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20/06/20 16:16
국가채무 늘어가는 것 생각하면 딱히 동감은 안가네요...토목 건축 쪽도 안한다고 했는데 안하고 경기부양 할 수가 없으니 대북쪽 겸해서 국내기반조성 건드려봤는데 부카니가 저래서 명분이..ㅜㅜ
부동산 건드리는 건 아무리봐도 서민층의 자산소유를 막으려는 걸로 보입니다. 박원순처럼 불로소득 증오하는 사람도 (표면상으로는) 있기는 있는데 다른 사람들은 다 강남집 가지고 있고 절대 안팔죠. 그외의 불로소득이야 주식선호나 강남빌딩을 꿈꾸는 건 유명하니 이데올로기 측면은 아닐거 같고 (내로남불잉수도?) 김수현이 스스로 책에서 이야기했듯이 정치공학적 측면에서는 서민이 집 안사고 정부에 의존하게 되는데 유리하죠 실제로 그렇게 설계하고 있다고 생각합니다. 너무 악의적인 해석인거요?
20/06/20 16:19
전반적인 증세기조인데, 시장은 믿지 못하고 무능력하지만 '우리'는 믿을만하고 유능하다는 정서가 좀 깔려있다고 해석합니다. 원래, 우리나라가 큰 정부를 선호하기도 하고요.
20/06/20 16:26
일반적인 사람은 신축+중심지+앞으로 더 오를곳+학군좋은곳+환경좋은 곳 등을 선호하죠. 수도권 중심지는 그런 점에서 레버리지 끌어서 살 가치가 충분하고...내려가면 그건 나라가 망해가니 다 같이 망하는 거고.
청와대 참모 및 국토부 정무직이나 어공들이 집 팔고 전월세 살아주면 진정성을 1이라고 믿겠는데 현실은 흑석동 김선생님...레버리지의 왕자...! 인간의 욕망을 부정하는데 자기들의 욕망은 긍정하니 정책이 성공 할 수가 없습니다.
20/06/20 16:25
SOC. 3기신도시. 도시재생뉴딜. 전부 토목, 건축입니다.
디지털뉴딜도 그냥 앞에 디지털만 붙인거지 그거 대부분 토목과 건축이구요.
20/06/20 16:29
윗분말씀처럼 토목을 안하는건 아니고...재건축으로 인한 서울집중과 투기열풍만 극혐하고있는게 아닌가...공급을 늘리긴 늘려야하는건 누구나 아는거지만 3기신도시로 대충 뗌빵해서 이걸로 어떻게 안되겟니 이거같아요.
20/06/20 16:41
애초에 전제자체가 정부 참모진 머리속으로 들어가 최대한 긍정회로 돌려서 이러한 마음가짐으로 할거야 인데 이런 전제에 대해서 논의 가능해요?...그래봐야 의도는 좋았다 수준인데요 그리고...
20/06/20 16:52
이미 땜빵 정책들로 진작부터 주담대는 빚이 크게 많지는 않았어요. 최근 정책은 하다하가 안되니까 아몰랑 걍 사지마 사지말란 말이야 이수준까지 온거구요.
레버리지 공포를 가지고 잇다라는 전제 자체가 뭐 입증이나 반증이나 그런거 자체가 어렵긴 하지요. 그냥 현실에서 일어난 일에 대한 해석의 해석이니...
20/06/20 16:46
LTV가 100%일때 70%로 대폭 낮추는거라면 부실화 우려, 안정성 향상과 관련해 생각해 볼 수 있겠으나, 60%를 40, 20으로 만들거나 대출 자체를 아예 금지하기도 하는걸 안정성과 관련해 생각하기는 너무 어렵습니다.
아주 좋게 해석했을때, 나쁘게 해석했을때 나오는 결론이 각각 있습니다. 좋게 해석했을때 나오는 결론은 공급과의 시차입니다. 서울은 물론이고 경기도도 지금 괜찮은 자리는 땅이 말라있는 상태라서 빠른 공급이 불가능했거든요. 정권출범 초기부터 심각성을 인지했다면 원래 지금쯤은 토지조성을 마치고 이제 슬슬 분양을 할 수 있는 상황이었어야 하는데, 그게 상당히 늦어졌습니다. 그래서 급기야는 3억 초과 주택 구입시 전세대출 회수같은 극단적인 정책까지 나옵니다. 이게 대체 뭔가 싶지만, 그만큼 공급부족이 엄청나게 심각하다는 반증입니다. 도저히 방법이 없으니 그냥 막 대놓고 막아버리는겁니다. 작년 3~4분기부터 지금까지 수도권 거의 대부분의 도시의 저가형, 중저가형 상승이 2006년 이후로는 가장 강렬한 양상, 거의 2001~2002년 당시를 떠올리게 하는 느낌으로 나오고 있습니다. '아주 좋게 해석했을때' 그런 상황으로부터 심각성을 인지하고 초 극단적인 조치를 취했다고도 할 수 있습니다. 물론 아주 좋게해석했을때 그런거고, 실제로는 총선과의 연관성을 생각하지 않기가 어렵습니다. 경기도에 있는 '자가보유이면서 서민층'의 입장에서는 기분이 좋은 현상이었거든요. 대전을 아주 뒤늦게서야 규제지역으로 지정한 것도 마찬가지입니다. 나쁘게 해석했을때 나오는 결론은 두가지입니다. 1. 자가 보유의 증가라는 현상 그 자체를 아주 싫어하는 것일 수 있습니다. 2. 지금 실행되고 있는 극도의 대출규제는 미래의 팽창 여력을 충전하는 의미가 있습니다. 그렇게 이빠이 충전된 여력을 나중에 어디다 쓰게 될까요. 서울 수도권 상승이 아주 많이 무르익은 상태에서 대규모로 실행되는 재개발, 재건축에 대해, 그렇게 충전된 여력을 나중에 거기다 투입하라는 얘깁니다. 아주 역사적인 수준으로 비쌀때, 예전으로 따지면 2006~2007년 무렵, 혹은 80년대 후반~90년대 초반과 같은 시장상황-가격수준이 되었을때 거기다 왕창 돈쓰라는 얘기죠. 그 과정에서 대규모의 경기과열, 대규모의 이권이 발생합니다.
20/06/20 17:12
그쵸 코리아 주택 ltv를 생각해보면^^;
그냥 공급억제유도 그만하고 시장에 맡기라고.. 은행손해 건설사손해 (주주들은 훌륭한 사람아니니 주주들 손해는 그렇다치고) 로또청약당첨자를 제외한 국민들 손해(주거의 평균질 하락ㅡ우리국민은 달라진 소득수준에 걸맞는 주거의 질을 누릴 자격이 있죠) 도대체 왜하는걸까요? 이익보는 주체가 있긴하죠.
20/06/20 19:01
본문에도 언급한 내용인데, 말씀하신대로 ltv를 꽤, 병적으로 심하게 쪼인 게 맞는데, 한국의 가계 부채 상황이 일반적인가 하면 그것도 아니잖아요.
그 후에 말씀하신 부분, 정부가 부동산 시장의 균형점을 맞추려는 게 아니라 정치적 균형점을 맞추려는 의도는 좀 있다고 저도 봅니다.
20/06/20 20:13
한국의 가계부채상황이 일반적이 아니다?
집의 가격이 높나? 그나마 서울은 다른 나라들에 비벼볼 수 있지만 그외는 전혀요. 인구에 비해 주택수가 많나? 2010년대 들어 어느정도 올라오긴 했지만 아직은 적습니다. 대출이 과도한 비율로 나가나? 한국의 주택담보대출은 역사상 단 한번도 일반적인 선진국들 수준에 도달한 적이 없습니다. 그랬던 기간이 조금이라도 있어야 그 기간동안 누적이 되는데 그런 일 자체가 없죠. 한 국가의 주택관련 대출의 비율은 주택의 가격, 주택의 수, 대출 비율의 조합에 의해 결정됩니다. 한국의 주택관련 대출은 일반적이 아닐 정도로 과소하면 했지 그 반대가 될수는 없습니다. 애초에 한국에만 있는 전세제도의 존재 이유부터가 대출이 잘 안나가서입니다. 금융의 발달정도가 약하고, 금융사에 존재하는 대출 여력이 산업쪽으로만 거의 다 활용되었던게 그리 오래전 일이 아닙니다. 개발도상국들이 대체로 다 그렇고, 한국은 개발도상국을 벗어난게 극히 최근입니다. 한국 가계의 주택관련 부채 상황 또한 당연히 '일반적이지 않을 정도로 과소'할 수 밖에 없습니다. 근데 왜 안그런것 같은 착시가 발생할까요. 임대주택 공급을 다 개인(가계)이 합니다. 거기에 관련된, 집을 짓거나 집을 구매해서 임대하느라 사용된 부채가 많습니다. 게다가 한국은 자가보유 비율 또한 낮습니다. 자가가 아닌 주택, 즉 임대주택의 비율자체가 높습니다. 기업의 역할을 가계가 해서 그게 가계로 잡히는 것이죠. 자영업 비율이 높습니다. 장사로 먹고사는 개인(가계)의 비율이 매우 높은 개발도상국 스타일을 아직 완전히 탈피하지 못한것입니다.
20/06/21 13:40
결국 위의 댓글과 지금 댓글 모두 비슷한 주장이신데, 한국의 가계 대출 상황이 높은 데는 기형적인 이유들이 존재한다가 결국 주장이시고 그를 근거로 데이터와 자료들이 있다는 것도 압니다. 그런데 현실에 입각해서 생각해볼 때, 현재의 가계 대출이 기형적이기 때문에 우려할 상황이 아니다? 라고 주장하는 게 의미가 있지는 않다고 봅니다.
20/06/20 17:36
지금 규제 풀면 언제 입주 가능하다고 보세요? 아파트는 아무리 서둘러도 토지 보상부터 시작하면 수 년, 대중교통망까지 완성하는 데는 십수년 걸립니다. 단순히 아무 빈 땅에 짓기만 한다고 끝나는 문제가 아닙니다.
20/06/20 17:55
지금 열심히 짓고 계획을 세우고 있다면 억울하다고 주장은 해볼 수 있겠지만 하는 건 서울 재건축 막고 3기 신도시 야바위 중이라 자격 없어요.
20/06/20 20:14
저도 비슷한 생각을 합니다.
정부는 집권당시의 상황을 일종의 시장실패 혹은 과열/교란상황이라고 인식했을겁니다. 그게 사실이고요. 단지.. 목표가 넘나 웅장하게 빡센거같긴 합니다. 부동산에 별 관심없는 입장에서는 정부가 원하는 바가 실현되는게 나쁘지는 않다고 생각합니다. 저를 힘들게 하는건 천룡인이 아니라 어께 맞대고 있는 가붕게들이 부동산으로 돈벌어보겠다고 신규입되면서 일으키는 물보라거든요.
20/06/21 01:25
레버리지의 공포라고 한다면 일본의 사례를 떠올릴수 있다고 생각 합니다. 엄청나게 인프라를 구축하고 시골 곳곳에도 막대한 예산을 들여서
도로, 공항, 철도, 항만, 공공시설들을 구축 했지만 인구가 줄면서 다 헛짓이 되어 버리고 말았죠 한국도 인구가 줄고 있는데 너무 과도한 건설 사업은 일본 처럼 뻘짓의 전철을 밟게 되니 조심해야 된다고 생각 합니다. 지금 도시 국가화 현상이 일본의 대표적인 현실 문제인데요 한국도 이런 현상을 받아 들여야 된다고 봅니다. 막을수가 없어요 서울 공화국이 되는게 정상인 트랜드 입니다. 규제로는 서울 공화국이 되는걸 현실적으로 막을 방도가 없습니다. 공기업과 세종의사당, 세종시 분원 정도 내려가면 그나마 서울국가화 현상을 몇년 정도 늦출수는 있을 겁니다. 그렇지만 거기 까지에요 어차피 모든건 다 서울로 모입니다. 이미 일본이 증명하는 중이죠 이와 별도로 신도시 구축은 단순히 아파트 가격이 올라서 땡잡는다고 생각 하는데 이는 맞는말 입니다. 도시 인프라와 교통 인프라까지 세금으로 구축해주니 사실상 세금 장사라고 해도 무방해요 마구 신도시 건축하면 당첨된 사람은 좋겠지만 사실상 세금이 특정 사람들에게 들어 가는꼴이죠 한국이 일본처럼 다마신도시 현상이 적은건 아직 인구가 팽창기이기도 하지만 막대한 예산으로 공공운송 수단을 제공하고도 저렴한 교통비를 책정하기 때문입니다.
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