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17/10/16 02:11
요새 스타를 안보긴했지만 저그가 무난하게 12앞마당 하면 토스도 빨리 넥서스 만들고 배째는거 아니었나요?
요즘 기준이면 그냥 저그가 유리한것 아닌지..
17/10/16 02:16
보통 포지부터 짓고 맞춰가지 않나요? 글속의 빌드는 넥서스 짓고 포지를 짓는 빌드구요. 흔히 땡넥 혹은 쌩넥이라고 불렀던거 같습니다. 근데 저도 잘 몰라요..
17/10/16 02:11
이제 스타는 안하지만 한때 저그로 1:1을 많이 했던 개념으로 말하자면
투혼기준 저그 9오버풀 11앞마당, 토스 원캐논 더블넥이 서로 비등하게 할만한 상황이라 생각합니다. 이 경우 정말 잘하는 사람이 이깁니다. 그런데 9드론 막기 위해서 가난하게 포지를 건설하고 저그가 12앞을 했다면 위에 말했던 비등한 상황보다 저그가 훨씬 좋은 상황이라 생각합니다. 전 글읽으면서 계속 어! 저그가 정말 많이 좋은데라고 생각했습니다.
17/10/16 02:13
(수정됨) 일단 토스들은 토징징을 패시브로 갖고있어서 어느정도 걸러들어야... 크크크
같은 프로지만 송병구는 어느빌드를 들고와도 토스가 불리하다는건 기본으로 깔고말하죠. 아마 김명운이나 김민철한테 물어봤으면 같은상황도 저그가 불리하다고 말했을겁니다.
17/10/16 02:15
전 이게 왜 프로토스가 좋다고 생각하는건지 부터가 이해가안가요...
정찰이 빨랐으면 포토 하나로 하고 넥서스가 올라간다는건데 정찰이 늦어 2포토를 했고 상대가 그냥 12앞이면 저그쪽이 좋은 상황아닌가요? 이게 프로토스에게 유리한 상황이면 저그는 뭘해야 유리해질수 있는거죠...?
17/10/16 02:15
(수정됨) 제 기준으로 가난한 더블넥이 왜 필요한지 개념자체를 이해를못하겠지만
더블넥 빌드개념은 7.5 파일런짓고 서치후 11포지 2번째 서치돌리고 상대 서치되자마자 오버풀이면 넥서스후->포토 ->캐논 12앞이면 넥서스 >게이트 ->포토 9발이면 2캐논>넥서스 >게이트 하면되서 저그의 모든 빌드에대한 대응법이 이미 개념잡힌상태인데요 7.5서치후 11투서치가 9발업을 막기위한 개념인데 가난한 더블넥이라는걸 할필요가없죠 이건 프로게이머의 시각이고 뭐고간에 그냥 고점수대 프로토스면 다 이해하는 개념입니다. 본문에 대한 질문은 상대 빌드파악도안하고 12앞상대로 2캐논박고시작하면 게임 졌습니다.
17/10/16 02:18
노포지 선넥일거에요 아마. 와고유저들은 어쨌든 선넥깠는데 그래도 유리한거 아님?정도의 의견이었던걸로 기억해요. 물론 제 기억이 잘못되서 의아한 부분이 있을수도 있구요.
17/10/16 02:22
(수정됨) 노포지 선넥이던 뭐던 12앞상대로 가난한상태에서 2캐논박으면 겜집니다.
12앞상대로는 노포지로 게이트 가스까지 쨀수도있는데 포지에 캐논2기까지 미리지어버리면 포지 넥서스보다 좋은점이 하나도없습니다. 12앞상대로 쌩넥의 장점은 1파일런으로 프로브안쉬면서 빠른테크를올릴수있는건데 2캐논박으면 테크도늦고 부유한것도아니죠 2캐논박으면 게이트늦어서 질럿찌르기도못하고 테크도늦는데 왜 좋다는지 이해가안되네요
17/10/16 02:39
와고도 잘하시는 분들 많을텐데 상식수준의 빌드문제를 대다수가 틀릴리는 없는거 같고.. 아마 제 기억에 오류가 있는거 같습니다. 사건의 큰틀은 동일한데 세세한 빌드부분에서 제가 착각 하는듯.
저는 적으면서도 저그가 유리하대~~깜짝 놀랐지? 하는 기분으로 적었는데 제가 너무 초보 였네요. 크크크.
17/10/16 02:47
근데 2400점대인데도 기본적인 빌드대응책도 모르는유저들이 반이넘습니다..
얘는 왜 이점수에있지?싶은 유저들이 굉장히많아요 스타는 개념싸움인데 그냥 손가는대로만하는 사람들이 대부분이죠 2400이상이면 몇천명도 안되는데 그 사람들이 전부 와고인일리도없고 와고유저도 대부분 입스타라는뜻이겠죠
17/10/16 02:25
노포지 선넥이라도 토스가 프로브 쉬면서 넥서스 먼저 올리더라도 캐논 두개 박으면 테크가 느려서
저그가 무조건 좋습니다. 토스 초반 테크 타이밍은 게이트가 언제 올라가냐에 달렸습니다. 테크가 너무 느려서 원래 10분정도 넘어가서 생기는 공발업 타이밍에 토스가 주도권을 가져가고 저그는 방어해야 하는데 위의 경우 토스가 주도권이 없습니다. 히럴로 삼넥을 막는 운영하든지 성큰밖고 하이브가든지 저그에게 항상 주도권이있습니다
17/10/16 02:42
전부 맞는말씀이신데 쌩넥후 첫 공발찌르기타이밍은 6분정도면 7질럿 공발업완료됩니다
10분이면 8게이트후 인구수 130정도에 질드라템3부대뽕뽑기 나갈타이밍..
17/10/16 02:16
애초에 9드론을 어느정도 대비한다는 빌드인데 상대방이 12해처리라는걸 늦게 봤으면 수틀린거 아닐까요. 가난하게 한만큼의 값을 못 건진건데.. 9드론을 어느정도 대비하는 빌드가 12해처리에도 강하면 사기빌드죠. 맨 마지막에 도재욱 얘기 읽기전에는 매우 의아스럽고 답답했네요.
17/10/16 02:16
아니 이게 와고에서 논쟁이 될 만한 문젠가요?
와고도 완전 초보 천지군요. 글을 읽으면서 당연히 저그가 유리한데 무슨 말인가 했네요.
17/10/16 09:35
아래에서 보니까 11넥vs12앞이네요 그러면 논쟁할만 한 것 같습니다.
별개로 제 와고에 대한 감상은 직접 가서 생긴 거니까 신경 안쓰셔도 돼요... 좋은 한주 되세요 크크
17/10/16 20:39
음... 11넥 12앞이면 논란이 좀 있을 수도 있지만 12앞 상대로는 12넥이 낫죠.
11넥이면 부유할 것 같지만 뭔가 자원적으로 부족해서 아다리가 안 맞고 체제가 잘 꾸려지지 않는다는 느낌을 받습니다. 그걸 모를 리가 없을 것 같은데 저게 논란이 됐다는 게 갸우뚱 하게 만드는 포인트인 것 같습니다. 아무래도 11넥이면 아무리 캐논 1개라도 토스가 좀 불리하죠.
17/10/16 02:18
저그전 초반에 포토많아야 한개만 짓는데 가난하게 두개나 지으면 당연히 토스가 손해가 아닌가 싶은데
전 한참전에 스타접었고 저 빌드를 해보질않아서 글만 봐선 왜 반응이 저랫는지 모르겟네요
17/10/16 02:24
(수정됨) 음?? 당연히 저그 압도적인 유리 아닌가요? 12앞인데 캐논 두개 박은건 그냥 게임 져있는건데요. 동실력이면 거의 8:2 정도?
가난한 더블넥이 아마 11 땡넥 얘기하는 것 같은데, 11땡넥하고 포지-2캐논은 그냥 토스가 개념이 아예 없는겁니다. 와고에도 초보가 상당히 많나보네요. 전 당연히 저그 유리 주장-프로는 토스 유리 주장인줄.
17/10/16 02:53
(수정됨) 와고 초보 문제가 아니고 작성자분 기억이 좀 잘못 된 거 아닌가요? 저때 논쟁은 잘 모르겠지만
그냥 봐도 아예 작성자 분이 말한대로만 빌드타면 무조건 토스가 안 좋은 거 맞죠. 게임 쉬다온 사람이 봐도 알텐데 와고도 그래도 손스타가 있을텐데 저런 식으로 빌드타면 지적 안했을리가;; 그냥 11넥 vs 12앞 이야기 하는 거 아닌가요? 11넥은 일꾼 쉬면서 넥피는거라 12앞 저그가 좀 더 좋다고 결론난 걸로 압니다.
17/10/16 03:04
네 그런거 같습니다. 처음부터 기억에 의존해서 쓰는거라 틀린부분이 있을수도 있다고 변명을 준비하긴 했는데, 암튼 본의아니게 와고친구들을 초보 만들어서 미안하네요. 와고 친구들 미안해ㅜㅜ 이글을 읽은 분들에게도 혼란을줘서 미안합니다.
17/10/16 02:54
2캐논은 상대가 9발업 아닌 이상 무조건 불리한 빌드라, 당연히 그거 가지고 키배가 벌어진 건 아니었습니다 (...)
11넥 vs 12앞 상황이면 누가 더 유리하냐는 키배였고, 토스가 최소한 동등하다고 주장한 사람이 피쉬 래더 B였던 걸로...
17/10/16 08:17
그냥 11넥과 12앞이라면, 논쟁이 될만하지만 저그가 쫌 더 좋은거 같네요.
저그 12앞 상대로. 1) 14넥 후 게이트-포지면 토스 유리 2) 14넥 후 포지-게이트면 거의 비등 3) 14넥 후 포지-포토면 토스 불리 정도 인걸로 생각하는데, 11넥은 정찰 안하고 넥서스-포지 바로 짓는 빌드이기에 2번보다 조금 안좋은 수준일거같아요.
17/10/16 08:45
(수정됨) 글수정 했습니다. 11넥 11포지vs12앞마당의 유불리에 대한 논쟁이었고 '2캐논 박아도 토스가 유리' 라는게 와고의 주류의견 이었다는건 제 착각이었네요ㅜㅜ 스1은 고수가 정말 많아서 단 한번도 제가 잘한다고 생각한적은 없지만.. 그래도 기초는 안다고 생각했는데 터무니없는 논란을 만들어서 좀 죄송 하네요. 네오 게임아이 1400, 신피지 b~b-,피시래더 e초반대 실력인데 솔직히 저는 적으면서도 11넥 11포지 2캐논박아도 어쨌든 선넥인데 토스가 유리한거 아니야? 라고 생각했거든요.
당시 도재욱 선수의 댓글 첨부합니다. < 12앞한텐 4인용에선 별로 안좋음 일단 원서치안되면 넥포지캐논게이트해야되고 프로브쉬는타이밍도 있어서 12앞한텐 12앞이유리하게감 12앞한테 원서치해도 저그가 더유리하게감 그래서 잘안쓰는거고 이게 내가 12앞이11넥보다좋다고 제시한근거고 너가 11넥이 더좋다는 근거를제시해봐>
17/10/16 10:55
(수정됨) 초반에 일꾼 쉬는게 엄청 큽니다.
초반은 넥서스보다 일꾼이 더 중요해요. 본진 9덩이, 앞마당 7덩이 하면 미네랄이 16개인데, 11넥하면 가스까지 감안하면 앞마당 넥서스 완성됐을 때 미네랄 1개에 프로브 1개도 못 붙이거나, 아슬아슬하게 1개당 1기씩 붙을겁니다. 질럿 못 뽑아서 그 와중에 저그는 프리하구요, 테크도 느립니다. 앞마당 넥이 좀 늦어도 프로브를 충분히 가져가는게 토스 입장에서는 훨씬 좋습니다.
17/10/16 08:47
11넥은 오버풀한테나 좋지 12앞한테는 무슨짓을해도 불리하게 가는건 맞죠. 넥 포지니까요.
그리고 오버풀한테는 좋게 출발하는게 맞는데 원서치당하면 드론링에 끝난다는게 함정이기도 하구요 크크크
17/10/16 08:49
12드론이나 11프로브는 생산타이밍이 비슷하지 않나요? 게다가 해쳐리보다 넥서스가 비싼데, 12해쳐리와 11넥서스 11포지면 프로브 엄청쉬는 빌드네요..;;;
거기에 포토2개면.. 저글링 두개 뽑고 3가스까지 드론 채우고 5해쳐리 늘리고 시작하는거군요. 3넥은 필 수 있을까요.. 후덜덜
17/10/16 09:19
http://m.ygosu.com/board/st/159138/?searcht=s&search=11%EB%84%A5&page=3
문제의 글입니다 글 쓴 분이 잘못정리해서 올린거같네요
17/10/16 09:27
원캐논이 논쟁 비교대상으로 아는데요.
11넥 11포지는 주로 투혼 1시 7시 사기심시티에 쓰는 빌드로 저글링은 원캐논으로 다 막습니다.
17/10/16 09:47
몇달전에 와고에서 있었던 다른일과 아예 에피소드를 착각하신거 아닐까요
도재욱 관련건이면 2015년 그것도 1월이면 거의 3년이 다된거 같은데
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