:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 모두가 건전하게 즐길 수 있는 유머글을 올려주세요.
- 유게에서는 정치/종교 관련 등 논란성 글 및 개인 비방은 금지되어 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
19/05/21 20:46
인간이 진화로 유의미하게 변화를 겪을 정도의 세월이면
인간이 멸종하거나 생식기능 없이 체세포만으로도 얼마든지 다양성을 잃지 않는 번식을 할 수 있지 않을까 싶네요.
19/05/21 20:48
그것도 그거지만 그전에 다른 문제도 산떠미 처럼 일어날 수 있다고 생각합니다....
인간의 상품화도 왠지 가능해질거같고... 훔쳐가는 사람도 있을거같고... 사건사고가 무한대로 늘어날거같은 기분이라....
19/05/21 20:58
확실히 치안 안좋은곳에선 공장차려놓고 사람생산 가능해지긴할듯..
길만 닦으면 그 이후에 실행하는건 그렇게 첨단기술이 필요해보이지도 않고..
19/05/21 21:02
현재 흐름대로라면 무조건 실현되어야만 하는 장치죠.
그리고 섹스도 doll로 대체 될 수 밖에 없고요. 그러무로 아직 우린 낭만시대에 살고 있습니다.
19/05/21 21:19
기사를 보니 저 새끼양은 조산되서 생명이 위태로운 아이를 저기 넣어서 살린 거네요.
조산아들의 구조 목적으로 쓰이게 될거라고 하지만 일단 기술개발이 되면 꼼수와 불법도 함께 날뛸테니...
19/05/21 21:43
태아와의 애착이 실존 하는지는 따져봐야하고 대체 가능한 방법도 있을거 같아요..
예를들어 심장박동 소리를 틀어준다거니.. 하는 방법으로요.. 오히려 태교?에 좋은 환경을 제공 하기에는 인공 자궁이 더 유리할지도 모르죠..
19/05/21 22:12
태아와의 애착이 실존하는지를 따져봐야 한다니..이건 이것 나름대로 충격적이네요.
전 무신론자이긴 하지만 "신은 모든 곳에 존재할 수 없기에 어머니를 만들었다"는 유태격언이 있을 정도인데요..
19/05/21 22:34
ㅡ.ㅡ
머리카락도 오래 기르면 애착이 생기고 게임캐릭터도 10개월 키우면 애착이 생기는구만 태아와 애착이 실존하는지 따져봐야하다니 놀랍군요..
19/05/21 22:33
난자 제공자에게 옥시토신을 투여한다고 해서, 10개월간을 꾸준히 공들여 감각하지 않은 대상을 향해 같은 수준의 애착이 발생할 수 있을지 잘 모르겠습니다. 생명체로서 살아가는 데에는 필연적으로 수반되는 고통들이 있죠. 그 고통을 어떻게든 회피하는 쪽으로 가는 거 보면 그냥 사람이란 존재들이 점점 겁쟁이가 되어가는 것 같습니다.
19/05/21 22:00
이거야 탯줄이 발달된 이후의 얘기이고 수정후 착상 이후의 단계가 해결되어야 인공자궁이라고 할 수 있을 것 같네요. 이거는 인큐베이터의 발전된 형태라고 봐야.
19/05/21 22:00
저는 시스템적으로 출산 문제를 해결할 수 있고 결혼이 필요 없는 사회가 되면 사람들이 엄청나게 행복해질 거라고 생각합니다.
19/05/21 22:10
이건 이미 어느정도 큰 상태의 태아 대상 아닌가요?
인공수정은 이미 현실화 되었는데 인공착상은 아직 연구된 바가 없잖아요. 착상이 된 상태에서 세포분화가 계속 되어서 태아가 엄마의 자궁과 어느정도 분리가 되고 나서 이후인거 같은데요.
19/05/21 23:00
1. 말은 그럴듯 한데 인간에서 인공자궁은 아직 걸음마 단계에도 미치지 못한- 사실 아는 것이 거의 없는 상태라고 보시면 됩니다.
일단 저 본문은 Nature Communication에 2017년에 게재된 논문을 바탕으로 했는데, 임신 약 115~120일 정도의 양 (인간으로 치면 임신 23~24주 정도에 해당)을 자궁에서 인위적으로 꺼내 extra-uterine system이라 불리는 외부환경에서 4주간 더 생존가능했다는 얘기입니다. 배아 단계부터 인위적인 자궁에 착상시켜 여성이 전혀 임신하지 않는 상태로 키워냈다는 얘기가 아닙니다. 2. 본문에서 여성은 난자를, 남성은 정자를 제공하면 끝이라고 하지만 여성의 난자는 남성의 정자처럼 쉽게 제공할 수 있는 것이 아닙니다. 남성의 정자야 매일 수백만 ~ 수억 마리의 정자가 새로 생성되므로 거의 매일같이, 정자의 양과 질을 고려하더라도 2~3일마다 계속 무한정 제공할 수 있지만 여성은 얘기가 다릅니다. 여성의 난자는 매 생리주기마다 단 1개의 난자만이 배란되는데, 그것도 수정이 되지 않으면 복강내로 흡수되므로 요도를 통해 배출되는 남성의 정자처럼 사정시 컵에 직접 받을 수가 없습니다. 따라서 현재 난임부부에 쓰이는 체외수정 (시험관 시술)처럼 수면마취하에 긴 난자채취 바늘로 난자를 직접 찔러 얻어내는 수밖에 없습니다. 하지만 이 경우 자연적으로 매달 단 1개의 난자만을 얻을 수 있는데 이렇게 되면 확률상 얻어내지 못할 확률도 매우 크므로, 난자채취의 실패율을 낮추고 양질의 난자를 얻어낼 확률을 높이기 위해 현재처럼 과배란 유도 주사를 사용하여 여러개의 난자가 동시에 자라게 해야 합니다. 이 과정에서 여성은 매일 과배란 유도주사 - 배란 억제주사 그리고 최종적으로 배란주사를 맞아야 합니다. 열흘 정도 하루에 2~3개의 주사를 매일 배에 맞아야 합니다. 따라서 일단 별다른 노력 없이 매일 수천만 마리의 정자를 얻을 수 있는 남성과 달리 여성의 경우 과배란 유도주사 - 수면마취 - 난자채취 과정을 통해야 겨우 1달에 몇 개 ~ 수십개의 난자를 얻을 수 있습니다. 또한 이렇게 과배란 유도를 했는데도 난자가 채취되지 못한다면 적어도 1달간은 쉬었다가 다시 시도해야 합니다. 사실 나이가 많은 여성은 아무리 과배란 유도를 해도 난자가 여러 개 자라지 않습니다. 그러니까 실패할 경우 아무리 최소로 잡아도 2달에 한 번 난자채취를 시도할 수 있다는 얘기입니다. 뭐 어쨌든 위의 본문처럼 여성이 난자를 제공하는 것으로 끝난다면 그래도 할 만한 일입니다. 적어도 임신후에 9달간 배가 부른 상태로 조심하고 고새알 필요는 없으니까요. 3. 이렇게 얻어낸 난자와 정자로 일단 수정을 시켜야 합니다. 이것이 바로 '체외수정' 입니다. (인공수정과는 완전히 다른 것입니다.) 체외수정으로 첫 임신 후 출산까지 처음 성공한 것이 1978년 바로 레슬리 브라운 양입니다. 로버트 에드워즈 박사가 이 공로로 바로 2010년에 노벨생리의학상을 수상했습니다. 문제는 인류가 인위적으로 난자와 정자를 '수정'시켜 배아를 만들어내는성공했고, 그 이후로도 눈부신 수정기술과 냉동기술, 유전자 검사까지 하고 있지만 40년이 지난 지금까지도 자궁내막안에 '착상'시키는 데까지는 아직 걸음마 단계입니다. 1년에도 전 세계에서 이 '착상'에 대해 수만편이 논문들이 Pubmed에 쏟아지지만 유의미한 결과를 얻지 못하고 있습니다. 일단 배아를 넣어주면 알아서 착상되고 있을 뿐입니다. 만약 누가 이 '착상'단계를 완벽히 성공시키는 방법을 (아니 적어도 일정확률 이상으로 성공시키는 방법을) 고안해낸다면 그 사람이 차기 노벨생리의학상을 받을 수 있을 것입니다. 4. 이렇게 자연적인 여성의 자궁내막내에 어떤 기전으로 '착상'이 되는지도 모르고 있는데, 인공자궁 내에서 무사히 클 때까지 인공자궁을 어떻게 구성해야 할 지부터가 전혀 알려지지 않았습니다. 또한 자연적으로 혈류와 각종 호르몬, 신경계의 작용, 영양분과 여러 무기질들이 각 발달 단계에서 어떻게 작용하는지 모릅니다. 산소와 미네랄의 분율을 어떻게 맞춰야 하는지도 모르고 있습니다. 또한 논문에서도 저런 외부 환경에서는 외부세균에 대해 엄마가 제공해 줄 자연적인 면역기전이 없기 때문에 어떻게 감염관리를 해야할 지도 큰 문제입니다. (실제로 논문에서도 감염문제가 제기되었습니다.) 그러니까 요약하면 1. 여성의 난자는 남성의 정자처럼 쉽게 얻어지는 것이 전혀 아님. 2. 어렵게 얻어내서 수정까지는 현재의 기술로 가능하지만 착상단계에 대한 지식은 걸음마 단계임. 3. 인간에서 인공자궁을 어떻게 구성해서 초기착상단계부터 키워낼 지 아직 지식이 전무한 상태임. 4. 저 양은 이미 임신 중기까지 진행된 양을 4주 더 외부장치에서 살려낸 것인데, 감염, 출혈 문제등으로 그 이상의 진전은 없었음. 5. 그래도 수십년이 지나면 인류가 이 문제를 해결하지 않을까 기대는 하고 있음. 6. 괜히 진지먹었음. 아 졌다...
19/05/22 05:39
지금 있는 인큐베이터도 비용이 곡소리 나오게 비싼데, 10달짜리 인큐베이터+알파라 할 수 있는 인공자궁이 널리 보급될 만큼 싸게 나올 수 있을까요?
|