|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/08/21 15:59
민식이법
행정수도 부동산 지지율을 위해 철학과 대책과 계획없이 말만 싸지른 정책과 법안들... 그리고 이번 의대정원과 한약 급여화 등등 의사들이 끝까지 평행선 달리길 응원합니다.
20/08/21 14:34
정책 추진 중단이면
일단 여기서 대해서 더 이상 얘기는 안 할께. 물론 상황 봐서 다시 추진할 수도 있어. 정책 추진 유보는 일단 강행갈 건데 지금 분위기 안 좋으니까 코로나 잠잠할 때까지 잠깐 얘기 안 할께. 하지만 요것만 끝나면 무조건 다시 강행할 거야~. 요런 느낌이네요.
20/08/21 18:24
그 40%인 분들에게 아래 유튜브를 보여주고 싶어요.
https://youtu.be/ADjkfnPE4oE 10분짜리 영상이고, 20만 구독자 의사가 설명하는데 지금까지 본 영상중에 유일하게 일반인들도 쉽게 이해하게 설명하더라구요. 그 40% 지지자분들이 일단 덮어놓고 의사 욕하지말고, 의사들의 근거를 딱 한번만 들어주고 욕한다면 그 욕은 달게 들을수 있을텐데...
20/08/21 16:50
문재인을 비교하는건 노무현을 욕보이는 일이라 생각합니다.
노무현은 원칙이 있으면서도 타협할줄 알았고, 정의와 명분을 놓지 않았습니다. 자기 희생을 할줄 알았고, 반대파의 의견도 국익에 도움되면 들었던 사람입니다. 자기 편이라 해도 문제 많으면 내쳤던 사람입니다. 책임질 줄 알고 사과할 줄 알았습니다.
20/08/21 17:34
아니요 님과 같은 분들이 문통을 깍아내리기 위해
노무현을 비교하면서 등장시키는데 솔직히 구토가 나옵니다 그냥 비판하세요 노통 소환하지말고요 님과 비슷한 가까우신 분이 울 장인어른 이십니다 우리 장인께서 김대중 노무현을 지난 20-30년동안 얼마나 많이 저주하고 빨갱이라고 씹으셨는데 요즘 그러시데요 김대중 노무현은 그래도 국익을 생각해서 이러저러한 정책을 폈다고 문통이 배워야 한다고 하시던데 웃기지 마시라는 말을 목에까지 왔지만 가정의 평화를 위해 별소리 안 했죠 토나오네요
20/08/23 22:19
전 노무현때는 노빠였거든요
대한문에도 참배하러 갔었고요 박근혜 당선 때도 문재인 찍었던 사람입니다 문재인 취임무렵 민주당 정책들이 심히 마음에 안들어 전향했고요 문재인이 이렇게까지 옹고집에 교조적에 내로남불에 자기편만 챙기는 자인지, 예전엔 몰랐습니다. 그래서 매우 싫어합니다. 그러므로 사마의사소님의 장인어르신과는 다릅니다. 전 예전에 정말 인간 노무현을 좋아했고, 지금은 그때와 달리 노무현이 폈던 정책 중 동의하지 않는게 많이 생겼지만, 여전히 제가 위에 쓴 “노무현에 대한 평가”는 동일하게 긍정적입니다. 그리고 제가 기억하는 노무현, 정의로우면서도 자기편의 이익만이 아닌 국익을 더 우선시한, 내로남불 안하는 노무현이 지금 문재인 하는 짓을 본다면, 문재인에 대해 심히 실망할 거라 생각합니다
20/08/21 14:56
잘 모르시면 조용히 계시는것이 현명한 겁니다.
이런 상황일 때 집권지지당의 지지율은 전세계적으로 대부분 올라갑니다. 그렇게 사람들이 엄청 죽어나간 이태리도 40%의 지지율에서 77%까지 올라갔어요. 영국도 마찬가지 미국도 마찬가지고요. 오히려 떨어진 곳 찾는것이 어려울겁니다.
20/08/21 14:40
이보다 좋을수 없는 환경의 180석-문대통령 집권기 아니면 본인들이 생각하는 적폐들 몰아낼수 없다고 이미 판단 끝나서 지지율 떨어지더라도 다 해결하겠다는 마인드 인것 같습니다.
20/08/21 14:42
명령 불응시 고발에 형사처벌도 가능한데 가장 빨리 쓸수 있는 행정조치를 먼저 꺼낸 행태 같습니다.
위기상황 아닐때도 여론은 좋게 나올수가 없는데 위기상황이라 진료개시명령 발동에 부담도 없을것이고 발동자채도 빨리나올 가능성이 높죠..... 명령거부면 피해발생시 책임이 의사쪽으로 갈수 밖에 없어서....
20/08/21 14:43
네 결국 코로나로 환자가 죽던 말던 우선 본인들이 옳다고 생각하는 정책은 끝까지 밀고 나가면서
정말 문제가 생기면 책임은 의사들에게 다 뒤집어 씌우겠다는거죠.
20/08/21 15:09
뭐 파업나서 피해나면 노동자 두들겨 맞고 책임지는 일상적인 일인지라....
정말 문제가 생겼을때 의사책임이 없을수 없는 구조니까요. 의사나 전문직이라고 해도 자영업자거나 임노동자라 협상력이 상대적으로 강하다는거지 절대적으로 강하단 이야기가 아니니 밀릴겁니다.
20/08/21 17:33
면허를 박탈당한 경우가 아니라면 이미 퇴직한 사람을 (불러낼 수 없는 다른 이유가 없다면) 필요에 따라 불러내는 것도 염두에 둔 법률인데, 명령을 발하기 충분한 상황에서 (정당한 사유 없이) 퇴직하겠다는 의료인이 대상에서 빠질수가 없죠.....
20/08/21 14:44
부동산 정책을 매주 자기들 입맛에 맞게 만들고 바꾸는 정부에게 신뢰할 거리가 남아있나 모르겠습니다.
당장 자기들이 임대주택 사업자 장려하다가 적페로 규정하고 뒷통수 쳤으면서 유보할테니 파업 멈춰라? 거짓말도 한 두번 해야 속아주죠.
20/08/21 14:46
이래도 너희 가만히 있을거야? 하고 계속 기름 끼얹는 느낌인데요
설마 '이렇게 하면 쫄아서 다 들어오겠지?' 이런 마인드는 아니겠죠
20/08/21 14:49
정부로선 지지율도 그렇고 잃을게 없습니다. 환자가 죽어도 불리할 게 없어요
어제 보건복지부 국장이 "이러다 환자 죽으면 다 의사협회 책임이다" 라고 말한 것만 봐도 환자가 죽거나 하면 다 뒤집어 씌워서 적폐몰이 할 준비 하고 있죠.
20/08/21 15:06
네 그런 와중에 면허를 날리겠다고 하면 이판사판이 되어버리지 않겠습니까
거기다 환자 다 죽었다는 주장에 대해 '너희들이 면허 정지했잖아' 이런 식으로 대응이 가능하기 때문에...
20/08/21 15:09
네 그런 면에서 볼 때 면허 정지는 사실 상 못 할 거 같습니다.
어쨋던 정부는 의사협회가 파업 하던 말던 쭉 밀어 붙이고 환자 죽어나가기 시작하면 MBC,KBS,TBC등 어용언론 총 동원해서 의사들 탓이라고 적폐 몰이 하겠죠.
20/08/21 15:11
주동자 등에 대한 면허중지도 할겁니다. 형사처벌도 들어갈거고요. 파업관련해서 나온 과거사례랑 다르게 봐야할 이유가 없으니까요.
20/08/21 15:14
놔두다뇨.
노조들도 업무방해죄 등 관련법으로 다양하게 털려왔습니다. 노사협의에 자주 이전시점의 고발문제랑 현 파업에 대한 고발문제가 안건으로 올라오는 이유는 지난시점의 파업관련해서 고발등을 당했기에 그런 형태니까요....
20/08/21 14:50
제발 좀 면허정지 단체로 때려주시길...
이 참에 단체로 좀 쉬게.. 그러면 무슨 일이 생길까나? 예전 2000년 의약분업 파업때 들은 얘긴데 유럽 어느 나라에서 의사와 정부간에 마찰이 생기니까 의사들이 파업한다고 안하고 한 국가의 모든 의사들이 죄다 학회간다고 옆나라에 갔다고 합니다. 한 날 한 시에.. 정부의 제재가 무서워서 하나둘씩 떨어져 나가면 정부 원하는대로 되는 것이고, 면허정지 하던 말던 마음대로 해라 하면 정부가 지겠죠. 그러면 정부는 의협, 병협, 개원의협의회, 교수협의회, 전공의 협의회, 의대생 협의회 간의 분열을 일으키려 공작을 벌이겠죠.
20/08/21 14:52
정원 문제는 차치하고서라도
코로나19 확산되는 이 시국에 보건복지부씩이나 되서 하는 행태가 참.... 넌씨눈 소리가 안나올래야 안나올 수가 없네요.
20/08/21 14:53
1. 의사가 더 필요해서 공공의대 만든다는 놈들이 이미 있는 의사 면허 중단 운운(심지어 코로나 환자 폭증하는 이 시기에)
2. 코로나 환자 급증하면서 지들이 급해지니 머리에 내려치려던 도끼 잠깐 멈추고 얼른 하던 일 마저 하라고 함. 도끼 내려놓고 이야기하자는 측에게 그것은 나의 권위에 도전하는 것이다라며 절대 받아들이지 않겠다는 입장 고수
20/08/21 14:53
설문조사는 얼추 얼마전에 여기에도 올라왔다가 극딜먹고 자삭한 글이랑 비슷하네요. 저건 정부가 주어가 아니라 전남지사가 주어일 뿐더러 저건 핌피로 봐야죠.
20/08/21 14:57
뉴스 클릭해서 보시면 전남뿐 아니라 목포,남원에서도 비슷한 일이 일어났습니다.
핌피라고 해도 어쨋든 공무원과 그 일가친척 동원해서 여론을 만들려고 했던 것 부적절하죠.
20/08/21 15:02
전북 남원은 의대 정원 확대 시 서남대 의대가 새로 개교할 가능성이 높은 곳이고, 전남 목포는 목포대 의대 유치때문에 그런거지 않습니까. 이것도 다 핌피죠.
저게 부적절한건 맞는데 이걸 가지고 정부가 여론전을 하느니 뭐느니 하는것 또한 부적절해보여요.
20/08/21 15:17
그런데 도지사 차원이면 더 확실한것 아닌가요? 도정활동 실적 내야 하는데 저거 하나 유치하면 다음 지선이나 총선은 떼놓은 당상이죠. 이게 그렇게 연결되는 것도 신기합니다.
20/08/21 15:30
...........? 당연한거 아닌가요?
너무 당연한 소리라 어디서부터 말을 해야 할지 감이 안오네요. 정부가 정책 내면 정부 부처끼리나 정부랑 지자체랑 싸우는거 모르시나봐요? 뭐 기재부 장관은 문재인이 임명 안해서 다른 부처랑 예산으로 매번 박터지게 싸우나요? 미뉴잇님 입장에 따르면 정부가 문재인 의도대로 정책 내면 기재부 장관은 문재인이 임명했으니 넵 대통령님 바로 예산 마련하겠습니다 이래야죠. 각자 부처나 지자체는 자기들만의 입장이 있기 때문에 자기 밥그릇 챙기는건 당연한겁니다. 특히 대통령 임기가 그렇게 많이 남지도 않았으니 더 그렇죠.
20/08/21 15:32
그건 정부 지지율 상황이 어떠냐에 따라 다른거죠. 정부가 강해서 본인 되는데 정부 지지율 영향이 크면 넵 대통령님 예산 마련하겠습니다 하죠. 왜 안해요
20/08/21 15:47
저번주에 정부 지지율 39퍼로 임기 최저치 찍었던데요. 이리스피르님과 미뉴잇님 말씀대로면 이번 지자체 설문조사 참여 독려가 더 일리있는거 아닙니까?
20/08/21 15:36
과연 저 도지사가 온전히 자기 밥그릇 때문에 그런건지 문재인에게 좋은 여론조사 결과를 제공하기 위해 아첨하기 위해
저런건지 알 수가 없지 않습니까.
20/08/21 15:55
아니.... 이건 정치적으로 좀 말이 안되는 얘기입니다.... 지자체장이 아무리 같은당 소속이라 한들 대통령에게 좋은 여론조사결과를 제공하려고 알아서 길 이유가 없습니다.... 지자체장은 기본적으로 본인이 속한 지자체민들 외에는 누구의 눈치도 볼 필요가 없습니다.... 재선이 지상과제니까요...... 만약 본인이 대통령과 뭐 친형제거나 아니면 노무현-문재인급의 의형제 사이이거나... 그것도 아니면 차기 유력한 대권주자인데 현재 대통령이 역사상 말도 안되는 지지율을 보이는 중이라 대통령의 후광이 꼭 필요하다 이런 상황이면 혹시 모를까, '도지사가 대통령에게 좋은 여론조사 결과를 제공하기 위해 아첨하려고 한다'라고 하는건 너무 말도 안되는 가정입니다....
20/08/21 15:58
르블랑장인 님// 아고 저 도지사가 저 짓해서 정부에 유리한 여론조사 나오면 그걸로
뉴스공장,MBC뉴스KBS뉴스에 쫙 뿌리고 언론플레이 하면 그게 여론전이지 별 다른게 여론전이겠습니까?
20/08/21 16:01
興盡悲來 님// 민주당 당대표 선거 보면 죄다 국민을 위한 게 아니고 문재인을 지키겠다고 나오는 인간들입니다.
주위에 그렇게 아첨하고 잘 보이려는 인간 밖에 없으니 전남도지사에 대해서도 그런 추론을 하는겁니다.
20/08/21 16:02
미뉴잇 님//
정부 무조건 덮어놓고 싫어하시는 건 알고 있었지만 이런 말조차 안 통할 줄은 몰랐네요. 진짜 많이 양보해서 만약 그렇게 된다 한들 그건 정부가 의도적으로 한게 아니라니까요. 아이고......
20/08/21 16:18
(수정됨) 미뉴잇 님// 만약 우기는게 아니라 진심으로..... 대통령 지지자들에게서 표를 얻어야하는 당대표 후보들과, 본인의 표 밭이 따로 있는 지자체장을 정치적으로 같은 위치에 서 있는 사람이라고 보신다면.... 좀 더 정치뉴스를 많이 보시는게 좋을 거라는 말씀 밖에 못 드리겠습니다.... 어디서부터 말씀드려야 할 지 감이 안잡히네요.....
20/08/21 15:00
정부가 주어일 수도 있는데, 한번 설문 참여 해보시고, 설문조사 질문 내용과 선택치를 확인해보세요.
직업을 묻는 질문에 답변이 다음과 같습니다. 대학병원 종사자 [ ] 개원의 [ ] 전공의 [ ] 의대생 [ ] 일반국민 [ ]
20/08/21 15:07
저게 적절하다고는 하지 않았습니다. 오히려 하면 안된다는 입장인데 특정지역이 자기 지역에 유리하게 유치하려는 핌피를 굳이 끌어와서 정부가 조직적으로 여론전을 한다느니 마느니 하는게 좀 이상해서요. 그러면 TK에서 저런 행동을 하면 그것도 정부의 여론전이라고 하실지 궁금하네요.
20/08/21 14:54
근데
사람 모자라서 공공의대 만들고 1년에 400명 정도 충원하겠다는 측에서 지금 한 15000명 쯤 되는 전공의를 면허 정지 시켜버리겠다는건 뭘까요? 킹실은 사람이 안 모자랍니다 이런건가
20/08/21 15:16
주모자와 주동자 비협조자만 처벌하는게 노조대응 국룰이라 의외로 만오천명을 털어내겠다는 이야기가 아니기 때문에 논리상 문제가 없습니다....
20/08/21 15:19
하긴 본보기로 몇 명만 조져줘도 개인이 잃을게 더 많으니 사리겠죠. 라이센스라는게 결국은 국가가 발급하는 것이다 보니. 라이센스도 이런 점에서는 단점이 되네요.
20/08/21 14:59
속내는 뻔하죠...자기들 지역기반인 호남지역에 의대 설립하려는거. 그걸 구차하게 지역의료니 코로나 어쩌구로 포장하는데
저들 빼곤 대부분 알고 있을겁니다.
20/08/21 15:09
그런데 서남대 의사정원은 아직도 붕 떠있는 상황인가요.
지역 균형만 생각하면 그인원 남원에 남기는게 가장 좋기는 한데말이죠
20/08/21 15:01
지금 봤는데, 일단 어제 심야에 했다는 긴급회동결과에 대해서는 따로 뉴스가 나오지 않고 있습니다.
뉴스가 나와야 뭐라고 말 할 수 있을거 같네요. 그 전 회동 기준이면 정책추진중지가 아니고 정책추진철회였습니다. 니가 정책 철회를 하면 그 다음에 우리가 파업안하겠다 인데 이건 회동이 아니고 항복권유죠. 정부 정책은 제가 몇번 말했는데, 아무리 빨라도 최소 내년(의대생충원)부터 내후년 이후(공공의대 설립)에나 시작이 가능한 정책이니깐 아직도 시간은 꽤 널널합니다. 내년에 의대생 400명 충원한 후 철회해도 엄청난 손해가 있는 것도 아니구요. 최소 몇달, 제 생각에는 아마도 2~3년은 있어야 본격적으로 시행될 정책에 대해서 지금 코로나 문제가 심각해진 상황에서 꼭 파업을 해야 겠다는 의료계를 이해하기가 어렵습니다.
20/08/21 15:05
그건 보건복지부에게 할 말같습니다.
이렇게까지 해도 철회를 안 해주는데 400명 충원 후 철회를 한다는 건 일어날 가능성이 매우 희박해보이구요. 상식적으로 정책이 실행되기 전에 철회가 쉽겠습니까/ 실행되고 나서 철회가 쉽겠습니까? 코로나 문제가 심각해진 상황에서 10년이나 지나서 나오는 의사들을 하필 지금 증원하겠다고 의사 충원정책을 밀어 붙이는 보건복지부를 이해하기 어렵습니다.
20/08/21 15:09
제글을 보시면 아실 수 있겠지만, 하필 지금 증원하는게 아닙니다. 그렇게 할 수도 없구요. 빨라야 내년 400명이라니깐요. 솔직히 저는 내년에 정책이 시작이라도 될 지 의심스럽습니다.
정부 정책이라는 것이 한 번 철회 선언을 하면 재추진하기가 대단히 어렵습니다. 하지만 파업은 지금 안하고 반년후에 한다고 해서 의미가 달라지지는 않죠. 저는 현재 정부가 말한 유보정도가 현 시점에서 정부가 할 수 있는 최선이라고 보고, 유보 시점을 내년으로 미루기만 해도 이 정책 전체가 1년 딜레이 되기때문에 의협의 성공이라고 봅니다. 의대생은 콩나물이 아니니깐요.
20/08/21 15:22
이게 멋지다라......
제가 보기에는 그냥 국민에 대한 모욕같습니다. 이 파업으로 손해를 보는 주체는 누가뭐라해도 국민입니다. 최소한 저 따위 말장난은 하지 말아야죠.
20/08/21 15:24
그럼 처음부터 보건복지부에서 저딴 말장난을 처음부터 시작하지 말았어야죠.
맞은 사람한테 왜 니가 그런식으로 말해? 라고 말하는게 그거 2차 가해 아닌가요?
20/08/21 15:34
조금만 생각해 보시면 아시겠지만, 보건복지부의 말과 최대집의 말은 앞뒤를 바꾼것 뿐이지만, 내용은 완전히 다릅니다. 그리고 유보와 유보 고려도 완전히 다르구요.
저 말은 정책을 철회하면 그 다음에 파업을 하던지 말던지 마음대로 하겠다는 겁니다. 지금의 보건 위기상황에서, 의사로서의 당연한 의무를 권리인 양 주장하는 건 정말 불쾌합니다.
20/08/21 15:47
그럼 이 시점에서 의사분들 어디 단체 휴가라도 가실 생각이었습니까?
의사는 어쨌건 고소득 전문직이고, 사람들의 존경을 받고 있습니다. 그리고 그 이유는 의사가 다른 직업보다 더 많은 의무 또한 가지고 있기 때문입니다. 그 의무를 저런식으로 장난처럼 표현한 말은 당연히 비난받아 마땅하다고 생각합니다.
20/08/21 16:15
전혀 아닙니다. 경찰서 가서 내가 저놈 때린건 사실이지만, 저놈이 나를 열받게 했다고 해보세요 먹히나.
제 논리를 말하자면(여러번 반복합니다만), 의사분들은 파업을 해도 됩니다. 파업하지 말라는거 아닙니다. 하지만, 이 정책은 특성상 아마도 내후년부터 유효할 겁니다. 그러니깐 이 코로나 사태가 좀 풀리고 해도 늦지 않습니다. 그리고 평소에도 그렇지만 특히나 이런 상황에서 파업은 국민들의 생명에 영향을 끼칩니다. 그러니깐 좀 무거운 책임감을 가져주셨으면 합니다. 저런 말 장난 하지 말구요.
20/08/21 16:19
(수정됨) 일단 전 의사는 커녕 의료계에 있지도 않습니다만 어찌됫건
그 국민의 생명은 왜 저 의사들만 신경써야합니까? 책임을 일방에 전가하는건 그만하시죠. 그리고 저놈이 내 목에 도끼들이대고 있는데 퍽이나 의사들이 제대로 일하겠습니다? 그리고 정책이 시행되면 내후년에 유효하든 말든 뭔상관이에요. 시행되면 그거 고칠 수 있을지도 모르는 상황이고 그게 된다고 해도 의협 수준상 십수년은 걸릴건데요. 막말로 코로나 사태가 풀리고 나서면 늦은거죠. 지금하시는 말씀은 그냥 파업이고 뭐고 정부가 하는데로 복종해라와 하나도 다를거 없죠. 코로나 시국 극복하고 싶으면 의협한테 그럴게 아니라 정부보고 의협한테 그러지마라 라고 하시죠? 의협은 여태 보니 많이 당해본거 같으니까요. 아니 아무리 봐도 그 사태를 더 신경써야 할 책무가 있는건 의협이 아니라 정부인데 의협한테만 뭐라하는게 이상하지않습니까?
20/08/21 16:37
이리스피르 님//
[그리고 정책이 시행되면 내후년에 유효하든 말든 뭔상관이에요.][막말로 코로나 사태가 풀리고 나서면 늦은거죠.] 는 전혀 책임을 지는 태도가 아니라는 겁니다. 의사들이 전혀 책임을 지지 않는다면, 의사의 존재가치가 없다고 봅니다. 그리고 현재 파업, 정확히는 하필이면 현재 하는 파업은 님과 같은 논리에서 성립되었을 가능성이 있다고 보고 우려하고 있는 겁니다. 저부터도 예를 들어 내년에 파업한다고 하면 뒷짐지고 저 망할놈의 비대면진료는 누구 머리에서 나온 생각이냐라고 해줄 용의가 있습니다.
20/08/21 16:42
아이군 님// 그 정책에 대해서 의사들이 왜 책임을 져야하는데요? 그리고 그 책임은 왜 의료계쪽만 져야하는지도 모르겠고요.
아무리 봐도 의사가 무슨 정부에 있는 사람들도 아니고 책임은 정부에 있으면 있지 의사가 가지는 책임은 정부가 가져야할 책임만 못하다고 보는데 의사보고만 머라고 하니 납득이 안되네요. 정부는 양보 같은 양보는 뭐 하지도 않았는데도요
20/08/21 16:44
이리스피르 님//
정책에 대해서 의사들이 책임을 져야 할 필요는 없습니다. 그럴 수도 없구요. 이 정책때문에 의료계에 파국이 생기더라도 어느 누구도 의사들이 파업을 더 많이했었어야 한다고 하지 않을 겁니다. 의사들이 책임져야 할 것은 [국민의 생명]입니다.
20/08/21 16:47
(수정됨) 아이군 님// 그 국민의 생명 책임져야하는건 정부도 마찬가지죠. 왜 책임이 더 큰쪽은 내팽겨쳐두고 의료계쪽에만 뭐라하는지 모르겠습니다만
어찌보면 의사가 책임이 큰 경우는 본인 눈 앞에 있는 환자의 치료에 대한거에 있는거지 국민 전체의 안전, 생명을 책임질 수 있도록 하는 책임은 전적으로 정부에 있는거죠 그 책임도 정부에게 더 크게 있는거고 정상적인 정부면 이런 시국이면 정책이 본인들이 열심히 하고 싶었던 숙원사업이든 뭐든간에 접어버리고오히려 이런 시국이니 의사들한테 이거 안할게 으쌰으쌰해서 지금 상황 극복해보자 하는게 정상 아니겠습니까? 일단 지금 정책들이 당장 해야할 이유가 있나부터 나와야할거 같은데 말이죠...
20/08/21 17:54
이리스피르 님//
그거야, 파업은 그 의무를 '안하는'거니깐요. 이 정책에 대해서 완전히 잘못이라고 해도 정부는 그 의무의 극히 일부를 잘못하는 겁니다. 그것에 대항하는 파업은 의무를 전적으로 거부하는 거구요. 이 둘의 차이는 큽니다.
20/08/21 16:08
솔직히 의사 별로 존경안하시잖아요
의사들도 딱히 존경받으려는 생각 별로 없기도 하고요 무거운 의무가 있고 저수가든 어떻든 그에 맞는 고소득을 벌고 있긴 하죠. 굳이 의사라고 잘 벌어야 할 이유 있냐고 하면서 의사 소득 낮춰도 된다는 분들은 의무를 낮추는 데는 동의 안하시겠지만요. 오히려 의무를 더 지우려는 분들이 의사라고 돈 잘 벌 필요 있냐 라고 하더군요
20/08/21 16:21
의사가 존경을 받지 않는다니요, 당장 이글만 봐도 알 수 있잖습니까,
여기 게시판에 현기차 노조, 임금협상결렬 파업시작 이런 글 올라왔을때 댓글이 어떨꺼라고 생각하십니까? 벌점 받는 사람 안 생기면 다행일걸요.(저 XX들 차 만들 시간에 유튜브나 처 보면서 배때기가 불러서...) 그리고 당장 여기만 해도 수가인상에 찬성하는 사람(저 포함)이 반대하는 사람보다 많을 겁니다. 솔직히 말해서 저는 여기서 의사(로 추정되는 분들)이 제 생각보다 더 의무감이 적은 것이 놀라고 있습니다.
20/08/21 16:25
그게 존경받는게 아닌 것 같습니다만...
전 개인적으론 존경한다는 생각 하나도 없고 아 좀 너네 말 맞는거 같은데 좀 그만 당하고 이겨나봐라 좀 이라는 생각밖에 안듭니다만,..
20/08/21 16:41
이리스피르 님//
온라인의 특성을 생각하시면 정말 대단한 겁니다. 여기서 문재인은 [사이코패스]고 [세금에 미쳤]고 [중국몽에 빠진]존재입니다. 대통령두요.
20/08/21 15:40
보건복지부에서 파업을 철회하면 정책을 유보하겠다 했습니다.
그말은 파업을 철회하면 정책을 다시 진행하겠다는 말이죠 그리고 기자 질문에서 최대집은 정부에 대한 강한 불신을 표현하는 말이라고 했습니다. 의사협회 주장은 깔끔해요. 그냥 니네 하는거 철회하고 원점에서 다시 이야기하자. 니네 자꾸 말장난 하면서 헛소리 하는데 그소리 하지마라는 겁니다. 그럼 다른 노조 파업들은요? 국가 경제 위기 상황에서 왜 파업을 했죠? 보건노조들은 병원에 있는 레지던트들 한테 일던지고 파업하던데요? 로비에 농성하면서 진료 방해하던데요? 조금만 생각해 보시죠?
20/08/21 16:00
솔직히 이 시국만 아니었으면 저도 이렇게 까지 강하게는 글을 안 썼을 겁니다. 당장 1차 파업때는 저는 따로 댓글이나 글을 안달았습니다.
의사협회 주장은 깔끔한데, 그건 그냥 니가 항복해라는 말과 똑같기 때문입니다. 정부의 말이 바뀌는 것은 정부는 조금씩 양보하려고 하는 거구요. 지금 상황을 너무 가볍게 보시는거 같네요. 국가 경제 위기 상황이요? 지금 상황은 경제에 미치는 영향만 놓고 봐도 세계대공황 이상입니다. 세계대공황 상황에서 현기차 노조가 월급올려달라고 파업하면 사람들이 좋게 보겠어요? 솔직히 의사니깐 그나마 여기 댓글이 좋게 보이는 겁니다.
20/08/21 17:56
강행하겠다 -> 중지하겠다는 어떤 논리로 봐도 양보입니다.
"4대악 정책을 철회시 의사 파업 유보를 고려하겠습니다." 가 말장난이죠. 그것도 국민의 생명을 담보로 하는 말장난이요.
20/08/21 18:32
(수정됨) 네?? 정부도 유보인데요??
선빵도 정부가 먼저첬는데 의사가 친것처럼 말씀하시질 않나 정부의 말은 유보에서 중단로 둔갑시켜주고
20/08/21 21:36
중지하겠다고 한적 없습니다. 의협의 [4대악 정책을 철회시 의사 파업 유보를 고려하겠습니다.]는 정부가 말하는 [파업 철회시 정책 유보를 고려하겠습니다]라는 말을 그대로 돌려준거죠. 님 말대로면 국민의 생명을 담보로 하는 말장난을 시작한건 정부입니다.
20/08/21 22:16
20/08/21 15:37
지금 파업이 국민의 [불편]을 담보로 하는 것이면 전 이렇게 강하게 말 안했습니다. 저는 지하철 노조파업이나 현기차 노조파업에 대해서는 이런식으로 이야기 하지 않습니다.
20/08/21 15:38
(수정됨) 불편 이상의 것이 요구되면 정부가 더 의협에 유하게 했어야 하는거 아닙니까? 국가를 운영하고 유지해야할 책임은 정부한테 있는거죠...
국민 목숨 챙기고 신경써야하는 것도 정부한테 더 큰 책임이 있는거고요. 자꾸 앞뒤 바꿔서 생각하시는데 이건 애초에 지금 정부뿐만 아니라 여태까지의 정부가 잘못해오던거죠... 의사들이 그 국민의 목숨을 책임지고 있으니까 그걸 빌미로 협박해서 파업이든 뭐든 제대로 못하게 해왔던거 아닙니까. 그러니 한계까지 가면 이젠 의사들도 신경 않쓰고 막나가는거죠
20/08/21 15:43
국민의 안전과 생명을 담보로 잡은 사람에게 유하게 대해야 되는 것이 정부라면, 우리는 진작에 김정은의 신민이 되어 있겠죠.(물론 반대로 무조건 때려잡아야 되는 것도 아닙니다.)
지금 글이 약간 어긋난거 같은데, "4대악 정책을 철회시 의사 파업 유보를 고려하겠습니다." 라는 최대집의 말은 아주 강하게 비판받아야 할 요소라는 것이 이 대댓글에서 저의 주제입니다.
20/08/21 15:45
아니죠 기본적으로 의사는 그 국민의 안전 생명을 책임지는 직업을 가지고 있고 그걸 빌미로 이러저러한 제한을 여타 직종에 비해 강하게 정부에서 가하고 있죠. 그럼 당연히 유하게 해야하는거 아닙니까?
이건 북한이 우리나라에 잘하던 짓을 정부가 쓰고 있는거죠. 우리가 찌르던 말던 너네가 어쩌겠어? 하면서 막 뱉는거요. 우리나라 정부가 이것저것 가지고 있어서 북한의 도발에 함부로 반응 못했던거처럼 의협도 어찌됫건 의사라는 직역이라 대응 못했던걸 인질 잡아서 정부가 이짓 저짓 하던건데요
20/08/21 15:54
그럼 그냥 의사협회장을 대통령으로 하면 되겠네요.
당연히 정부는 무조건 유하게 할 수 없습니다. 각 상황과 논리를 따져봐야 됩니다. 까놓고 말해서 저 또한 이번 정부 정책을 다 좋다고 생각하지 않습니다.(특히 비대면 진료는 잠재적 위험이 어마무시하다고 봅니다.) 하지만 이 정책은, 제가 계속 말하지만 빨라야 내년, 본격적인 시행은 빨라야 내후년입니다. 의대생은 콩나물이 아니고, 의대 병원은 수수깡으로 만들 수가 없으니깐요. 그걸 바로 이 시점에서 파업을 하고, 그 파업을 시행하는 주체는 이 코로나 사태에 방역에 막대한 손해를 끼친 것이 확실한 것만 두번입니다. 어느 쪽 말이 설득력이 있다고 보십니까?
20/08/21 15:57
(수정됨) 후자가 더 설득력이 있죠... 정부가 여태 해온게 있는데요? 지금뿐만아니라 모든 의협과의 협상에서 정부가 하던 짓을 보면 언급하신건 고려할 꺼리도 못될 것 같습니다만? 그리고 그 상황과 논리를 따져서 정부가 유하게 하면 될 일이죠. 그 정책 안한다고 무슨 문제가 생기는데요? 왜 가장 먼저 그 책임지고 처리해야할 정부는 냅두고 의협을 그리 머라하시나 모르겠네요.
그리고 여태 정부가 해오던 것 보면 지금 이 시점이 아니라 정책 시작했으면 의협이 뭐라 하는게 아무 의미없는게 뻔히 보이는데요. 정부가 이러면 안됫던거죠
20/08/21 16:08
이리스피르 님//
1. 음... 그러니깐 언론압박을 통해서 코로나 범대위를 해체시키고 https://cdn.pgr21.com/election/4440 정광훈과 사이좋게 으쌰으쌰하면서 잘못된 정보로 방역에 심대한 영향을 끼친 사람이 경기도회 회장인 http://www.kyeonggi.com/news/articleView.html?idxno=2312097 곳에 일단 정부는 유하게 해야 된다는 거군요. 2. 그리고 마지막 문장은 안본걸로 하겠습니다. 여러번 읽어봐도 의사들이 코로나 시국을 노려서 파업을 했다로 읽히네요. 설마 진짜 그러지는 않았겠죠.
20/08/21 16:12
(수정됨) 아이군 님// 파업은 계속 해오던거고 정부가 저러는 이상 멈출 수가 없는거죠.
그리고 1번에 저걸 다했더라도 여태 정부가 한 것만 하겠습니까? 맨날 뭐 하면 의협이 이러저러해서 문제다 하면 적당히 다물게 시키고 진행했다가 결국 의협 말대로 문제 생기는게 현실인데요. 제가 의료계쪽 일은 안하지만 이전에 의약분업때부터 지금까지 하던거 찾아보면 대개 저런 전개더만요... 이 문제에서 의협의 신뢰도가 한 10% 20%되면 정부는 -100%쯤 되는거죠. 그리고 시국 시국 하시는데 정상적이면 그 시국에 대한 걱정을 더 열심히 해야하는게 정부 아니겠습니까? 본인들의 정치든 뭐든 간에 정책 추진한거 버려두고 시국을 해결할 생각을 먼저 해야하는 책임도 정부가 가져야하는거고요
20/08/21 16:30
이리스피르 님//
정부가 의협에 많은 잘못을 저질렀다는 것에 물론 동의합니다. 그러니깐 최대집 같은 인간이 회장이 되기도 했구요. 하지만, 그렇다고 해서 의협이 국민에 잘못을 저질러도 된다는 것은 아닙니다. 피해를 보는 것은 결국 국민이에요. 그리고 정부는 나름 양보도 했습니다. 그리고 적어도 이 시국과 관련해서 감정적인 말은 안하고 있구요.
20/08/21 16:32
(수정됨) 아이군 님// 저는 그 정부가 나름 양보했다는 것 자체를 납득할 수가 없는데요. 그리고 피해를 보는 국민을 신경 써야하는건 물론 정부나 의사나 마찬가지지만 더 신경쓰고 더 책임이 큰건 정부죠. 솔직히 납득이 안되는게 이 상황이면 정부 정책이고 나발이고 취소하고 가면 되는거 아닙니까? 그정도는 해야 양보를 했다고 할 수 있는거죠. 취소했는데도 저러고 있으면 당연히 의협깝니다 근데 그게 아니잖아요? 의협이 지금 당장 뭐 해달라는거도 아니고 지금 너네가 하려는 그거 문제있으니까 하지마라 라는거잖아요. 그거 지금 당장 안한다고 뭔 문제가 생긴다고... 오히려 통계보면 정부 말이 이상하다 싶은 수준이기도 하고요.
자꾸 댓글을 길게 쓰는게 제가 그 책임의 크기를 아이군님이랑 다르게 봐서 그렇겠죠 의협이 한 20 30 가지고 있으면 정부가 70 80 가지는게 정상이라고 봐서요. 이런 상황이면 정부가 완전히 옳은 정책을 한다고 하더라도 의사들이 일하게 그 정책을 취소해버리는게 맞다고 봅니다만
20/08/21 15:52
다른 기사들은 유보를 고려하겠다는 언급은 아닌것 같습니다.
철회시 유보하겠다하고 철회시 유보를 고려하겠다는 확실히 다른 워딩이긴 하죠.
20/08/21 18:14
국민의 생명과 안전을 책임지는건 정부죠. 의사는 병에 걸린 개인을 치료하는 지식있는 개인일뿐이구요. 애초에 정부가 시행하는 정책들 "의도"를 제외하고 효과만 따져보면 하나도 효과없죠. 본질을 못보고 곁가지만 핥는 단순 유치한 정책이죠. 조별과제 5명이 발표안한다고 조원을 100명으로 늘리면 발표하는 사람 생기겠습니까? 발표하는 사람에게 가점이던 뭐든 혜택을 줘야죠. 애초에 가장 큰 원인인 수가는 건들지도 않으면서 한의학 첩약 급여화같은 말도 안되는 정책도 시행하고 코로나 동안 의료진 덕분에 덕분에 하면서 의사팔이 하다가 좀 잠잠해진거같으니 이런식으로 뒤통수를 쳐요? 이건 파업 하는게 맞습니다. 뭔가 남의 일이라고 너무 대의에 차시고, 자기중심적으로 보시는거같아요.
20/08/21 15:03
(수정됨) 의사는 국민을 인질로 삼아 밥그릇지키고, 국가는 국민을 인질로 삼아 진료에 막대한 지장을 일으키는 의사들 법대로 징계하겠다는데 이상한 부분이 있나요?
20/08/21 15:15
최고의 기피과(병리과) 중 하나로 그놈의 밥그릇 좀 구경해보고 싶습니다.
정부가 그렇게 챙겨준다는 기피과 전공의 및 교수님들이 더 열성적입니다.
20/08/21 15:17
정부정책이 추진되면 기피과의 의사들이 돈을 더 많이 벌 수 있는 구조인가요? 챙겨준다는 게 그런 의미의 챙겨줌이 아닌 거로 알고 있는데..
20/08/21 15:21
더 열성적이라는건 정부 정책에 열성적으로 반대한다는 뜻입니다. 기피과 생기고 지방에 산부인과 없는게 기본적으로 절대적 호불호나 인원 숫자 문제가 아니라는걸 체감하는 사람들이라 그렇습니다.
20/08/21 15:24
(수정됨) 그 뜻은 알고있습니다. 박기우님의 댓글은 마치 기피과를 더 챙겨주는 정책인데 밥그릇 상관없이 오히려 기피과들이 더 열성적으로 반대한다는 듯한 발언을 하셔서 이해가 안가서 그런 겁니다.
20/08/21 15:24
챙겨주는게 인력 부족을 챙겨준다는건데 일자리가 없는게 문제지 일자리를 지원할 사람이 부족한 문제가 아니라는게 주변 지인 및 이 사이트에서 올라오는 기피과 전문의 선생님들의 주요 의견이었습니다.
밥그릇은 싸움은 맞지만 '큰 밥그릇을 갖고 있는데 안줄거야' 와 '내 밥그릇도 제대로 없어서 힘든데 더 뺏어가네'의 뉘앙스는 다르다고 생각합니다.
20/08/21 15:32
(수정됨) 제가 수학과, 물리학과를 가지 않은 것은 돈을 많이 벌 수 없기 때문인데 박기우님의 말씀은 '의사지만 기피과라서 안그래도 먹고살기 힘든데 왜 괴롭혀' 정도의 느낌이군요. 이런 먹고살기 힘들다는 것에 공감대가 형성되어 있으면 정부도 마음대로 추진하진 못할텐데, 그런 공감대가 형성되지 않은 이유가 무엇인지 알고 계시겠죠.
참고로 말씀드리지만 저는 어느 입장을 지지하지 않고, 현상에 대한 생각일 뿐입니다. 기피과의 의사분도 뉘앙스만 다를 뿐 밥그릇싸움이 맞다는 건 인정하실 수 밖에 없네요. +쓰고보니 학과 얘기는 쓸모없는 얘기네요
20/08/21 15:44
사실 댓글 쓰고 난 후에 밥그릇 맞다고 생각하고 있었습니다.
단지 밥그릇에도 차이가 있는데 하나의 '밥그릇'으로만 생각하시고 이 문제를 보시는게 아닌가 싶어서 댓글을 써봤습니다 그리고 형성되지 않는 이유에 대해서는 좀 이야기 해주시면 감사하겠습니다. 비꼬는게 아니고 단순 감정적인 반대가 아니라 여러 의견을 들어봐야 앞으로 어떻게 행동해야 할지 참고가 될 것 같습니다.
20/08/21 15:58
저도 어느 쪽의 입장은 아니지만 굳이 둘 중에 하나 선택하라면 일단 의사쪽 입장입니다. 현재 정책은 불완전해서 이대로 진행하면 안되고 큰 부분의 보완이 필요하다고 생각하거든요.
감정적인 반대속에서 이유를 찾아볼 수 있다고 생각합니다. 기피과를 간 건 성적이 낮거나 본인의지로 직접 선택한 것이고, 의사는 최고액연봉자로서 현재의 연봉이 적정수준이냐 아니냐에는 다양한 의견이 있을 수밖에 없죠. 먹고살기 힘들다는 것을 '모두에게' 이해받기를 원하는 것이 더 이상하게 보입니다. 아니라고 생각하는 것도 충분히 합리적인 생각입니다.
20/08/21 16:18
이 문제에 대해서 감정적으로 좀 자제하려 해도 안되는게 문제 인것 같습니다. 말씀하신대로 모두에게 이해 받기를 받는게 이상한게 맞는것 같네요. 좋은 의견 감사합니다.
20/08/21 15:21
국가가 국민을 인질로 삼아놓고 약자코스프레하면서 근거도 없고 실효도 없었던 선례의 정책을 부적절한 시기에 밀어붙이려고 하며
심지어는 자기들이 하는 말에 모순을 만들어가며 징계 운운을 하면서 의사를 막겠다는 거죠 아이디가 아까우십니다 누가 보면 대한민국에서 의사가 파업하면 다 이루어진줄알겠어요 박정희 정권 이후 한번도 의사가 파업에서 실효를 거둔 적이 없는데
20/08/21 15:44
당연히 근거도 없고 실효도 없고 모순도 있다면 OS님의 얘기가 맞으시겠죠. 이번엔 시국이 시국인지라 실효를 어느정도 거둘 것 같다는 생각입니다.
운영진은 왜 저런 발언을 허용하는지 의문입니다만, 언행을 보면 저에게 아이디가 아깝다고 OS님에게 이 아이디를 드리기엔 더 아깝네요.
20/08/21 15:36
제가 대응한 게 잘못됐다고 적었나요? 정부가 잘했다고 적었나요? 의협 대 정부의 다툼도 정치논리가 무장이 되어서 의견달기 무섭네요. 일단 적이라고 생각하시니까 의사소통이 힘들어서요.
20/08/21 15:48
그렇게 보일 여지도 있어 수정했습니다. 본래의 댓글을 쓴 의미는 각자의 이익을 위해 각자가 할 수 있는 일을 한다 정도를 표현하기 위한 의도였습니다.
20/08/21 16:13
[의사는 국민을 인질로 삼아 밥그릇지키고, 국가는 진료에 막대한 지장을 일으키는 의사들 법대로 징계하겠다는데 이상한 부분이 있나요?]
수정 전 댓글인데 이걸 각자 이익을 위해 각자 할일 한다는 걸 표현하려는 의도로 쓰셨다구요? 이건 선악 구도로 보일 '여지' 정도가 아니라 그냥 대놓고 의사 욕하는 글인데 수정 후 원래는 중립이었다고 하시면...
20/08/21 16:18
의사집단이 정부에게 강력한 의사표시를 할 수 있는 일이 있나요? 파업하는 일 정도밖에 없죠.
정부는 의사가 파업하겠다는데 가만히 손놓고 나라 망하는 거 지켜보고 있나요? 정책을 추진하면서도 나라를 지키기 위해서는 위법행위에 대한 처리를 해야하죠. 각자의 의견을 관철할 것이라는 가정 하에 의사집단은 의사집단이 할 일을 하고, 정부는 정부가 할 일을 한다. 전혀 이상할 것 없죠. 의미는 이상할 것 없으나 표현상 의미가 왜곡될 수 있기에 수정한 것입니다.
20/08/21 16:29
의사 악역 만드는 표현만 골라서 댓글 쓰셨으면서 그 표현으로 의미가 '왜곡'될 수 있어서 수정하셨다...글에서 쓰인 표현을 통해 의도를 읽는게 왜곡은 아니라고 봅니다. 어쨌건 의도는 알겠습니다.
20/08/21 16:37
저는 양쪽을 선악의 구도로 생각해 본적이 없어서 특정 표현이 '악역'을 만드는 표현임을 고려하지 못한 탓입니다.
다만 본문이 정부를 악으로 취급하고 욕하는 글이라 그에 대한 [반박]으로서 정부도 정부의 일을 하는 것이라고 쓴 것이죠. 본문이 의사 욕이었다면 정반대로 썼을 것이구요. 의도가 [왜곡]될 수 있어서 수정한 것일 뿐, 설명을 들으셨으니 본문의 글을 읽고 원표현대로 이해하셔도 됩니다.
20/08/21 16:09
" 의사는 국민을 인질로 삼아 밥그릇지키고, 국가는 국민을 인질로 삼아 진료에 막대한 지장을 일으키는 의사들 법대로 징계"
아무 일도 없는데 의사들이 갑자기 파업하겠다고 날뛴 건가요? 정부가 먼저 명분도 없는 상황에서 시비를 걸었으니 거기에 대응을 한 것 뿐인데요. 선후 관계는 좀 파악하시고 얘기를 하세요.
20/08/21 16:13
명분이 있다 : 정부쪽 입장
명분이 없다 : 의사쪽 입장 당연히 명분이 없는 상황이면 정부가 잘못한 거고 의사가 잘한 거겠죠. 저도 굳이 따지자면 의사쪽 입장이긴 한데 명분이 전혀 없다라고 퉁칠만한 선악구도는 아니라고 생각하여 저런 댓글을 단 것입니다. 선후관계는 잘 파악하고 있으니 굳이 사업드래군님이 걱정 안해주셔도 됩니다.
20/08/21 15:08
여론 보니까 돈도 많이 버는 의사님들이 밥그릇 안 뺏기려고 국민들 목숨 인질잡는다! 로 이미 가닥이 잡혔더라구요.
저라도 여기서 의사 파업 응원해야겠습니다.
20/08/21 15:12
결국 이 모든건 우리말 안 듣는 의사탓 중인데
까놓고 의사에게 책임전가하면 뭐합니까. 사람들이 의사 탓하고, 의사가 항복하고 의대정원 늘리면 사람들이 덜 죽나요? 무엇보다 사망자 늘어나면 왜 건드려서 우리 치료 못받게 하나 원망 정부에 안 갈수가 없는데, 시국에 시국에 하더니 이 시국에 면허정지 카드 만지작거리며 겁주는 정부라 헐이네요. 정부나 저 꼬라지 보면서 잘한다고 박수치는 지지자들이나 똑같이 싫어집니다.
20/08/21 15:14
제가 계속 말하지만 지금 정부는 타협없습니다
언론전하고 협박하고 갈라치고 이걸 반복합니다 그리고 그게 그들이 말하는 정의죠 진절머리 납니다
20/08/21 15:15
김정은조차도, 자신의 정책방향이 틀렸을 가능성에 대비, 한 발 물러나 주변에 권한을 위임해서 요즘 안보인다는 기사를 본 것 같은데.
이넘의 정부는 자신들이 틀렸을 수도 있다는 생각은 전혀 없네요. 안되면 다 상대 탓이고. 하 매사 이런식이니, 이분들이 저질러 놓은 바보짓들만 해도 이미 한가득인데 말이죠. 21세기에 정말 신기한 구경 합니다. '코로나 전염병 와중에 상관없는 이슈를 무리하게 추진해서 의사협회와 충돌을 야기하고 급기야 면허정지 운운하고 있는 모국 정부' 이 모국이 우리나라인게 정말 유감입니다. 그것만 아니면 재미있게 구경하는데. 해외토픽에서 어디 이름 잘 못 들어본 나라에서 벌어질 것 같은 일이네요.
20/08/21 15:18
솔직히 승부는 예전부터 나있었죠. 최대집이라서 그렇다고 보기엔 이국종 교수가 수가얘기랑 문케어 반대 얘기했을 땐 어떻게든 보수와의 연결고리 찾아서 물어뜯었던게 지지층이었고...
20/08/21 15:19
지지층이고 뭐고 관련없이 인프라 관련 파업에서 우호적 반응은 항상 잘 안나왔습니다.....
시민불편이나 위기상황 파업으로 노조 두들겨온 수십년의 역사가 있는걸요.
20/08/21 15:20
코로나 전담병원 운영으로 병원마다 수십 억원의 적자 발생에도 불구,운영 손실에 따른 정부 보전은 사실상 일부분에 그쳐 손실에 대한 추가 보전이 요구되고 있다. 실제 원주의료원은 전담병원 지정 후 의료수익 부문에서 지난해 동기 대비 약 30억원 가량의 손실이 발생했다. 하지만 정부 보전은 손실 중 일부인 입원실 중단에 따른 손실금 12억9500만원에 그쳤다. 나머지 응급실 및 외래진료 중단에 따른 손실은 병원 몫으로 남은 상태다.(출처:강원도민일보)
제가 듣기론 병원에서 의사들 월급도 못 줄 처지에 있는 곳도 있다고 들었습니다. 이런 것부터라도 제대로 처리해줬으면 하네요.
20/08/21 15:22
이번 적폐는 의사고.. 후후.. 싸이클 겁나게 빠르네요 진짜
다주택자 임대사업자 적폐만든지 얼마나 됐다고 벌써 다음타겟은 의사로 잡혔는지. 이정부는 뭐 하나 할때마다 갈라치기에 적폐타겟 안잡으면 뭘 할 수가 없는 듯 다음적폐는 누굽니까?
20/08/21 15:25
이 정부라고 하기엔 분할과 지배 전략은 한국에서 항상 국룰이었는데요...
정책개혁안이건 파업대응이건 간에 신기술 개발이 이루어진건 아닙니다.
20/08/21 22:42
네버 보수아닙니다. 소주성 주택정책 뭘 봐도 시장개입적인데 어떻게 보수입니까; 오히려 통합당이 (박근혜시절을 보자면) 중도 진보겠죠. 우리나라에서 경제적으로 보수타이틀을 달수있는 정권은 dj-노무현-(앞선 둘보단 약하지만)mb 정도밖에 없습니다.
20/08/21 15:24
북한에 대한 사랑은 그 나라 정치체제를 부러워하고 갈망하기 때문이죠.
독재는 남이 하면 나쁜 거지만 내가 할 땐 미개한 국민들을 이끄는 위대한 영도자입니다. 보수는 국민을 뜯어먹을 대상으로 보지만, 진보는 국민을 사람으로 안 봅니다. 죄다 자칭 보수, 자칭 진보긴 하지만요.
20/08/21 15:28
사안에 대한 찬반을 떠나서 쥐잡듯이 때려잡는 처리 방식은 어이가 없네요. 사건 발단 최초도 뒷통수 때리면서 시작했다던데 진짜 왜 이러나 모르겠습니다. 그민찍? 시대가 열릴지도 모르겠어요.
20/08/21 15:28
위에 르블랑장인님이 이미 언급한 내용인데,
공공의대를 자기 지역에 유치하려는 지자체장이 도민들을 동원하는 걸 무슨 정부가 여론조작 한다는 식으로 해석하는 게 좀 이상하군요. 그냥 한 번 생각해보세요. 지역에 공공의대 설립한다고 하면 지역에 돈과 사람이 들어가는 건데 지역민들은 당연히 좋아합니다. 그러니 당연히 그 의대를 자기 지역에 끌어오고 싶을테고, 그걸 못하는 지자체장이나 국회의원은 당연히 지역에서 비난을 받겠죠. 그렇기 때문에 지역 공공의대는 의사들이 아무리 저항해도 생길 수 밖에 없어요. 선거로 돌아가는 세상에서 이건 너무나 당연한거고 그러니 지금부터, 아니 이미 이전부터 자기 지역에 유치하려고 로비가 엄청 날 겁니다. 서울경제 기사는 그냥 그 일에 대한 거고
20/08/21 15:33
뭔가 논점이 다른데...
지자체장들은 지금 출신성분(?)을 떠나서 모두 저런 일을 하고 있을 겁니다. 그게 공문형식으로 드러나게 한 게 멍청한 거고. 나중에 지역 공공의대 만들 때 어느 지역에 가겠습니까. 찬성률이 높은 지역에 갈테죠. 그걸 못해서 병원을 유치 못 했다? 다음 선거에서 낙선이 되더라도 할 말이 없겠죠.
20/08/21 15:34
공식적인 내부 명령체계를 이용해 공무원을 동원하는건 문제가 있지 않나요? 군인들 동원해서 설문조사 이거 찍으라고 시키는거랑 뭐가 다른가 싶은데...
20/08/21 15:44
투표참여독려가 여론조작이나 아니니까요.... 공개투표라 누가 찍었는지 알 수 있는 것도 아니고 단순히 독려차원이라면 문제의 소지가 있다고 보기는 어렵죠....
20/08/21 15:29
글쎼요... 의협은 근데 첩약의보 반대를 같이 말하고 있지 않나요?
첩약의보는 한의협과 정부가 따로 협의한 문제고, 치과 임플란트 보험 이야기 나올때부터 추진해오던 사안입니다. 정확한 시점에 대한 기억은 가물가물하지만 이번 정부가 아니라 이명박근혜때부터 협상하던 문제라고 보면 되거든요. 최대집은 이걸 문재인 정부가 한의사를 이뻐해서 던져준다~ 식으로 여론 몰이 하고 있는데 이건 좀 많이 그렇습니다. 의사 증원이나 공공의사니 이런거에 대한 반대는 그렇다 치는데... 여론몰이에 한의사는 좀 빼줬으면 합니다.
20/08/21 15:50
첩약의보는 한의협과 정부가 따로 협의한 문제라면 한의학 의료보험 따로 만들면 되겠네요. 가뜩이나 위태위태한 보험 재정 갉아먹지 말구요.
20/08/21 15:57
싸우자는것도 아니고... 크크
보험재정은 항상 흑자였고, 한의계는 보험 재정에 영향이 거의 없고, 요즘 위태위태 하다는 이야기가 나오는건 문케어때문이고 이것도 한의계랑은 상관이 없는데...
20/08/21 16:08
보험재정이 누구 몫인지에 대한 개인의견은 잘 들었습니다만 관심없고요.
말씀하신대로 상대가 안되긴 하죠. 파워풀한 의협한테 맨날 쥐어 터진게 한의협인데... 의료 단체중에 제일 약한게 아마 한의협일껄요? 이제와서 의협이 정부한테 쥐어 터질 입장이 되니까...무슨 한의협을 악의 축 거대한 파워있는 조직으로 이야기 하는게 스스로 민망하지 않나 모르겠어요?? 코메디도 아니고 크크
20/08/21 16:18
한의사의 입장에서는 갑자기 기사가 많이 보이니까 새삼스럽게 이야기 하는 것 처럼 보일수도 있긴 하겠네요. 이해합니다.
새 밥그릇도 생기고 코로나랑 상관도 없고 하니 어지간히 기분이 좋으신가봐요. 계속 크크거리고 의사들 쥐어터진다는 유치한 표현까지 쓰시는 것 보니.. 오신분들 읽으시라고 기사 하나 던지고 갑니다. zodd님 읽어보라고 올리는 건 아니예요. 누구보다 잘 아실 분이시기도 하지만 님 반응은 관심 없거든요. '한의협 새 회장에 문재인 특보출신 최혁용 당선' http://www.monews.co.kr/news/articleView.html?idxno=109481
20/08/21 16:16
우리나라에서 의사, 치과의사, 한의사는 법으로 의료인에 속해있고 문재인 정부는 집권당시부터 의료보장성 강화라는 명목으로 치과(임플란트 등), 의과(MRI 등), 한의과(추나 등) 전반에 걸쳐서 재정지원을 확대하고 있습니다.... 보험재정이 온전히 한의계 몫이냐고 하면 말도 안되는 소리지만 온전히 의과 혹은 치과의 몫이냐고 하면 그것도 아닌데... 각 분야가 정부에서 정한 범위 안에서 지원을 받고있는 것을 '지들 몫이 아닌데 낼름한다'라고 표현한다면 틀린 말이죠..... 혹시 한의계에 지원해주기 위해 실제로 의과나 치과 등에서 지원삭감이 있었다면 모를까요.... 가끔 PGR에도 그렇고 '한의과만 없었어도 의과나 치과 지원을 훨씬 늘릴 수 있으니까 사실상 빼앗긴거나 다름없다'라는 논리를 펴시는 분들도 간혹 계시던데, 그건 한의과가 엄연히 존재하는 상황에서 별 의미가 없는 얘기구요.....
20/08/21 16:03
(수정됨) 인터넷 여론이야 어떻든 한의사도 법으로 정해진 의료인이고 그에 따라서 한의사들의 의료행위도 건강보험예산에서 지원해주는게 옳은 일입니다..... 말씀하신 바 대로 하고싶다면 의협이든 아니면 뭐 요즘 인터넷에 한의학 싫어하는 분들 많던데 그런 뜻 있는 분들끼리 모이든 간에 단체를 하나 만들던지 해서 '한의사를 의료인으로 지정한 법은 위헌이다'라고 헌법소원을 내던가 하는게 우선이겠죠.... 사실 의사협회 등에서 한의사를 못잡아먹어서(?) 안달인데 좋은 로펌하나 끼고 그런 시도를 안하는지 좀 의문이기도 하구요....돈이야 많을텐데..... 말이 길어졌습니다만 현행법이 정하는 범위 안에서 의료보험으로 한의학적 치료를 보장해주는 것이 옳은 일이고, 실제로 저를 포함해서 그 혜택을 보고있는 국민들도 많은데 '위태한 보험 재정 갉아먹지 말아라' 운운하는건 한의사 뿐만 아니라 한의원에 다니는 환자들 전부를 싸잡아서 비난하는 옳지 못한 행위라고 봅니다....
20/08/21 15:50
왜 그렇게 날 서게 얘기하시는지?
야당은 바깥에서 코로나 관련 견제는 커녕 헛발질 차고 있고, 정부 또한 이런걸로 헛발질을 하고 있기 때문입니다. 코로나 확산추세가 미쳤는데, 알력싸움은 잠시 접어두긴 커녕 이러고 있으니 답답하죠.
20/08/21 15:54
본인이 다셨잖아요. 달린게 아니구요. 이게 글 주제랑 다르다고 생각하세요? 이번 주 동안에 실정을 거듭하니 푸념섞어서 한 말인데, 이러시니 당황스럽네요.
20/08/21 15:58
이 글엔 없죠. 근데 둘 다 실책 연발이라 댓글 다니 되게 민감하시네요? 위에 다른 대댓글 다셨는데, 말꼬리 잡지 마시고 각자 갈 길 가시죠. 말꼬리 잡히려고 푸념한거 아닙니다.
20/08/21 16:22
제가 왜 그래야하는지 모르겠습니다만? 남 보이는 곳에 댓글 달았으면 그 반응이 생기는 것도 인정해야하는게 당연한 것 아닙니까? 누가 보면 욕이라도 한줄 알겠네요?
20/08/21 15:40
지금 공공의대가 이렇게 의료진을 삶아죽여야 될 정도로 시급하고 중대한 문제인가.. 이 정부의 정책 우선순위는 정말 종잡을수가 없어요; 논란되니 킹실은 갓렇습니다라 한발 물러설줄 알았는데 더 후벼버리네요
20/08/21 15:57
그냥 밀어붙이고, 반대하면 적폐로 딱지붙이고 대화 안하고, 그래도 불복하면 여론전으로 때리죠.
아무리 맞는말을 해도 여론전에서 밀린다 싶으면 "계속 정부에게 두드려 맞으시면 되겠네요." 하면서 찍어누르죠. 너무 파시스트같습니다. 좀 심해요.
20/08/21 16:04
첩약의보 사업은 지난 정권이였나 그 전 정권이였나... 노인 관련 사업들 새로 만들때 나왔던 이야기고...
의료 관련 단체들에게 이런 저런 사업으로 생색을 낼때 그중에서 금액이 제일 작은... 생색내기 식으로 던져줬던 사업이고... 한의사가 아니라 정부에서 먼저 요구했던 사업입니다. 통계 확보 + 노인 의료비 절감등의 이유였던걸로 기억하고요. 그나마도 한의사들이 반대해서 ( 의사가 반대해서 아니예요. 이번에도 한의사들 내부에서 통과하는거 꽤 어려웠어요. ) 협상 안되고 질질 끌리다가 이번에 겨우 진행되는 사업입니다. 이걸 무슨 한의사가 문재인 정부 말을 잘들어서 엄청난 이권을 콩고물 얻어낸것 처럼 이야기 하는게 좀 많이 황당합니다. 아니 까이더라도 좀 맞는 이유로 까여야...
20/08/21 16:52
의사증원에 찬성하는 사람 중 상당수도 첩약 의보에는 싸늘합니다. 저만해도 굳이 해야할 이유도 모르겠고 첩약으로 의보 올라가는 것도 싫습니다. 한방의보 별도로 운영하고 원하는 의보 선택하면 좋겠네요.
20/08/21 17:20
(수정됨) 법으로 정해진 의료인이고 의료 행위입니다. 내가 좋다 싫다... 이용한다 안한다로 빼라 말아라 할수 있는 부분이 일단 아니구요.
만수르님은 관심이 없으시지만 여전히 이용하는 많은 국민들이 있고 비용이 발생하는 상황에서 건보로 넣고자 하는건 복지의 개념이 있고, 한의학 치료에 대해서 조금더 금액적인 통제와 치료에 간섭이 가능하고 관련 통계를 뽑을수 있는 부분이 있습니다. 한의사들이 최초 시행 이야기 나왔을때 반대한건 그런 이유가 있고요. 지금 한다는것도 심지어 금액이 정해져있는 시범사업이죠. 본사업은 하게 될지 아닐지도 정해진 상황이 아니죠. 아무튼 첩약의보 관련된 이야기는 사실 할 이야기도 많지만 제가 충분히 다 이야기 할 능력이 안되니까 여기까지 하고요. 제가 하고자 하는 이야기는 지금 첩약급여에 대한 의협의 공격은 좀 의아하다는 이야깁니다. 하나하나 적폐로 찍어서 공격하는 정부에 반대한다.... 이번에는 의사를 적폐로 몰고있다... 라고 하시는 분들이 정작 그 와중에 은근슬쩍 여론으로 한의사를 몰이 하는 이유가 있나요? 특히나 잘못된 사실로요. 관련 단체중에 가장 힘이 없고, 그간 보험 재정에서 항상 외면당해왔고, 지금도 재정의 3%나 될까 말까한 지분에... 지난 정권때부터 협의해서... 그것도 정부에서 요구해서 시작하게된 사업인데 한의협의 파워가 있어서... 이번 정부가 한의협을 좋아해서... 보험재정을 한의사한테 퍼주느라. 이런식의 이야기 하는건 솔직히 공감이 어렵습니다. 그 이야기를 하는겁니다. 이게 지금 의사 증원 문제랑 직결된 문제도 아니고... 파업하는김에 이것도 들어줘라고 이야기 하는걸 보면 의협쪽도 여전히 여유가 있고 이길꺼라는 자신이 있나보다 생각이 듭니다.
20/08/21 18:05
법으로 정해진 의료인이고 의료행위라고 피부미용 성형수술도 다 넣진 않잖아요
저부터도 자꾸 오르는 의료보험비 부담되는데 거기에 한약까지 내돈 쓰인다고 하면 반대입니다. 일반인들도 싫어하는사람 많아요
20/08/21 18:20
(수정됨) 허허... 정부가 무슨 한의사들이 이뻐서 그냥 첩약이면 얼마든지 보험으로 헤줄께 퍼줄께 에헤헤 ~ 할리가 있습니까?
정해진 질환에 정해진 첩약을 사용하는 형식이 될테고... 부적절하다 필요하지 않다라고 생각하면 삭감을 하게 될껍니다. 그래서 한의사들로써도 그렇게 좋기만한 제도가 아니고, 반대해서 여기까지 끌려온겁니다. 근데 이건 중요한 이야기가 아니고. 길게 써봐야 어차피 대충 보고 한마디씩 다시니... 댓글놀이는 진짜 여기까지 달겠습니다. 마지막으로 이야기 하자면 첩약의보에 반대하시는 님의 의견은 충분히 존중합니다. 그럴수도 있다고 생각합니다. 다만 지금 의사수 정원 공공의사 이런 정책에 반대한다... 그게 너무 절실하다...우리는 약자라서 정부에 쳐맞고 있다... 라고 하는 와중에 곁다리로 첩약의보를 반대하려고 하는걸 보면 의협이 정말 말하는것만큼 절실해 보이진 않는다는 정도의 생각입니다. 최대집이 회장이 된 이후로 의협은 한의사는 없애야 된다... 한의사에는 돈 한푼도 쓸수 없다라는 이야기를 공공연하게 해왔습니다. 뭐 이것도 동의하실수도 있겠죠. 그런 의견도 인정해드릴수 있습니다. 다만 한의사들은 무슨 돌팔이가 아닙니다. 법에서 정해진대로의 공부를 거쳐서 법으로 정한 국가고시를 보고 법에서 정해진 의료행위를 하고 있을 뿐이예요. 이걸 파워있는 의협이라는 집단이 우리가 파업할테니까 제네한테 불이익을 줘 ~ 식으로 땡깡을 놓고 있는 상황으로 보이는게 좀 그렇네요. 문제가 있다고 한다면 이것도 제대로된 절차를 통해야지... 파워게임으로 해결하려고 하면 곤란합니다. 아니 최소한 여론몰이를 하려고 해도 좀 펙트를 가지고 해달라는거예요. 첩약의보가 언제부터 말이 나온건지.... 최대집이 모를리가 없는데... 모르는척.. 이번 정부가 한의사한테 퍼주느라 재정 파탄 내고 의사들 핍박한다... 이런 날조로는 하지 말라는거예요. 한의사들 그럴정도로 힘 없어요.
20/08/21 15:49
민식이법
행정수도 부동산 의대정원 겉은 그럴싸해서 지지율 올리기 좋지만 딱 지지율 결집 그 이상도 이하도 아닌, 철학과 대책과 계획없이 말만 싸지른 정책들..
20/08/21 15:50
근데 이 정부는 왜 코로나 시국에 의사들한테 싸움을 걸어서, 이런 사단을 만드는 걸까요?
결국 정부가 원하는대로 될거는 뻔한데, 코로나 종식된다음에 진행해도 충분한거 아닌가요. 일단 지금이라도 의협한테 알겠다고 하고, 나중에 뒷통수 쳐도 충분한데 말입니다.
20/08/21 15:52
정부는 7월 중순 시점에는 진짜 코로나 끝났다고 믿고있었을 가능성이 높습니다. 다양한 경기 부양책이 논의되던게 그 시점이던걸로 기억합니다.
20/08/21 15:54
정부는 아 이제 다 끝났다 사냥개를 삶아야지 하다가 코로나가 재발해버린거죠 뭐... 물론 그때도 질본은 다르게 보고 있던 것 같지만요...
20/08/21 16:08
문제는 코로나 재발 후에도 의료계와 협의는 커녕 본문같은 풀악셀을 밟는다는게... 크
정치적으로는 코로나 재발시국이 이시국에 파업이냐고 의료계에 강공을 펼칠 수 있는 이벤트이긴 하죠. 국민 보건 생각 안하고 정치적 이해득실만 따지면요
20/08/21 15:55
(수정됨) 1.의사들한테 시비가 될지 몰랐다(애초에 의사들 생각도 안했을거고)
2.시비면 어쩔건데? 3.한 수 접어주면 더 달려들거다 이 3콤보가 아니었을까요? 적다보니 흔한 노조 대응법 같네요. 한가지 오판이 있었다면 교회의 개트롤이었겠죠. 얘네들 아니었으면 지금까지 하던대로 손쉽게 찍어누를 수 있었을 겁니다.
20/08/21 17:19
흔한 노조 대응법이니 흔한 노조 대응법 같을 수 밖에 없죠.
거기에 위기상황이 발생해서 더 쉽게 찍어누를 수 있을 공산이 큽니다....
20/08/21 16:15
의사분들이 이번에 꼭 이기길 응원합니다.
이길 방법은응급실하고 중환자실 의사들까지 파업 아니면 방법 없겠죠. 병역거부도 장병들이 북한군이 밀고오든 말든 파업하는거 아니면 성공 못하죠. 두가지 경우 다 응원하고 지지합니다.
20/08/21 16:22
공공의대건은 의협도 받을 수 있는 건이라고 봅니다. 어짜피 서남의대 몫이었던 의대 정원이 있으니, 그것을 공공의대 설립에 이용하는 것은 가능하다고 봅니다.
첩약 의보도 안전성과 효능을 엄격히 평가한다는 전제가 있고, 이미 문재인 케어 계획할 때도 나온 이야기니 이것도 어떻게 잘 넘어간다고 쳐도, 뜬금없는 4000명 증원안과 비대면 진료 확대안은 거참..
20/08/21 17:19
다른것보다 한약 급여화를 가장 이해할 수 없는데
그 돈은 암환자, 난치병, 치매환자에 쓰거나 흉부외과 수술 수가등에 써야 한다고 생각합니다. 안그래도 재정 바닥나니 뭐하니 하면서 건보료 올린다면서 뭔 말도 안되는 개같은 정책인지..
20/08/21 17:22
지난 번에도 댓글을 단 바가 있는데, 아마 정부에서 첩약 급여화 사업을 하면서 노리는 것이 이거 같습니다.
1. 시범사업 대상 이외의 모든 한약 처방전 공개 2. 첩약 급여화 시범 사업을 통한 안정성 및 효능 입증을 통해, 고서 등재 처방은 안전성 및 효능 입증 면제 입장을 탈피 3. 공개된 처방전과 효능 안정성 입증을 통한 자보에서의 한방 진료비 절감 이런 목적으로 1500억이면 싸다고생각할 수도요.
20/08/21 17:28
마지막에 말씀하신 두 부분도 나름 근본있는 주제긴 합니다.
의사증원 부분은 의사숫자를 늘려야하느냐 아니냐 관련 논의가 계속 있어왔기도 하고, 최근 강제노동관련 이슈로 공보의와 같은 강제인력활용을 공적영역에서 일정기간 복무를 전제로 양성한 인력으로 대체하려는 정책일 수 있습니다. 원격의료 관련 이야기는 참여정부 시절부터 근 십수년째 논의가 진행되던 이슈고 산업측 요구사항이기도 합니다.
20/08/21 17:30
(수정됨) 근본있는 주제이긴 한데, 문제는 박능후 장관의 말실수로 인해 의사협회와는 전혀 논의를 하지 않았다는게 밝혀져서이죠.
'지금까지 의사협회와 이 문제에 대해 대화를 안했던 것은 그동안 의사협회가 의대정원 증가에 대해서는 전면 반대입장을 공개적으로 이야기해서 대화가 되지 않을거라고 생각했기 때문이다' 이게 김명연 전 청와대 사회수석이 이임사에서 밝혔듯 '최근 의과대학 정원 확대 문제는 어느 순간 결정된 것이 아니고 제가 재임하면서 1년 가까이 여러 데이터를 분석하고, 부처와 토의하면서 내놓은 것이라고 말씀 드리고 싶다'라고 했는데, 박능후 보건복지부 장관의 발언과 김명연 전 청와대 사회수석의 말을 묶어 보면 1년 가까이 정책을 짜오면서 의사협회와 전혀 대화를 안했다는 것인데, 이게 정상이 아니죠.
20/08/21 17:35
논의 없는 결정이란게 인프라 관련 노동문제에서 일반적으로 관찰되는 일이긴 합니다만, 말씀하신 바와 같이 그게 과연 정상이냐 하면 그건 아니긴 합니다....
20/08/21 18:10
의료계 내에서 의대 정원 확대 찬성하는 분들도 신규 의대 설립에는 전부 반대하고 있습니다
의사 수가 부족하다는 주장에 동의하고 400명 늘리자는 분들조차 기존 의대에 정원 나눠주면 되지 뭐하러 신규로 의대 만드냐 이거죠 딱 서남대 티오만큼 남원이나 기타 전북 지역에 그대로 설립한다면 또 모르겠습니다만... 암튼 업계 분위기는 신규 의대 증설에는 친정부 반정부 할 것 없이 하나같이 반대하고 있습니다
20/08/21 18:13
신규 의대는 어렵긴 합니다. 그 인원을 교육할 교수와 병원을 운영하는게 진짜 쉬운일이 아니라서요.
병원이 의대를 세우는 것은 그나마 덜 힘든데, 의대를 세우고 병원을 세우는 것은...
20/08/21 18:19
네 맞습니다. 서남대나 관동대같이 되지 말라는 법이 없지요
저 두 곳 이외에도 YS 시절 설립된 의대들도 아직도 자리 못잡은 곳들이 있는데... 일반 국민들 환자들 입장에서도 의사 수만 늘면 그만이지 굳이 새로 의대 만들 필요 없지 않겠습니까
20/08/21 16:38
갈라치기 완벽 성공한 정부네요. 그 와중에 정부 쉴드는 정말 할말이 없습니다. 때려놓고 가불기 운운하는 거 보면 정부나 지지자나 완벽하게 일심동체가 된거 같아요. 요즘엔 뻔뻔함을 모르는게 트랜드 인가 봅니다.
20/08/21 16:45
딱히 의협에 동의하는 건 아니고 정책 자체는 정부 안을 보완하는게 맞다고 보는 입장인데
그런 사람에게도 '야 이건 뭐하자는 거지?' 소리 나오게 만드네요.
20/08/21 17:00
정부 답변 다시 나왔네요.
https://newsis.com/view/?id=NISX20200821_0001137895 문구는 고민해봐야겠지만, 공공의대 취소 불가, 첩약 의보 철회 불가까지는 딱 정부 입장이고, 의대정원은 병원계, 간호계 이야기 하는 거 보면 백지화도 가능해 보입니다. 협상 여부에 따라.
20/08/21 17:23
기사보면 또 협박질 하고 있네요.
손 대변인은 휴진에 들어간 전공의들과 의협에 대한 진료 개시 명령에 대해 "벌칙이 강하고 면허 취소가 가능한 양형도 있어서 피해자들이 발생하지 않았으면 하는게 정부의 생각"이라며 "언제 진료 개시 명령을 내린다는 계획 보다는 가급적 최대한 의료계와 논의해서 법적인 절차가 쓰이지 않길 바란다"고 했다.
20/08/21 17:31
또 협박질이 아니라 인프라 관련 파업에서 정부가 일관되게 보이던 자세를 유지하는거죠.
교섭력이 좀 높은 전문직이 상대라 생각보다 유화적인 반응이 나오네요.
20/08/21 17:30
정부는 대한의사협회(의협) 등이 요구하는 의과대학 정원 증원 등의 정책 철회는 [오랫동안 논의를 거쳐 합의한 정책]의 백지화를 의미한다며 수용하기 어렵다는 입장을 밝혔다.
오랫동안 논의를 거쳐 합의한 정책? 오랫동안 논의를 거쳐 합의한 정책? 오랫동안 논의를 거쳐 합의한 정책?
20/08/21 21:16
일반 사람들과 비교하면 그게 사실이니까요. 그리고 그러기 위해 의사를 하는 비중이 큰 것도 사실이죠. 안그러면 의대가 인기 있을 이유가 없죠.
20/08/21 17:37
제가 사실 이용하는 커뮤니티 사이트가 거의 없는데, 그나마 네이버 댓글 및 pgr이 가장 논리적인 댓글들이 많이 달리는건 사실입니다.
그게 의사파업을 지지하건 반대하건 간에요
20/08/21 23:32
저도 어느 진영이든 그나마 논리적인 글이 게시돼서 pgr에 상주 중인데요. 여길 네이버 뉴스 댓글과 비교하면 좀.. 그린 일베와 pgr이 동급이 되는거 아닙니까;; 아니면 정말로 일베에게 먹힌건가..
20/08/21 17:42
실제 여론보면 나만 아니면 돼~ 이거에 가까워서요. 나 빼고 다 적폐죠 공무원 과로사나 업무로 인한 자살도 배부른 소리다 하는 사람 널려있어요 현실보면
20/08/22 10:47
실제로 돈을 잘벌든 못벌든 부당하다고 생각하는 사안에 대해 목소리내고 파업할권리는 누구에게나 있습니다 소득별 파업금지법이라도 있나요 흥미롭습니다
20/08/22 13:44
당연히 목소리를 내고 파업할 권리는 모두에게 있습니다. 제가 그렇게 생각한다는 게 아닙니다.
서민들 대다수가 그렇게 생각한다는 거고, 그만큼 힘들게 살고 있다는 겁니다. 말을
20/08/22 14:24
정부가 여론 노리는게 그거겠죠
힘들게 사는 대다수 서민이 잘버는 의사들 파업보고 부정적으로 생각하라고 의사가 서민들 폭리로 착취해서 돈버는것도 아니고 본인들 지키려고하는건데
20/08/21 17:43
넷상여론은 정부에 대한 반감으로 의사 응원하는 사람들까지 플러스해야 할꺼고..
오프라인은 의사라는 계층에 대한 반감으로 정책을 지지하는 사람들을 플러스해야 하겠죠. 실제로 게시판에서 떠드는 것보다 간극은 꽤 클 겁니다.
20/08/21 17:38
http://m.yakup.com/index.html?m=n&mode=view&cat=&nid=246350
정해져서 거스르기 어렵다는 그 협의 과정을 보시죠. 전문가 단체에서 다 반대해도 밀어붙여놓고서는..
20/08/21 17:39
(수정됨) 의료법 아시는분들은 알겠지만 현 상황은 법으로 정해놓은 면허정지 사유 중 어떤 것에도 해당하지 않습니다.
독재, 폭거라는 말이 안 나올 수가 없네요. 좌파, 우파 막론하고 파업을 이렇게 공격적으로 찍어누르려는 정부가 있었나 싶습니다. 왜 이러한 공격성이 민주노총을 상대로는 발휘되지 않는 걸까요?
20/08/21 17:52
(수정됨) 저 위에 영양님이 설명해주신 것처럼 업무개시명령 위반시 면허정지나 징역형을 선고받아도 이상할 게 전혀 없습니다.
의료법을 얼마나 잘 아시는 분일까 궁금한데 설명부탁드립니다.
20/08/21 18:01
민주노총은 문재인 정부가 위원장 잡아가고 막 그랬는데.. 의협회장은 감옥 근처도 안가보셨잖아요. 민주노총만큼 욕먹을 각오로 하면 정부에서도 반응을 보이겠죠.
20/08/21 19:32
https://news.v.daum.net/v/20200821155155337
정부는 집단휴진에 들어간 의사의 경우 법령에 따라 최대 3년 이하 징역, 3000만원 이하 벌금형과 면허정지 처분이 가능하다고 밝혔다. 가능하다고 하네요.
20/08/21 17:50
의대 정원이나 한약 급여화를 전면에 내건다는건 비의료인 설득할 전략이 전혀 아닐텐데... 일단 최대집 마이크는 뺏으시고요 ‘덕분이라며’ 챌린지는 지금이라도 그만두세요. 비의료인의 지지를 얻고 싶은 생각이 진지하게 있다면요. 그냥 ‘밥그릇 싸움’으로 치부하는 일반인도 이해할만한 내용을 전면에 내걸고 가셔야 할텐데 안타깝습니다.
20/08/21 18:09
뭘 하던 의사파업을 지지해줄 대중은 없습니다. (소수입니다)
참여율 높이기 위해 의사를 설득할 전략을 세워야지, 대중이 뭐라 생각하는지는 중요하지 않습니다. 어짜피 뭐라 하던 대~~~~~~~~~~~~~~~~다수의 대중은 "응 밥그릇~" 할테니깐요
20/08/21 18:19
이국종이 말해도 안듣고, 온건하게 말해도 안듣습니다. 그리고 파업의 방향이 굳이 국민의 설득으로 향해야 하나요? 여러 과격 노조들 시위할때 경찰 눈알 창으로 찌르고 화염병 던지고 두들겨 패도 그들의 협상은 정부에게 효과가 있었습니다. 솔직히 이번정부가 너무 의료계 협상에 대해 성의가 없었어요 조금이라도, 귓등으로라도 들었다면 이렇게 과격해지지 않았겠죠.
20/08/21 18:28
화염병이랑 죽창이 없어진게 언젠데.. 너무 옛날 얘기 하시는 거 같네요. 그리고 파업하는건 이익단체로서 당연한 권리죠. 지금은 의사들이 과격하게 파업한다고 뭐라 하나요. 지금도 매우 온건하게 하고 계세요. 비의료인도 납득할 주장을 해야 듣죠. 의사들이 의도했건 안했건 국민들 설득할 필요 없다는 주장은 조금만 잘못 해석되면 개돼지론이랑 똑같은 거라고 전 봅니다.
20/08/21 19:02
대중의 설득과 파업의 성공여부는 전혀 관계없습니다.
일단 어떠한 명분을 내세운다 하더라도 대중이 지지해 줄 일은 절대 없습니다. (본인이 불편해 지는 일에 누가 지지를 해주겠어요?) 지하철 노조 파업명분이 아무리 좋아도 자기 출퇴근 불편해 지는 데 본인과 가족 말고 지지할 사람 몇이나 되겠습니까? 대중들에 대한 인식도 별로 좋지 않았고, 파업한다고 할 때 욕만 먹고 지지를 전혀 받지 못한 택시기사 파업이 성공한 건 하나로 똘똘 뭉쳐 일사분란하게 움직이고 죽기살기가 아니라 진짜 분신자살까지 감행한 결단력 때문이었습니다. 의사들도 진짜 죽기살기로 버티면 택시기사들과는 비교도 안 될 정도로 화력이 강할 겁니다. 지도부 및 일반 의사들까지도 형사처벌까지 각오하고 아예 손 놔버리면 진짜로 하루에 수백명씩 죽어나갈 거고 그걸 버틸 수 있는 정부는 없습니다. 물론 "환자의 생명을 경시하고 돈에 눈이 어두워..." 하는 언론의 십자포화를 견디기는 힘들겠죠. 실제로 죄책감도 어마어마하고요. 택시기사야 국민들이 좀 불편한 정도고, 두 번 볼 손님들도 아니지만 자신의 환자가 있는 의사들은 얘기가 다릅니다. 정부의 업무복귀명령도 있고요. 하지만 의사들은 그게 안 되는 게 1. 병협 vs. 의협으로 나눠져 있어서 일단 병협은 정부의 의견을 적극 지지하고 있고, (절대 한 목소리로 뭉치치 않습니다.) 2. 잃을 게 많은 의사들이라 택시기사들처럼 죽기살기로 나가기가 쉽지 않습니다. 3. 이미 의약분업 파업 때 파업에 동참하지 않았던 의사들만 병원이 대박나고 파업에 동참했던 의사들은 손해만 본 죄수 딜레마를 경험한 지라 택시기사들과는 달리 참여율이 그리 높지 않을 겁니다. 원래도 정부를 이기기 힘든 데 제대로 단결도 안 될 거라서 아마 정부 뜻대로 되긴 할 겁니다.
20/08/21 17:58
나를 진료하는 사람이 의사인지 한의사인지도 모르는 나라에서 살고 싶지 않습니다.
건강을 위한다는 카테고리로 보면 비슷한 부분도 있지만 방법론 적으로는 정반대 위치에 있죠 의대교육이 그 방법론을 배우는 학문인데 하는 일이 비슷하다고 같은 자격증을 주는 것은... 한의사가 의사라고 명시하고 되지도 않는 부끄러운 연구물을 해외학술지에 제출하는 것 만으로도 한국 의사라는 카테고리는 나락으로 떨어질 겁니다.
20/08/21 18:00
메인 전투와 별개로 의사시험 집단 거부를 위한 움직임 중에
비참여자들에 대한 집단적 따돌림과 협박의 정황이 있는 것 같더군요 의대생의 대부분이 잘사는 집안 학생들이어서인지 1년단위로 계획이 돌아가는 의료계에서 1년을 날리는 결정이 힘겨운 집안사정을 가진 친구들에 대한 이해나 배려따위는 없는 느낌도 있네요
20/08/21 18:21
http://www.realmeter.net/%eb%a6%ac%ec%96%bc%eb%af%b8%ed%84%b0-%ea%b5%ad%eb%af%bc-63-%ea%b3%a0%ec%9c%84%ea%b3%b5%ec%a7%81%ec%9e%90%c2%b7%ec%a0%95%ec%b9%98%ec%9d%b8-%eb%8b%a4%ec%a3%bc%ed%83%9d-%eb%b3%b4%ec%9c%a0-%eb%b6%80/
[국민 63% ‘고위공직자·정치인 다주택 보유 부적절] 이거랑 비슷한 느낌이죠. 실제로 여론조사해도 아마 의사파업 반대가 저거보다 높을것 같은 느낌...? 흔한 국민들 생각 : [의사들은 월급 천만원은 쉽게 받는다는데 뭐 그렇게 징징대?] 끗. 이걸 잘 아니까 정부는 이렇게 말도 안되게 밀어붙이는거고, 의사들이 이기고 싶다면 목숨을 버릴정도(...)의 각오로 투쟁을 해나가야할텐데... 쉽지 않겠죠.
20/08/21 18:43
백날 수가 수가 이야기해봐야 안먹히는 이유죠. [수가때문에 의사랑 병원이 힘들다고? 니들 연봉 세전 2억부터 시작인거 우가 모르냐?] 로 나가버리니 크크
20/08/21 19:23
간략하게 얘기하면 의대정원확대에 반대하는건 의사의 꿈을 가진 학생들이 의과대학졸업,인턴,레지던트,전공의 수순으로 장기간 교육을 받는과정에서 비인기과를 지원하겠는가에 대한 믿음의 문제때문이 아닌지..
시간이 지나다보면 현실과 적당히 타협하기도 하니까. 힘들고 고단해서 중도포기자가 있을수도 있지요. 업무공백은 다른이가 채워야되고. 예전에는 전공의가 필수였겠지만 현재는 선택지에요. 젊은 사람들은 일과 삶의 질에 분배하는 비율이 달라졌거든요. 기사를 찾아보면 일례로 비뇨기과 지원률은 25%라고 합니다. 업무강도는 높은데 돈벌이도 안된다면서요. 그러면 비뇨기과는 수가를 올려준다거나 해서 개선을 검토해봐야죠.
|
||||||||||||||
