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20/07/17 18:04
그거야 또 모르죠... 줄잘타서 살아남았을지... 북한도 친일 청산한건 아니라서요. 김일성 정적 청산에 친일을 이용한거면 모를까요
20/07/17 21:14
(수정됨) 그것도 우리에 비해 잘했다고 할 수도 없죠. 거기도 다 필요한 사람들 살려서 써먹었고 죽인 사람은 대개 걔네 정적들을 친일파 딱지 붙여서 죽인건데요.
우리에 비해 잘했다도 어느정도 프레임이나 프로파간다에 가까워요. 김사량이라던가 알아보시면... 북한의 친일청산이라는게 얼마나 허상인지 아실겁니다.
20/07/17 23:48
그 정도인가요?
이건 또 처음 아는 사실이네요. 그래도 우리 나라에 비하면 북한은 친일파 청산에 어느 정도 성공했다고 알고 있었거든요. 책에도 그렇게 서술되어 있어서...흠
20/07/18 05:01
북한의 친일청산은 중국 프랑스보다는 좀 못했지만 우리보다는 많이했다고합니다
거물급 친일파들이 친일청산을 피해 대부분 월남해서 남한에서 살아남은것보면 답나오죠 그들이 반공을 외치며 친일파 척결 주장하면 공산당이라 주장하며 친일청산vs반공 구도 만든것도 이때부터입니다 대표적 예로 기독교계 주류들은 북한위주로 분포되어있었는데 신사참배 찬성했다는 이유로 청산대상이 되어 남한으로 도망왔죠 이게 기독교계의 투철한 반공사상 원인입니다 이들은 김일성의 정적이 아닌데도 말입니다
20/07/18 05:34
(수정됨) 그것도 우익 제거를 위한 친일 꼬리 붙이기고 친일했든 말든 살려면 우익은 다 남한으로 도망칠 수 밖에 없었는데요. 애초에 김일성의 정적을 넘어 좁게 보시는거 같은데요. 북한이 재산을 뺏기위해 친일 꼬리 붙이는거도 정적 제거를 위한거죠. 실제로 그래서 끝내 북을 떠나지 못해서 우익 독립운동가분들도 친일로 몰려서 많이 죽죠.
애초에 뒤져보면 그게 진짜 친일한건지 그런 이야기가 북에서 흘러나온건지 의심스러운게 많고요. 대표적인게 조만식 선생이죠. 그리고 친일 청산이 프레임일뿐이라는 증거가 김일성 동생의 출세로 그대로 나오죠
20/07/18 08:01
북쪽 기독교계 주류의 친일은 팩트고
북에서 척결대상이되자 남으로 넘어와 살아남은것도 사실이니 북이 우리보다 친일청산은 잘했다는것입니다 그중에 정적축출을 위한 친일파만들기가 끼어있었고 친일파중 살아남아 득세한이들이 있었어도 친일파들이 주류세력으로 그대로 살아남아 독립운동가들 빨갱이 만들어 잡아가두고 고문해버린 우리나라보다는 잘했다는 말입니다 친일청산 아주 잘한건 아니라도 우리보다 적극적으로 한건 맞는데 쟤들도 못했고 우리도 못했으니 똑같다며 물타기하고 친일파 없었으면 대한민국 적화통일되었다 친일청산 주장하면 빨갱이다 주장하는게 프레임일 뿐입니다
20/07/18 12:46
(수정됨) 아니죠. 애초에 한반도 전체에 인텔리는 친일이든 뭐든 받아들이는게 트렌드였고 북한에선 심지어 이거 관련된 영화까지 만들어댔는데 북한이 친일청산을 우리보다 잘했다는거도 북한이나 거기에 호의적인 사람들의 프레임일뿐이에요. 애초에 북한이 거기 주민들 장악하려고 했던 정책 생각해보면 이게 프레임일뿐이라는거 뻔히 보이는데요.
그리고 우리가 친일파들이 독립운동가를 빨갱이로 몰아서~ 라고 하는데 그거 다 북한에서 배운거나 마찬가지에요... 공산주의자들이 우익 독립운동가를 열심히 친일파로 몰아서 죽이죠. 애초에 친일청산이 우리보다 잘됫다는게 뭔소린지도 모르겠는게... 북한도 고위에 친일파 많고 고위 아닌 쪽에도 군대까지 친일파였던 사람들 있었고 김일성에 줄댄 사람들은 또 끝까지 출세하고 살아남죠. 김일성 줄안탄 사람은 친일파고 나발이고 독립운동가고 뭐고간에 다 숙청이고요
20/07/18 12:53
북한에 호의적인사람들의 주장이아니고
친일행적 감추기위해 공산당 프레임 씌워진 독립운동세력들의 '차라리 북한만큼이라도 친일청산 해라'는 부르짖음이 먼저고 북한도 친일청산 못했음 어쨌든 똑같이 못했음 그리고 친일파 없었으면 한반도 적화통일되었음이 다시 씌워진 프레임일뿐인거 뻔히 보이는데요
20/07/18 12:55
JSclub 님// 애초에 독립운동세력들이 북한만큼 친일청산하라고는 언제했다는거에요... 당장 남북 떠나서 죄다 친일파 등 기용하고 있었는데요. 북한엔 아에 이걸로 저게 당연하다고 영화까지 나왔다니까요? 물론 저런 사람들 받아들이고 용서한 위대한 김일성이니 뭐니하는 포장이지만요
20/07/18 13:02
이리스피르 님// 남한은 군,경,법조계,정부에 친일부역자들 그대로 두었고 그들이 본인들의 친일행적 감추기위해 독립운동세력들에 공산당 프레임 씌워 반대로 척결했습니다
그리고 이제는 친일파 없었으면 대한민국 망했다고 떠들고있네요 애초에 비교가 안되죠
20/07/18 13:06
(수정됨) JSclub 님// 북한도 군,경,법조계,정부에 친일부역자 그대로 남아있었습니다. 김일성 반대, 신탁 반대 등 본인 세력에 반대되는 사람을 숙청했을뿐이죠. 대한민국 정부의 현실이 맘에 안든다고 도살자 같은 것들 추켜세우는 꼴인거죠.
까놓고 말해서 이 문젠 처음부터 일명 "주사파"등이 만들어낸 프레임이지 북한이나 남한이나에요. 애초에 그거 선전해먹었던게 북한이고 북한은 예전이나 지금이나 믿을게 못되기도 하고요... 우리쪽에서 본인들 정적을 빨갱이 프레임 씌워서 척결한거 맞는데 그거도 북한이 먼저 본을 보여준거죠. 친일파 프레임으로요. 그리고 자꾸 제가 하지도 않은 말로 허수아비 치시는데 제가 언제 친일파 없으면 우리나라가 망했다 라고 했나요? 근데 남, 북 모두 그 친일파가 대량으로 있는 인텔리를 필요로했고 받아들였던건 그냥 명백한 역사적 사실이에요. 프레임이고 뭐고가 아니고요... 이건 우리나라 비슷하게 처한 모든 나라에서 공통으로 생겼던 일이고 기간이 길면 길수록 어쩔 수 없는 상황이 되는겁니다... 애초에 당장 JSclub님 주장은 김일성 동생이 김정일 이전까지 2인자로 있던 사실에서 그대로 반박되는데요
20/07/18 13:21
이리스피르 님// 위에 교계 지도자들을 예로 들었듯 친일부역이 팩트로 존재하는 사람들이 있고 북한에서 청산대상으로 분류되서 월남해서 살아남았고 남한에서는 그들을 그지위 그대로 남겨두고 체제우위의 선전용으로 이용한 사실을 말씀드렸는데
그에대해 아무런 답변도 없이 북한도 똑같이 못했다고 계속해서 주장하시면 어떻게 답변해야할지 모르겠네요
20/07/18 13:33
이리스피르 님// [친일파 척결했으면 우리나라가 독립운동가들을 기릴 일도 없었겠죠]
[뭐긴요. 다 척결해버리면 나라 자체가 운영이 안되는 판이었는데요] 이댓글들 님이 쓰셨던 거에요
20/07/18 13:33
JSclub 님// 일부 친일에 부역한 사람들도 있겠죠. 근데 북한 친일청산이랍시고 한 과정 보면 재판이고 뭐고 그냥 너 친일 하고 죽이는건데 일부 있는거 가지고 과장하고 있는거 아닙니까? 저도 북한에 당장 2인자가 대표적인 친일파라고 열심히 알려드렸는데 거기에 대해선 아무 말씀 못하시네요?
20/07/18 13:34
(수정됨) JSclub 님// 그래서요? 다 맞는 말이죠. 실제로 그래서 북한도 남한도 다 인텔리 확보하겠다고 나서고 다녔던건데요.
그리고 북한이 자기들 정책 등을 위해 재판이고 뭐고 없이 친일파고 뭐고 다 몰아서 죽이는거 피하려고 북쪽에 있던 친일파나 그외 사람들이 살려고 내려온거랑 북한이 친일청산을 제대로 했다는건 무슨 논리적 관계가 있어요? 설마 북에서 도망왔으면 다 친일파라고 주장하시는건가요? 아 다 치우고 그럼 북한이 "친일 청산"을 우리보다 잘했다는게 걔들 말말고 무슨 근거에서 도출되는 결론입니까? 우리가 빨갱이로 몰아서 지네들 정적 제거했던거처럼 북한도 친일로 몰아서 정적 제거, 재산 강탈해왔고 각계각층에 친일파가 포진해있는건 북한이나 우리나라나 마찬가지였고 해방이후에 일명 "인텔리"층을 친일파든 뭐든간에 기용하려고 했던거도 남북 상관없이 공통적인 일입니다만? 도데체 이런 상황에서 어떻게 북한은 "친일 청산"을 우리보다 잘했다는 결론이 나옵니까? 아 여기에 하나 더해서 자꾸 독립운동가 빨갱이로 몰고 어쩌고 하시던데 북한도 마찬가지라니까요... 친일파 혹은 미제간첩, 혹은 둘다로 김일성 반대하면 숙청이었어요
20/07/18 14:13
이리스피르 님// 쓰던글이 날라가서 짧게 다시씁니다
중국 프랑스 북한 한국 모두 식민지 부역자 청산 제대로 못했으니 우리나 저들이나 똑같다는 주장이신가본데 우리나라는 식민지 부역자들에의해 독립운동가들이 역청산되었습니다 거기에 빨갱이 프레임이 사용된거구요 식민지부역자 프레임으로 정적숙청한거랑 본질적으로 다르고 비교대상이 아닙니다
20/07/18 18:16
JSclub 님// 다를거 하나도 없는데요. 애초에 우리나라도 식민지 부역자들에 의해 독립운동가가 청산된게 아닙니다만? 우익에 의해 좌익이 청산된거죠. 북한이 친일파 청산한게 아니라 좌익이 우익을 청산한 것처럼요
20/07/18 21:16
JSclub 님// 김일성에 반대하면 친일이든 독립운동을 했든 다 갈아버리고 그 후손까지 거지같이 살게 만들고 있으니까요. 아니지 숨이라도 붙어있으면 다행이겠죠
20/07/19 00:20
이리스피르 님// 우리는 친일하면 한몫잡고 독립운동하면 삼대가 망한다하니 우리가 더 못한거 맞네요
보훈처 홈피에 있는 문구입니다
20/07/19 00:49
JSclub 님// 아닌데요. 북한은 친일하든 독립운동하든 김일성에 거스르면 삼대는 커녕 일가 친척 다 사망이니 북한이 더 못한거죠
20/07/17 18:21
(수정됨) 일단 북한의 친일 청산 신화부터 어떻게 해야죠.
북한이 딱히 친일 청산을 잘한 것도 아니라 백선엽이 북에 있었다치고 김일성 라인만 잘 탔으면 저짝에서도 전쟁영웅은 되고도 남았겠죠.
20/07/17 18:39
(수정됨) 북한 또한 줄 잘서서 승승장구한 친일파들 널려 있습니다.
백선엽이 친일파라 북한이라면 처형 당했을거라는 본문글은 잘못된 정보 입니다. 처형을 당하면 친일 또는 전쟁영웅의 여부와 관계없이 줄을 잘못서서 처형을 당했겠죠. 북한이라는 나라는 사회 , 정치적으로 남한에 비해 비교우위를 점할 점이 없습니다. 이런면에서 태영호의 정무적 감각은 대놓고 구립니다. 그리고 이러한 모습에서 미통당이 얼마나 비루해졌는지를 보여주는 방증으로 보입니다. 기껏해야 정무적으로 멍청한 짓 정도가 상대방이나 지지자들에게 욕을 먹는 지점이죠. 권력형 성범죄 , 경제사범등 악질적인 면으로 대변되는 이미지였는데 말인데 그러한 건들은 민주당 인사들이 독점중이니 세상이 여러모로 달라졌죠.
20/07/17 19:51
백선엽을 어떻게 대우해야할지야 개인마다 다르니 그렇다 치고.
딱히 태영호가 북한을 찬양하는게 아니라, 본인 출신이었던 북한조차 전쟁영웅을 이렇게 대우하는데, 대한민국은 왜 전쟁영웅을 푸대접하냐? 라고 비판하는 것 같은데요.
20/07/17 23:55
까놓고 말하면 운빨이죠 뭐...
https://namu.wiki/w/8%EC%9B%94%20%EC%A2%85%ED%8C%8C%EC%82%AC%EA%B1%B4 이걸 보시면 이해하기 편하실 겁니다. 초기 북한 자체가 중국과 소련의 괴뢰국에 가까웠다고 보시면 됩니다.
20/07/17 20:50
(수정됨) 김일성 독립운동동지들 전쟁 지도부들 615 실패로 위치가 흔들리자
왠만한 애들은 숙청한걸로 유명한데 뭔 거짓말을 저리 당당하게 하는지 김정일은 한술 더 뜬걸로 아는데 이인간은 양심이란게 있긴 한지
20/07/17 20:53
북한이 친일청산 잘했다는 말 자체가 구라죠
하도 숙청을 많이 하다보니 그 와중에 숙청된 친일파도 많을 뿐 김일성 라인 탄 친일파는 다 승승장구했죠
20/07/17 21:12
김일성이 집권후 유산계급, 적대계급 해체 숙청하면서 하나같이 친일파' 꼬리를 붙여서 말살하는데 사용한게 친일 청산의 본질입니다. 그에 반해 본인 우상화에 도움이되는 인텔리겐차냐 사회 유지에 필요한 테크노크랏들은 친일경력이 엄연히 있더라도 다 살려서 잘만 써먹었죠.
20/07/17 22:19
북한이 전쟁예우 대우 어쩌고 하는 거 자체가 미친 헛소리입니다.
방호산. 한국전쟁 당시 북한군 장군 중 최고 명장이라고 할 법한 인물로 까딱하면 방호산 때문에 낙동강 전선이 형성도 못 되었을 가능성이 있을 정도로 활약한 사람입니다. 그런데 8월 종파 사건 때 숙청되고 지금은 무덤이고 뭐고 흔적도 없죠 테영호 저 인간은 방호산이 누군지 뭐했는지 무슨 취급 당했는지도 모를걸요.
20/07/18 07:21
우리 나라도 당연히 전쟁영웅은 극진히 대접하겠죠? "과거 행적에 큰 문제가 있는 전쟁영웅도 북한에서는 극진히 대접한다"라는 내용이 있었으면 다들 그러려니하지 않았을까요? 앞뒤 잘라먹고 북한 사례로 정부 비판을 하니까 이런 반응이 나올만도 하다고 봅니다. 연예인 악플하고는 궤가 다른 것 같습니다. 악플 취급받기에는 댓글 다신 분들이 억울할 것 같네요.
그리고 누군가의 대표라는 정치인들이 이 정도 비판도 못받아들일거면 정치인 그만두는 게 맞죠.
20/07/17 23:50
1. 본문에도 언급했지만 PGR은 기사를 100자 이내로 퍼와야 합니다. 그 이상 퍼오는 건 규정에 어긋납니다.
2. 기자들이 물어보는 건 대답할 수 있죠. 그러나 어떤 대답을 하느냐에 따라 판단도 갈리는거겠죠. 괜히 위의 댓글 반응들이 나오는 건 아니겠죠?
20/07/18 04:28
우리나라도 북한처럼 하자고 하는것도 아니고
북에선 어떻게 하냐고 물어봤더니 북에서 이렇게 한다고 대답한 걸 가지고 북한 언급 왜하냐 찬양고무죄니 뭐니 이런다는게 정상적인 반응으로 보이지 않습니다.
20/07/18 07:26
― 백선엽 장군의 안장 논란이 있었는데 어떻게 보나.
"어떻게 나라가 여기까지 왔느냐 비통한 생각이다. 백 장군의 공은 무엇과도 비교할 수 없이 크다. 백 장군이 없었다면 대한민국의 자유 민주주의 체제와 자본주의 시스템이 남아 있을까. 이런 어마어마한 분을 갖고 장지가 서울이냐 대전이냐, 장례 방식이 국가장이냐 육군장이냐 하는 것은 아마 북한 사람들이 봐도 대단히 비정상적인 것이다. 이번에 청와대와 여당이 백 장군 관련해 아무 입장도 표시하지 않았다. 이해하기 힘들다." 링크된 기사입니다. 그렇게 사실만을 담은 건조한 답변은 아닙니다. 물론 "북한"에 초점을 둔 인신공격은 잘못됐다 생각합니다. 또한, 빨갱이 욕하는 당에서 북한 출신 스펙으로 국회의원 된 사람이 사람이 걸핏하면 북한 들먹이는 게 맘에 안 들 수는 있다고도 생각은 합니다.
20/07/18 01:39
북한은 친일청산을 한게 아니라 김일성이 숙청할때 친일프레임을 사용한게 맞겠죠.
북한 친일청산에 대한 환상을 가지고 있는 사람들이 이렇게나 많네요. 대다수가 역사를 모 아니면 도로 보니..
20/07/18 10:04
총선으로 인한 논란 사그라드니까 제발로 관심을 불러일으키고 싶나 보네요.
벌써 대중의 관심을 그리워하는 정치인 다 됐네. 이런 말 하고 싶진 않지만, 본인이 원하는 대로 백선엽 관 운구해서 판문점 건너가 버렸으면 좋겠습니다.
20/07/18 10:16
백선엽이 북한에 남았다면 조만식 선생 처리할 때 같이 처리했겠죠. 백선엽이 조만식 선생 비서였으니까요.(백선엽이 월남 할 때 권유했는데 북녘에 남는 걸 선택하셨으니)
북한이 친일 청산 잘했다는 건 진짜 북한 찬양위해 밑밥 깔아두려는 주사파들 선전선동이죠.
20/07/18 13:58
이리스피르 님// 님 주장은 프랑스 중국 북한 남한 전부 식민지부역자 청산 잘못했으니 우리도 부끄러울것 없다는거로 받아들여집니다
제생각은 다들 완벽히 청산하지는 못했지만 저중에는 어느정도 청산한 나라도있고 흉내만 낸 나라도있고 그러면서 정적숙청에 이용한 실례도 있겠지만 우리나라는 반대로 친일파에의한 독립운동세력척결이 이루어졌기때문에 최악입니다 그리고 지금와서 친일청산 북한만큼이라도 하라고한건 북한 공산당과 주사파들 주장이라는건 친일파들에게 당하신 독립운동할아버지들에게 아직도 빨갱이 프레임 씌우고있는겁니다
20/07/18 17:21
(수정됨) 남한이 친일파에 의한 독립운동세력척결이 이뤄졌다고 말할 정도면 북한도 해당되는 사안이죠.
숙청의 엑스펙터는 친일 여부가 아니라 김일성에게 줄을 잘서냐 아니냐였고 그 김일성 체제의 권력 핵심부에도 친일파들은 버젓이 살아남아서 혈연 지연으로 알뜰하게 해쳐먹었다는것은 지금에 와서는 어렵지 않게 발견할수 있죠. 우익 독립운동가들은 물론이고 최근 남한에서도 핫했던 김원봉 같은 좌익계열의 독립운동가들도 친일파들이 버젓이 권력의 핵심에 자리잡고 있던 그들의 손에 정리됐고요. 그리고 북한의 친일청산이 제대로 됐다는 주장이 공산당과 주사파들의 주도하에 이뤄졌다는 주장이 친일파에게 당한 독립운동가들에게 빨갱이 프레임을 씌우고 있다는 것과는 도대체 어떤 관련성이 있는거죠?
20/07/18 19:14
정확한워딩은 잘 모르겠지만 친일청산 북한과 비교도못할만큼 못했다는정도의 주장이었고요
지금은 독립유공자 인정받으셨지만 독립운동한죄로 가족고지도 재판도없이 1년넘게 체포당해 구속당해 빨갱이 주홍글씨 낙인찍힐뻔한 친할아버지와 그 동료분들 개탄이었는데 주사파 주장이라니 다시한번 그 주장한사람들에게 빨갱이 프레임 씌우고있는거로 들립니다
20/07/18 20:02
일단 독립운동에 몸바치시고 고초를 겪으신 JSclub의 할아버님과 동료분들에게 경의를 표합니다.
하지만 북한의 친일청산에 관한 거짓된 성역화가 주사파와 공산당의 선전도구로 이용됐다는 거시적인 관점과 그러한 발언을 한 할아버님 개개인에게 빨갱이 프래임을 씌운다는것은 어디까지나 별개의 영역이라 생각합니다.
20/07/18 20:20
그분들이 해방이후 근대사를 몸으로 겪으며 느낀부분을 주사파와 공산정권의 거짓된 선전에 넘어간 사람들의 주장으로 퉁쳐버리는것이 마음아플뿐입니다
20/07/18 18:18
(수정됨) JSclub님 같이 북한 주장 그대로 이야기하면서 우린 청산 못했고 북한은 그래도 했다 라는 프레임 자체가 북한에서 친일로 찍혀 억울하게 돌아가신 분들을 두번 죽이는겁니다.
애초에 우리나라의 청산 문제를 친일파가 독립운동가를 청산했다고 생각하는게 이상한겁니다만 북한에서 좌익이 우익을 몰살시켜버렸고 반대로 우린 우익이 좌익들을 밀어버린거고 북한에서 거기에 친일파니 어쩌니 미제간첩이니 어쩌니 프레임 씌운 것처럼 우리나라도 그러한거에요. 그야말로 그게 그거인 상태입니다.
20/07/18 19:11
북한 서열 2위인 부주석하던 김영주부터 일제 관동군 출신이고, 김정은 외할아버지도 일제 군수공장 돌리던 친일파 출신인데 무슨 청산을 했다는건지..
20/07/18 19:18
우리나라 역사를 통해서 배울수 있는건 힘있는자의 편에 붙어 부역하고 외세의 힘을 이용해서 이득을 볼 수 있으면 그래야 한다는 거죠..
국가적인 관점에서도 그랬고 개인적인 관점에서도 그게 더 합리적이었죠..
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