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21/03/11 22:04
곧 여기도 언어생활이 특이하신 분들 등장 예정. 원래 쓰던 사투리다. 영어 표현에도 있다며 쉴드치시는 분들도 많더군요.
https://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=216&qna_seq=208129 토달거면 저 말고 국립국어원에 가셔서 항의하시길
21/03/11 22:12
이 논리면 운지도 조선시대에 '떨어지다'란 표현으로 쓰인 적이 있으니 써도 상관없는 단어죠...... 논할 가치조차 없는 논리인데, 실드치겠다고 주장하는 분들은 참......
21/03/12 01:13
"허버허버"는 모르겠지만 "허버"는 전라도 사투리가 맞습니다.
제가 고등학교때까지 자주 썻으니까요. ("허벌라게"도 사투리인지는 모르겠는데, "허벌라게", "허버"는 자주 사용했었네요.) (01학번이고 대학교도 광주에서 다녔지만 대학교때는 촌스런말을 조금 덜 써서...)
21/03/11 22:09
웬만큼 논란이 되면 자기 딴에는 별 문제없고 재밌다싶어도 방송같은 공적영역에선 사용을 자제하는게 정상인것 같은데 이 악물고 쓰는거 보면 방송국에서 현역으로 일하시는 분들도 창의력 그런거 별볼일 없구나 그런 생각만 듭디다. 딱히 참신한 멘트 안떠오르면 자기 아는 유행어 막 갖다 써야죠 어쩌겠어요
21/03/11 22:18
연출이 둘이네요. 신입PD인 유호진PD와 윤인회PD. 자막작업을 누가 맡느냐가 핵심이겠군요. 만약 유호진PD면 정말 실망일 것 같긴 합니다.
21/03/11 22:16
논란이 있던 단어를 굳이 찾아서 쓰는걸 보면 어느정도 의도가 있다고밖엔 해석이 안 되네요.
직접적으로 서로 얘기가 안됐더라도 이런 식으로 서로 힘 보태주자는 기류가 있는 게 아닐까 싶어요. 옛날 영화관 영혼보내기 했던 것 처럼요. 일종의 힘겨루기랄까, '이렇게 여기저기서 다 쓰면 하나하나에 다 열낼수도 없고 이제 너희들이 어쩔건데' 하는 게 아닐까 싶은...
21/03/11 22:19
운지랑 똑같죠. 완전히 죽은지 오래인 사어이고, 해당 커뮤니티 발흥 이전엔 사람들이 아예 쓰지도 않던 단어를 다시 쓰는거 보면 변명의 여지가 없습니다.
쉴드치시는 분들이 있다면 좀 무섭군요.
21/03/11 22:25
(수정됨) 유투브 같은데 보면 가끔씩 제목으로 저런 단어가 나옵니다.......쓰는 사람이 인지 자체를 못하는거 같은데
https://www.youtube.com/watch?v=oKsyVr5ErD8&t=575s 관령링크 입니다. 아예 검색을 하시면 일반채널을 빼면 티비채널에서는 tvn 채널이 저런표현을 쓰는 걸로 보이네요.
21/03/11 23:09
근데 그런 식이면... 남초 커뮤니티에서 쓰이는 말은 자동으로 일베용어가 되나요? 저는 뭐 페미용어도 그렇지만 일베용어라고 무조건 나쁘고 무조건 잘못됐다고 생각하진 않지만요. 뭐 무조건 일베척결 했듯이 페미도 그래야 한다고 그럴 순 있겠습니다만...
21/03/11 23:23
(수정됨) 좀 더 정확히 말하자면, 여초 커뮤니티에서 유독 '남성을 비하할 때' 사용하는 단어입니다. 운지가 굳이 노무현 비하로만 쓰지 않고 '떨어지다'란 표현으로 쓰였지만 고인비하단어로 보는 것과 맥락이 같죠. 앙망스럽다란 단어만 해도 일반적인 단어였지만 일베와 야갤 등지에서 쓰기 시작하면서 비하용어로 변했고요.
게다가 tvn이 보여준 전적들을 보면...... 이전에도 비슷한 단어인 '웅앵웅' 사용, 군무새 비하하겠답시고 참전용사까지 비하한 전적이 있으니. 심지어 사과조차 안 한 다음 사과했다고 블러핑 치다가 걸렸었죠. 그 이후에도 사과조차 안 하고요. 전적이 이런 방송사인데 의심하지 않는게 더 어려워보입니다.
21/03/11 23:42
여초 커뮤니티에서 유독 남성을 비하할 때 쓰는 단어는 아닙니다. 자기 자신에게도 쓰고, 최애에게도 씁니다. 이런 경우가 훨씬 많아요.
21/03/12 00:11
(수정됨) 말씀하신 논리대로면 운지나 앙망하다 같은 소위 '일베용어'도 본인에게 쓰고 최애(좋아하는 선수 등)에게도 쓸텐데요. 애초에 운지 또한 처음에는 고인모독 등으로 사용하다가 용례가 점차 퍼진 단어죠. 허버허버 또한 시작부터 남성 비하 용어에서 출발했고, 기본 전제 자체는 남성비하용어로 쓰이다가 용례가 퍼지면서 어느 정도 일반화된 거겠고요. 그렇게 홍역을 치렀던 '민주화' 또한 비슷하지 않았습니까?
하지만 최고로 많이 사용하는 용례는 결국 남성비하 아닙니까? 물론 여초 커뮤니티는 남성혐오가 일상화되어 있는 곳이니까 당연히 많이 쓰일 수밖에 없긴 합니다만, 당장 태생부터 혐오 단어이고, 자신이나 최애에게 쓴다고 하더라도 결국 일종의 자학드립 같은 '비하적 단어'로써 사용된 것일테니 그 용례가 달라졌다고 볼 순 없죠. 실제로 미디어에서도 전부 남성에게 사용되었고요. 비슷하게, 니그로란 단어 또한 흑인들끼리는 서로 '니그로니그로' 그러면서 자학하고 웃어제끼지만, 타인종이나 미디어에서 니그로라 지칭한다면 뒤집어지겠죠. 마찬가집니다.
21/03/12 00:21
(수정됨) 그렇다면 미디어에서 굳이 남성에게만 허버허버거리는 이유가 무엇인지 설명해주시면 됩니다. 제가 반례는 못 봤거든요. 쭉빵카페나 여시는 제가 여자가 아니라서 애초에 가입이 안되다보니. 적어도 제가 봐온 여초글들과 미디어는 전부 남혐용어로 사용하고 있었는데요.
21/03/12 00:36
미디어는 사례 자체가 적잖아요...
여초사이트 검색결과인데 인스티즈와 더쿠는 올해 검색결과를 넣으면 최근 논란관련글이 떠서 제외했습니다. 어느 여초글을 보신지 모르겠네요. https://www.google.com/search?q=%ED%97%88%EB%B2%84%ED%97%88%EB%B2%84+site:instiz.net&newwindow=1&tbs=cdr:1,cd_min:1/1/2019,cd_max:12/31/2020&sxsrf=ALeKk00xcl7G9khqAI45_pMRYr5paCoBCA:1615476498681&ei=EjdKYNicKZfM-QaZlp7QBQ&start=60&sa=N&ved=2ahUKEwjY7eL2xqjvAhUXZt4KHRmLB1o4MhDy0wN6BAgFEEQ&biw=985&bih=915 인스티즈 https://www.google.com/search?q=%ED%97%88%EB%B2%84%ED%97%88%EB%B2%84+site:theqoo.net&newwindow=1&tbs=cdr:1,cd_min:1/1/2019,cd_max:12/31/2020&sxsrf=ALeKk02d5rlV1JE9qBBTwPSF1_BxWOdPeQ:1615476661351&ei=tTdKYIbzFJK_wAPqzLWgDw&start=60&sa=N&ved=2ahUKEwjGoavEx6jvAhWSH3AKHWpmDfQ4RhDy0wN6BAgFEEE&biw=985&bih=915 더쿠 https://mobile.twitter.com/search?q=%ED%97%88%EB%B2%84%ED%97%88%EB%B2%84&src=typed_query 트위터
21/03/12 00:40
(수정됨) 빛폭탄 님// 아이고, 수정했는데 늦게 수정했네요.
일단 네이트판을 봤었습니다. 네이트판도 게시판마다 차이가 있네요. 위에서는 반반이라 말했었는데, 10대 게시판 이런 곳까지 통합되어서 봐보니 확실히 일반적인 사용례가 압도적인 것 같습니다. 제시한 자료를 봐도 그렇고요. 허버허버란 것의 용례를 말씀하신대로 확장하고 쓰고 있네요. 제 의견을 정정하겠습니다, 아무래도 사용자들은 이것의 기원을 신경쓰지 않고 어감이 귀여어서 용례를 확장해서 쓰는 것 같습니다. 특히 10대 게시판이 그렇게 사용하네요. 예전 롤에서 '슨상님'과 '운지' 등이 광범위하게 쓰인게 생각나는군요. 하긴, 이용자들도 딱히 신경 안 쓰고 쓰긴 했죠. 생각해보니, 훔바훔바, '~노' 드립, '평타치', '상타치' 등의 일베발 단어도 광범위하게쓰이는 걸 보면, 이 정도가 문제가 있나 싶기도 하고요...... 검색해서 알려주셔서 감사합니다. 제가 알고 있던게 너무 옛날이었나보네요. 앞으로는 좀 더 신경써서 주장하겠습니다.
21/03/12 00:54
보라괭이 님// 일베보단 디씨발 단어들이 좀더 적합하다고 봅니다. 어원을 따져보면 어느정도 혐오요소는 있지만 100%는 아니고, 커뮤니티에 널리 퍼지면서 그마저도 희석되는 사례가 디씨발 단어들에 많죠.
21/03/12 01:01
(수정됨) 빛폭탄 님// 운지는 일단 디씨발로 시작해서 일베가 퍼뜨린 단어가 맞았던 거로 기억하고, 슨상님은 일베쪽이 분명했던거로 기억합니다. 훔바훔바도 아마 일베 축구게시판인가 그쪽이었고요. 근데 일베 아버지가 야갤이다보니, 음,구분하기 애매하긴 하네요(-_-;) 아무튼 허버허버는 제가 너무 섣불리 짐작한게 맞는 것 같습니다. 18~19년부터도 용례가 다양했네요. 제가 봐온 짤들이 자극적인 짤들만 있다보니, 인식을 그쪽으로 잡고 있었던 것 같네요. 제가 너무 민감하게 받아들였던 것 같습니다. 알려주셔서 감사합니다.
21/03/12 02:04
보라괭이 님// 따져보면 한창 유행했던 '이거 보여주려고 어그로 끌었다' 이것도 나무위키 보니 일베발로 추정되더라구요.
생각보다 우리에게 익숙한 밈 중 일베발이 은근히 있고, 밈이나 용어 그 자체로 비하의 목적이나 반인륜적인 요소가 없다면 그냥 써도 되지않나 싶습니다. 그런 의미에서 훔바훔바가 약간 애매하긴 한데 너무 찰지니까 그냥 쓰자 싶네요 크크
21/03/11 23:03
몰랐다 그냥 인터넷 유행어인줄 알았다 다 개소리죠 처음이면 모를까 저 표현 때문에
난리난 적이 한두번이 아닌데 그냥 알고선 어쩔거야? 크크 거리면서 쓴 게 분명하죠.
21/03/11 23:11
'연대'를 중요시하는 혐오주의자들에게 '내가 여기있다'라는 시그널을 계속해서 보내는거죠. 그들의 단합과 결집을 위해서.
전 계속 이래줬으면 좋겠습니다. 곪고 곪다가 자기들끼리 모여서 또 곪아든 다음에 한방에 터지길.
21/03/11 23:12
이전까지는 쓸 수는 있었다고 봐요. 알아보니 실제로 쓰던 사람이 없는 건 아니고.
근데 문제되고 나선 안써요. 문제됐는데 쓰는거면 일부러 쓰는거죠
21/03/11 23:26
피디가 정신병자에 관종인데 듣보연예인들 데리고 프로그램만들어야하는 상황에 프로모션도 안해줘, 까딱하면 0.x%대 시청률찍고 프로그램 망하고 피디인생도 망할거같아 어차피 뒤질거 이슈라도한번끌어보자는거 아닌이상 저딴 단어를 쓸이유가 1도없죠.
차태현+조인성 데리고 굳이 나쁜이슈를 끈다? 말이안되죠.
21/03/12 00:10
남녀 갈라 싸워도 이러나 저러나 같은 민족이네요. 여초에서 제일 꼴보기 싫던 행태들이 그대로 나오는 걸 보니.
여기 댓글들 그냥 여초어로 1:1 번역 가능할 수준입니다.
21/03/12 00:47
남자들 일부가 여자게이머를 보면 보이루 거리며 낄낄거렸으니 보이루는 여혐단어이다
여초에서 허버허버라는 표현을 쓰는데 여초는 페미들이 있으니 허버허버는 남혐단어이다 뭐가 다른지... 펨코에서도 한창 이걸로 불붙을때 허버허버를 글쓴이인 여성 본인을 지칭해서 사용하는 여초카페글까지 퍼와서 아니라고 말을 해줘도 귀막고 눈감고 아 몰랑 허버허버는 남혐단어고 워마드에서 만든거고 남자를 깔때만 사용한단말야!! 빼애애액!!! 하는것마저 넘나 페미스럽네요. https://www.fmkorea.com/3393860358 https://www.fmkorea.com/3393679670
21/03/12 00:57
(수정됨) 위에서도 말했지만, 이 논리대로면 운지나 슨상님 등도 딱히 문제없이 쓰일 단어일 겁니다. 운지나 슨상님 등이 노무현, 김대중 비하로 쓰이다가 용례가 확장되어 광범위하게 쓰인 단어인데요. 당장 올려주신 펨코 첫글에서 나온 예로 봐도, 2018년 전후에는 단발성으로 쓰였던 단어들이 광범위하게 퍼지기 시작한 건 유명한 저 짤 이후구요. 제가 여혐단어로 인식하고 있었던 것도 2019년 즈음부터 올라오는 여초발 짤들마다 남성비하 글마다 허버허버를 거의 반드시 넣기 때문이었습니다-_-;
* 펨코를 통해서 여시까지 가보니(-_-), 기원이 되는 짤을 중심으로 아주 잠깐 남혐단어로 사용되다가 용례가 압도적으로 확장된거 같군요. 아무래도 허버허버가 주는 귀여운(?) 어감 때문인 것 같네요. 이쯤 되면 확실히 굳이 남혐단어니 뭐니로 구분하는 건 무리로 보이는군요.
21/03/12 01:02
딱 꺼무위키의 아니다가 제 의견이고 맞다가 보라괭이님 의견인거 같은데 뭐 대화를 더 진전한들 결론이 도출될거 같진 않습니다.
다만 아직 허버허버가 확실히 남혐단어로 정착되기전 남초에서 허겁지겁 먹는 모든것에 허버허버를 사용해서 물타버리는게 베스트대응이라고 생각하네요.
21/03/12 01:06
(수정됨) 아뇨, 어느 정도 '아니다'라고 말하는 분들의 의견에 납득하게 됐습니다. 남혐단어라고 보기엔 그거로만 사용되던 기간이 너무 짧긴 하네요. 여초 커뮤니티들 특성상 서로 겹쳐서 하는 유저들이 워낙 많다보니, 단숨에 단어의 확산이 이루어지면서 단어 자체가 가지고 있던 성격에 변화해버린 것 같습니다. 확실히 이쯤되면 여혐단어다, 라고 하긴 힘들 것 같습니다. 제가 너무 민감하게 받아들였군요.
21/03/12 01:18
널리 쓰이기 때문에 혐오표현으로 보기 무리라는 논리라면, 일베에서 패악질 부리던 운지, 앙망, 슨상님 이런것도 일베 내에서 거의 일반적인 용례로 광범위하게 사용되었기 때문에 혐오표현이 아닙니다. 어원이 남성혐오이고, 남성혐오으로 퍼져나가기 시작했고, 여전히 남성혐오적인 용례로(도?) 꾸준히 쓰이고 있는 표현이 남혐단어가 아닐 리가요. 크크크
반면에 보이루... 그냥 보겸 하이루가 어원이죠.
21/03/12 01:20
아니, 제가 그거로 쓰이던 용례가 너무 짧긴 합니다-_-; 좀 애매하다고 해야할까...... 운지나 앙망 슨상님과는 좀 차이가 있을 정도로요. 심지어 같은 여혐 용어로 유명한 웅앵웅, 힘조와 비교해도 애매할 정도라서.....
21/03/12 01:40
웃기다고 혐오표현을 널리널리 퍼트리는 집단에서 널리 쓰니까 혐오표현이 아니라고 말씀하신들...
http://www.sjbnews.com/news/articleView.html?idxno=657543 https://namu.wiki/w/%EC%B5%9C%EC%8B%A0%EC%9C%A0%ED%96%89%ED%94%84%EB%A1%9C%EA%B7%B8%EB%9E%A8/%EB%B9%84%ED%8C%90%20%EB%B0%8F%20%EB%85%BC%EB%9E%80 https://www.dogdrip.net/genderissue/224287727 https://www.instiz.net/name/29527273 그리고 이런식으로 물타기 들어가는거죠. https://www.instiz.net/name_enter/59721967 생각없이 물타기 믿으면 졸지에 남혐용어가 남혐용어 아닌척 세탁되는 듯이 보이는 거구요. 습관대로 혐오표현 사용 -> 그게 무슨 뜻이야? -> (아..) -> 사실은 ~~이런 유래야! -> 아 그렇구나!
21/03/12 00:25
군무새야 명백히 특정 집단을 비하하는 뜻을 담고 있으니 그렇긴 한데 웅앵웅이나 허버허버는 잘 모르겠네요.. 페미 일각에서 어떤 말을 사용하느냐에 따라 사고방식이 바뀐다는 생각으로 20-30년 전부터 문화컨텐츠에 나오는 표현 하나하나 지적하고 고쳐나가려고 하고 있고 지금도 자궁도 쓰지말자 남녀도 쓰지말자 그러고 있는데 방향만 다를 뿐 비슷한 현상 아닌가 싶기도 합니다. 예전에 어떤 방송작가가 여성시대 하던거 들켰다고 해서 페미스러운 말 한적이 있나 없나 찾았던 사건도 생각나고요. 만약 저 드라마 PD나 작가가 실제 페미여서 저 단어를 일부러 넣은거라면 오히려 논란을 즐길 수도 있어요. 애초에 페미 분들이 페미니즘을 전파하기 위해서는 일부러 논란 만드는 분들이거든요. 십수년전 일이지만 페미 누님들께서 의도적으로 캠퍼스 내에서 길빵하던 일도 있었습니다. 누군가 문제제기하면 여성흡연을 터부시하는 시선을 고치려고 그랬다고 자기들 딴에는 당당히 말했고요.
21/03/12 00:31
허버허버는 개인적으로 어감이 귀여워서 좀 아쉽네요.
뭔가 아기가 마음은 급한데 몸이 안따라주는 음식에 대한 갈망을 의태어로 만든거 같은 느낌의 어감이라.
21/03/12 01:46
이런저런 얘기들 종합해보면 남초의 "ship상타취" "평타취" "하타취" 이런 말에 대응하는 것 같긴한데..
그 자체로 비하의 의미가 있다기보단 좀 과격한 남초 커뮤니티에서 주로 쓰다보니 당연히 일베에서도 많이 썼던 말이고, 그래서 일베 때려잡을 때 일베 용어로 인식돼서 쓰기 껄끄러웠던 말이죠. 솔직히 어감 마음에 들었는데 못 써서 아쉬웠던 기억이.. 허버허버도 여초 커뮤니티에서 쓰는 것 갖고 뭐라하긴 애매한 것 같은데 방송에선 왜 굳이..? 같은 느낌입니다. 방송에서 누가 상타취 같은 자막 넣었다간 당연히 논란 되었을테니
21/03/12 02:56
그렇지 않은 용례가 위 댓글 링크에 아주 많은걸요.
뭐 또 다른 단어와 비교하자면 '관광'이 있겠네요. 어원 때문에 논란이 됐었고 방송에서 쓰기엔 부적절하다는 것까지 감안하면 관광이 더 비슷한 예 같기도 하고요.
21/03/12 09:33
그냥 허겁지겁 같은 뜻 아닌가요? 위에 빛폭탄님이 걸어주신 사용례나 나무위키를 봐도 여성들이 자기 스스로한테 사용하는 사례가 대부분인데 왜 혐오단어를 못 만들어서 안달인지 원.
21/03/12 10:50
아니 허버허버 먹는다는게 자연스러우면 뭐 이해라도 해보겠는데
허버허버 먹는다는게 도대체 무슨 뜻임... 허겁지겁도 아니고 쌩 첨들어보는거 여초에서 지 남친 비하할때 쓴 말 퍼져서 비하발언으로 쓰이는건데 남녀를 떠나서 비하하는 단어를 저런 방송에서 왜씁니까..
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