|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
21/05/28 14:11
이건으로 끝이네요
IOC에게 독도 삭제 항의하고 안들어주면 보이콧 해야죠 어짜피 도쿄올림픽은 망한 올림픽이라고 봐서 참석 안하는게 더 낫다고 봅니다 준비한 선수들은 힘들겠지만요
21/05/28 14:34
한국은 독도를 진짜 자기 땅으로 생각 안 하니까 삭제 한거고 우리(일본)는 독도를 우리 영토로 생각할수 없으므로 삭제할수 없다.
이런 식으로 나오면 진짜 가관이겠네요. 근데 보이콧한다면 진짜 외교관계는 끝장날 것 같네요. 지금도 안 좋은데. 그렇다고 저걸 그냥 둘 수도 없고. 일본이 독도 삭제 안하면 무엇을 선택 해도 욕먹을 선택 둘 중 하나를 골라야 하는 상황.
21/05/28 15:42
이유가 정당하다고 해서 저들의 감정이나 이후의 결과까지 정당하게 대접받지는 못할 거니까요.
징용공 문제에 경제 보복으로 응답한데가 일본인데, 못할 것도 없죠. 우리가 아무런 리스크 없이 올림픽 보이콧 하려면 다른나라들이 코로나 때문에 "대거" 보이콧 해야 하지 않을까 싶네요.
21/05/28 15:45
저는 정세균의 보이콧 발언이 미리 밑밥 깔아놓은거라고 봅니다.
바로 대응하는게 아니고 다른 나라가 얼마나 참석 안 하는지 보면서 앞으로의 대응 수위를 조절할 것 같습니다.
21/05/28 18:29
그때의 삭제결정이 어이없었죠. 우리땅인데 일본항의로 수정. 당시 평창올림픽을 얼어붙은 대북한외교에 이용하려고 했는데 시끄러워지면 안되니까 그냥 수용해버린 거라 보는데, 그때도 이런 우려가 있었죠. '2년뒤에 일본이 독도표기 강행하면 어쩔거냐' 우리가 독도를 삭제해주면서 일본으로부터도 앞으로 독도표기를 안하겠다는 다짐을 받았어야 했죠.
21/05/28 14:17
정부와 여당에서도 단호하게 대응하는 방향인 것 같아요.
이제 일본 반응이 나왔으니 야당서도 곧 단호하게 말할테구요. 그러면 다양한 언론사들에서도 주요하게 다룰 것입니다. 일본은 악수를 계속 두네요. 한국이 관계개선 측면에서 일본 올림픽 성공개최를 지지한다고까지 했는데도, 우리나라에게 명분을 주면서, 자기들은 신뢰할 수 없는 나라로 멀리 가네요.
21/05/28 14:19
근데 지도를 보면 북방4도도 표기돼 있는데 러시아는 또 이런거에 대해선 별로 문제삼지 않나 보네요.
어차피 우리가 지배하고있는데 니들이 지도에 표시하면 뭐 어쩔거냐 이런 마인드인지....
21/05/28 15:58
예전에 일보러 갔던 곳에서 일본의 시골 아저씨와 한담하다고 영토문제가지고 어떻게 생각하냐면서 시비 걸어오길래
독도는 한국땅 센카쿠는 중국땅 북방4도는 일본땅이라고 생각한다 했더니 꿀먹은 벙어리가 되던게 생각나네요...큭
21/05/28 14:34
네, 항의하고 난리쳐야겠지만 선수들의 꿈을 빼앗을 정도인가 싶네요.
그래봤자 독도를 빼앗길것 같지도 않고 선수들의 전성기는 짧고요.
21/05/28 17:27
순순히 인정하고 참가 하는게 아니면 해가 될건 없을것 같아요. 지도에 넣어봤자 달라질건 없고 국민의 맘 상함 정도 일거라 생각했습니다.
개인적으로 국위선양 이런거 불필요 한것 같다 생각하고, 엘리트 체육에 과한 국가의 지원도 마음에 들진 않네요. 하지만, 선수 분들은 그 약속을 믿고 미래를 위해 노력해왔을 텐데요. 제가 느끼기엔 남의 노력과 미래를 너무 가볍게 여기는 분위기 같아 어데나 님 댓글에 댓글 달았습니다.
21/05/28 15:01
???
코로나 문제 때문에 불참을 하게 되는 경우는 어쩔 수 없는 경우겠지만, 독도 포함 문제로 올림픽을 보이콧 하겠다고 하면 그건 그야말로 헛소리죠. 외교 문제는 외교로, 스포츠는 스포츠로.
21/05/28 15:36
Ping-pong diplomacy 라는 말이 있을 정도로...스포츠와 외교는 뗄레야 뗄 수 없는 관계입니다...
소련과 미국은 서로의 올림픽에 보이콧 한 적도 있고요... 헛소리라니요...
21/05/28 15:46
말씀하신 것처럼 스포츠와 정치는 연관되어 있고 좋은 작용으로, 나쁜 작용으로 활용될 수도 있죠. 뭐 남미에서 이른바 축구전쟁이라는 것도 있었으니까요.
근데 스포츠는 연관이 있지만 올림픽은 지속적으로 정치적 의사표현을 금지시켜 왔으니까요. 여기서 일본 편을 들어주면 스스로 한 말도 안 지키는 단체가 되는거죵. https://www.yna.co.kr/view/AKR20210422022900007
21/05/28 15:38
'외교는 외교대로, 스포츠는 스포츠대로' 아니라 외교적 만행과 스포츠 정신에 위배되는 짓을 하니까 공동대응하는거에요.
코로나 문제 때문에 불참은 선수 개별적으로 코로나 땜에 불참한다거나, 주요국가들이 공동의결해서 주최측의 관리능력이 형편없어서 파견안하는것이구요. 모든 선수들이 코로나 땜에 불참하고 싶다고 하지 않는한, 어느나라가 자기 혼자만 불참한다고 헛소리 할리가 없죠. 아 북한 같은데나 그러긴 하죠.
21/05/28 16:04
(수정됨) 어데나님의 요청에 따라 등장했습니다
이제 미국의 어떤 교수님께서 어쩌고저쩌고, 어느나라 외교부장관을 지내신 어느분께서 어쩌고저쩌고, 어떤책을쓰신 누구께서 어쩌고저쩌고 하면서 결론은 일본과 친하게 지내라! 까지 나오면 딱 금상첨화네요.
21/05/28 14:32
애초에 일본이 항의해서 권고안이 나왔던거니, 일본은 빼줘야죠가 아니라 자기들이 그렇게 걸고 넘어졌으면 넣질 말았어야.....
뭐 추진하는 집단이 모르고 넣었을리가 없으니 양심따윈 애초에 들어본적도 없는 물건인걸로..
21/05/28 14:31
오히려 보이콧 할 수 있는 완벽한 명분이 되었습니다
코로나 없었으면 보이콧 하기도 눈치 보이고 힘들었을텐데 상황이 상황인지라 보이콧 명분으로 너무 좋네요 선수들은 힘들겠지만요
21/05/28 14:40
이건 상호호혜적 원칙에 비추어봐도 강하게 나가는게 맞죠. 우리는 헛소리하는거 들어줬는데 똑같이 해달라 하니 거부하면 그냥 강하게 보이콧도 가능하다고 가야죠.
어차피 도쿄올림픽 망할거는 확실한데 여태 준비한 선수들에게는 미안하지만 똑같은 대우를 요구하는데 안들어주면 그럼 안가~하고 강하게 나가줘야 하는 명분을 만들어주네요.
21/05/28 14:41
https://cdn.pgr21.com/spoent/60393
그 와중에 도쿄올림픽에서 코로나 감염되면 선수 책임이라는 동의서 받고 있다네요 크크크 선수 오지 말라고 열심히 얘기하고 있는게 유머 그 자체로 보입니다
21/05/28 15:24
만약 보이콧을 한다면 말씀대로 정부는 보이콧하고, 선수는 원하는 사람 한해서 개별적으로 항공편 지원하는 정도면 될 것 같습니다.
21/05/28 15:05
스가 지금 꼴보면 선택의 여지가 없습니다
미국이 불참하지 않는 한 우리가 불참하진 않을 것 같은데 일본도 갈수록 더 망가져간다 싶습니다
21/05/28 15:20
행여나 이번 올림픽 독도표기건으로 정부가 앞장서서 반일을 의도적으로 조장 및 선동한다느니 반일할 시간에 반중은 왜 안하느니 하는 사람 없겠죠? 일본도 빡치지만 같은 한국인 입에서 이딴 소리 나오는걸 눈앞에서 보면 진짜 돌아버릴듯.
21/05/28 15:54
제목은,, 한국과 일본을 모두까는것처럼 표기하고,
본문은 정부와 여당의 친중발언이 이 사태의 원인이고, 땀흘린 선수들이 피해자라는 식으로 사진과 글을 올리겠죠.
21/05/28 18:16
초계기 레이더도 그렇고 백색국가 무역분쟁도 그렇고
선빵은 저쪽이 날렸지만 결론은 정부주도 반일선동으로 끝나던거 보면 이번에도 꽤나...
21/05/30 20:12
20대 남자들 야갤 및 일베가 주류문화죠.
레알 답 없습니다. 야갤, 일베, 펨베, 디시 다 이 세대가 주류... 머리에 든 거라고는 오직 자극적인 유머, 약자를 향한 조롱, 저급한 언행, 노무현 문재인 합성 및 조롱 뿐 이고 우리나라가 잘 되면 국뽕 이라고 욕하고 갓본 너불대면서 일본은 빨아 대는 수준이죠 일베가 온갖 사이트 돌아다니면서 영향끼치며 지금 2030이 보수화 됐어요. 이번정권에서 보수가 많아진게 아니라 일베 생기면서 그때부터 극우세력이 엄청나게 늘어났어요. 첨에는 일베쓰레기라 외면받다가 걔네가 자극적인 유머, 조롱 이런걸로 재밌는 사이트라고 인식되게 되었고 10대 남자애들이 많이 쓰기시작했어요. 그애들이 또 타 커뮤로 퍼지게됐구요.
21/05/28 15:30
선수들이 힘들긴 하겠어요
작년도 나가리였고... 4년 준비하다 5년 준비하면 힘들텐데. 일본을 지지하는건 아닙니다. 어필해야하고 .ioc,가 처리해야할 문제로 보입니다
21/05/28 15:39
크크크 축구 한일전 결승전에서 이승우가 골 넣고 웃통을 딱 깠는데, 속에 입은 티셔츠에 '독도는 우리땅' 써 있으면 볼만하겠네요...
물론 이승우는 경고 먹고, 한국 금메달은 박탈되지 않을까 싶지만요...
21/05/28 15:42
(수정됨) 실제로 했습니다.. 2012년에.
동메달 받은 거 다시 뺏길 뻔 했어요. https://www.yna.co.kr/view/AKR20130212220800007 그나마 국내에서 힘 좀 쓰는 축구협회+FIFA랑 같이 연계 되어서 잘 풀린거지 비인기 종목이면 얄짤 없을 겁니다.
21/05/28 22:53
https://www.yna.co.kr/view/AKR20210422022900007
올림픽 헌장 50조에 의거해서 박탈입니다. 애초에 2012년도 박탈이 맞는데 진짜 축구협회가 쌩쑈급으로 엄청 노력해서 어거지로 받아낸거에요.
21/05/28 15:36
올림픽 개최의 의미나 취지가 전세계의 평화 이런 것 아니겠습니까?
여기서 IOC가 나몰라라 하면 돈미새 인거 재확인 해주는거죠. 하물며 평창 때 우리는 IOC요구대로 다해줬는데요.
21/05/28 15:46
정상적인 올림픽이라면 우리의 보이콧이 눈에 띄었을것이기 때문에 효과적인 항의 수단이 됐을텐데 코로나로 인해서 빈자리가 많아질것으로 예상되는지라 one of them에 불과할것이니 우리쪽에서 쓸만할 카드가 뭐가 있을지를 따져봐야 할것 같네요. 일본측은 참 이 상황에서 조차도 얍실하게 노네요
21/05/28 15:49
사실 올림픽이 원인이라 보이콧 말고 추가적으로 뭘 하기도 뭐하지 않을까요.
독도라는 명분을 쟤네가 먼저 세울수 있게 해주었으니 우리 선수단 및 관계자 보호차원에서 그 정도면 되지 않을까 싶네요. 원하는 선수들만 현지 대사관에서 책임지고 지원하는 정도로 돕구요.
21/05/28 15:56
(수정됨) 일본 좋아하는 사람들 많아서 괜찮
그리고 평창 때 독도를 뺏어요? 참 크크 그냥 나라 중국이랑 일본한테 반반씩 주자. 우리나라에서 양측으로 좋아하는 사람들 많던데
21/05/28 17:11
(수정됨) 이가뿐만아니라 요새 일본 대한국 외교가 되게 쪼잔합니다. 스가로 바뀌면서 더 심해졌어요.
전임 아베는 한국입장에서 이른바 [아 게임 뭐같이 하네]란 소리 나올정도로 약올리는 외교를 구사했는데요. 예를들면 아베의 초계기 도발, 무역도발 모두 형식적으로는 문제없음을 강조했죠. 외교상 선은 안넘으면서 "원래 절차가 그런거고 이에 열올리는 한국이 감정적이다" 이런 식으로요. 근데 스가로 바뀌면서는 이런 가면쓰고 약올리는 일본 외교가 좀 사람냄새나는(?) 외교로 바뀝니다. 외교상 결례를 계속 저질러요. 주일대사 교체될때도 안만나주고(한국은 만남) 새로 부임한 대사도 일본 외교부장관과 접견하기까지 이례적으로 오래걸렸죠. 가장 최근엔 이제 곧 서울에서 열리는 기후문제관련 국제정상회담에 다른 나라 모두 정상 혹은 총리를 보낼때 (미국-바이든, 중국-리커창) 일본은 자기혼자 환경부 차관 보냅니다. 이런게 지지기반이 부족하고 인기가 폭락중인 스가 총리 본인의 문제일지 아니면 일본의 외교전략이 바뀐거일진 좀 더 봐야겠지만 솔직히 20년도부터는 일본의 대한국외교도 뭔가 맛이 갔어요. 일본이 이런 결례를 저질러서 얻은게 있느냐 그건 또 아니거든요. 일본국민들은 이미 한국외교관련해서 피로감이 심해진 상태라 한국상대로 무례를 저질러도 별로 지지율 반등이 안됩니다;;
21/05/28 17:41
(수정됨) 환경부 장관 참석은 중대사항인데.....장관이라도 보내주지..쪼잔한놈들....
내한하는거 한번 꼭 보고 싶네여 크크
21/05/28 17:52
어릴땐 고이즈미가 제일 나쁜줄 알았는데 알고보니 아베비하면 고이즈미는 친한파소리들을급이였더라구요
그래서 아베가 제일 나쁜놈인줄 알았는데 알고보니 아베는 자민당 강경파중에선 그래도 나름 또 친한(?)소리 듣는 인간이였고.. 스가는 진짜 좀.. 지금까지와는 결이 다르죠
21/05/28 18:11
9월쯤 총선이 있는데 대체적으론 스가는 나가리고 기시다 후미오가 다음 총리가 되지 않겠냐는 말이 나오던데 기시다가 되면 한일관계가 좀 괜찮아지지않을까 기대됩니다. 자민당 온건파의 대표격이라...
반대로 고노다로가 총리되면 스가는 애교로 보일거같구요 크크
21/05/28 19:35
사실 일본입장에서는 굳이 사이좋게 안지내도 상관없긴하죠.
우리나라도 마찬가지라 한일 갈등이 딱히 해결될 기미가 안보이는걸거구요. 결국 미국인데... 아무리 미국이라도 한일 내부적으로 이번 갈등에서 지면 자존심적으로 타격이 심하고 국민들 반발도 강하기 때문에 해결할 수가 있을지 모르겠습니다.
21/05/28 20:10
전체적으로 반응을 안하는쪽으로 바뀌었습니다. '니들 없어도 상관 없다. 앞으로 외교적인 교류는 없다' 이거죠. 뭐 일본은 슈퍼 내수국가라 그게 사실이기도 하고요. 이게 무례를 저질러서 지지율 반등을 노린다기보다 그냥 상대를 안하는 일관된 기조를 보이고 있다고 보는게 맞습니다. 그래서 한국이 미국이 계속 압박넣는것도 있고 이리찔러보고 저리찔러보고 있는거죠. 독도 관련 올림픽 보이콧도 비슷한 부분이라고 봅니다. 보이콧 할거면 진작에 하지 언제는 방사능때문에 보이콧 한다더니 3.1절에는 독도올림픽 성공 기원한다고하고 이젠 독도 안치우니까 보이콧하겠다 이러니 일관성이 없죠.
21/05/28 17:23
(수정됨) 불참이 옵션이 안되는건 아니지만
이게 국제적으나 국내적으로 수위가 정당하게 보이느냐 인데 글쎄요 국내적으로도 너무 심하다 당연하다로 갈릴 판에 국제적으로 보면 동감을 못받을 거라고 봅니다 항의에서 그치는게 현명해 보입니다
21/05/28 18:51
올림픽은 국가 허락없이는 선수가 출전할 수 없고, 우리정부가 그런 이중플레이를 하려면, ioc나 개최국에서 눈감아줘야 하는데, 이번 개최국은 다름아닌 일본이네요.
21/05/28 18:21
선넘었죠.
단순 보이콧으로는 안되고 추후에도 이 일을 항상 문제삼아줘야합니다. 독도근처 자원탐사도 시작하고 러시아와 손잡고 쿠릴열도 개발에도 협력해야죠.
21/05/28 18:45
그나저나 바이든은 이거 보면 진짜 짜증나겠네요. 한미을 관계 개선이 중요하다고 한미 정상회담에 이야기할 정도로 한일관계 개선을 중요시하던데 스가가 또 삽질을 하고 있으니..
21/05/28 19:10
외교에서 선양보는 안된다는걸 알겠습니다.
그런데 우리는 ioc권고라 해준건데,만약 ioc가 일본에 같은 권고를 안한다면 어떻게 되는거고 어디다 하소연을 해야하는건지..
21/05/28 19:32
일본은 뭐하러 독도에 힘빼는지 이해가 잘 안가긴 하네요
언젠가 다시 국제사회가 2차대전 이전으로 회귀하거나 만에 하나 한국이 서방세계에서 떨어져나가기라도 바라는건지 지금 상태로는 실효지배하고 있는 독도에 대해서 아무것도 할 수 없는데 뭐하러 쓸데 없는 클레임을 계속 거는지 잘 이해가 안갑니다. 한국이 간도로 클레임거는거랑 크게 다를바가 없어보이는데... 영토분쟁이야 전 세계에 한 두 곳이 아니지만 이미 뺐긴 쿠릴열도도 그렇고 집착이 대단하긴 합니다
21/05/28 20:20
(수정됨) 근데 이게 무슨 처음부터 독도 때문에 화났다 각 성! 했다 이런 느낌은 아니죠. 독도 얘기가 나오긴 했으나 그 2019년 갈등 최고조인 시절에도 잠깐 나오다 사라졌고 보이콧 얘기는 방사능 때문에 보이콧한다 이러다가 21년 3.1절에는 대통령이 직접 도쿄올림픽 성공 기원한다고 하고(물론 평화올림픽으로 좀 뒤에서 챙길 생각이었지만)이젠 또 독도 안지우면 보이콧 한다 이러니까요. 그 안에 독도를 지웠다 넣었다 한것도 아니거든요?
물론 뭐 명분은 있고 보이콧이야 하면 되는거지만 일본도 지금 반대여론이 80%인데다가 제발 올림픽 하고싶어요 ㅠㅠㅠ 떠나지마 ㅠㅠㅠ 이런 느낌은 또 아니라...(오히려 취소 명분 쌓아줬다고 좋아할지도) 제가 생각하기엔 지지율 상승 양념 조금 넣고 본의는 일본 흔들어서 어떻게든 대화하려는거 같아요. 일본이 그냥 대화 자체를 안하고 있거든요. 근데 이렇게 보이콧 카드 썼다가 흐지부지되거나 취소하면 굉장히 화날거 같네요. 그거야말로 독도를 카드로밖에 여기지 않는거죠.
21/05/28 22:54
한국이 보이콧한다면 이걸 국제적 분쟁으로 끌고가서 결국 일본에 이득이 되는 그런 그림을 그린 것 같습니다.
어차피 우리나라가 실효지배하고 있기 때문에 일본에서 별 짓을 다해도 국제적으로 독도는 우리 땅입니다. 근데 이런 걸로 보이콧을 한다면 분쟁지역으로 국제사회가 볼 수 있고 그런 점을 노려서 일본이 국제적 로비를 통해 해결보겠다는 심보 같습니다.
21/05/28 23:53
일본 미국에는 그렇게 엄격하고 중국 북한에는 왜 그렇게 관대하냐는 의견이 있는데,
반대로 일본에 유독 관대한 시각도 좀 보이는군요.
21/05/29 06:19
일본이 우리 영토를 '언급'만 해도 이렇게 분노가 폭발하는데, 북한은 헌법상 우리영토의 절반을 '무단점유'하고 있는데도 관용적인 태도를 보이는 걸 보면 북한에게 압도적으로 관대한 게 맞긴 하죠
21/05/29 07:43
당연히 보이콧해야한다고 생각했는데 생각해보니 올림픽 준비해온 선수들은 또 마른 하늘에 날벼락이겠네요. 제가 만약 선수였다고 가정해보면 전혀 미련 안 가지면서 보이콧에 찬성하지는 못할 것 같아요.
|
||||||||||