|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 모두가 건전하게 즐길 수 있는 유머글을 올려주세요.
- 유게에서는 정치/종교 관련 등 논란성 글 및 개인 비방은 금지되어 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
19/05/10 01:28
(수정됨) 아마 6집반이면 흑이 7집반이면 백인거같다고는 했을걸요...
인간대결에서도 저렇게 압도적이진 않더라도 백이 좀 높...
19/05/10 01:38
(수정됨) 이건 알파고랑 상관없이 현재 중국룰로는 프로기사들간의 대결도 백승률이 더높았습니다.
그리고 여섯집반도 딱히 밸런스가 맞는다고는..물론 최근엔 여섯집반도 백이좋다고하는 기사도 많습니다. 한마디로 본문내용은 하나도 충격이 아닙니다. 알파고 등장전에도 다들 백이 유리하다고 했거든요..특히 중국룰이면 100%. 단지 알파고끼리대결에서 백번승률이 높게나타나면서 그냥 확인시켜준거죠. 중국룰로 치뤄지는 대부분의 기전에서 돌가리기를 하는경우 100이면100 전부 백번을 선택합니다. 그냥 이미 알려진사실이에요.
19/05/10 01:40
덤은 처음에 4.5집으로 시작했고 80년대에는 5.5집이 대세였다가 21세기 이후에 6.5집으로 굳어졌습니다. 이건 한국 규칙에서고 중국은 집계산 방식이 홀수로만 할 수 있어서 6.5집을 못하고 7.5집으로 정한 거고요.
그리고 6.5집은 흑유리, 7.5집은 백사기라는 건 이미 오래 전부터 정설이었고 알파고로 다시 한번 확인한것 뿐입니다. 마지막으로 강간범 사진은 좀 모자이크라도...
19/05/10 01:42
덤 6.5집에서도 프로기사들 사이에선 백선호가 흑선호보다 약간 많았는데 (https://news.joins.com/article/18149007) 7.5면 볼것도없죠
19/05/10 01:51
이건 바알못 자료인게 알파고는 중국 룰로 바둑을 두는데, 중국 룰은 백이 유리하다고 이미 다들 알고 있는 겁니다.
알파고까지 안 불러도 되는 문제에요. 확인없이 아무 자료나 안 퍼오셨음 좋겠습니다.
19/05/10 01:56
그러면 알파고에게 백의 덤이 5집반이라고 룰만 수정하게 다시두게할 수 있을까요?
아니면 5집반으로 처음부터 다시 딥러닝을 쌓아야할까요?
19/05/10 02:17
많은 분들이 말씀하셨듯이 덤을 포함해서 백이 유리하다는 건 바둑에 약간 관심만 있는 사람들은 대부분 알고 있는 사실이죠. 오죽하면 세계 최정상을 다투는 선수들은 백 잡으면 안 진다는 얘기도 있었고, 실제로 커제가 15였나 16이었나 백 잡았을 때 무패를 기록했던 시즌도 있었구요. 저건 그냥 현재의 덤체계가 불합리하다는 걸 통계적으로 확인시켜준 것에 불과하죠. 과하게 의미부여할 필요도 없고 그냥 딱 그 정도 의미입니다.
19/05/10 02:33
이 내용도 거의 1년전 자료입니다.
지금 시중에 풀려있는 ai바둑프로그램들은 이미 이세돌과 두었던 알파고lee버전은 쉽게 이길정도로 강해져있으며, 중국의 최강인공지는인 줴이(절예)는 알파고를 이제 능가한것 아니냐 라는 평가까지 나오고있죠. 중국룰에서는 덤이 7.5 기준으로만 계산이 가능합니다. 덤 7.5로 제작된 인공지능 프로그램을 변형하여 덤 6.5로 수정하는 작업은 불가능합니다. 덤 6.5 또는 5.5에 대해 ai가 어떻게 판단할지는 아직 아무도 모르죠.
19/05/10 04:41
일본이 5.5/ 한국이 6.5/ 중국이 7.5 아니었나요? 요즘 바둑 안본지 몇년 지나고 보던 당시에는 일본주최 국제기전들 전부 문 닫을때라 지금은 일본 쪽 덤이 바꼇는지는 모르겠지만요. 이세돌9단은 예전에 인터뷰에서 6.5에서 백 선호한다고 말했을겁니다.
19/05/10 07:47
(수정됨) 반면에서 흑이 유리한건 선착의 효가 유지 될때를 가정한 것이죠. 반대로 덤은 어떤 상황이든 적용되는 확정적인 이득이고요. 고로 백은 가능하면 변수없이 적당히 지키는 바둑을 둬도 된다는 것을 의미합니다. 반면 흑은 선수라는 점을 활용해서 적어도 7.5집의 이득을 봐야한다는 점에서 감당해야하는 과감성 차이가 흑백간 분명히 존재하죠. 이런 관점에서 보면 인공지능은 변수차단에 탁월한 성능을 보이기 때문에 백 승률이 높은 것은 충분히 이해가 갑니다. 근데 인간의 경우는 8.5집, 9.5집으로 늘린다고 해도 백 쪽으로 승률이 90퍼 이상 기울거나 4.5집, 3.5집으로 줄인다고 흑쪽으로 그렇게 기울거나 할거라곤 생각하지 않습니다. 그에 맞춰서 흑백간 적극성이 달라지고 바둑의 스타일이 메타에 적응해나갈 것이기 때문에.
19/05/10 09:53
대부분의 사람들이 6집반에서 7집반 사이에 밸런스가 있지 않을까 라고 예전부터 주장해왔고,
고수로 가면 갈수록 덤의 유리함을 잘 이용하는 경향이 있는걸 감안하면 7집반에서 25:75면 오차범위내에서 밸런스를 잘 맞춰온거라고 볼 수도 있죠. 6.787집 뭐 이럴순 없잖습니까 유구한 바둑역사에서 선수의 이득을 계산하려는 덤 개념이 생긴게 그리 길진 않으니까요. 실제로 알파고 자전 대국을 봐도 7집 반에서 두칸 높은 걸침 같은 다소 적극적인 수는 찾을 수 있지만 흑이 무리수를 남발할만큼 불리한 패널티는 아닙니다. 알파고 말고 새로 개발중인 중국계 프로그램은 덤을 조정가능하지 않을까 하는 시도들이 있는데 기대해봐야죠.
19/05/10 11:22
위에도 누누히 얘기했지만 누구도 황금밸런스라고 생각한적 없음..
중국룰 7집반 덤은 백이 유리하다는건 모두가 다 주장하던 사실임. 인공지능은 그걸 확인한것. 한국/일본룰 6.5집반 덤은 흑이 조금이라도 더 유리하다, 흑이 유리하다는 것은 선공권 선호의 관점이지 사실상 공평하다고 봐야한다는 입장이 갈리긴 한데 한국/일본룰 6.5집반 흑이 유리하다는 입장조차 중국룰 7집반덤 백이 유리한 정도가 훨씬 크다는건 다들 인정했음. 근데 역시 위에도 적혀있지만 중국룰은 그 복잡한 계가법 때문에 6.5집반이 의미가 없음. 자세한건 인터넷에 뒤져보면 나올텐데, 6집반은 5집반 덤과 같은 승패 결과가 나오기 때문에 7집 반을 택해야 결과가 나오게됨. 때문에 덤을 조금씩 올려갈때 한국,일본은 6집반에서 정착했고 중국은 7집반을 택해야했음. 바둑에 조금이라도 관심있었으면 절대 나올수 없는 짤방임. 여담으로 최근에는 백이 유리한 정도가 7집반은 물론이고 6집반일 경우조차 더 커지지 않았나 얘기도 나왔음. 몇개월전에 핫하고 요즘은 좀 시들한데, 여전히 사라지지는 않은 관점임. 인공지능 등장 이후 계속되는 포석 연구를 통해 흑번이 택할 수 있는 포석과 이에 대한 백번의 대응이 어느정도 정리가 되어 흑번의 이점이 감소했다는 주장인데, 최상위권으로 갈수록 중요해지는 요즘 포석의 경향을 보면 어느정도 일리가 있다고 생각됨.
|
||||||||||||||
