|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
19/08/10 22:25
박원순은 본인이 잘해서가 아니라 라이벌들이 알아서 몰락해줘 승리하는 패턴을 반복해 왔죠. 긴 시간동안 능력을 보여줄 기화가 많았을탠데 갈수록 실망만 커져서 이제는 어떤 기대도 안합니다.
19/08/10 22:30
실무자들 이야기 들어보면 난리도 아니죠.
게다가 권위나 그런 허례를 버릴것 처럼 해 놓고 하는 짓도 대단하죠. 대통령병까지 걸려서 ...
19/08/10 23:05
tv까지 나와서 좋은점은 하나도 안보여주고 꼰대스러움만 잔뜩 어필했죠. 그 시점에서 박원순이라는 인물이 제 안에서 정리가 되지 않았나 싶네요 크크크
19/08/10 22:26
솔직히 박원순 시장은 슬슬 대선의 꿈을 좀 가다듬을 필요가 있어요. 너무 사람이 대선만 꿈꾸며 행동하는게 눈에 보이니까 추해지기 시작합니다.
19/08/10 22:29
저 시기까지 완공하겠다는건 당내 대선 레이스 전에 치적 하나 쌓아놓겠다는 의도로 밖에 안 보이죠. 서울시장 삼선이고 나름 대선 후보 소리 듣는데 정작 해놓은 것은 없으니 마음이 급할겁니다.
19/08/11 01:29
1000% 동의합니다.
광화문이 아니라 잠실 주경기장+야구장+체조경기장을 묶어서 재건축을 들어가야죠.... 그러면 스포츠에 공연까지 다 잡을 수 있는데요. 광화문 광장 또 건드리면 진짜 그 일대 교통 마비될게 눈에 훤히 보이는데.... 그리고 광화문 광장도, 청계천도 졸속으로 만들었는데 또 그 꼴 보고싶지는 않네요....
19/08/11 16:55
잠실 경기장 재건축 문제는 정부가 2032년 올림픽 남북 공동개최를 추진하는 시점에서 이미 서울시의 통제 범위를 벗어났습니다. 이게 개최여부가 확실해져야 공사 그림을 그리기 시작할 수 있어서...
19/08/11 20:11
이미 6년전에 계획이 나왔고 3년전에 확정된걸로 알고있습니다. 그새 변동이 있는지는 잘 모르겠네요.
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=102&oid=032&aid=0002688703
19/08/10 23:58
저양반 서울역 고가공원은 요즘 평가가 어떤가요? 2년전쯤에는 그걸로 시끄러웠는데 이젠 별 문제가 없는건지, 아니면 그냥 이슈가 안되는 건지
19/08/11 11:34
흑역사라 서울시에서도 이제 묻어버리는 분위기입니다. 시의회에서 가끔 예산낭비 지적하는 얘기 나오는 것 빼면 아예 수면 위로 안올라와요.
19/08/11 20:12
가봤는데 별 문제될건 없긴합니다. 그냥 미감이 좀 구려서 그렇죠.. '와 잘만들어놨네 또오고싶다' 이런 기분이 들어야하는데.. 전혀 그렇지는 않더군요.
19/08/11 00:33
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0006677631
이처럼 양측의 주장이 오가고 나서 진 구청장이 먼저 "서울시와 SH공사가 비용을 보전한다며 녹지를 주차장으로 허가했다"며 "서울시가 주차장 용지에 정비공장이 가능하다는 취지로 먼저 답변을 했다"고 반응했다. 정비센터 인·허가를 낸 건 서울시의 지침에 따라서였다는 의미로 해석됐다. 그러자 박 시장이 "[시가 그렇게 해석을 했더라도] 인허가권자인 구청장이 허가를 내주지 말았어야 하는 것 아니냐"며 불편한 기색을 드러냈다. ->박원순 뽑지 않을 이유 딱 3줄로 정리해드립니다.
19/08/11 00:52
박원순과 이재명이 주요 대선주자라는게 여당의 리스크죠.. 그나마 이재명은 분위기 파악하고 사리는거 같은데
박원순은 이미 MB라도 된냥 선 넘는 모습이 너무 자주 보입니다. 다음 대선의 특성상 후보까지만 가면 평소보다 조건이 유리하긴 한데.. 정치판이 어찌될지는 아무도 모르죠..
19/08/11 02:44
솔직히 말해서 이재명이 박원순보다 분위기 파악은 잘하긴 합니다.
그러나 이재명한테는 앞으로 큰숙제가 날아올것이라서 과연 잘 할수 있을지 의문이긴 합니다.
19/08/11 06:28
그림 보는 순간 이건 꼭 해야 할 사업이란 생각이 드네요. 욕처먹더라도 자기 아니면 추진할 사람 없다 싶어서 강행하는거 아닐까 생각도 들고요.
역사적 의의도 그렇지만, 광장이 생긴다는건 정말 큰 의미가 있습니다.
19/08/11 12:32
문제는 저걸 2년 안에 할 수 있는 사업이 아니라는 점에 있습니다.
시민사회도 기본 취지에는 공감하지만 시민들과 전혀 소통이 되어 있지 않았고, 교통문제 해결책도 거의 없는 상황에서 또 다시 무리한 광장 재구조화 추구를 하면 무리하게 추진하다 망가진 여러 사업들의 전례가 떠오른다는 점에서 반대한다는 것이죠. 당장 광화문 광장도 제대로 만들었다면 굳이 또 돈 들여가며 저리 할 필요는 없으니까요.
19/08/11 11:54
한가지 확실한건 만약 차기 대통령이 박원순이 되면 문재인 재평가하는 사람들 엄청나게 늘어날 것 같은 느낌이...... 마치 요즘 이대 밥집 때문에 피자좌 재평가 들어가는 것처럼 말이죠.
19/08/11 12:42
일개 시장이 전국 지자체를 총괄하는 행안부 나와바리 건드는 건데 사전협의도 없이 들이대면 퍽이나 굽신댈줄 알았나봐요 사시출신이 바보는 아닐꺼고 대통령병 말고는 설명할 길이 없네요
19/08/11 20:13
상하관계를 따질 일도 아니지만, 다른 시장이면 모를까 서울특별시장은 광역자치단체장 중 유일한 장관급이자 유일하게 국무회의까지 참석하는 자리입니다. 의전상 장관급으로 동급이면서 선출직이기때문에 행안부장관이 일개시장 운운할 사이즈는 아닌듯합니다.
19/08/11 20:07
계획 보니까 저거 자체는 하면 좋을것 같긴한데요. 다만 2년내에 완공시킨다고 무리하는건 반대입니다.
국민들 머리에 '이명박 서울시장' 하면 청계천, 버스중앙차로 딱 떠오르듯 '박원순 서울시장' 하면 딱 떠오르는거 만들고 싶은 마음은 잘 알겠는데.. 벌써 3선이시면서 진작 안 하시고 이제와서 급하게 이걸 대선용으로 쓰려는건 좀 없어보이긴하네요.
19/08/12 10:24
교통문제를 지적하시는데.. 교통은. 길을 좁히는 방향으로 가는건 잘 아실겁니다.
대중교통 이용시간 << 자차 이동시간이 되게 하는게 이명박때부터 서울 교통의 기본 방식이예요. 사람들보고 '차를 가지고 나올 생각을 하지마.' 가 기본 컨셉이죠. 컨셉은 나쁘지 않은것 같아여.. 제생각에는..
19/08/12 10:49
처음부터 계획도시로 지어졌기 때문에 해당 이론을 예상못한 변수의 영향 없이 실험 가능한게 세종시였죠.
결론은 실패로 나왔습니다.
19/08/12 11:32
근데 현실적으로 길이 엄청 막히면 출퇴근차량이 적정수준으로 감소하는 효과는 있지 않나요? 강남의 모든길이나 강북 도심길이현재의 2배로 넓다고 하면 그만큼 전 빨라질거라고 보진 않는데요..
19/08/12 13:08
승용차는 어찌되었든 간에 환승없이 한번에 목적지까지 가는게 크죠.
대중교통이 이걸 극복하려면 인프라를 엄청나게 좋게 갖춰야 한다고 봅니다. 하지만 인프라는 예산에 직접 비례하기 때문에 서울이 아닌 이상 대중교통 > 자가용으로 만드는 건 거의 힘든 일이라 봅니다.
19/08/12 15:57
서울에 한정해서 보면, 서울시내에서 이동은 전 일부로 불편하게 하는게 있다고 봅니다.
서울내에서 대중교통 > 자가용으로 만드는건 저도 자차지만 필요하다고 생각합니다.
19/08/12 15:24
길이 엄청 막히면 도심지 집값이 더 올라가죠. 출퇴근 시간 길어지니까... 그리고 지하철 안 통하는 신도시들 활성화 안됩니다. 자차 출퇴근 시간 지금도 긴데 더 길어져서 더더욱 신도시 배제하고 서울에 집 얻으려 하겠죠.
집값 해결, 신도시 활용을 위해서라도 도로는 더 뚫어야 됩니다... 실제로 현 정부의 신도시 정책도 서울 도심으로 들어오는 교통 확충입니다.
19/08/12 15:59
전 다른생각입니다. 대중교통 연계시스템을 만들거나 하는건 둘째치고, 서울시내에서 차량을 가지고 이동하는건 점차 불편하게 만드는건 맞는것 같아요.
요컨데 서울 남쪽에서 서울오는 사당도 버스전용차선을 만들고 하는 식으로 자동차는 불편하게 대중교통을 편하고 빠르게 만드는건 이번정부에서도 마찬가지라고 봐요.
19/08/12 16:05
자차 -> 대중교통 유도도 맞는데 길을 넓히는 것도 맞습니다. 그리고 신도시 육성 하면서 그게 부족하다고 까이고 있고요. 교통 수단 마련 안하면 지금 검단, 김포 신도시처럼 신도시 미분양나고 서울 집값은 더 올라갑니다. 서울 안에서 더 불편한 건 문제가 없어요. 문제는 서울 밖에서 신도시에서 오는 게 거의 한계치로 불편하던 사람들은 자차 교통 안되면 집을 서울 근처로 옮기거나 직장을 바꾸거나 해야 합니다. 신도시에서 서울 출퇴근 하는 사람들은 자차가 편해서 하는 게 아니라 옵션이 그거 밖에 없는 사람들이 많아요. 대중교통 2-3번 갈아타고 2시간씩 걸리면 그렇게 출퇴근하고 계속 살 수 없어요.
광화문 저기는 당장 절대 좁히면 안되는 도로에요...
19/08/12 16:11
공감합니다만 애초에 문제의 해결책이 도로 확충에 있다고 전 안봅니다. 그럼 당장 서울사람들이 더 차를 가지고 나올거거든요 한계적으로 지하철 출퇴근 시간 > 자차출근 시간이돼면 사람들은 더 편하니 차를 가지고 나오게되고 ( 서울 살 경우 주말에만 차를 쓰는 가구도 엄청 많죠 ) 그럼 길을 더 넓히면 또 내부 소화가 다돼는 악순환이 반복됩니다. 광화문쪽도 길을 넓히면 전 지방사람들이아닌 서울 사람들이 그 길을 전부 차지할거라 봅니다.
오히려 지방 소도시에서 서울로 출퇴근이 가능한 지하철 노선 등을 확충하는데 더 힘을 써야한다봅니다. 신분당선 연장이나 환승센터 확충 같은 형태요
19/08/12 16:13
시츄 님//
지하철 확충은 완전 공감하고 저도 평소에 주장하는 바입니다. 신도시 활성화 시키려면 도로 보다도 지하철을 뚫어야 된다고... 지금 신도시 자리 잘 잡힌 곳들 전부 지하철 지나가죠 (분당 부천 판교 일산) 하지만 있는 도로 막는 건 좀 아닌 것 같다는 생각입니다. 경기권에서 서울 왔다갔다 하는 게 일상이면 무슨 말인지 잘 아실 거 같은데 ㅠㅜ...
19/08/12 16:28
몽키매직 님// 저는 서울 용산 - 서울 강남이고, 자차로 가는게 지하철보다 10여분 빨라 자차로 갑니다.. (죄송...)
근데 같은 팀원보면, 특히 서울 관약 - 서울 강남은 자차가 지하철보다 30분이상 더걸린다고 합니다. 그러니까 차가 꼭 필요하지 않는한 차를 가지고 다니지 않더라구요. (특히 요새는 강남순환때문에 더 막힌다고..) 지하철은 사람이 많지만 (아무래도 좀더 자는게 좋으니..)30분차이면 보통 차를 두고 다니더라구요 그런데 길을 넓히면.. 아마 이친구들도 다 차를 가지고 다니겠죠.... 수도권에서도 출퇴근하는 분들보면, 보통 지하철 환승 주차장까지 차 --> 이후에 지하철 통근이 많기는 한것 같습니다. 그렇게 뭔가 서울내 교통 인프라라는게 좀 뭔가 바껴야 할것 같아요. 전 주차가능한 지하철역도 좋은대안이 아닌가 생각합니다.
19/08/12 17:29
시츄 님//
아마 서울 살고 계셔서 하시는 생각일 거 같아요. 경기권에서 서울 진입하는데 보통 도심부터 막히는 것이 서울 진입부까지 확장되는 경우가 많아서 지하철 안 뚫린 경기권에서 서울 들어가는 게 정말 지옥입니다. 길을 넓혀서 차를 더 가지고 다니더라도 차선 하나 더 넓은 게 러시아워에 차 빼주는 효과가 상당한 걸 감안하면 경기권에서도 출퇴근 시간 조금이라도 단축될 겁니다. 차선 하나 줄어서 정체가 얼마나 심해지는 지는 차도 공사중에 얼마나 밀리는지 보시면 됩니다. 자차 이용 자제해도 차선 하나 줄이면 정체되는 거 답 없어요...
19/08/12 18:28
몽키매직 님// 서울시 승용차 등록대수가 250만대가 올해는 넘을겁니다..
이 250만대가 다 안나오게 하는게 지금 정책이고, 길 넓히면, 도심부터 막히는 문제를 해결못해요.. 안타깝게도 서울시민이 더 차를 가져올거거든요.. 서울시민이 얼마나 출퇴근시 차를 운전한다고 생각하십니까? 자료가 있더라구요 https://www.ktdb.go.kr/www/selectBbsNttView.do?key=42&bbsNo=7&nttNo=2897 81%가 지하철로 출퇴근합니다. 저 솔직히 말하면 집에서 회사까지 13키로정도인데 대중교통비 와 기름값이 비슷합니다.. 지금도 도심에 길을 넓히거나 간선도로에 길을 넓히면 서울시민이 그만큼 차를 더 가져와서 경기도에 도움안되는건 마찬가지예요.. 해결방안은 1. 오히려 차를 가지고 나오게 더 힘들게 하기. 2. 대중교통의 정시성과 빠름을 더 유지할수 있는 방안 찾기 (버스전용차선 등) 3. 경기도에서 오는 분들을 위한 지하철 경전철 gtx 확충 4. 경기도에서 오는 분들을 위한 환승 주차장 지하철역, 환승센터 등의 확충. 밖에는 없다고 보고, 서울시도 전 이방향으로 간다고 생각합니다.
|
||||||||||||
