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14/10/08 11:28
이건 각 팀 리더가 누가 되느냐에 따라서 경기양상이 완전히 갈리겠네요
시민팀 리더는 결국 총 12명중에서 자신과 범죄자 4명을 제외한 7명 중에 숨어있는 범죄자팀 리더를 찾아낸 뒤에 다른 시민을 포섭해야겠고 범죄자팀 리더는 정체를 아예 드러내지 않고 시민팀 리더를 추측하는게 제일 나아보이고요 게임이 굉장히 흥미롭습니다. 1회전 게임도 그렇고 상당히 고심해서 만든 느낌이 나는데 배신에 대한 거부감으로 조금 심심하게 흘러갔던 1화보다 훨씬 재밌는 양상이 기대됩니다
14/10/08 12:49
가장 정보가 풍부한 사람은 범죄자 팀 리더네요. 시민팀, 범죄자 팀을 모두 알고 있고, 시민팀 리더가 누군지만 모르고 있는거죠. 범죄자 팀 리더가 범죄자 팀원들을 빠르게 결속시켜서 모은다면 상당히 게임을 유리하게 풀어나갈 수 있을거 같습니다.
14/10/08 13:01
시민팀 리더도 똑같은 정보를 가지고 있습니다. 시민팀, 범죄자 팀을 모두 알고 있고, 범죄자 팀 리더만 누군지 모르고 있는거죠.
마지막에 상대팀 리더찾기에서 조건은 동일합니다.
14/10/08 13:05
리더찾기는 동일하긴 하지만 시민팀 리더는 7명 중 한명이 범죄자 리더이기 때문에 아무래도 본인 존재를 드러내기 어렵겠죠. 하지만 범죄자 팀 리더는 시민팀 7명, 범죄자팀 5명(본인을 포함)을 정확하게 알고 있기 때문에 운신의 폭이 그보다 넓지 않을까 생각이 듭니다. 결속하기가 더욱 쉽겠죠.
14/10/08 13:13
저는 시민팀리더가 오히려 더 불리해 보입니다. 범죄자 팀 리더는 범죄자 팀원을 모아서 결속을 할 수 있고 실제로 게임 구성도 범죄자 팀에 좀 더 유리하게 구성되어 있어요(4라운드는 2명 이상, 나머지는 1명 이상만 무죄를 던지면 무죄이니까요) 시민팀 리더는 시민팀 대부분을 알고 있지만 1명의 스파이인 범죄자 팀 리더 때문에 결속을 하기가 정말 어렵죠. 시민팀 팀원들은 본인들을 제외한 나머지 존재를 전혀 알지 못하니 답답하겠죠. 시민팀이 좋을게 없습니다.
14/10/08 13:23
시민팀 리더는 범죄자 팀 리더를 제외한 팀원 4명을 알고 있으니까요 결국 나머지는 범죄자팀 리더 1명, 시민팀 팀원 6명, 본인입니다. 그러니까 범죄자팀이라고 확실히 알고있는 4명과 본인을 제외하면 7명 중에 1명은 범죄자팀 리더입니다.
14/10/08 13:24
아....무슨말인지 룰을 다시 읽어보다가 이해했습니다, 크크 죄송합니다.
시민팀에 포함된게 아니라 나머지 시민과 범죄자팀 리더중에 하나이니 헷갈린단 말이군요
14/10/08 13:12
그런데 생각해보니 범죄자 팀은 서로를 알수있지만 누가 리더인지는 모른다는 룰이 필요한지 모르겠네요.
그냥 5명이 모여서 야 리더 누구냐 한마디만 하면 알 수 있는 문제 아닌가요? 이건 일반 범죄자 4명은 서로 누군지 알고 있는데 범죄자 리더를 모른다라고 해야 뭔가 의미있을 것 같은데...
14/10/08 15:03
그런데 잘 생각해보면 범죄자들은 서로 뭉쳐 있게 되면 시민팀 리더에게 리더의 정체를 금방 들킬 위험이 있습니다.
만약 5명이서 모여서 쑥덕쑥덕대는 장면을 시민팀 리더가 목격하게 되면 4명의 범죄자 신상을 알고 있는 시민팀 리더가 그 중 한명을 범죄자 리더로 의심하기 딱 좋게 되죠. 따라서 범죄자들은 가급적 서로 뭉치면 위험하고 어떻게든 시민팀에 섞여 들어가야 할 겁니다.
14/10/08 14:08
그냥 제 감에 따르면 범죄자팀이 너무 유리한데요. 확률적으로 접근해도 무죄판결 받기가 더 쉬운 것 같고, 리더가 누구인지 들키기도 더 쉬운것 같고. 그거 보정하려고 둔게 4라운드 예외인 것 같네요.
14/10/08 15:09
무죄 받기가 더 쉽지만 시민들이 정상적으로 2라운드 진행 이후 시민들을 골라낼 수 있다면
무조건 시민들로만 배심원단을 구성할 수 있기 때문에 시민이 이길 수 있습니다.
14/10/08 16:06
네, 1라운드의 행방이 정말 중요하죠. 1라운드 올시민이면 2라운드는 자동 승리일테니까요.(배심원장이 범죄자라도 배심원 구성을 바꾸면 의심받으니) 그러나 단순 확률을 적용해봤을때 7C4/12C4 가 1라운드 시민승리 확률인데 눈대중으로 계산해봐도 그리 높은 확률은 아니거든요. 그리고 1,2라운드 다 시민이 질 확률은 (1-7C4/12C4)^2인데 이거 계산해보면 50%보다 훨씬 높을것 같은데요. 그럼 2라운드 이후 최소4명 최대 8명 중 최소1명 최대2명 범죄자가 있을수 있다는 정보 밖에는 없죠. 확률 다 내팽겨치고 심리전으로 사용할 수 있는 요소를 고려해봐도 시민리더는 발각되면 전체 게임이 무의미해지기 때문에 주장을 강하게 할 수 없고, 범죄자의 사칭이나 선동이 한두번만 먹혀도 5판 3선제라는 짧은 판수 제한 때문에 더욱 범죄자쪽이 유리해보입니다. 물론 더 면밀한 분석도 가능하겠지만 그냥 제 일감으로는 이렇습니다.
계산을 직접 수행해본 결과 1라운드 시민이 이길 확률은 7%고, 2라운드까지 범죄자가 전승할 확률은 80%가 넘네요. 근데 확률, 최선의 전략 다 논외로 보면 범죄자측은 트롤러가 존재할 경우 리스크가 굉장히 크긴 하겠네요.
14/10/08 16:12
5판 동안 무죄/유죄만이 추리 정보를 주는 것이 아닙니다.
누가 투표할 것인지 배심원 뽑을때도 계속해서 투표를 하기 때문에 (최소 1회에서 몇번을 할지도 모릅니다.) 대충 내가 저 사람 딱 1명만 범죄자/시민일 것같다 생각 들더라도 그 사람이 배심원장일때 찬반 여부만 보고도 많이 판단할 수 있습니다. 1라운드 승리 여부가 승패 확률과 관계 없고 어차피 한번만 유추하면 나머지 다 맞출 수 있기 때문에 1,2,3라운드 중에 시민이 한번만 유죄 받아내도 시민팀이 유리하게 흘러갑니다. 그렇다고 제가 시민팀이 더 유리하다고 주장하는 것은 아니고 쓰신 내용만큼은 범죄자 팀이 유리하진 않습니다는 것을 말하는 겁니다.
14/10/08 16:15
음... 확실히 일리있는 주장이네요. 시민측에서는 초반 몇명이서 고의로 반대를 하면서 투표 추이를 지켜보고 전략을 짤 수도 있겠군요. 생각보다는 전략적 변수가 좀 더 많은 게임이네요.
14/10/08 15:59
범죄자팀이 유리한 것처럼 보여도 아닙니다. 숲들갓이 왜 1라운드 탈락했는데요.. 사자가 유리한 듯 보였지만 따져보니 불리했죠. 이번 게임의 핵심은 제생각엔 무죄판결이네요. 한명이라도 무죄를 내면 무죄가 되는 룰이니까 무죄 내는 사람은 무조건 의심받을 수 밖에 없습니다. 그래서 범죄자들은 더 복잡한 심리게임을 해야 되는 겁니다.
14/10/08 16:03
누가 무죄를 냈는지 확인이 불가능하기 때문에 배심원에 참여한 일반 시민은 자신을 제외한 세명중 최소한 한명이 범죄자임을, 배심원에 참여하지 않은 시민은 배심원중 최소 한명이 범죄자임을 확신 가능하지 무죄를 낸다고 바로 범죄자로 의심받는건 아니죠
14/10/08 16:34
저는 범죄자팀이 확실히 유리할거라고 생각하는게 윗 글에도 밝혔듯이 결국에 주도적으로 움직여야하는 사람은 시민 리더이고 범죄자 리더는 상대적으로 여유있게 움직일 수 있다고 생각합니다. 또한 숨겨진 범죄자 리더때문에 시민 리더가 대놓고 움직일 수 있는 환경도 아니고요. 근데 진짜 어떻게 진행될지 너무 궁금하네요 크크크
시즌 1~3 전편 생방으로 보고 있지만 이렇게까지 어떻게 진행될지 궁금한 게임은 처음입니다
14/10/08 16:14
범죄자팀은 서로서로 누가 범죄자팀인지 알기 때문에 뭉쳐있기 쉽지만 5명이 뭉쳐서 숙덕데면 시민팀 리더가 범죄자팀 리더를 무조건 알게 되기 때문에 절대로 서로 아는 척 하는 걸 들키면 안됩니다.
시민팀 리더는 범죄자팀 중 리더를 뺀 4명을 알지만 내가 범죄자가 누구누군지를 안다고 떠들었다가는 범죄자팀 리더에게 정체를 들킬 수 있으므로 범죄자팀이 누군지 안다는 걸 티내면 안되겠네요. 서로간에 뭉쳐야 재판을 유리하게 이끌어가는 배심원단을 결정하느 거수투표를 할 수가 있는데... 배신을 기본으로 깔고가는 게임이라 뭉치기도 쉽지 않고... 정말 재미있을 거 같네요...
14/10/08 17:44
범죄자 팀의 리더가 시민 팀의 리더로 위장한다면 범죄자 팀이 상당히 유리해지겠네요.
그렇지만 시민 팀의 리더가 그걸 견제할 수 있는 길이 많지 않습니다. 단순히 '내가 시민의 리더'라고 공표만 해도 말그대로 혼란이 올겁니다. 이 게임에서 시민들은 서로 시민이 맞는지 확인할 수가 없기 때문에 더더욱 개판이 될 것으로..
14/10/08 18:25
근데 그러면 시민이 트롤링을 할 이유가 없으므로 시민 팀의 리더한테 범죄자 팀의 리더가 누구인지 완벽하게 알려주는 행동인데 이러면 상대한테 치명적인 패를 쥐어주는 꼴이죠
14/10/08 18:32
범죄자 팀의 리더는 시민 팀의 리더로 위장하면 안 됩니다.
왜냐하면, 시민팀 리더는 범죄자팀 리더를 제외한 범죄자팀 4명 전원의 신상을 알고 있기 때문에 이 4명의 범죄자를 제외한 사람이 시민팀 리더 행세를 한다면 그가 바로 범죄자팀 리더라고 알아챌 가능성이 아주 높습니다. 일반 시민팀원이라면 시민팀 리더 행세할 이유가 없기 때문입니다. 따라서 범죄자 팀 리더는 자신을 제외한 다른 범죄자 팀원 중 한명을 섭외해서 가짜 시민팀 리더로 내세워야 합니다.
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