온 원챔보고 "나도 사이온해서 날먹이나 해야겠다~"반응 했어도 이렇게 불탔을까요?
21/06/03 06:22
(수정됨) 스윗을 가장 혐오할 롤갤이나 펨코에서도 엄청 까이고 불탔습니다. 요점은 프로가 아마추어를 이유없이 깠다는 거라서요.
심지에 게임 상에서 만나본 적도 없이(매칭 기록 전무) 룰루라는 것+스킬 찍은 것만 보고 저런 뒷담한 거라...
21/06/03 09:03
그걸 요점으로 생각하는건 착각도 지분이 있는거 같아요.
순당무 저사람도 여성 챌린저라 네임드가 되서 그런거지 인지도 없는 남성 탑 대상으로 '아 나도 쉔해서 라인전 날먹하다가 궁타서 버스나 받아야겠다~' 이러면 그냥 드립수준으로 볼건데요. 잘했다는건 절대 아닌데 이정도로 불타고 실망하는건 현실과의 괴리가 극심한 프로게이머에대한 이중잣대+본인도 모르는 스윗 이라고 생각합니다.
21/06/03 13:28
그냥 단순하게 전세계 모든 프로타이틀 단 선수중에 팬한테 다양한방법으로 어깃장놓은 선수는 많았지만, 그 어깃장의 대상이 해당팬과의 "인간적인" 관계에 대한거였죠 지금처럼 동일 종목에 대해 까내리고 평가한건 전례가없는걸로압니다. 결이달라요. 포인트를 한참잘못잡으신거같아요. 차라리 예를들어 트위터팬들 못생긴주제에 들이대는거 좀그렇다 뭐 그런식의 '한남' 짓이라면 롤커뮤가 다 불탈일도없었을겁니다.
21/06/03 15:24
무슨 말을 하고싶으신건지 이해가 안됩니다.
얼마나 아시길래 전세계 모든 프로타이틀 선수를 논하시는건지 모르겠네요. 하다못해 모든 롤 프로게이머들의 방송이라도 보셨나요? 어차피 아시는사례는 전체에 비하면 극히 일부일텐데 전례가 없는걸로 아신다는건 퉁치는건 무책임한 얘기지 않습니까 '못생긴주제에 들이대는게 그렇다' 보다 저 발언이 더 문제가 된다고 생각하신다면 그냥 사고방식이 서로 너무 달라서 대화가 안되겠네요.
21/06/03 16:02
간단하네요. 전없다고 감히 단언해버렸으니 반례를 들고오셔서 반박하시면 저의패배입니다. 그리고 후자에대해선 네 전그렇게생각합니다. 인간 장용준이랑 프로게이머 고스트에게는 다른잣대를 들이대야하니까요. 인간 장용준에겐 못생긴~이 더 나쁜발언이겠지만 고스트에겐 지금한 발언이 훨씬 더 나쁜발언이라고 생각합니다.
21/06/03 17:38
무지에서 오는 자신감이신가요.
https://cdn.pgr21.com/spoent/23037 NBA 팀 1옵션급 선수 데빈부커입니다. 잘하는 아마(챌급)선수도 아니고 그냥 브실골 비웃었다고 생각하시면 됩니다.
21/06/03 18:31
감사합니다 하나배워가네요. 딱 저댓글반응이 고스트선수가 지금받아야하는 정확한반응이겠네요. 단한번도없었다고 단언한부분에대해선 제무지에대해 정식으로사과드립니다.
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