|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/11/11 07:17
크리앙 보면 대단하다는 생각이 들어요. 뇌가 정치에 절여진게 아니면 어쩜 그렇게 모든 이슈를 정치와 엮어서 생각할 수 있는지 말이죠. 김어준 광신도들이란 얘기가 괜히 나오는게 아니됴.
20/11/11 07:25
그 단톡방 들어가있던 사람 말로는 좌표 댓글 그런 거 없다던데요.. 자기들이 단톡방에서 그런 거 하니까 남들도 똑같은 줄 알고 있는 거 아닐까 싶습니다.
20/11/11 07:28
단톡방이 만들어진지 불과 10일정도밖에 되지 않았고 저 회원들 기준으로 분탕이 있었던건 사실이나 좌표를 찍고 댓글 다는등의 행위에 대한 증거는 없다고 알고있습니다. 제가 검색을 해봐도 '공감을 많이 받은 회원들이 그 소모임 출신이다'정도의 정황증거밖에 없는데 당연히 부동산 글에는 부동산에 관심있는 사람들이 공감을 누르겠죠...
20/11/11 07:22
사이트의 이름이 소니 제품이고
운영자 닉이 일본애니에서 유래했지만 반일에 동조하지 않으면 빈댓글공세를 보이던 곳이죠 저분들 뽐으로 이주하던데 뽐도 정치환자들이 주류이긴해도 운영자가 돈벌이 방해되는건 잘 쳐내는편이라..어찌될진 봐야겠네요
20/11/11 07:23
본문 마지막 공지에 내용수정이라 되어 있는데 수정전이
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=202011100049567889&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=hgjBGYtgjh9RKfX2hgjXGY-gjhlq 이거입니다. 세상에 운영자가 대놓고 자기와 운영진 정치성향 밝히다니 충격적입니다. 예전 그래픽카드 회사가 대놓고 자기 지지하는 정당 안 뽑으면 채용 안하겠다 한것 보단 덜 충격적인데 이건 대놓고 커뮤니티 운영 안하겠다 수준 아닌지
20/11/11 07:33
이건 역으로 봐야 합니다
지지성향을 밝히고싶어서 밝힌게 아니라 저걸 언급한건 어떻게서든 안까여보려고 용쓴걸로 봐야 .. 영자가 유저들 눈치 엄청 봅니다 고인물유저 정지한번 먹였다가 죄다 들고일어나고 막무가내 떼쓰는데는 일가견이 있죠 면피용으로 지지한다 밝혔는데 그거가지고 까여 부동산정책 혼란스럽다 했다고 그거가지고 까여 이런 코미디가 없네요
20/11/11 07:26
지지하는 입장에서 봐도 저긴 문재인 만세 민주당 만세 아니면 다 갈라치기 알바 취급 받는 곳이라.... 크크크
제정신이 아닙미더
20/11/11 07:36
C 모 사이트가 친여당적인 사이트임에도 부동산 관련해서는 싫은 소리들이 올라오는 걸 보고 부동산 정책에 대한 평가는 진영 관계없이 잘못되었다고 생각한다는 걸 느끼러 가던 사이트입니다 크크
20/11/11 11:08
아직 "혼모노"를 못 보셔서 그렇군요. 진짜 민주당 지지자들은 현 정부의 부동산 정책이 옳고 부동산 가격은 현재 떨어지고 있고, 세입자들의 삶은 안정 되었다고 믿습니다.
지금껏 오른 거? 다 이명박근혜가 유동성을 올려놔서, 지금까지 오르고 있었던 거? 다 투기꾼들 잘못이니 세금 왕창 때려서 투기꾼들 조지면 된다. 전세가 지금껏 집값을 올린 주범이니 전부 월세로 바꾸게 해야 한다. 클리앙 따위는 솔직히 대깨 소리 듣기도 힘들죠
20/11/11 07:53
이건 절마다 불지르고 다니는 일부 그종교분들때문에 이미 느끼고 있었네요. 앗차하는 사이에 팔만대장경이 방화로 불타오르는 날이 올 수도 있어요
20/11/11 09:20
https://www.clien.net/service/search/board/park?sk=title&sv=pgr
크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크
20/11/11 08:05
개인적으로 이정도 일을 가지고 타사이트를 조리돌림하는게 맞나 하는 생각이 듭니다
일베나 메갈처럼 패륜아적인 성향을 보였으면 까는게 맞다고 생각하지만 그냥 싫어하는 성향의 사이트라 까는 것 같다고 봅니다 또 현재 20대 반여당 성향의 대표적인 사이트 중 하나로 펨코의 얘기를 꺼내면 몇년전에 이미 단톡방을 통해 반여당으로 여론조작을 했다는게 드러났고 그런 예를 본다면 단톡방에 대해서 민감할 수 밖에 없는 상황이라고 보고 있는데요 대부분의 큰 사이트들은 운영진과 마찰이 있었잖아요? 그 중 하나라고 보는데 이걸 피지알로 가지고 와서 조리돌림하는건 좀 아닌 것 같아요
20/11/11 08:07
뭐 아마도 기자가 할일도 없다고 생각하시겠지만 이 사건 조선일보에서 기사화도 됐습니다. 기사화된 사건 정도는 올려도 되지 않을까 뭐 그렇게 생각됩니다.
20/11/11 08:33
기사가 있다는 것 정도는 확인했는데 내용은 읽지 않았습니다
조선일보 또한 싫어하는 사이트라 좋다고 기사화한 것 같고 조선일보가 기사화했으니까 타사이트를 조리돌림해도 된다는 것은 좀 틀린 이야기같거든요
20/11/11 08:43
(수정됨) 기사화된 사건을 올리는것 자체는 문제가 없다는거죠. 일반적인 사이트내 다툼이 아니니까요. 물론 기사화된 사건이 아니더라도 굳이 올리지 않을 이유는 느끼지 못하겠지만...싫어해서 올리는거였으면 님이 말씀하신대로 온갖 해당사이트의 패륜적인 게시글들을 캡쳐해서 올렸겠죠. 그게 비난하기 더 쉽고 차고 넘치니까요. 이건 사이트의 호불호를 떠나 기록해둘만하고 생각해볼만한 일이라고 생각해서 적은것이지 제가 저 사이트가 싫어 더 욕을 먹여야겠어라고 생각했다면 훨씬 좋은 방법이 많습니다.
20/11/11 08:18
패륜아적 성향이 안보인다구요? 그 도덕적 우월감이 무너진지 한참 되었습니다.
게다가 좌표찍는게 일상인 동네에서 저런 이야기가 나오니 어처구니를 넘어 무섭기까지 한거죠. 그리고 저 사태를 단순히 운영진과의 마찰로 치부하는것도 웃기는거에요. 유저들이 운영진과 마찰이 생긴게 아니라 맘에 안드니 운영진 압박해서 쫓아내겠다는거고 운영진은 거기에 동조를 한건데 운영진과의 마찰이라니.
20/11/11 08:31
오해하시는게 있는데 전 클리앙에서 패륜아적 성향이 안보인다는게 아니라 이번 일에서 안보인다고 말씀드리는 겁니다
클리앙을 비롯한 사이트에서 패륜아적 일이 있었다? 그럼 그걸로 욕하면 되는거죠 이정도 일로 타사이트에서 조리돌림하는건 아닌것 같다는게 제가 하고 싶은 말입니다
20/11/11 08:31
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201909270035931020&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=hgjXGf2Ak3DRKfX2hgjXGY-gkhlq 이래도 클리앙이 패륜적인 성향이 아니라구요? 저기는 본인들 정치 성향에 안맞으면 고인모욕도 서슴치 않는 곳입니다.
20/11/11 09:22
이미 일베나 메갈처럼 패륜아적인 성향을 보인적도 있고...
이번 사안은 그런 패륜아적인 성향의 일은 아니라고 하시는데, 일베 메갈은 패륜아적인 성향의 사건때만 까였나요? 그리고 여론조작에 대해서도 저 사이트는 할말이 없는 사이트죠. 공공연하게 밭갈기를 이야기 하고, 다른 사이트에서 여론조작하다가 걸린사이트기도 하고요.
20/11/11 09:29
제발 마음대로 해석하지 마세요.
피지알에서 일베나 메갈과 관련해서 자유게시판에 글을 적어서 조리돌림한 적이 있나요? 없는 것 같은데요.
20/11/11 09:31
뭘 마음대로 해석하지 말라는 겁니까?
[일베나 메갈처럼 패륜아적인 성향을 보였으면 까는게 맞다고 생각하지만 그냥 싫어하는 성향의 사이트라 까는 것 같다고 봅니다] [그러니까 그걸로 욕하라는거죠 이번 일과 패륜아적 성향은 관계없으니 싫어한단 이유로 글을 작성해서 조리돌림이다? 이건 틀렸단거죠] 본인이 직접 쓰신 글이고 해석이 아니라 그냥 한글만 읽으면 되는 수준 아닌가요
20/11/11 09:56
(수정됨) 자유게시판에 글을 써서 타사이트 조리돌림을 하려면 패륜아적 글정도는 돼야한다는게 제가 하고 싶은 말이란거죠
일베던 메갈이던 모든 사이트에서 말이죠 이걸 패륜글이 올라올 때만 까라는거죠?는 님 마음대로 해석하는거죠 조금만 더 추가하면 그냥 타사이트는 얘기 안했으면 좋겠는데 패륜아적 발언이 나온다면 그건 욕을 해야되지 않을까? 하는게 제 생각입니다
20/11/11 10:24
[자유게시판에 글을 써서 타사이트 조리돌림을 하려면 패륜아적 글정도는 돼야한다는게 제가 하고 싶은 말이란거죠
일베던 메갈이던 모든 사이트에서 말이죠] 일베 메갈도 패륜아적 글 정도는 되야 까지 그 외에는 까지 말라는 거 맞으신거 같은데 결국 제가 한말이랑 그말이 그말인거 같은데 자꾸 무슨 해석을 운운하시는지 이해가 안되네요. 무슨 암호 푸는것도 아니고 저기서 뭘 더 어떻게 해석해야 됩니까?
20/11/11 10:41
a. 이번 일과 패륜과는 관계 없으니 까는것은 옳지 못하다.
b. 어느 사이트건 자게에 글을 올려서 조리돌림할때는 패륜적 글정도 되면 까일만 하다. c. 그 이외의 것으로 타 사이트에서 까는것은 옳지 못하다. 전부다 본인 발언이시구요. b의 어느 사이트에 클리앙을 넣어 보고 일베를 넣어 봅시다.
20/11/11 08:11
생각보다 되게 복잡한 사태긴 합니다. 최근 공시지가 현실화로 인해서 내마당의 정부비판 수위가 상당히 쎘어요. 모공에서 좌표찍고 공격올만한 정도로. 그와중에 한분이 단톡을 만들었고 불특정 다수의 사람(300여명) 많이 유입됐죠. 그리고 단톡방에서 내집마련당에 올린 글을 동일하게 모공에도 올려서 여론을 봐야겠다라는 사람이 있었습니다 (그글은 아마 민주연구원의 부동산 여론 관련 이었던것 같은데) 그리고 그글에 댓글을 달라던지 혹은 공감을 찍자라던지하는 얘기는 없었습니다. 그러던 와중에 단톡방에 들어와있는 익명의 사람들(모공사람으로 추측_내집마련당 사람들은 그냥 클리앙 아이디로 많이 들어와있었습니다. 서로 아이디에 익숙한지라)이 정권을 욕하는 카톡등을 올리고 그걸 캡쳐해서 모공에 퍼나르기 시작하고 단톡에 100여명의(400여명으로 반나절만에 늘어남) 익명사람들이 좌표찍고 들어오고 정권 욕하고 다시 모공에 퍼나르고 대환장파티가 일어났죠. 그러면서 위에 내집마련당에 있는 글을 모공에 올리고 단톡방에서 댓글을 달았느니 공감을 찍었느니 여론조작으로 몰고갔구요. 그리고나서는 위와같은 소모임 폐쇄까지 간거죠.
20/11/11 08:21
모공에서 내집마련당 좌표찍은건 한참전부터 수시로 일어났습니다. 모공에서 늘상하던일을 반대로 당하니 폐쇄해달라고 한거죠.
내집마련당에서 동일한 이유로 모공 폐쇄해달라고 하면 들어줍니까?
20/11/11 09:30
결국 이번 폐쇄사건의 핵심은 "반정부성향의 회원들이 단톡방을 따로파서 여론조작을 했다" 인데,
그 단톡방을 클리앙내에 공개된 게시판에 게시했었죠. 애시당초 공개된 단톡방입니다. 근데 솔직히 여론조작 이건 좀 어거지인게, 애시당초 여론조작이 목표였다면 비밀스럽게 소수정예로 운영을 하거나 개별로 1by1 접근으로 단톡방을 운영하지, 미쳤다고 게시판에 공개적으로 단톡방 파고 그 안에서 여론조작질을 하나요. 대번에 들킬게 뻔한데. 그냥 정부/민주당 팬보이들이 눈엣가시였던 내집마련당 언제 한번 털어야지 호시탐탐 노리다가 이번에 어거지로 건수 엮어서 조진거라 봅니다. 그 누구보다 박근혜를 싫어하면서 하는짓은 박근혜를 닮아가는 이상한 커뮤니티 크크크크크크크
20/11/11 10:07
내마당은 저도 비록 눈팅만 했지만 매우 자주 갔던 곳이라 애착이 갔었는데 속상합니다. 자주 우수한 양질의 글들도 많았습니다.
최근 정책이 너무나 '혼란'스럽다 보니 결국 골수 친문 클리앙의 소모임인 이곳에서조차 문재인 비판하는 글이 자주 있었죠. 심지어 무려 클리앙인데도, 다음에는 국민의 힘 찍어야 한다는 글이 대놓고 있었고, 또 추천도 받았거든요. '그래도 국민의x은 아닙니다'식의 댓글에, 반박하는 대댓에도 추천이 우루루 찍히고요. 잠시나마, 탱크가 오기 전 천안문같이 (클리앙임에도 불구하고) 표현의 자유가 보장되던 곳이었습니다. 하지만 지금 탱크 후 천안문처럼, 게시판 자체가 사라졌습니다. 정말 너무한 것 같네요
20/11/11 08:14
여러모로 대단한 곳...
나이 먹을대로 먹은 사람들이 저모양이니.. 원래 전자기기 정보나 이런저런 팁 괜찮은 자료들이 많아서 가볼만한 곳이긴 한데.. 진심 근자에 이르러서 갑자기 클베니 뭐니 하는 수준까지 떨어져서...이럴 수가 있나? 하는 수준...정상이 아닌 곳이에요 진짜로. 저기는 자게나 이런 곳은 쳐다도 보면 안되고 그냥 사용기나 정보 게시판만 딱 들가서 보면 되는 곳입니다.. 가면 눈 배려요 진짜로. 희한한 사고방식 가진 분들 천지임.. 그냥 극과극은 통한다고 봐야..
20/11/11 11:13
이래서 정치 얘기는 그냥 나오기만 하면 잘라내야 합니다. 어느 쪽에서 오건 정치 얘기 풀어주는 순간 즈그들끼리 패거리 만들어서 남들 다 쫓아내고 지지자 모임으로 만드는 거 순식간.
어느 순간에 제가 봤었던 다음의 카페들이 게임 얘기는 안 하고 정치 카페가 되어 있음. 뭐 카페 운영자부터가 거기에 동조하고 자기랑 진영 다르면 쫓아내는 판국이니 멀쩡히 돌아갈 리가. 이러니까 옛날엔 꽤 도움이 되던 다음 카페가 죄다 몰락하고 그 자리를 DC가 차지하는 거죠
20/11/11 08:26
디씨를 접하고, 피지알을 알게되고, 몇년뒤 클도 알게되서 갔었는데..
다 좋은의미, 나쁜의미로 바뀐것 같네요. 적어도 피지알이 꼰대는 안된것 같아 낫다고 봐야하나 씁쓸합니다.
20/11/11 08:46
인간계 최강자리에서 점점 신계로 올라가는중 크크
지금시점에선 반신정도 된거같습니다 공석이 된 인간계 최강자자리는 엠팍이 되지 않을까 싶네요
20/11/11 08:50
사이트에서 별도의 카톡방, 밴드, 디코를 만들고 친목하다가 맘에 안드는글 저격하는건 막아야되긴합니다.
당장 피쟐에도 그런 방이 있다면 꺼려질거 같긴합니다.
20/11/11 08:59
저러면서 본인들이 [상식과 정의]라고 스스로 생각하는게 제일 무서운 일이죠.
모 사이트보다도 더 심각해진지 오래라고 생각합니다.
20/11/11 09:06
그냥 혼자였으면 그냥저냥 살텐데 저런 커뮤를 통해 더 사람이 이상한 쪽으로 증폭이 되는거 같더라구요.
잘 모르는데 정치적 이념을 갖고 싶어하는 사람들이 굉장히 많구나 하고 생각이 들더군요. 저런거 보면 그냥 나는 무식하다고 인정하고 살려고 합니다.
20/11/11 09:33
모르는 사람들이야 그냥 클리앙이 클리앙했네 하겠지만 내집마련당은 정권에 상관없이 태초부터 저 꼴이었습니다. 크크크
자게에서는 새누리 쓰레기 민주당 쓰레기 가지고 싸워도 그 사람들이 내집마련당에서는 투기에 미친 인간이 되는거 오래 전부터 봐왔죠. 예전에는 부동산 투기 상담도 많이 해줬었는데 어느새 광기가 도를 넘어서 안간지 꽤 됐죠.
20/11/11 09:41
글쎄요... 저도 내집마련당 눈팅 많이 했습니다만 네이버 부동산 카페 이런데 비교하면 상당히 순한맛이던데요.
사용자들 성향상 직접적 이해관계에 얽힌 글을 잘 안올려서 싸움날일도 별로 없었어요.
20/11/11 10:18
네이버 부동산 카페가 이상한게 아닐까요?
거기서 올라오는 글들이 가끔 커뮤 사이트에 올라오던데 그런 글 볼때마다 돈에 사로집한 사람들이라고 밖에 생각이 안들던데요 모든 사고방식이 부동산 가격 올리기에 매몰된 사이트랑 비교하는건 좀...
20/11/11 10:27
본 댓글이 내집마련당을 그런 사이트처럼 생각하고 있는데요
[투기에 미친 인간] [광기가 도를 넘었다] 이정도 취급받을만한 게시판은 절대 아니었어요
20/11/11 10:31
(수정됨) 내집마련당의 글은 말씀하신게 맞는데 내집마련당 사람들이 모인 단톡방 유출본을 보니 네이버 부동산 카페와 비슷한 수준의 글이 꽤 많았습니다
그리고 내집마련당 없앤건 유저가 아니라 운영자입니다 유저들이 내집마련당 지적만 해도 운영자가 댓글 삭제를 일삼자 클량 유저들이 운영자가 왜 내집마련당만 특별 취급하냐고 지적하자 운영자가 제대로 된 답변은 안하고 내집마련당이 계속 이슈화 되고 사건사고가 발생하니 폐쇄합니다 라고 변명 같지도 않은 말을하며 내집마련당 소모임을 날린거죠
20/11/11 10:35
(수정됨) 내집마련당 날린게 잘못됬다는 글들도 꽤 올라왔던데 정말 보고싶은거만 보시는군요
https://www.clien.net/service/board/park/15569922?po=0&sk=title&sv=%EB%82%B4%EC%A7%91%EB%A7%88%EB%A0%A8%EB%8B%B9&groupCd=community&pt=0 이렇게 편향적이고 삐딱하게 클량을 보는 앙몬드님의 모습은 제 눈에는 님이 욕하는 클량 좌파와 무슨 차인지 모르겠습니다
20/11/11 10:43
(수정됨) 모공을 안봐서 잘 몰랐네요 죄송합니다
---- 댓글달고 글 읽어보니 별로 죄송할것도 없는거 같네요 ;; 공감누른사람 메모하겠다는댓글에 뭐.. 편향적이고 삐딱하게 볼 수밖에 없네요 일베에도 정상인 한두명은 있겠죠
20/11/11 10:50
밑에 다른 분 댓글에도 적었지만
전 이글과 피쟐 정치글 가져가서 타 사이트에서 피쟐은 우파 사이트라고 얘기할 수 있습니다 피쟐도 정치글만 모아서 가져가면 바로 우파 사이트가 되는 겁니다 요즘은 어딜가나 극단적인 사람들이 대세고 글을 많이 쓰니 편향성으로 몰기는 너무 쉽죠 아까도 얘기했지만 클량이 좌측으로 많이 치우쳐서 피쟐로 넘어오긴 했는데 그렇다고 클량을 일베랑 동급 취급할려면 피쟐도 피베로 볼 수 있다는 거죠
20/11/11 11:01
클량에 특정 진영 유저가 늘어난게 제가 피쟐로 건너온 이유긴 합니다
다만 아직도 클량에 저런 사람들도 글은 안적지만 많이 남아있다는 뜻입니다 그리고 이 글 댓글들을 보면 피쟐도 특정 진영 사람들이 너무 많이 보여서 걱정되네요
20/11/11 11:07
리자몽 님// 아니 이 글이 뭐가 어때서 댓글 쓰시는거마다 피지알도 똑같다를 댓글마다 언급을 안하시는데가 없네요;;
이 글이 정치글입니까? 클리앙 까니까 그게 맘에 안드시는거죠? 전 내집마련당을 잘 이용했는데 어처구니없는 사태로 없어지니 진짜 어이가 없어서 클리앙 깝니다만
20/11/11 11:15
클모 사이트의 행태를 비웃는 댓글들만으로 이미 진영을 판별하고 계신데,
특정 진영이니 뭐니 하시기전에 스스로 진영논리에 매몰된게 아닌지 돌아보는게 어떨까 싶습니다. 어느쪽 진영이었든 지금 이 글에 적힌 내용으로는 충분히 비웃을만한 행태거든요.
20/11/11 12:00
제가 볼땐 클량 까임글이 올라오니 전후관계 생각 안하고 클량이 원래 그렇지 라고 하는 분들이 여기 댓글 80%는 차지하는걸로 보이는데요?
저처럼 전후관계 따져보고 얘기하는 것도 아니고 마음에 안드는 사이트 깔 거리가 생기니 까고 보는 그 사람들이 더 진영논리에 매몰된게 아닐까요?
20/11/11 12:35
이번 건이 사람들이 급발진한 건인지 아닌지는 차치하더라도,
이 글은 진영논리에 빠진 클모사이트를 비판하는글입니다. 그리고 진영논리에 빠져서 헛짓거리하는건 누구에게나 비웃음을 살만하고, 클모사이트가 그런 사이트라는건 이미 다수가 인정하는바 아니던가요. 그러니 클모사이트가 원래하던대로 했다고 하죠. 그게 왜 진영논리에 빠진겁니까? 사람들이 이 건에 대해서 전후관계를 모르고 급발진했다고 하면 모를까 그게 진영논리에 빠진게 되는건 아닙니다. 이게 진영논리에 빠진게 되려면 그 사이트가 평소 객관적이고 중립적인 사이트여야하는데, 리자몽님께서도 극단적으로 치우쳐져서 피쟐로 넘어왔다고 하시네요. 진짜로 진영논리에 매몰된 사람은 누군지 되돌아 보시길 바랍니다. 평소 이미지 안좋은 사이트가 그대로 이미지 안좋은 일했네 라고 판단했다하여 싸잡아서 진영논리에 매몰됐다고 하지 마시고요.
20/11/11 12:44
정작 그런말을 하는 MM3079님도 전후사정 안보고 그 사이트가 원래 그렇지 라는 의견에 대해 무작정 까는 사람들에겐 별 말씀 안하시는군요
클량이 왜 저래 된지 아세요? 저처럼 사안에 대해 분석하는 사람들을 매도하고, 님처럼 특정 사이트가 원래 그렇지 하는 사람들이 늘어난 것도 클량이 변한 이유중 하나입니다 그걸 실시간으로 목격했었고 이건 진짜 아닌데 싶어서 피쟐로 왔고, 요즘의 피쟐도 점점 그런 모습이 많이 보여서 그게 우려되서 댓글을 적은 겁니다 이게 진영논리로 보인다면 MM3079님이야 말로 진영논리가 뿌리깊게 박힌걸로 생각하겠습니다
20/11/11 13:21
[사람들이 이 건에 대해서 전후관계를 모르고 급발진했다고 하면 모를까] 라고 언급했습니다.
다시 말해서 전 님이 비난하는 사람들은 죄다 특정진영이라고 싸잡아서 이야기한 것에 댓글을 단거지, 전후관계를 제대로 알아보지 않고 급발진하는 유저들이라고만 했어도 딱히 댓글을 달지 않았을겁니다. 그런데 까는 사람들에게 언급이 없다고 하는건 사안을 분석적으로 본다는 사람이 할말인가요? 너무 보고싶은것만 보는것 아닙니까? 다시말하지만, 이 건이 전후관계에 대해 제대로 알아보지 않고 급발진한 것이 맞는지 틀린지는 차치하더라도, 급발진했다 = 특정진영사람이다 라고 보는게 제대로 보는거 맞습니까? 그럼 이근대위를 가로세로가 저격했을때, 이근대위를 욕하던 사람은 극우입니까? 가로세로편이니까? 나같은 사람이 떠나면 커뮤니티가 망한다는 분이니 말해봤자 소용이 없을꺼 같습니다만, 스스로를 돌아보세요.
20/11/11 13:29
저도 전부 비난한 적은 없습니다만?
클량 사고 터졌네 → 까고보자만 비난했지 그외 이야기는 오픈해서 듣고 있습니다 급발진한건 틀린게 맞죠 피카츄배, 둘리배 만지는 문화가 괜히 나온게 아니니까요 그리고 클량 글에 급발진 한 사람들 댓글 보면 특정 글에서 보이는 분들이 많아서 그렇게 적은거고, 그 부분은은 관점에 따라 억울하게 진영몰이 당하는 사람들이 있으니 제가 다수를 비난한거 같아서 사과드립니다 그리고 전 클량 망하든 말든 상관없습니다 이미 영역을 옮겼고 떠났는걸요 망하면 좀 아쉽긴 하겠네요 다만 피쟐도 클량처럼 특정진영으로 나뉘는 일이 자주 보여서 클량처럼 될까봐 걱정되서 쓴 댓글입니다
20/11/11 13:37
[그리고 클량 글에 급발진 한 사람들 댓글 보면 특정 글에서 보이는 분들이 많아서 그렇게 적은거고, 그 부분은은 관점에 따라 억울하게 진영몰이 당하는 사람들이 있으니 제가 다수를 비난한거 같아서 사과드립니다]
특정글에서 보이는 분들이 많다 = 진영논리군요. 이에 대한 반성없이 말만 하는 사과가 무슨 소용일까요. 뭐, 대충 예상하긴 했습니다. 길게 이야기해봤자 소용없겠죠. 살펴가시길
20/11/11 14:21
님이야 말로 그렇게 다 몰아놓고 제가 싸잡아 비난했던걸 사과해도 절래절래 하시는군요
제 댓글 꽤 보셧을꺼라 생각하고 저도 이만 물러납니다
20/11/11 09:46
내집마련당 정도면 부동산 관련해서 깔끔하기로는 순위권이에요..
부동산 얘기 자체를 투기로 보는게 아니시면 진짜 다른 부동산커뮤 안보신게 확실하네요
20/11/11 10:31
부풀리는거 심하네요. 투기에 미친 사람이요? 님이 예를 드는 광기가 도를 넘었다는 사례좀 말씀 해주셨으면... 저 소모임에서 무엇이 광기였는데요?
20/11/11 09:44
고심 끝에 해체..
박근혜 미워하던건 동족 혐오였봅니다. 크크 모 전자기기 사이트에서 유일하게 보던 곳인데 이젠 진짜 갈일 없겠네요. 고인물을 넘어서 썩은물 되는 중이군요.
20/11/11 10:08
정말 좋아했던 소모임인데 매우 아쉽습니다
도움도 많이 받았었고요 잠시나마 진압되기 전 천안문처럼, 비록 클리앙이지만 표현의 자유가 샘솟던 곳이었는데 홍위병같은 자들이 몰려와서 난리를 치니 탱크가 우루루 와서 밀어버린 모습입니다
20/11/11 10:14
(수정됨) 요즘 클량에는 잘 안가긴 하지만 제가 떠나기 전부터 내집마련당이 언젠가부터 극도로 우경화 되긴 했었습니다
그리고 저기 폐쇄된걸 이글 보고 알아서 찾아보니 운영자의 삽질이 제일 큰 원인이네요 클량 운영자가 안그래도 편향성 때문에 욕 많이 먹고 있고, 사람들이 내집마련당 지적하는 댓글만 달아도 운영자가 바로 신고를 먹인게 한두번이 아님이 밝혀지면서 어떤 사람이 공론화했고, 그 시점에 다른 사람들이 내집마련당 사람들의 단톡방 글을 클량에 올라오면서 내집마련당이 얼마나 우경화 됬는지 + 표현이 저열해 졌는지 드러나면서 내집마련당의 문제점과 운영자의 불공정 잣대에 대한 지적이 나오면서 많은 유저들이 누웠고 클량 운영자가 그 때문에 고민하다가 내집마련당 삭제라는 황당한 초강수를 썼고, 그걸 조선일보 기자가 바로 물어서 기사를 쓰며 클량 저네가 조리돌림 당한거네요 이런 전후관계를 파악하지도 않고 클량이 원래 그런데지 라고 이번 기회에 무작정 까고 보는건 좋은 태도가 아니라고 생각하고 피쟐에서 욕하는 클량의 태도와 진영차이를제외하곤 똑같은 극단적인 모습으로 보입니다 클량이 너무 극좌 쪽으로 빠져서 피쟐로 활동영역을 옮기긴 했지만 피쟐의 이런 모습을 보면 피쟐도 좌우 진영 한쪽으로 빠진 분들이 많이 보여서 좀 안타깝습니다
20/11/11 14:17
부동산정책 비판하면 우경화되는 놀라운 모습이라니. 몇십번 부동산정책 잘못하면 실질적 이해당사자들 입에서 쌍욕나오는건 익스큐즈해줘야되는거 아닌가요.
그걸 우경화라 표현하시다니. 저열하다는 표현은 좌경화된 분들이 자주쓰는 표현이라 봐도 무방하겠습니까?
20/11/11 14:28
몇십번 부동산 정책 실패한 정부에 대해 부동산 비판만 해야한다는 님의 의견은 동의할수가 없겠군요.
참고로 순한맛 클량일때 그랬거든요. 1.정부정책은 잘못되지 않다는 주장 2. 안먹히면 정책만 까야된다는 실드 3. 더나가면 너일베. 지금은 그냥 1번부터 너일베가 된 매운맛 클량입니다만. 정책만 까시라구요!! 이거 참 그당시도 웃기다고 생각했는데 하하
20/11/11 16:51
정부 정책으로 까는건 국민의 당연한 권리입니다
그리고 피쟐에선 의견님이 말한 보기싫은 모습의 정반대모습이 일어나고 있으니 하는 얘기지요 피쟐 정게에서도 한번씩 그게 과해서 역풍이 부는 경우가 꽤 있었죠
20/11/11 17:04
부동산 비판으로 안끝나니까요 / 우경화 됬는지 + 표현이 저열해 졌는지/ 이 글의 댓글 성향만 보면 피쟐은 우파 사이틉니다
-> 전형적인 진영논리에 빠진 리플들이네요. 부동산 비판으로 끝나야만 할 이유는 없죠. 이해관계에 따라 다 생각이 다르고 입장이 다른겁니다. 본인보다 우측에 있다고 우경화는 아닙니다. 남들에게 희한한 표현 쓴다고 지적할 때가 아닌 것 같습니다.
20/11/11 10:31
부동산정책이 혼란스럽다는 말에 저렇게 들고일어나는거 보니 저 사람들은 부동산정책과 집값/전세값 폭등을 어떻게 평가하고 있는지 궁금하네요.
20/11/11 10:36
정책의 영향으로 정부 까는걸 우경화니 일베화니 생각하는게 말이 됩니까? 저기에 정책 비판 글이나 댓글만 써도 마킹되서 어그로나 일베 취급이나 국힘당 끄나풀 취급 받는데...
어제도 정책 실패를 인정하지 않는 글이 아직도 공감게를 가는 게 저 사이트를 다니는 대다수 회원들의 현실 인식이죠. 단톡문제 처리하는 거만 봐도,.. 단톡에서 까던 말던 뭔 상관입니까. 단톡에서 찬양하면 문제가 됬을까요? 착한 단톡은 냅두고 나쁜 단톡난 잡는거죠.
20/11/11 10:40
전후사정 알아보지도 않고 클리앙을 클베라 욕하기 바쁜 사람들을 보면
그들이 욕하는 클량 좌파와 이분들이 진영 차이빼고 뭐가 다른지 구분이 안갑니다
20/11/11 13:22
이 부분은 저도 좀 당했었죠
정부 정책 가지고 지적했더니 갑자기 우파 사이트에서 온 걸로 몰려서 -_-;; 근데 여기서도 좌파 사이트 출신으로 몰리는걸 보니 중도 지향생은 어디서든 환영받지 못하나 봅니다 @_@...
20/11/11 10:42
어딜가나 극단적인 사람이 있죠
당장 피쟐에도 반공식적으로 일베 인증한 사람도 있는걸요 이 글의 댓글 성향만 보면 피쟐은 우파 사이틉니다
20/11/11 10:48
그럼 피쟐에서 중도 입장에서 댓글을 썼는데도 문빠, 조국 쉴드러로 몰린게 한두번이 아닌데 그럼 피쟐도 클량과 동급 아닌가요?
어딜가나 극단적인 사람들이 대세고 피쟐이 그.나.마 중도층이 약우세인 사이틉니다 극단적인 케이스로 몰아붙이며 호도할려고 하면 피쟐도 우파 사이트로 만들 수 있습니다
20/11/11 10:54
님이 먼저 클리앙을 일베로 몰아 붙이고 있으시니 반론을 한겁니다
그리고 제가 님 댓글에 댓글달자 저에게 클량에서 일베일베 하는거 어떻게 생각하냐고 댓댓글로 물어봐놓고 이제와서 물어본게 아니라는 모습이 좀 희한하네요
20/11/11 10:45
제가 가지 않는 커뮤니티에 신경쓸 이유가 없으니 그건 그 동네 사정이겠죠. 본인에게 맞는 곳에 가서 커뮤니티 생활 하시면 되지 않을까요?
20/11/11 10:47
그럼 가지도 않고 신경도쓰지않는 커뮤니티(클리앙)에 대해 뭘 얼마나 아신다고 클리앙과 일베 비교하는것에 대해서 반론을 하시는건지요?
20/11/11 10:56
충분히 안정적인 상태니깐 쓸데없는 걱정하지마시고요,
뭐 어떤 근본을 말씀하시는건지 모르겠지만, 자기편 아니면 빈댓글로 이지매하고, 아카이브따서 저격, 메모달아서 보이는 족족 댓글로 괴롭히고, 신상털이하는게 클리앙인데 이게 일베랑 비교해서 크게 덜나쁘다는 느낌은 안들거든요. 물론 일베야 온갖 패륜을 저지르는 다양한 사례들이 있습니다만, 사람들이 클베클베하는건 결국 정치적 스탠스에서 극단에 서있기 때문이고, 극과 극은 통한다고 하는짓이 똑같으니 하는 소리죠. 뭐 클리앙에 애착이 꽤 있으신거 같은데 일베랑 비교당하니 기분이야 나쁘시겠지만, 클베소리듣는데는 다 이유가 있죠.
20/11/11 11:13
대화가 잘 안될거 같아 마지막으로 첨언하고 그만할게요. 댓글은 다셔도 확인도 못하고 답글 못할거 같으니 안다셔도 됩니다.
그리고 님이 말씀하신 저격이네 뭐네 하는건 그냥 인터넷 커뮤니티에 어느정도 다 있는 것들이고 그게 일베에서 저지른 심각한 범죄는 아니죠. 정치적 스탠스라는 분류도 너무 주관적이고 말씀하시는거 보니까 모든 걸 정치적 관점으로 보시는 거 같은데 그냥 커뮤니티 사이트입니다. 하나는 반인륜/패륜/범죄를 포함한 누가누가 더 쓰레기인가를 증명하는게 인기 콘텐츠였고(지금도?) 타 사이트는 그건 아니라는 말입니다. 정치적으로 어디로 편향되었다는 관점에서 말하는게 아닙니다. 마지막으로 저는 Pgrer인건 맞으나 타 사이트에 애착이 있다는 관심법은 사양하겠습니다. 일베 같은 쓰레기를 자꾸 딴데 비비려는게 우려될 뿐입니다.
20/11/11 10:45
윤미향 수호하겠다고 위안부 할머니 조롱, 박원순 성추행피해자 2차가해 같은 패륜행위부터 신상털이랑 다른 사이트 밭갈기 등등 생각하면 그냥 일베랑 손잡고 꺼져줬으면 좋겠는데요
20/11/11 12:10
최근 윤미향 건으로 일베와 동급으로 확실히 자리매김한거죠
그전까지는 저도 일베쪽의 프레임이라고 생각해왔었거든요 이제는 결단코 아닙니다 그냥 일베의 거울 반대편의 모습인거였어요 둘다 인간 아닙니다
20/11/11 10:59
사이트를 규정짓는 기준은 개인 마음인데 저 사이트가 이미 그 선을 넘었으면 일베가 뭘 더했든 말든 판단하는 사람한텐 동급인거죠
20/11/11 11:17
님 말씀이 맞죠. 맞으니까 제가 동일하지 않다고도 말할 수 있는 거구요. 다만, 살인자과 소매치기를 놓고 어차피 둘다 범죄자잖아 하는 것도 틀린말은 아니지만 처벌도 똑같이 받는건 아니니까요. 그런 정도의 차이가 있다고 봅니다.
20/11/11 12:09
클베쪽 글들 읽어보면 그냥 동급인데 무슨.....쉴드 안치는게 좋습니다.
아주 가관인 글들 천지였구만요. 제정신 박힌 사람인가 싶을정도의 글을 올라오던 곳인데.. 적당히는 클베쪽 사람들부터 먼저 하면 됩니다.
20/11/11 14:25
포인트가 좀 다른데 클리앙을 쉴드치는게 아니고요. 쉴드칠 이유도 없구요...
일베가 희석되는게 우려되는 것 뿐입니다. 관심도 안주면 더 좋겠지만요.
20/11/11 12:50
음 일베에서도 안하는 박제를 하죠 저긴.
만약 반정부 종자로 찍힌 유저가 있다? 그러면 대놓고 그 적은 글들 저격하여 이미지 떠서 박제 올리고 두고두고 기록해둡니다. 그리고 그 사람이 뭐든 한 마디만 하면 알아본 사람들이 소위 빈댓글이라고 저 사이트 특유의 조롱/모욕 같은 마킹을 댓글로 합니다. 그러면 옳든 그르든 그 글이 신변 잡기던 아무 상관 없이 그냥 그 사람은 투명인간 또는 어그로 종자로 무시되곤 하죠 저는 이런 부분은 일베보다 헐씬 더 질 나쁜 짓이라 봅니다. 그치만 본인들은 정의의 집행을 하는거라 믿고 있죠. 본인들이 뭘 하고 있는지 몰라요.
20/11/11 14:26
조롱 모욕이야 그 사이트에서 해도 되니까 하나보죠... 패륜 범죄하고 비교해도 박제가 더 나쁘다고 말씀하시니 님 의견은 잘 알겠습니다.
20/11/11 18:32
(수정됨) 모든면에서 더 나쁘다고 하는 말이 아닙니다.
폐륜 범죄도 나쁜 짓이고 저런 짓도 나쁜 짓입니다. 보기 따라서는 정의의 편인양 으스대는게 질이 더 나쁠 수 있다는 겁니다. 일베는 지들이 뿅뿅인걸 알아요. 그래서 왠만하면 티 안내죠. 근데 저들은 자랑스러워 하죠. 그래서 보기 더 역겨운 부분이 있다는 거애요. 공공장소에서 똥을 싸도 나쁜거고 침을 뱉어도 나쁘죠. 예를 들어 똥사는 일베도 클량 처럼 침은 안 뱉는다고 했다 치죠. 경중의 차이가 있다고 침뱉는 사람한테 똥 안쌌으니 괜찮다고 하시나보죠?
20/11/11 21:56
둘 다 나쁘다는 걸로 퉁칠수가 없는데 자꾸 퉁치시네요. 침뱉고 똥싸는건 둘다 경범죄죠. 범죄/잘못의 무게가 비교적 가볍고 둘 다 유사한 정도의 잘못이라는 말입니다. '수 많은 패륜을 저지르고 부추기는 일베 범죄자 집단'과 '정치적 이기주의와 이지메를 하는 클리앙 정치병환자 집단'이라 가정해야 맞지 않을까요? 님과는 경중에 대한 인식부터 차이가 있죠. 어떻게 범죄와 비범죄가 동일 선상에 놓이는지 알 수 없지만 범죄자랑 인성이 나쁜 사람이랑 동일선상에 두지 않아야 한다는 말입니다. 정의의 편인양 으스대는게 죄인가요? 누군가에게 심신에 위해를 가했습니까? 그 사이트의 주류 의견이 그런 것에 동조하고 부추기던가요?
둘 다 쓰레기 같다고 말씀하시는건 어떤 의미에서 그러는진 알겠는데 그럼에도 불구하고 같지 않다고 말씀드리는 겁니다.
20/11/11 22:11
아뇨.
안타깝지만 거기서 거기라고 생각됩니다. 이건 님께서 아무리 아니라고 우겨도 변하지 않아요. 제가 아무리 그렇다고 말해도 님께서 그렇게 생각안하고 클리앙 아끼시는 것 처럼요. 의미 없는 일입니다. 저도 클리앙 활동 기록이 오늘 기준 5198일 로그인 3608회 입니다. 그 곳 어떤 곳인지 모르지 않아요. 그치만 이제 쓰레기통화 된건 아주 오래 다니면서 내린 결론이라 달라질건 없슴다. 저도 님도
20/11/11 22:19
죄송하지만 저는 일베와 동급이 아니라고 했지 한번도 클리앙이 좋은 곳이라고 한 적도 없고 그곳에 가지도 않습니다. 물론 아낀다는 표현도 맞지 않구요. pgr에 올라오는 타 커뮤니티 소식 정도만 알고 있고 아이디도 없거나 있을지도 모르지만 기억도 안나요. 관심법은 그만하시고요 그냥 즐커뮤니티 하세요. 자주 다니시던 곳이 변해서 안타깝다고 하시는데 저도 pgr이 이상하게 변질되지 않았으면 하는 것 뿐입니다. 우기는건 제가 아니라 님 같구요 님이 틀리셨다고 더 확신하게 되네요.
20/11/11 22:25
말슴 드렸듯 그냥 의미 없는 짓입니다.
그리고 뭐 본인 피셜 가지도 않던 분이 거길 얼마나 잘 아실지는 모르겠습니다만... 계속 이야기 하잖아요. 제 말 듣고 생각 변하실거 아니라고. 자도 님 말 듣고 생각 변하지 않아요. 그냥 너는 그런 프렌즈구나 하고 사시면 됩니다.
20/11/11 13:46
(수정됨) 저도 가는 곳은 아니지만 혹시나 싶어... 지금 함 가서 박제로 검색해 보고 왔습니다;; 딱히 클량 스러운 박제 선동은 없는듯 합니다.
지들끼리 치고 받거나 하는 혼란의 도가니 같은 상태로 보이고요. 반면 클량 모두의공원 가서 '박제'로 검색해보시면 느낌 딱 오실겁니다.
20/11/11 10:46
날리기 전에도 자게에서 하더라구요 왜 가서 안 눕고 엄한데서? 라고 생각했는데 어차피 목적은 운영자 갈궈서 사상검증하는 거였으니 자게에서 하는 게 더 적당할듯;
20/11/11 10:49
위에도 적었지만 이번에 이슈화 된 제일 큰 이유는 클량 운영진의 내집마련당 쉴드 때문입니다
내집마련당 지적만 해도 댓글 삭제가 빈번하니 누가 글을 올렸다가 불이붙은 거거든요 그러니 모두가 볼수 있는 자게에서 누은걸로 보이네요 (제가 처음부터 본게 아니라 이글 보고 뒤늦게 살펴봐서 틀릴수도 있습니다)
20/11/11 10:55
지적만 한게 아니라 내마당 폐쇄 요구를 지속적으로 해오고 모공 링크글로 가서 화력집중해온 역사가 있죠.
매번 싸움나는게 모공쪽 사람들이 댓글로 시비를 건건데 그걸 지운게 쉴드로 이해하시다니..
20/11/11 10:59
그럼 진작에 사라졌으면 제가 이런말을 안했겠죠
전 어디까지나 일 다 끝난 후 피쟐에서 이 글 보고 뒤늦게 클량가서 전후관계를 조사해보니 사실이 이렇다라는 겁니다 극성 유저들이 공격했을지는 몰라도 클량 운영진의 특정 소모임을 편애한건 사실이니까요 그리고 그 편애사실을 지적받자 답변 못하고 소모임 날린건 클량 운영진이지요 그전에 날렸으면 맥스훼인님 말씀대로 클량 운영진이 유저에게 굴복했다고 쉴드라고 치겠는데 이번 사건은 그게 아닙니다
20/11/11 11:03
내집마련당을 편애 했다는 이야기를 계속하고 계신데 관련 글이 있나요?
제가 아는 범위내에서능 소모임 비하는 제제라서 삭제 당한 것들이 주이긴 해서 관련 내용을 쫌 알았으면 합니다...
20/11/11 11:56
https://namu.wiki/w/%ED%81%B4%EB%A6%AC%EC%95%99/%EC%82%AC%EA%B1%B4%EC%82%AC%EA%B3%A0#s-5.4
현 사건 정리해놓은 꺼라 위키고 https://www.clien.net/service/board/symposium/15567621 불이 붙은 원인 글로 보입니다
20/11/11 12:03
(수정됨) 나무위키에 운영자 편애 관련 글은 안 보이네요..
후자는 댓글 보면 어딘지 예측 가능하지만 직접적인 언급만 피하는 방식을 징계를 했다고 볼수 있을 듯 한데요. 삭제된 글은 지난글보기로 예측 가능하도록 적었지요 내집마련당 만 특별히 편애했다고 볼려면 모공이다 다른 소모임을 저리 표현했을때 징계가 없었다는 내용도 필요할듯 합니다 ps. 혹시나 나중에 말 바꾼다 하실까봐 먼저 말씀리자면 운영진의 단순 누락이 아니라 의도가 의심되는 정도로요..
20/11/11 12:05
카미트리아 님// 이번건만 이랬으면 저도 이런말 안합니다
클량 운영자가 이런 편애성, 특정 집단 옹호한게 하루이틀일이 아니거든요 제가 클량 활동할때만 해도 몇 번이나 직접 봤었으니 이번에도 의심할만 하죠 예전엔 노골적으로하다가 저런 눕는 일이 몇번 반복되고 한번은 사이트 폭파 될 뻔 하다보니 이젠 중립인 척 티가 덜나게 행동했으니 이렇게 눕자판이 된 걸로 보입니다
20/11/11 12:30
리자몽 님//
본인의 경험이 그러하시다니 딱히 더 드릴말은 없네요. 제가 거기에 이야기 할 수 있을만큼 최근의 클리앙에 대한 경험이 많은 것도 아니고요.
20/11/11 12:36
카미트리아 님// 사실 이런 부분 때문에 지금 이 글에서 제가 욕을 먹고 있긴 합니다
근데 이걸 다 설명할 수도 없는 노릇이고, 제가 클량 대변인도 아니니 참 피곤하네요 @_@... 그래서 카미트리아님 대화 방법이 참 고맙습니다 :)
20/11/11 12:04
내집마련당 폐쇄되기 전에 안간 것도 아니고 최근 며칠간 안간 겁니다
피쟐에서도 내집마련당이 온건하다는건 네이버 부동산 카페 같은 극단적인 이익 추구집단과 비교해서 온건하다는 거지 부동산에 별 관심없는 제가볼땐 네이버 부동산 카페는 돈에 사로잡힌 사람들의 모임이고, 내집마련당도 상태가 좋아 보이진 않았습니다 내집마련당 옹호하는 사람들이 너무 매운맛이 중독되어 순하게 보이는 거겠죠 그리고 제가 피쟐로 터를 옮긴 제일 큰 이유가 그런 극단적인 사상이 너무 지배적이라 옮긴건데 요즘 피쟐 정치글, 이번글을 보면 피쟐에서 욕하는 클량과 지금 피쟐 정게랑 다른점을 잘 모르겠습니다 그래서 요즘은 정게 글에 댓글 적는 빈도도줄었고, 저뿐만 아니라 중립 스탠스 사람들이 정게에 댓글 안적는 이유도 그런 피로감 떄문이 아닐까 싶네요
20/11/11 12:12
(수정됨) 경제와 관련된 소모임을 돈에 사로잡힌 사람이라고 평한다는거 자체가 정치적 관점이 들어간겁니다. 그런데도 본인을 중립 스탠스라 생각하시다니....더 드릴 말씀이 없네요.
그리고 피쟐이 극단적이라는데 거기처럼 메모해서 다굴을 치나요 빈댓글로 린치하나요. 글 올라오는것 봐도 친정부글 지분도 상당한곳이 피지알인데요
20/11/11 12:14
맥스훼인 님// 공감가네요
유교적 사상이 남아있는 탓인지 돈과 관련된 게시판에서 돈얘기하는데 돈에 미친놈들 이라고 하는게 말이 되나요.. 무슨 불법 하는것도 아니고..
20/11/11 12:28
맥스훼인 님// 네이버 부동산 카페는 일본이 한국 지배해도 부동산 가격만 올려준다면 찬성 할 사람들 많을텐데요?
맥스님은 아니겠지만 그런 사람들 많이 봤습니다 그리고 피쟐 얘기는 피쟐이 제가 처음 방문했을 때 대비해서 극단적인 의견이 점점 더 많아 보인다는 의미입니다
20/11/11 16:40
리자몽 님// 피쟐 포함 상당수 커뮤니티가 민주당과 정부에 점점 험악해질수 밖에요. 부동산 정책이 점점 골로 가니 그렇죠. 저만해도 8월 기점으로 홧병날 수준입니다 크크크
20/11/11 16:50
만수르 님// 전 정부 정책으로 화내는건 당연한 반응이라고 봅니다
저도 여기에 대해서는 같이 정부를 욕하면 욕했지 쉴드치지 않습니다 다만, 그정도로 끝나지 않고 그 이상으로 별의 별 구실을 붙이는걸 보니 점점 한쪽으로 기운다고 느낀게 많았거든요
20/11/11 11:00
(수정됨) 크크크.. 운영자 공지에서 부동산정책이 혼란스럽다는 말 한마디때문에 단체로 들이눕는게 정상입니까.
진짜로 내집마련당만 문제였으면 그거 폐쇄했으면 끝났어야죠. 폐쇄하라고 들이눕고, 부동산정책이 혼동스럽다는 말 한마디에 다같이 들이눕고.. 본문글만 봐도 단순하게 편향문제가 아닌걸로 보입니다만... 지금 부동산정책이 정상이 아니라는건 어지간한 사람들은 다 인정하는거 아니었나요. 어떤 식으로든 정부정책에 반감을 가진다는 하나로 욕하는게 정상적인 상황으로 보이신다면 할말이 없네요.
20/11/11 11:05
틀린 것 같습니다. 거기 있는 사람들 사고구조가 좀 이상한데요.. 예를 들면 중국 욕 하면서 짱 어쩌고 하는 단어를 써서 집단비하단어로 신고받아 삭제된 글이 있었는데, 그런 건을 보고 "중국 욕하면 글이 삭제되나요? 운영자 친중인가요?" 이러는 사람들입니다. 중국을 욕해서 삭제된 게 아니라 사용된 단어 문제인데 말이죠.
"내집마련당 지적만 해도 댓글 삭제가 빈번하니" 라고 하셨는데 과연 그게 '지적을 해서' 삭제된 걸까요? 다른 이유가 있을까요? 모공사람들이야 지적하기만 해도 삭제했다고 운영자도 한패라고 생각하고 있겠죠..
20/11/11 11:56
https://www.clien.net/service/board/symposium/15567621
눕자판이 된 원인이 된 글로 보입니다
20/11/11 12:32
[글에 동조하는 사람들 과거 글을 뒤져보니 다 저 소모임 사람이더라]
확실히 언제나처럼의 모공이기는 했네요 평소라면 메모타령 과거글타령 주고받고 티키타카 타령 하면서 싸잡아서 저놈들 탓이라는 뉘앙스 주고 몰아가도 아무 문제가 없던 게시판이었는데 갑자기 삭제 및 주의가 날아오니 모공 하던 사람들은 이상하게 여겼을 것 같습니다. 그런데 저게 운영자가 저 소모임을 편애씩이나 해서 그들이 까이는 걸 참을 수 없어서 삭제되었다고 보고 계신 건가요? 아니면 순수하게 사실을 적시했을 뿐이니까 전혀 타 게시판 비난이 아니라고 생각하시는 건지요? 제가 볼 때는 저게 삭제감인지까지는 이견이 있을 수 있겠으나 저거 가지고 편애를 하고 있네 하는 건 많이 오바같습니다. 이거랑 별개로 위에 '예전에 누운 거' 얘기하셔서 생각났는데 예전 사례는 악질 게시판 완장맨들이 같잖은 핑계로 주동했던 걸로 기억하고 있는데요, 예를 들면 자기가 비아냥댄 글이나 댓글이 삭제됐다고 운영자가 나만 미워해서 삭제했다는 식으로 난리치는 그런 거요. 만약 그것도 어떤 편애 때문에 벌어진 일이라고 생각하고 계신 거라면 그냥 저랑 생각이 많이 다른 클리앙 하시는 분이신가보다.. 하고 더 댓글 달지 않겠습니다.
20/11/11 12:42
제가 클량 대변인도 아니고, 클량에서 활동하다가 피쟐로 넘어와서 정착한 이유 중 하나가 클량의 극성인 부분도 그 중 하나이긴합니다
다만 제가 간만에 클량 쉴드를 친건 전후사정 무관하게 클량 이슈 떴네? → 까고 보자 라는 사람들이 너무 많아서 그랬던 거죠 전후사정도 안보고 무작정 까고 보는건 피쟐에서 욕하는 클량 좌파들과 차이점을 모르겠고 그런 사람들이 점점 더 많이 보여서 피쟐도 물드는거 같은게 싫어서 쉴드친겁니다 척척석사님처럼 근거를 가지고 얘기하면 제가 수긍하는 부분은 수긍하고 ,반론하는 부분은 반론하는데 요즘 피쟐은 내 맘에 안드는 집단의 까일거리가 생기면 무조건 까고 보는게 자주 보여서 오늘 좀 과민반응 한거죠 사실 클량 거의 안가는 입장에서 클량에서 불이나든 사이트 폭파되든 별 상관이 없긴 합니다 그리고 척척석사님도 얘기하셨지만 원래 저런 성향의 사이트에서 운영진의 행동이 특정 소모임 한정으로 달라진다면 편애는 맞다고 보고 저도 그런 관점에서 논지를 전개했던 겁니다 과거 클량 활동할 때의 운영진의 이상한 운영을 몇 번이나 실시간으로 목격한 적도 있었으니까요
20/11/11 13:05
저도 클량 15년도 더된 아이디 가지고 있는 사람이지만 요 몇 년 보면 클량 맛이 가도 한참 갔습니다.
내집마련당 10년전부터 전세 구할때 도움 받으면서 집살 때 정보 알아보면서 잘 이용했었고요. 자주 가보던 게시판이라 내마당 분위기 모르지 않습니다. 괴롭힘은 자게 사람들이 못잡아먹어서 안달이었지 당주도 없는 기껏 소모임이 누굴 편애 받을 처지나 되나요. 맨날 두들겨 맞으니 열받고 어그로 꼬이고 신고해서 삭제시키고 하는거였죠. 커뮤의 힘이 비교도 안되눈대 운영자가 뭐 이쁘다고 기껏 소모임을 편애하겠습니까? 운영원칙대로 하려다 보니 그게 꼴보기 싫고 편애한다고 수틀려 보이는거죠.
20/11/11 13:07
니플 님// 운영진이 다른 곳에도 동일하게 운영원칙을 적용했다면 저렇게 불나진 않았을 꺼라고 봅니다
그리고 클량이 너무 한쪽으로 치우치면서 상태가 안좋아진건 사실이죠 그래서 저도 피쟐에 왔고요
20/11/11 10:50
(수정됨) 내집마련당 부포 자주 가는데
여기 닉이랑 같은 닉 쓰시는 분 몇 분도 계셔서 아시겠지만 사실 내마당 정부까는 글 올라오는 거라 해봐야 부동산뿐인데다 되게 정제된 느낌이 여기랑 비슷하면서도 농도는 순한맛이었죠 근데 그거도 -클- 입장에서는 용납못할 역치를 넘고 있다가 오픈카톡방에서 여론조적했다는 관련 규정도 실체도 없는 구실로 잡아서 날린게 좀 추하네요 정작 모공은 레딧 하나 파서 뭔진 모르겠지만 활동하던데 같은 기준이면 모공도 날려야 정상이지만 뭐 그건 어림도 없고 결국 원래 조회수 좀 나오던 곳을 날려버려서 난민들은 부포로 이주해버려서 뽐뿌 운영자만 방문 수 늘어나니 개꿀딱
20/11/11 11:03
(수정됨) 그간 과정을 보면 아래와 같습니다
-내마당분들이 집값문제로 양도세90%하자, 정책 안 먹히는 건 투기꾼탓이다(수도권에 아파트에??), 언론탓이다 주장만 반복하는 모공 분들에게 지침 -반정부적 단어가 글에 포함되었는지 깐깐히 보는 모공분들 감시의 눈의 피로함(글 조회수가 굉장히 높은 소모임임) -공급이 어떻게, 왜 부족한지, 금리가 어떤 문제인지 설명해도 "아몰랑 빼액"의 답답함 -계속 되는 내마당이용자 = 투기꾼, 일베 몰이. -내마당폐쇄론이 불거질까 미리 대피소개념으로 공개단톡방 만듬 -이런 것들이 쌓여 인내심 임계치돌파후 "그래 니들이 이겼다." 이런 생각으로 "3기신도시 임대비율100%해야합니다"를 주장하는 글이 내마당에 올라옴. (실현이 거의 불가능한 주장인걸 스스로 알고 있고, 현정부가 임대만 밀어붙이는 현실에 대한 진지한 조롱 글) -이글이 재밌어보여 모공에 똑같이 새로 씀, 톡방에서 대화하다가 쓴 글이므로 글 좌표자체는 당연히 톡방에 찍힘. -모공글에 단톡방인원이 공감과댓글동조했다가 여론조작이라고 판정받음 (다들 거기가서 공감 누르세요 라는 지시는 없었음) -이후 눕고, 내마당폐쇄, 조선일보에 기사뜸.
20/11/11 11:07
저기는 자기편인지 아닌지 평소에 메모해 놓았다가, 자기편 아닌 자가 글 올리면 우르르 몰려가서 빈댓글 달더라구요.
악플 달듯이 빈댓글 달던데, 혐오의 문화를 가장 잘 보여주는 사이트인 것 같아요.
20/11/11 11:15
저기는 메모합니다, 메모에 있네요. 이런 댓글이 생활화되어있는데다가, 빈댓글도 일상이죠.
제일 문제는, 그런 행동들에 대해서 [아주아주 상식적이고 정상적이며 알바에 휘둘리지않는 정의로운 자정활동]이라고 스스로 생각한다는 점이고요. 진짜 광기의 사이트..
20/11/11 11:50
백번 양보해서 클리앙만 빈댓글 달고 뭐 그러면 그러려니 하는데, 그걸 여기저기 수출하려고 했었죠. 그게 [밭갈기] 던가요? 엠엘비 파크에 추천 게시글들 조직적으로 여론조작하고 빈댓글 문화 뿌려서 엠팍 유저들이랑 전쟁 치르고 엠팍이 친정부 성향이 많이 빠졌는데, 그 후 클리앙서 엠팍 일베 취급 하고 있다는게 참...
20/11/11 12:09
여기서 그런분 나타나면 반대쪽 사이트 사람인거 밝혀진것처럼 대접받게 되어서 잘 드러낼수는 없을거라고 봅니다
당장 저만해도 그런 사람 인간으로 안보려고 하는데요
20/11/11 12:11
많은지는 모르겠는데 있기야 할걸요
여기만이 아니라 모든 싸이트들 다 가보면 묘하게 눈에 띄는 언행에 클베 쉴드 치거나 등등하는 분들 있죠....
20/11/11 12:54
(수정됨) 클리앙을 옹호한게 아니라 클라잉이다 → 까고보자 라는 1차원적 피쟐 분위기가 싫어서 전후관계를 얘기했는데 클리양 쉴드러가 되어 있네요
위에도 적었지만 피쟐도 정게만 다른 사이트에 들고가면 우파 사이트로 보입니다 그리고 그걸로 타 사이트에서 피쟐을 조롱하겠죠 전 이렇게 특정 개인이나 단체를 몰아서 돌 던지는 행위가 정말 싫거든요
20/11/11 11:59
슈카형도 저기선 우파라고 까이던데 크크 좌우 막론하고 정치병 걸린 사람들은 걍 벽이에요 벽. 벽보고 말해봐야 나만 바보 됨. 뭔일나도 걍 그러려니합니다.
20/11/11 13:07
북유게는 진짜 진짜 이상한 곳 맞는듯요. 클리앙은 흔히 볼 수 있는 정치병걸린 아재들이라 그런가보다 하는데 북유게는 혼모노 루저 광신도들이 농축 된 케이스 같아요.
20/11/11 12:16
일전에 검증되지 않은 펄벅과 케네디의 대화의 건에서도
오스왈드를 열사로 만들고 대@@에 빵구나서 잘죽었다는 얘기 하는 사람보고 많이 놀랐습니다
20/11/11 12:57
패륜아적인 글이 올라올 때 욕하는게 맞다는 거지 패륜아적인 글이 올라올 때만 욕하세요가 같다고 보시는 것 같아 그만 댓글을 작성하겠습니다.
20/11/11 13:21
기존에 작성하던 댓글에 안달리고 왜 여기 댓글이 달렸는지 모르겠지만 제 설명이 부족했던 것 같아 한 번 더 적겠습니다. 전에 했던 얘기에서 추가적으로 하고 싶은 말이었는데요.
타 사이트의 일을 가지고 비난하는 것은 문제가 된다고 생각하지만 패륜아적 성향을 보이는 글에는 비난을 해도 되지 않을까? 하는게 제가 계속했던 말이고 그럼 일베나 메갈 또한 패륜아적인 글이 올라올 때만 욕해야겠네? 하는 것이 전에 댓글을 남겨주신 분의 말이었습니다. 그래서 제가 말씀드린 건 이번 글에서는 패륜아적인 글이 포함이 되지 않았음으로 이정도로 조리돌림하는 것은 맞지 않다는 것이었습니다. 사이트에 대한 조리돌림은 패륜아적인 행동이라면 가능하지 않을까한 것이지 위에 댓글을 작성하신 분 말씀처럼 이번 글처럼 그 때만 그것만 욕해라라고 한 것이 아니라고 말씀을 드리고 싶었던 내용입니다.
20/11/11 13:44
모바일로 달면서 뭔가 꼬이면서 이상하게 글이 올라온 것 같습니다.
앙몬드님이 말씀하신 내용은 그럼 니 말은 일베도 메갈도 그 어떤 사이트던 그 때만 그것만 가지고 욕하는 것이 맞겠네라고 말씀하셨고 전 그게 아니라고 말씀을 드리고 싶습니다. 패륜아적인 발언으로 비난하는게 맞다고 얘기한 것입니다. 제가 잘못 말씀드린 것 같기도 해서 이렇다고 말씀드립니다.
20/11/11 13:02
이거랑 다른 이유지만 현 PGR 기조도 맘에 안드는 부분이 있어요. 신한은행 s2부터 PGR해와서 모르는 부분이지만 PGR의 기조는 듣기 싫은 소수 의견이라도 피할수 없이 들어야 하고 아니면 그냥 사이트를 안와야 하는데 어느순간부터 개인화라는 이름으로 특정 유저를 차단할 수 있는 기능이 도입 된 이후부터는 PGR도 다른 사이트랑 [크게]는 다르지 않은 사이트라 봅니다. 예전에는 정말 유니크했는데 안타깝구요. 하지만 저와 같은 의견을 가진 사람은 극도로 적을테니 뭐 이거도 어쩔 수 없는 시대의 흐름이겠죠. 뭐 제가 성향이 이상해서 그런지 몰라도 전 극단적 안티페미지만 왕천군을 내쫓을 필요는 없었다고 생각하는 사람이라서요.
20/11/11 13:20
저런식이면 모든 게시판이 폐쇄되겠죠. 어느 커뮤니티건 거기서 오픈 톡방 만드는 사람들은 반드시 있는데 그럴때마다 회원정지가 아니라 게시판을 없애버린다? 그럼 누가 작정하고 게시판 폐쇄 시키기 쉽겠네요. 그리고 톡방이나 좌표로 치자면 모공에서 이미 진작부터 10년도 전부터 하던 짓인데 모공은 왜 놔둡니까? 아니 인간이 상식적으로 좀만 생각해보면 답 나오는 문제인데 비이성의 극치로 일을 처리한다고요?
20/11/11 14:57
침해라느니 돈독이 올랐다느니 국회의원 된 윤미향이 부러워서 그랬다느니 각종 망언들 부터 해서 보수나 특정 지역 비하하는 행위들 꽤 올라왔었지요.
20/11/11 14:05
메모는 피지알에서도 당한건데.. 스연게에서도 당하고 자게에서도 당하고 겜게에서도 당하고~ 사이트 성향이 아니라 그 유저의 성향이라 생각하구요.
피지알은 얼마전 스연게에서 운영진의 개인의 일탈로 몰고 별다른 제재도 없이 일탈한 운영진은 당당하게 활동하고있고 일탈 운영진이 벌인일 아직도 수습도 안하는판인데... 피지알도 안에 들여다보면 타 사이트에서 조롱받을만한게 많죠.
20/11/11 17:34
피지알도 조롱당할 부분 분명히 있다고 보고 클리앙은 개중에 독보적입니다. 최소한 피지알에선 메모질이 자랑스러운 짓거리는 아니죠.
20/11/11 19:15
저긴 대놓고 메모합니다, 메모보니 어쩌고 저쩌고 하고 다니는데요... 뭐 제가 스연게나 겜게는 잘안가서 모르겠는데... 설마 저기만큼 하려고요. 메모... 자체가 처음 나왔을땐 나름 어느정도 억제가 됫고 그런 언급하지말란 소리가 나왔는데 빈댓글 나오는 시기부터 아에 맛이 갔죠 저긴... 개인적으로 느끼기엔 아무리 뭐라해도 여기가 저기만하진 않습니다만...
20/11/11 14:25
(수정됨) 다른 이야기긴 하지만 엠팍이 반정부성향을 띄게 된 스토리도 재밌지요. 친정부 성향 유저들의 장대한 자폭 일대기...
더 멀리 들어가면 디씨 우경화의 시초라는 정사갤 우경화 스토리도 당시 다수를 차지했던 진보계열 지지 유저들의 장렬한 자폭 일대기였고.(여옥대첩 기억하는 분 있으려나요.)
20/11/11 14:38
엠팍 일베화됐다는 말도 참 웃겨요. 거기 친정부성향일때나 지금이나 과격한 글 자주 올라오고 정치글 좌우담 점령하고 열내는건 똑같았는데 공격대상만 바뀌었다고 일베라니 크크
20/11/11 18:38
위에도 있지만 위안부 피해자 할머니한테
돈독오른 노망 노인네 제천 화재 유족에 대한 공격. 지옥으로 런한 박원순 성추행 피해자에겐 관노 이정도로 부족한가요?
20/11/11 19:11
(수정됨) 동급 맞는데요. 위안부 할머니나 제천화재 등등에서 동급의 짓거릴한게 저깁니다만...
당장 박원순의 성추행 피해자보고 관노라고 했다가 고소인가 당한거 기억안나세요? 거기에 아마 정부 정책 반대였나... 뭐하는 대학생 애 신상털고 욕하던게 저깁니다만...
20/11/11 20:48
요즘 추세보면 클베가 일리앙보다 더 악질이죠.
누적에서는 밀리지만, 왕년의 '산업화'에 비견될 '밭갈기'가 온 사이트에 행해지다보니 체감상 더 역겹습니다.
20/11/11 21:06
일간베스트 '민주화' 용어의 대응으로 '산업화' 용어 썼나 보네요.
둘 다 선대들 피, 땀, 눈물, 목숨까지 다수 희생해 가며 이룬 건데 지각 없이 악업들 잘 쌓는군요.
20/11/11 20:51
(수정됨) 대통령이 직접 응원하는 사이트인데 정책 비판이라니 살아남을 수나 있겠습니까
https://www.youtube.com/watch?v=1FzI1obS0yU
|
||||||||||
