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Date 2019/07/22 14:09:18
Name probe
Subject [정치] 일본여행 수요 급전 직하


일본여행 수요 급전직하…예약 '반토막'·취소는 '곱절'

... 1위 업체인 하나투어의 일본 여행 신규 예약자 수는 이달 8일 이후 하루 평균 500명 선으로, 평소의 절반 이하 수준으로 떨어졌습니다. 모두투어도 이달 들어 18일까지 신규 예약 건수가 전년 동기 대비 70% 줄었습니다. 일부 업체는 예약 감소는 물론이고 이미 예약한 일본 여행상품을 취소하는 고객들이 급증...

https://n.news.naver.com/article/055/0000746553



대일 불매 경향이 확산되는 모양새네요.
일본 여행객 감소가 눈에 띈다고 합니다.



유게에도 한번 등장했었는데, 국내 일본여행 대표 커뮤니티인 네일동이 무기한 휴면에 들어갔지요.


네이버 여행 카페 중 1위는 유랑으로 회원수 200만명이고, 2위가 회원수 130만명의 네일동입니다. 3위부터는 70만명 이하로 내려가니, 단일국가 대상으로는 압도적 영향력을 지닌 카페가 네일동이지요.

몇년 전부터 연 네댓 번 씩 여행가는 저도, 최종 목적지로든 경유로든 한번 이상은 일본을 들렀었는데 비행시간, 치안 및 교통 등 관광인프라 측면에서 꽤 매력적인 국가가 일본입니다.


그런데, 아베 정권이 대 놓고 우리에게 대가리가 깨지든지 도게자를 하라고 달려드는 현 시점에서는, 마냥 좋다고 헤헤거리기에는 난감한 상황이 되었네요.


일반인들이야 여행 안 갈사람은 안가고, 갈 사람은 가고, 어차피 크게 이해관계가 걸린 게 없으니 의사 결정하기가 쉽습니다.

그런데 회원수 130만명 짜리 카페지기가 불매운동에 대해 지지를 선언한데다가 거기에 그치지 않고 카페까지 잠정 휴면을 시킨다?

절대 쉬운 결정이 아니었을텐데 대단한 용기입니다.


네일동 카페 공지글을 링크하니 관심있는 분들은 한번 읽어보시기 바랍니다. 참고로 첫댓글은 새치기 대댓글로 혼탁하니 스킵하시길요 흐흐.

https://cafe.naver.com/jpnstory/2801747





일본의 경제도발을, 일본총선에 따른 일시적 조치로 보는 경우가 많습니다. 그랬으면 좋겠습니다만, 그렇게 잘 풀릴 것 같지만은 않아 보입니다.



타국과의 마찰을 초래할 조치를 취하기 전에는,
3가지 요소를 고려할 필요가 있습니다.

1) 대상국과의 국력 차이
2) 관계국들의 반응
3) 자국 및 대상국 내 정세



과거에 일본이 대한 도발을 자제했던 이유는, 주로 2), 3)에 있습니다.


양국의 최우방이자 대부라 할 수 있는 미국이, 대 소련, 대 중국 전선이 흐트러지는 걸 원하지 않았기 때문에 한일 양국 간의 갈등이 군사경제적 공방으로까지 치닫지는 않도록 제어했죠.
또한 일본제국주의에 의한 침략 경험이 있는 주변국들 역시 일본의 선제적 조치를 경계했고요. 20년전에 한일 갈등이 발생했다면, 아무래도 중국은 반일(친한이 아닌)적 입장을 취했을 겁니다.

한국 내 반일 분위기는 공고했던데 비해, 일본 내에서는 평화한법 수호와 군사력 최소화, 타국에 대한 공세적 조치를 반대하는 기류가 강했습니다.




지금은 어떤가..


한일 경제갈등에 대해 미국이 적극적으로 개입할 가능성은 낮죠. 트럼프 미국은 자국의 이익을 위해 관계국들에 직접적으로 압력을 가하는데 주로 관심이 있지, 세계의 정세를 조정하여 간접적 이익을 취하기 위해 자국의 힘을 투사하는데는 관심이 적어 보입니다. 중국 역시 이제는 한국에 대한 직접적 견제를 시도하고 있고, 미국에 대항하기 위해 일본과의 관계 개선도 필요로 하고 있습니다.



일본 내에서는 평화헌법수호를 대표했던 사회당 세력이 몰락했고, 보통국가론 등 일본의 국제적 영향력을 확대하자는 기류가 확산되어 왔습니다. 현 입헌민주당 등 반자민당 세력에서 헌법개정을 반대하고 있지만, 10여년 전에 비해서도 그 힘은 대폭 약화된 상황입니다. 제국주의와 2차 대전의 부채의식을 느끼지 않는 세대가 점차 사회의 중추로 진출하고 있죠.


이에 비해 한국 내 반일 기류는 점차 희석되어가고 있습니다. 비이성적인 증오가 진정된다는 측면에서는 긍정적인 현상일 수 있지만, 한편으로는 반대방향으로의 비이성적 증오, 반-항일 분위기까지 감지되기 시작한 부분은 우려스러울 수 있습니다. 항일 독립운동가를 드러내놓고 조소하는 개인주의자들도 등장하고 있죠.


정치 쪽에서는, 제1 야당인 자한당이 공세의 촛점을 국내에 맞추고 있습니다. 자당이 정치적으로 이익을 얻으려면, 이번 사태가 현 정부의 대일 굴복이라는 형태로 끝나야 하기 때문입니다. 그 와중에 간과될 수 밖에 없는 소수 일제 피해 국민들의 염원, 삼권분립원칙은 원래부터 주요 고려 사항이 아닌 정당이다 보니, 이는 당연한 움직임일 겁니다.

아직 일본에 의한 경제 보복의 효과가 나타나지 않은 현 시점에서는 이러한 주장이 대세가 아니지만, 경제 전쟁이 장기화되고 악영향이 직접 드러나기 시작하면, 아마도 대외보다는 대내를 향한 공세가 힘을 얻을 걸로 예상합니다.



양국의 경제규모 차이(일본 GDP 5조 달러, 우리 GDP 1.6조 달러), 생산재 산업 쪽에서의 높은 대일 의존도를 감안하면, 칼자루는 일본, 정확히는 자민당이 쥐고 있다고 봐야 하죠.
인터넷에서는 자주 희화화되고 무시당하지만, 정치 공작에는 적수를 찾기 힘든 게 일본 자민당이고, 이러한 상황 쯤이야 이미 전부 계산에 넣고 있을 겁니다.



제 3국을 통한 분쟁 조정의 가능성이 십수년 전보다 낮아진 지금, 한일 양국이 타협점을 찾는 데 있어 양국의 국내 정치적 요인이 보다 중요한 역할을 할 것으로 예상됩니다.






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19/07/22 14:11
수정 아이콘
그 와중에 정무적 감각이 모자란 분..


<한국경제>
불난 집에 기름 붓는 日 관광청 "한국인 일본 여행 큰 영향 없다"

... 업계에 따르면 다바타 히로시 일본 관광청 장관은 최근 기자회견에서 "일본 정부의 수출 규제 강화 이후 일부 한국인 단체 관광객의 취소가 있었지만 대다수를 차지하는 개인 여행의 영향은 제한적인 상황이고 아직은 큰 변화가 없는 것으로 파악한다"......골프장을 운영하는 한 현지 관계자는 "일본 무역 보복 조치 이후 한국인 관광객이 확 줄었고, TV에서도 한국인 관광객이 줄어 우려스럽다는 내용이 연일 나오고 있다"며 "골프장을 방문하는 한국인이 평소보다 20% 이상 감소해 매출 타격이 큰데 관광청 장관이 무슨 말을 하는지 모르겠다"...

https://n.news.naver.com/article/015/0004179604
캐모마일
19/07/22 14:31
수정 아이콘
日 사가현 지사 "韓 항공편 감소, 솔직히 지금 어려운 상황"
https://news.v.daum.net/v/20190722110314053?d=y

지역언론은 반응이 조금씩 있네요
스토너 선샤인
19/07/22 15:03
수정 아이콘
그래놓고 자민당 의원을 배출해냈군요 차라리 오이타현이 그랬다면 약간이라도 와닿았을지 모르겠는데... 사가? 헐헐헐
그린우드
19/07/22 15:44
수정 아이콘
관광으로 먹고사는 사람들이 얼마나 된다고 총선까지 영향을 주겠습니까 사드사태때 한국인 반응처럼 일반인들은 시끄럽고 물가올리는 관광객 오는거 안좋아하죠
19/07/22 15:39
수정 아이콘
결국 자기 이익이 훼손되는데 가장 민감한게 사람이라, 이러한 움직임들이 '왜 쓸데없이 한국소비자들을 건드려서!'로 이어지는게 자민당 정권에 부담이 될 수 있죠.
Lord Be Goja
19/07/22 14:12
수정 아이콘
일본쪽에서 전혀 타협을 할 의사가 없는 태도만 내보이니 저같이 딱히 항일운동 안하던 사람도 일제가 꺼려지더군요.
1달전쯤이랑 기분이 많이 달라요.
아우구스투스
19/07/22 14:12
수정 아이콘
이번 건이 선거용이 아니라면 이미 해결을 쉽게 할 데드라인은 지났다봅니다.
foreign worker
19/07/22 14:14
수정 아이콘
상대가 정말 한번 해보자는데 그냥 웃으면서 관망만 할 수는 없는 법이죠.
세오유즈키
19/07/22 14:14
수정 아이콘
인구수 고려하면 한국이랑 일본 실질gdp가 큰 차이가 없네요.한1.4배 정도는 될 것 같았는데 의외네요.
19/07/22 14:18
수정 아이콘
한국이 예전처럼 일본에 대해서 절대을이 아니죠...인구수랑 준기축통화로서의 엔화가치 따지고 보면 실질적 국민 수준은 이제 동일합니다.
세오유즈키
19/07/22 14:24
수정 아이콘
그러게요.저희가 딱 선진국 문지기 정도로 생각하고 일본은 세계3위라 생각해서 소득수준이 차이날 줄 알았는데 아니었네요.
19/07/22 15:01
수정 아이콘
미국이 21조, EU가 19조, 중국이 13조 쯤 되지요.

한 때 jamerica라는 신조어를 만들어낼 만큼 빠르게 성장했던 일본도, 30년 간의 경기침체로 인해 슈퍼파워로 자라날 동력을 거의 상실한 상태입니다.
retrieval
19/07/22 14:14
수정 아이콘
한국 여행객은 줄었지만 중국인 비자 발급 간소화되고 서양 관광객이 증가세라 들었는데 유효타는 힘들지 않을까 싶네요
세오유즈키
19/07/22 14:17
수정 아이콘
한국 비중이 압도적인 소도시들만 불쌍하게 됬죠.
19/07/22 14:20
수정 아이콘
큐슈 대마도멸망...
19/07/22 15:10
수정 아이콘
불매운동의 유효타 여부는 세부지표가 있어야 의미있는 논의가 가능하니 제외하고..


일반론으로 접근했을 때, 매출이 절반으로 줄어야 타격이 있는 것은 아닙니다.

관광산업은 perishable product(시간이 지나면 가치가 없어지는 재화)의 성격이 강하기 때문에, 수요증감이 바로 손익의 증감에 큰 영향을 미치죠.

예를 들어 리조트의 유지비는 숙박자수에 의해 크게 영향받지 않죠. 일평균 90명이 찾으면 본전인데 10명이 더 찾아서 이익률 10%인 업장이 있다고 했을 때, 숙박자가 10명 줄어들면 이익이 0가 될 수 있다는 얘깁니다.
DownTeamDown
19/07/22 14:15
수정 아이콘
그런데 그 미적대는사이에 1)번이 바뀌었다는것도 변수죠
과거면 몇달 못가서 지지치는데 이제는 버틸만하고 역으로 한국물건이 끊기면 일본도 타격이 와서말이죠.
실제로 물량이 딸리기 시작하면 그때는 일본에 반도체공급 중단이라는 강수를 둘수도 있습니다.
한국이 반도체 라인에 원료가 부족해서 섰을때 대체라인 만들 시간이면 원료를 한국서 만드는 쪽이 더 빠를상황이라서요.
중소기업들은 자신들 제품 쓸만하다고 계속 하는상황이었지만 대기업은 그동안 가격과 품질차이로 외면했었는데
이제는 강제로 써야하는 상황이라 그런것도 있고 실제 대기업직원들은 바꿨을때 불량을 자기들이 책임져야하다보니
바꾸지 못한것도 있는데 이제는 일본이 완전히 끊을껏 때문에 강제적으로 써야할 판국이라 그런것도 있고요
정밀기계는 이미 대체품은 있는데 이미 들여온 기계의 유지보수쪽이 문제가 될겁니다 아마
티모대위
19/07/22 15:09
수정 아이콘
사실상 한국의 메모리 반도체는 전 세계에 뿌려지는 수준이라, 이거 쓰고 안쓰고는 아마 상당한 차이가 있을테니...
물론 그건 너무 초강수라서 그런것까지 하지는 않겠죠...
DownTeamDown
19/07/22 15:12
수정 아이콘
사실 이건 이유가 되는게 니들이 원료공급 안해서 못만들어서 못줘 이런거라서요
정상생산되면 그냥 일본재료 안사면 되지만서도 생산이 안되면 이럴수도 있다는것정도죠
19/07/22 15:12
수정 아이콘
이런 부분 때문에 일본도 제재에 표면상의 명분을 붙이는 거지요. 전략물자 유출이라는 어거지 명분이긴 하지만.
DownTeamDown
19/07/22 15:16
수정 아이콘
요즘은 그말도 취소하는게 일본에서 유출된것이 뽀롱나서 다른핑계 찾고있던것 같던데요.
WTO 같은곳에 저거들고가면 100% 깨질꺼라
김엄수
19/07/22 14:17
수정 아이콘
결국 미국이 중재해서 어거지로 화해하는 엔딩이 될거 같긴 한데 언제가 될지는 감이 안잡히네요.

저도 애국주의에 별 관심이 없는 사람인데 일본여행을 '굳이' 갈 필요가 없다고 느껴지더라고요.
한국 싫다는 사람들이 있는 곳에 굳이 뭐하러 가야하나... 싶은거죠.
일본제품 불매도 "대한민국을 위해 일본 물건을 절대 사지 않겠어!"라기 보단 "굳이 뭐... 꼭 살 필요가 있나"의 감정인데
저같은 사람이 많아지면 장기화되어도 지금의 흐름이 크게 바뀔거 같진 않습니다.

그런데 이번에 문재인 대통령 지지율이 오른걸 봐도 그렇고
이번 한일 갈등이 정권으로서는 호재가 아닌가 싶습니다.
웬만한 경제문제는 다 일본 경제 제재때문으로 묻어버릴 수 있을거 같고요.
야당도 제대로 된 견제를 못하고 친일 자살골만 넣고 있으니 더더욱 호재네요.
19/07/22 15:17
수정 아이콘
총선이 다음달이라면 호재일지 모르지만, 승패가 남의 손이 달린 싸움이 시작된게 중장기적으로 정부에 호재가 될리 없다고 생각합니다.

잠깐 조용할 뿐이지, 몇 주만 현 상태가 지속되어도 친재벌언론을 중심으로한 총공세가 시작될겁니다.
그린우드
19/07/22 16:04
수정 아이콘
언론이 그렇게 영향있었으면 문재인 정부 지지율이 그렇게 오래 유지되지 못했죠. 지금 시대가 노무현 시대가 아닙니다.
이건 그냥 호재에요. 언론에서 떠든다고 호재가 악재되는게 아닙니다.
19/07/22 16:44
수정 아이콘
언론만 떠드는게 아니라서 말이죠.
새강이
19/07/22 14:18
수정 아이콘
이제는 점점 치킨게임이 되어가네요 덜덜덜..
티모대위
19/07/22 15:25
수정 아이콘
근데 뭐랄까... 일본은 한국에 대해 불매할 게 별로 없어요... 한국이 일본 상대로 가장 수지맞는게 아이돌인데, 여기 소비자들은 한일관계에 별 관심도 없고... 여행도 일본인이 한국 여행 안와서 생업에 지장이 크다는 사람 별로없죠.
무역/여행수지 측면에서 보면 한국이 일방적으로 때리는 수준...
바둑아위험해
19/07/22 14:18
수정 아이콘
네일동 까페지기가 멋있네요..; 저정도 사이즈의 카페면 카페 운영 수익이 엄청날텐데...
19/07/22 15:20
수정 아이콘
댓글들도 한번 읽어 보세요.
가입자분들의 카페지기분과 비슷한 생각들입니다.
바둑아위험해
19/07/22 15:34
수정 아이콘
네네.. 저도 물론 같은생각이지만...
생각은 같아도.. 본인의 수입에 직잡 타격이 올 수있는 결정을 내리는건 쉽지않죠..
특히 카페관리가 본업이시고 카페 광고에서 얻는 수입이 저분의 주수입원이라면 더더욱 쉽지않은결정일테고요..

그 결정이 멋있다는 말입니다...
19/07/22 15:42
수정 아이콘
아.. 하하.. 저도 카페지기가 멋없다는 얘기 아닙니다. 본문에도 남겼듯이 대단한 용기를 가진 사람이죠.
비교적 많은 카페 참여자들도 같은 생각인 게 더 대단하다는 얘기였어요.
Chandler
19/07/22 14:22
수정 아이콘
완성상품을 기준으로만 보면 우리껄 안사주는 나라인데 일본 완성품을 계속 사주는것도 호구죠. 자동차야 뭐 일본차가 좋으니까 그렇다 쳐도 핸드폰도 안팔리는거 보면 쟤네는 제조업에선 우리나라꺼(혹은 외국산)완성품을 사줄 생각이 없는 국민성인데 우리라고 호구라서 쟤네껄 사줘야할필요가 없죠. 대체가 어려운거면 모를까 대체쉬운건 좀 호구안잡히게 안사줄줄도 알아야 한다봅니다.
19/07/22 15:24
수정 아이콘
일본이 자랑스러워하던 핵심 산업 중 하나가 전자분야였는데, 이게 깨져나간 게 크지요.
티모대위
19/07/22 15:36
수정 아이콘
진짜 다른건몰라도 일본에서 갤럭시조차 안팔리는거 보면 우리도 좀 안사줘야 할것 같습니다. 다른건 일본제품이 좋으니 그러려니 하겠지만 핸드폰같은건 진작부터 한국이 더 잘만드는데 일본인들은 죽어라고 안 사주니...
김엄수
19/07/22 16:10
수정 아이콘
사실 근데 일본인 입장에선 비싸게 살거면 아이폰 사고 싸게 살거면 화웨이 사고 애매하면 소니나 샤프 사면 되는거라서요.
갤럭시를 왜 안사줘~라고 하기엔 그냥 아이폰 점유율이 50%가 넘더라고요. 나머지 고만고만한 점유율을 샤프, 화웨이, 소니, 삼성이 나눠먹고요.
반대로 한국에선 화웨이가 세계 점유율에 비해 엄청 안팔리죠. 해킹 이슈 터지기 전에도요.
티모대위
19/07/22 16:13
수정 아이콘
가격적인 측면에서 그럴수도 있을것같긴한데, 한국이 강세를 보이는 제조업 측면에서 일본에서 좋은 성적 내는 제품군이 거의 없다시피해서요...
그리고 화웨이가 한국에서 안팔리는건 간단합니다. 보조금 때문에 화웨이의 가격경쟁력이 없다시피한....
지니팅커벨여행
19/07/22 20:30
수정 아이콘
액수 면에서 미미하겠지만 한국산 문구류와 퍼즐류는 일본에서 꽤 보이더라고요.
고급 농수산물과 해산물도 꽤 수출하고...
비싸고 큼직큼직한 것들이 좀 자리잡아야 하는데 좀 아쉽죠.
라이언 덕후
19/07/22 14:26
수정 아이콘
저도 뭐 어디서 현재 금지단어 소리 많이 듣고
양국 정치인이나 지도자 서로의 반일 반한감정 지지율
올리기용으로 쓰고 서로 진정한 한일관계 만들생각 없다고 양비론 수준까지 욕했는데 일본의 지금 하는 짓은
너무 수준이 낮아서 뭐라 말할수가...
뿌엉이
19/07/22 14:26
수정 아이콘
방송에서 일본여행 홍보해준것도 크죠 방송들도 이젠 일본여행 후원좀 받지말길
19/07/22 14:30
수정 아이콘
아마도 이제 방송으로 일본여행가면 게시판 폭발할 것 같네요. 얼마전에 도시어부 김래원 일본편이었는데 조금만 늦었으면 방영 못했을뻔 크크..
모나크모나크
19/07/22 14:31
수정 아이콘
일본은 물론이고 패키지 여행 홍보는 그만해줬으면 하는 심정입니다.
19/07/22 14:46
수정 아이콘
한류 붐 타고 한국 방송에 미친듯이 협찬해서 개꿀 홍보하고 있던거
방송사도 눈치보여서 당분간 못 갈테니 그건 좋네요

다시 돈 때려박고 쿨재팬 하던가 말던가
19/07/22 15:27
수정 아이콘
여행카페에서 가끔 일본 방사능족들과 설왕설래도 했었는데, 이젠 뭐 나서기도 애매해졌습니다.
'지금은 곤란하다 기다려 달라 나중에 붙자'
이웃집개발자
19/07/22 14:36
수정 아이콘
대단허당 대단해
19/07/22 14:37
수정 아이콘
저 카페지기는 대단하네요. 광고 수익도 많이 받을거고, 오히려 돈 생각하면 불매운동을 조롱하는 편에 서야할텐데.
19/07/22 15:30
수정 아이콘
사람들 생각이 똑같을 수가 없는 법이라, 다른 카페로 빠져나가는 사람도 있고 이 때다 하고 회원 모집에 열올리는 카페도 있는 상황입니다.

사태 진정되면, 네일동 활동이라도 좀 열심히 해줘야겠다.. 생각합니다.
캐모마일
19/07/22 14:38
수정 아이콘
(수정됨) 일본이 어디까지 막나갈지 모르겠지만 화이트리스트 배제하면 지소미아 파기 해야죠 그럼 미국이 가만히 있을지? 그전에 자한당+바미당이 벌써 개거품 물고 있어서.. 하, 종북몰이보다 훨씬 갑갑하네요
이쥴레이
19/07/22 14:44
수정 아이콘
맥주 세일 할때 일본쪽 맥주도 사고 그랬는데.. 요즘은 전혀 손이 안가더군요.
19/07/22 15:37
수정 아이콘
파울라너랑 산토리프리미엄이 제 no1,2였는데, 굳이 no.2로 갈 이유가 없어졌어요.
독수리가아니라닭
19/07/22 14:49
수정 아이콘
대도시는 별 타격이 없지만 지방은 여향이 좀 있을 겁니다.
지방공항 국제선들은 한국인들 덕분에 운영되는 곳도 수두룩하죠.
19/07/22 14:53
수정 아이콘
미중 무역분쟁 보면 미국이 일방적으로 때리다 얼마전에 잠재적 화해가 됐죠. 경제규모 차이가 있더라도 자유무역시대에 일방적인 것은 없습니다. 일본이 명분없이 선제 날렸지만 스스로 리스크도 엄청 크지요.
19/07/22 15:45
수정 아이콘
맞습니다. 그래서 내부적 요인이 중요하다는 말입니다.
어느 쪽 반대파가 더 강하게 자국 정부를 핍박하느냐가 중요한 상황이 되었죠.
19/07/22 15:17
수정 아이콘
저도 8월말 홋카이도행 비행기표 2장 취소했어요.. 위약금 22만원 들었네요.. 흑..ㅠㅠ
Conan O'Brien
19/07/22 15:27
수정 아이콘
애고 ㅜㅜ
캐모마일
19/07/22 15:31
수정 아이콘
나라를 위해서 기부하셨네요 이미 예약한 거 가면 가는거겠지만 어려운 결정 내리신 것에 대해 제 마음속 추천을 드립니당
티모대위
19/07/22 15:38
수정 아이콘
아이고...ㅠ 대거 취소표로 잠시 손해볼 항공사에 위로금 줬다 생각하시고, 캐모마일 님 말마따나 나라를 위해서도 조금 쓰셨다고 생각하세요... 힘내시길
DownTeamDown
19/07/22 15:20
수정 아이콘
개인적으로 일본은 한국의 국민성같은것을 파악 제대로 못한다는게 이번사례서 나온다고보죠.
아니 이거 비슷한게 역사적으로 몇번 있었죠.
예를들면 임진왜란때 그냥 왕 죽이면 끝날꺼라고 생각해서 보급 중요하게 생각 안하고 돌진했다가 막히고 보급끊겨서 고생했던거나
아니면 일제강점기 초기에 강압통치 했다가 3.1운동 나왔다던지
이런거보면 그렇게 당해놓고 나중에 수습도 했지만 다시 초기화 된것 같네요.
동네형
19/07/22 15:22
수정 아이콘
보통 기존에 거품물고 달려들던 애들도 친일프레임이 무서운지 요즘은 잠잠하더라구요. 국민 양비론은 안먹히니 아베나 문재인이나 컨셉을 밀던가 불매운동 의미없다. 또는 신문쪽은 자영업자 힘들다 드립을 크크크
대패삼겹두루치기
19/07/22 16:51
수정 아이콘
친일프레임이 무서운게 아니라 여기까지 왔으면 누가 중재해주지 않는 이상 끝까지 갈게 뻔하니 말을 아끼는거죠.
초반에야 북한한테 하는거 십분지 일만큼만 양보해도 해결되지 않을까 하는 생각에 끼어들었던거구요.

자영업쪽은 모르겠고 친척분이 일본인 한국 가이드 하시는데 안부 묻기도 죄송스러울 지경이라 얼른 끝나기만 비는 중입니다.
아우구스투스
19/07/22 17:02
수정 아이콘
애초에 양보할 수 있는게 없었죠.
대패삼겹두루치기
19/07/22 17:05
수정 아이콘
위안부 협정 무효화 선언 있었죠.
아우구스투스
19/07/22 17:07
수정 아이콘
그건 이번 정권은 양보할 수 있는 부분이 아니었다고 생각합니다.
책임의 여부를 떠나서 정치적으로 말이죠.
대패삼겹두루치기
19/07/22 17:14
수정 아이콘
책임이야 박근혜 정권 관계자들이 져야 하는거고 정치적 판단 때문에 양보 못 했다는건 웃기네요.
친북, 탈원전, 최저임금, 페미니즘은 정치적 부담 없어서 밀어 붙였답니까?
아우구스투스
19/07/22 17:16
수정 아이콘
왜냐면 이건 좀 그럴 수 있지만 자신들 기반과 연관된거니까요.

친북은 제끼고, 탈원전, 최저임금, 페미니즘 전부는 아니어도 현 정권 지지층이 좋아할만한 거리죠.

어차피 외교도 자국 정치를 위한 수단이라고 볼때 당연한거라 봅니다.
wannaRiot
19/07/22 15:27
수정 아이콘
항상 웃는 가면을 쓰고 상대를 대하다가 이번 우리와 만나면서 민낯을 보이면서 어쩔 줄 몰라하는 모습같네요.
일본은 외교 초짜 같은 느낌이죠.
하긴 전범국가인 주제에 힘 자랑을 대놓고 하기는 어려우니 웃는 얼굴이 좋은 포지션이기는 하기도 하고 너무나 막대한 경제력을 가지고 있으니 상대국들이 알아서 포지션을 잡아주니 너무 쉬운 외교만을 해온건 맞고 한국은 상대적으로 강한 국가들을 상대하면서 성장해왔기 때문에 외교에는 아무래도 한수위.
이번에 한일, 둘이 붙으니 일본이라는 국가가 참 작아보입니다.
티모대위
19/07/22 18:05
수정 아이콘
이번에도 한국이 자기보다 한수 아래라고 생각하고 대충 '얘네 주력 제품이 반도체니까 여기로 때려야지' 하면서 툭 친 듯한 모양새죠.
서투르긴 서투릅니다 확실히.
19/07/22 15:35
수정 아이콘
팩트체크를 하면 아쉽지만 일본에는 피해가 별로 없고, 한국의 피해가 훨씬 더 큰 상황입니다.
https://www.youtube.com/watch?v=ozg9u4dMgxY
https://oec.world/en/
세오유즈키님이 이야기한 것 처럼 한국 비중이 압도적인 소도시들만 피해가 조금 있을 듯 합니다.
판콜에이
19/07/22 15:47
수정 아이콘
저 채널 보니까 그냥 순한맛 윤서인이네요. 그냥 넘겨도 될 것 같습니다. 동영상 제목만 봐도 헛웃음 나오는것도 많네요. 크크
아무래도 문재인 열심히 까다가 저런 동영상 올라오면 설득력이 좀 많이 떨어지긴 하죠. 마치 like 조중동처럼요.
19/07/22 15:56
수정 아이콘
내용중에 [한국인]이나 [우리나라 사람]이라는 표현 대신 [조선인]이라고 하는걸 보니 저 방송하는 사람은 일본극우인가 보네요.
19/07/22 16:00
수정 아이콘
물론 저 유튜버가 정부에 비판적인 유튜버이긴 하지만, 메신저를 공격하는 것 보다는 팩트 자체를 봤으면 합니다.
판콜에이
19/07/22 16:12
수정 아이콘
뭐 내용이랄것도 별거 없네요. 우리나라 기업이 대체 가능하다 하고 실제 그렇게 행동중인데 그거 다 부정하고 무조건 일본 없으면 우리나라 반도체 다 죽는 것처럼 말하면 설득력이 떨어지죠.
그리고 관광도 작년 일본 방문한 한국 관광객이 714만명이라는데 그거도 별거 아니라는 식으로 얘기하면 그것도 좀 설득력이 떨어지죠.
그냥 메신저 떼고 봐도 영양가 없는 소리예요.
19/07/22 15:48
수정 아이콘
한국이 후쿠시마 수산물 전량 수입같은 카드 내밀거 아니면 끝낼 수 없죠
19/07/22 15:49
수정 아이콘
한국의 피해가 뭔지 정리좀 부탁드려도 될까요?
19/07/22 15:59
수정 아이콘
한일 양쪽 다 이제 막 공격을 시작하는 상황이라 아직 실제 피해가 본격적으로 발생한 것은 아니지만, 예상되는 피해는 일본 경제에 약간의 관광수입감소와 재료 수출감소, 한국에는 경제의 상당부분을 차지하는 반도체 수출감소가 예상됩니다.
19/07/22 16:02
수정 아이콘
하이닉스 주가 오르는거 보면 알 수 있죠
반도체 별 피해 없다는거
19/07/22 16:11
수정 아이콘
재미있게도 삼성전자도 같이 오르고 있어요. 그런데 국내기관과 개미는 팔고 있고, 외국인들이 주로 사는 상황이고요.
아마도 외국인들은 이 싸움이 오래가지 않으리라고 생각하는 거지요.
19/07/22 16:55
수정 아이콘
재미있는게 아니라 이상황 자체가 호재라고 보는거죠
기업에 타격이 없는 호재
외국인들은 반도체에 별 타격이 없다는걸 알고 있다는거죠
19/07/22 16:12
수정 아이콘
이와 관련해서 모나미의 뒤통수 한 번 보시죠.
https://www.youtube.com/watch?v=8EnvsCB6lr0
씁쓸하지만 국내 기업들도 이 불매운동이 오래가지 않을거라 생각하고 자사의 이득을 위해서 행동하고 있구요.
티모대위
19/07/22 16:15
수정 아이콘
싸움이 오래가지 않는건 않는건데, 일단 한국의 피해가 뭔지 알려주세요...
한국의 피해가 더 크다고 하셨는데 그게 뭔지 모르겠어서..
판콜에이
19/07/22 16:18
수정 아이콘
뭐 아니 출처라고 들고오는게 죄다 극우유투버;;; 그래도 뉴스기사라도 첨부해서 객관적인 ‘척’이라도 하는게 낫지 않을까요?
19/07/22 16:19
수정 아이콘
내용에 나오는 정부의 입장 같은 것도 출처는 그렇다쳐도 기사의 제목만 보고...
19/07/22 16:22
수정 아이콘
https://oec.world/en/ 가 극우 유튜버라는 이야기는 처음 듣는 이야기네요. 그리고 모나미가 반일 불매운동으로 주가 올라가자마자 자사주 판 것은 실제 팩트인데, 극우 유튜버 타령만 하면서 팩트는 보질 않으시네요.
판콜에이
19/07/22 16:24
수정 아이콘
(수정됨) 저 광고까지 보면서 동영상 다 봤습니다만^^;;
모나미 건이 아니라 유튜브 올리신거 말하는 겁니다.
출처가 극우유투버에서 설득력 반은 날라가고, 유튜브만 딱 올리면 좀 보는 입장에서 불편하거든요. 차라리 유튜브 말고 기사를 올리시는게 더 설득력 있게 느껴집니다.
모나미 건은 저도 뉴스 봐서 압니다.
19/07/22 16:32
수정 아이콘
헉 극우유튜버에게 광고수입까지 안겨주시고.. 대단하십니다.
판콜에이
19/07/22 16:34
수정 아이콘
(수정됨) 자유 님// 정말 보기 싫었는데 안보면 또 동영상도 안보고 댓글단다고 할거 뻔하니까요^^;; 이 댓글 보시는 분들은 동영상 클릭 안하셔도 될 것 같습니다. 헛소리 듣는건 저만으로도 충분하니까요.
그리고 자유님이 극우유튜버에게 광고수입 올려주는게 취미가 아니시라면 다음부터는 차라리 유튜브 말고 기사링크를 올리시는게 좋을 것 같아요.
19/07/22 16:37
수정 아이콘
(수정됨) 뉴스기사가 있으면 좋겠는데 오늘 오전까지는 못찾어요. 그런데 지금 보니 이제서야 뉴스가 뜨고 있네요. 그것도 메이져 신문은 아니고, 데일리팝, 아시아뉴스통신 이렇게 나오네요.
판콜에이
19/07/22 16:40
수정 아이콘
자유 님// 기사가 아니어도 요약이라는 방법도 있지요. 다른분들도 극우유튜버 광고수입 올려주는걸 원하는게 아니시라면 그냥 지금이라도 중요한 부분 요약이라도 해서 올리시는게 낫지 않을까요.
19/07/22 16:43
수정 아이콘
(수정됨) 판콜에이 님// 별 생각없이 댓글달았다가 댓글이 파이어되네요. 본문글이면 정리해서 글을 쓰는데 댓글이라 그냥 링크만 달았던 것이구요. 정리하려면 제가 다시 유튜브보고 광고수익 추가로 더 올려줘야 할 듯합니다. 흐흐
기억나는대로 정리하면 일본의 관광수입은 대부분 자국 관광객이라 외국관광객 비중이 크게 높지 않고 그나마도 중국비중이 높은 상황에서 우리나라 관광취소한다고 그 영향이 크지 않다. 반면에 우리나라 반도체는 산업비중이 매우 높은 (약20%?) 상황인데다가 일본의 소재수출액자체가 크지도 않고 우리나라에만 수출하지도 않는 상황이라 우리의 피해가 훨씬 크다는 내용입니다. 그래도 현 시점에서 이 정도로 자료 찾아서 팩트위주로 정리한 것은 다른 뉴스에서 못본것 같아요.
판콜에이
19/07/22 17:10
수정 아이콘
자유 님// 일본 방일 해외 관광객 2869만명 중 한국 관광객은 714만명으로 1/4정도를 차지하고 있어서 이 정도면 영향이 꽤 크다고 생각하구요.
뭐 반도체 건은 윗분이 쓰셨다시피 하이닉스 주식 오르고 있죠. 저 유튜버 말대로면 지금쯤 하이닉스 개박살났겠죠. 그리고 민관이 협동해서 대안 찾고있고 몇개는 이미 찾은 상태인데 이런 민관 노력 싹다 개무시하고 뭐 제대로 시작하지도 않은 초반부터 무조건 우리나라 피해가 훨씬 크다하면 뭐 어떻게 말해야할지.....
그리고 결론은 언제나 똑같겠죠. 일본에 굽혀야 한다. 뭐 아니라고 하면 눈가리고 아웅이죠. 우리나라는 피해가 크고 일본은 작다. 쟤네는 그래서 어쩌라는건지 크크. 결국 굽히라는 얘긴데. 이것도 웃겨요. 이미 자존심 싸움이라 치킨게임인데, 여기서 굽히면 여든 야든 지지율 개박살납니다. 어차피 굽히지도 못합니다. 문재인 지지율 낮추려면 굽히라는 얘기밖에 못하죠. 일본에 강경하게 나갔더니 지금 지지율 51퍼로 상승했잖아요. 크크. 쟤네 보면 정말 투명합니다.
19/07/22 17:14
수정 아이콘
자꾸 팩트 팩트 그러는데 유튜브에서 주장하는게 팩트라는 근거가 그렇게 확실한 것 같지는 않은데 그런 용어는 조심해서 써야 합니다. 정리한 자료는 사실 이 사태 초창기에 웬만한 곳에서 다 나왔던 것일 가능성이 높아요. 더군다나 이쪽 열심히 찾아본 사람들은 대부분 알고 있을만한 사실이고 새로운 사실이 없어요. 더군다나 단시간에 끝날 것으로 예상한다고 했는데 그 이야기도 초반에만 나오고 현재로선 장기전이 될 것이라고 벌써 예상이 바뀌었습니다. 그럼에도 현재 삼성전자와 하이닉스 주가는 오히려 계속 오르고 있습니다. 뭔가를 소개하는 건 상관없는데 팩트라는 용어를 사용하시려면 좀 더 근거를 가지고 계셔야 할 겁니다.
19/07/22 16:07
수정 아이콘
아 네 알겠습니다. 아직은 아니지만 앞으로 피해가 예상된다는 이야기군요.
저는 피해가 훨씬 더 크다고 해서 현재 큰 피해를 제가 아는게 없기에 무슨 말씀인가 했습니다.
티모대위
19/07/22 16:08
수정 아이콘
완제품이 아닌 부품산업은 불매운동의 피해를 거의 안입어요. 소비자들이 거기까지 신경을 못쓰거든요.
반도체는 부품이고, 이번 한일 갈등 하나때문에 한국산 반도체를 경쟁력 낮은 다른 제품으로 교체할 일본회사는 아마 없을 겁니다.
그리고 애초에 반도체업계에서 일본은 주요 고객이 아닙니다.
19/07/22 16:12
수정 아이콘
[팩트체크를 하면 아쉽지만 일본에는 피해가 별로 없고, 한국의 피해가 훨씬 더 큰 상황입니다.] 라고 단언하시더니 왜 갑자기 예상된다고 하시죠?
19/07/22 16:18
수정 아이콘
저는 처음부터 예상된다는 의미로 썼는데, 그렇게 이해될수도 있겠네요. 이제 불매운동이나, 불화수소 제재 등이 막 시작되는 상황에서 큰 피해액이 발생했다고 말하는 것 자체가 말이 안되는데...
19/07/22 16:21
수정 아이콘
그렇게 이해될수도 있겠네요 가 아니라 그렇게 이해될 수 밖에 없는 댓글인데요;
19/07/22 16:21
수정 아이콘
너무 하신거 아니에요? 예상된다는 의미로 어떻게 [한국의 피해가 훨씬 더 큰 상황입니다.] 라고 표현하실수가 있나요 ;;
19/07/22 16:27
수정 아이콘
제가 주의깊게 처음 댓글을 작성하지 못해서 갑자기 댓글이 이상한 쪽으로 가네요. 죄송합니다.
19/07/23 13:14
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
19/07/23 14:07
수정 아이콘
헐.. 본문글을 쓴것도 아니고 댓글로 쓴글인데다가 주의깊게 첫 댓글을 쓰지못했다고 인정까지 했는데, 이렇게까지 놀리시는 건 좀 심한 거 아닌가요?
티모대위
19/07/22 15:49
수정 아이콘
팩트체크를 어떻게 하면 한국 피해가 훨씬 더 클수있죠..??
일본이 애초부터 한국에서 사주는 물건자체가 얼마 없는데요..
19/07/22 16:02
수정 아이콘
일본이 애초부터 한국에서 사주는 물건자체가 얼마 없으니 우리의 공격카드는 별로 없고, 일본의 공격카드가 많고 우리 피해가 더 크지요.
티모대위
19/07/22 16:04
수정 아이콘
일본은 한국물건을 원래 안사고 있었으니 불매할 게 없어서 타격도 딱히 없지않나요??
일본에서는 지금 한국의 어떤 제품들을 불매하고있나요? 아무리 봐도 한국 핸드폰이든 자동차든 오래전부터 불매 수준으로 안사주던게 일본인들인데.
한국은 일본물건 많이 사고 있었으니 불매운동 효과도 나타나는것 같고요.
아이군
19/07/22 16:24
수정 아이콘
...... 반대죠......

쉽게 말해서 당장 미중 무역갈등에서 미국이 압도적으로 유리하다고 하는 이유 자체가 중국이 미국에 압도적으로 수출을 많이 해서입니다.

물론 한국과 일본은 좀 다르긴 한데(생산재 수입이 많아서) 소비재 부분도 한국의 수입이 수출보다 훨씬 많습니다. 그리고 소비재는 대체품이 많구요.
루트에리노
19/07/22 16:42
수정 아이콘

그럼 어떤 가게 불매운동을 하면 물건 팔던 사람이 아니라 소비자가 타격을 입겠군요?

지금쯤 유니클로는 매우 신나겠군요
19/07/22 16:56
수정 아이콘
아닌데요. 불매운동을 하면 판매자가 타격을 보지요. 다만 그렇게 우리쪽에서 타격을 주는 피해가 일본에서 우리에게 주는 피해에 비해서 미미하다는 걸 이야기하는 겁니다.
아우구스투스
19/07/22 17:03
수정 아이콘
일본이 어떤 피해를 주느냐가 문제죠.
루트에리노
19/07/22 17:31
수정 아이콘
뭐 미미한게 문제는 아닌것 같네요.
중요한건 이쪽이 입는 피해는 피할 수가 없고, 그럼 저쪽에 크든 작든 피해를 무조건 줘야만 한다는 겁니다.
19/07/22 17:35
수정 아이콘
(수정됨) 전혀 그렇지 않습니다. 인과관계를 반대로 이해하시고 있으신듯.
우리가 사주는 물건이 많으니 우리의 공격카드가 더 많은거죠.
미중 무역갈등도 미국이 사주는 물건이 더 많으니 중국의 카드가 없다고 하는겁니다.미국이 중국 대상으로 무역 흑자를 보는 나라였다면 천하의 트황상도 저렇게 큰소리 못칩니다.
(반대로 한중 무역 관련으론 중국이 절대적인 갑입니다.)

언론에서 초고순도 불산화수소가 일본에서만 생산 가능한것처럼 말하고 있는데,국내에서도 생산 가능하고 이미 특허를 가지고 있는 업체도 있습니다.
https://m.yna.co.kr/view/AKR20190722068500003?section=economy/all
다만 중소기업 특성상 초기비용이 많이 들어가니 못(안)만들고 많은 비중을 수입에 의존하고 있었던건데,이번 사태 계기로 대기업에서 투자해줘서 공장 만들고 생산 시작하면 누가 손해일까요?
모나크모나크
19/07/22 17:51
수정 아이콘
힉 이건 무슨 말인가요 우리가 일본인가요.
TigerBalm따갑다
19/07/22 16:03
수정 아이콘
사실상 팩트체크가 아니라 위시체크였다는게 학계 정설입니다 (엄근진)
19/07/22 16:05
수정 아이콘
최저임금 4950원인가 줘야한다고 막 그러시던분이군요,
19/07/22 16:14
수정 아이콘
제가요? 그런 이야기한 적 없는데요. 가짜뉴스 퍼트리지 마시고요.
19/07/22 16:20
수정 아이콘
님이 링크로 달은 유튜버분이요.
19/07/22 16:22
수정 아이콘
아 그렇군요. 이해했습니다.
19/07/22 16:18
수정 아이콘
링크영상은 보지않았지만 그 전에 4950원 얘기 인터넷 찾아보니 제대로된 팩트로 얘기하는것도 아니더라구요. 자기들 듣고싶어하는 얘기는 잘하더라구요.
아우구스투스
19/07/22 16:56
수정 아이콘
(수정됨) 며칠간 너무 궁금한건데 정말 상식적으로 무역 적자국인 한국이 무역흑자국인 일본과 무역이 어려울 때 훨씬 더 피해를 어떤 걸 입는걸까요?
여러 사이트에서 그런 이야기가 돌고는 있지만 납득되는 부분이 별로 없거든요.
불화수소의 경우도 생산량의 98퍼센트를 우리에게 수출하는 일본이 장기적으로 더 피해보는게 당연하고요.
19/07/22 17:07
수정 아이콘
예상하기론 수출하는 쪽은 당연히 피해인데 그걸로 부가가치를 창출해서 수출하는 삼성전자가 비용면으로 더 크게 피해를 보지 않겠는가 하는건데... 저는 이게 과연 그렇게 흘러갈것인가에 대해 회의적이긴 합니다만 뭐 저야 경알못이니까 이런식으로 추측만 하는거죠.
아우구스투스
19/07/22 17:09
수정 아이콘
단기간으로 영향을 과연 줄 수 있을지도 의문이지만(아예 수출제재가 아니니) 장기적으로는 거래처 다각화 이후 일본제품 사용 금지로 가겠죠.
재고 물량 + 대체 개발 혹은 시생산중인 국내산 + 러시아산 등을 감안시 타격이 유효타일까 의문이고요.
19/07/22 17:12
수정 아이콘
일본이 그나마 한국이 흑자를 보고 있는 산업을.. 그것도 한국 경제의 가장 큰 부분을 차지하고 있는 곳을 흔들고 있는 것이구요. 반도체 및 관련분야가 우리나라 수출의 거의 20%가까이 차지하는 걸로 알고 있습니다. 한국은 일본 전체 산업의 1%도 안되는 부분을 살짝 흔들고 있는 상황이라서 그런 것 같아요.
아우구스투스
19/07/22 17:14
수정 아이콘
정확히 뭘 흔든다는건지요.

지금 삼전이 흔들리나요? 하이닉스가 흔들리나요?
능숙한문제해결사
19/07/22 17:17
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 회원 대상 비아냥(벌점 4점)
능숙한문제해결사
19/07/22 17:18
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점
19/07/23 09:19
수정 아이콘
저 개인적으로 일본 별로 안좋아하는데요? 그리고 당연히 국제관계에서 당하는 부분이 있으면 그 반대의 역공도 필요하다고 생각하고요. 좀 조롱이 심하신 것 같습니다만...
19/07/22 17:15
수정 아이콘
무슨 이유, 무슨 이유로 피해 볼 수 있음!!

사실 이 정도에서는 별 피해 볼것도 없죠
반도체는 지금 물량이 딸리는 시기가 아니라서 물량보다 가격인데
울고 싶은데 뺨때려준거죠
삼성이랑 하이닉스는 웃고 있을겁니다.
장기화 되거나 확대되면 곤란해 질 수도 있지만
그 정도되면 물건 파는쪽은 더 힘들고 이쪽도 준비를 하게되죠
삼성에 납품하겠다는 기업은 많고 특허 이런 것도 수출하는 쪽이 책임지는거지 우리가 책임지는건 아니니까
능숙한문제해결사
19/07/22 17:16
수정 아이콘
반도체기업들은 이미 대체가능하고 행동중이고 삼성이나 하이닉스의 주가가 오르는건 오히려 이번 일로 반도체 관련 가격이 오르기 때문입니다.

ssd가격은 이미 예전부터 올릴거라고 공인해놨고 바닥을 치던 d램값도 올랐거든요 그렇다고 생산량이 줄어드냐?

아니거든요
'일본이 애초부터 한국에서 사주는 물건자체가 얼마 없으니 우리의 공격카드는 별로 없고, 일본의 공격카드가 많고 우리 피해가 더 크지요.'
-> 안팔리던 물건 그대로 안팔리는건 상관없고 많이 사 쓰던 우리는 대체품으로 갈아타면 되는건데 왜 우리피해가 크다고 하는지 논리가...

부품은 결국은 대체 가능합니다.
티모대위
19/07/22 17:25
수정 아이콘
괜히 완제품 회사가 갑인게 아니죠. 소재/부품은 최종적으로는 대체 가능함...
단기적으로 잠시 비틀거릴 수 있는데, 이번 상황으로 반도체 가격이 다 올라서 단기적으로도 손해일지 의문.
능숙한문제해결사
19/07/22 17:26
수정 아이콘
전 하이닉스 감사하게 잘먹고 있습니다 크크크크
19/07/22 20:03
수정 아이콘
존버하면 언젠가 존윅된다?
HA클러스터
19/07/22 18:45
수정 아이콘
팩트라는건 공신력있는 기관이 제공하는 논문이나 근거자료 같은 걸로 레퍼런스도 다 확인 할수 있어야 하는 것일텐데 님이 링크해주신 곳들은 전혀 팩트로 생각되지 않는 곳들인데요. 무슨 근거로 저걸 팩트라고 주장하시는지?
19/07/22 17:28
수정 아이콘
민족정론 유튜브!!
19/07/22 20:00
수정 아이콘
저런게 바로 '친구'입니다.
19/07/22 17:36
수정 아이콘
네일동 카페 운영자분 개쩌네요.

사람이 단순히 이념이나 사상을 떠나서, 돈이 몇억 or 몇십억이 걸려있으면 보통 묻고 고 하는게 일반적인데 그걸 stop 할 수 있는건 대단한 결심인데 말이죠.

쉽지 않은 결정인데, 리스펙합니다.


회원수 130만명이면, 한번에 쪽지 쏴주는 대행만 해도 1~2백만은 받을텐데 말이죠.

메인에 배너 걸어주고, 게시판 한개 열어주고 등등 수익원이 무궁 무진한데, 엄청난 결정이네요.
라이언 덕후
19/07/22 17:48
수정 아이콘
(수정됨) 일본이 제재를 가할려면 더 빨리 하거나 아니면 아예 기다렸다 늦게 했어야 하는건데 왜 지금 타이밍 나쁘게
하는지 알수가 없네요.

지금 한국이 안사는데 미중무역전쟁으로 중국도 반도체에 올인할 형편이 안되는데다 중국에 힘 실어주다가
트럼프형 크왕하면 수그려야 하니까 다른 판로 뚫기도
어려운데 말이죠.

미중무역전쟁 전에 했으면 칭화유니온이나 양쯔메모리가 쾌재를 부르고 일본이 삼성 하이닉스 죽여주네 개꿀
할지 모르겠지만 지금은 그런소리 할때는 아닌것 같고

아니면 일본이 한국 반도체는 당장 어떻게 못해도 디스플레이는 판로가 다양하고 트럼프가 디스플레이는 신경 안쓸것 같으니 lcd는 이미 중국에게 완전 지는중이고
Oled는 아직 한국이 위라도 그냥 일본이 청색광 소자같은건 수출 막아버리고 중국 boe csot 티안마 코인 타서 개떡상하게 하면 될것 같은데 이건 또 안하는것 같고

하는짓도 하수인데 타이밍은 최하수 수준


그러니까 짧게 말하면 지금 중국이 한국의 모든 산업 밟고 올라오려고 하는데 미중무역전쟁으로 보류된 중이라
미중무역전쟁 터지기 전에 중국 키우고 한국에 팔던거
중국에 팔면 되었는데 말이죠
19/07/22 18:00
수정 아이콘
(수정됨) 아무리봐도 일단 질러놓고 이유 끼워맞추기 수준이죠.그 이유도 궁색하기 그지 없는 북한의 사린가스 생산..
개인적으로는 사린가스 운운한것보고 빵터졌는데,일단 북한은 김정남 암살할때도 썼던 VX 만들지 더 비싼 돈 들여가면서 사린 만들 이유가 없습니다.만들기 훨씬 쉽고 비용도 적게 드는 VX를 냅두고 위장수입을 통해 사린가스를 만든다? 이건 자기네들도 말하면서 궁색하다고 느꼈을겁니다. 그럼에도 사린 운운한건 [사린]이란 단어가 지니고 있는 무게가 일본에서는 남다르니까요.내부용으로 써먹기엔 아주 그만이죠.

다만 이렇게 사린가스 운운해버리는 바람에 말씀하신 청색광 소자같은 물품을 수출 금지 시키기엔 명분이 없어졌습니다.백번 양보해서 불산화수소는 북한으로 흘러가서 사린으로 쓰일 수 있다고 쳐도 청색광 소자는 무슨 명분으로 수출 금지 시킬꺼죠..? 정말 멍청해도 이렇게 멍청할 수가 없습니다..
라이언 덕후
19/07/22 18:06
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근데 뭐 반도체는 몰라도 디스플레이는 장기적으로 마음의 준비 해야 할것 같네요.

중국업체가 졸라 크고 나면 명분같은건 필요없죠.
중국업체 팔기에도 물량이 없다.

반도체야 중국도 아직 기어가는 수준이라 한국

말고는 팔데가 없지만 디스플레이쪽은 걍 물량 없어서

안팔아 하면 끝이니까요.

뭐 이걸 노리고 시진핑 아베가 밀월관계를 맺었는지는

몰라도 말이죠.
DownTeamDown
19/07/22 18:20
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이게 일본입장에서 그게 옳은 대처인지는 모르죠 한국손본다고 중국 키우는것은 한국도 한국이지만 미국심기도 건드리는거라
그래서 반도체보다 디스플레이는 치기가 어려운것도 있어요
지금도 중국이 떠오르는데 중국이 대세를 잡으면 나중에는 제2의 희토류 사태 만들수 있는 나라라서
역학관계 조절을 잘해야합니다.
반도체야 한국 때려도 중국이 쫓아오려면 멀었으니까 때리기도 쉬운데
디스플레이 잘못때리면 뒷수습이 어렵죠
물론 그런거 아베가 생각안하면 저지를수도 있습니다.
라이언 덕후
19/07/22 18:25
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오히려 디스플레이 규제는 미국이 더 신경 안쓰는것 같은데 말이죠... 램이야 마이크론이 있고
5g는 미국에 대체업체가 없어도 통신망을 장악한다는것이 찜찜하니 화웨이 죽이기 했을지 몰라도 디스플레이나 tv쪽은 아예 무관심인것 같습니다.

디스플레이쪽에 대해 트럼프가 경각심을 가졌으면 적어도 트럼프가 tcl이 북미시장 1위를 못먹게 했어야 하는데 먹어도 묵묵부답에 tcl이 북미시장 1위했어 !! 제재!!! 이런소리라도 해야 하는데 그런 소리는 안했죠
DownTeamDown
19/07/22 18:30
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아 미국입장에서 디스플레이를 1등먹든 말든 신경 안쓰는 이유는 뭐 먹어봤자 라고 생각하는거죠
근데 독점이 되면 사건이 틀려져서 그러죠
이게 수틀리면 한국업체가 망하면 이미 일본 대만업체가 망한수준까지 가서 독점이 되거든요.
그거는 안봐줄 가능성이 큽니다.
미국이 중국을 중요한곳을 때리다보니 신경 안쓰는거긴 한데... 독점을 주는건 위험하다고 생각할꺼에요.
라이언 덕후
19/07/22 18:40
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모르겠네요 반도체나 통신은 막으려 하겠지만 디스플레이는 봐주고 안봐주고는 모르겠네요.

오히려 드론이나 중국 고속철 수출이나 막는게 더 타격이 크다고 생각하지만

드론은 미국도 dji 빼면 대체가 없다고 미군이 이거 써야 한다고 하는 판이고

중국의 고속철 수출은 아예 손도 못대는 형편이죠 미국은
19/07/22 18:34
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(수정됨) 이건 반도체랑 좀 다른 상황이라 일본이 쉽사리 건드리지 못하는게 oled 패널 막아버리면 당장 자국 내 대기업들이 죽어나가는지라..현재 oled 패널은 사실상 한국이 독점하고 있고 소니,샤프 같은 일본 대기업들은 전량 삼성/LGD의 패널 받아서 스마트폰,TV 만드는데 oled tv의 경우 소니의 점유율이 세계 3위권입니다. 그리고 소니는 oled tv 품목 하나에 사활을 걸고 있는 상황이구요. 괜히 소니가 일본 정부가 수출규제 시작하자마자 LGD에 공급 물량 이상없는지 거듭 확인한게 아닙니다.(삼성/LGD의 oled 패널은 시장 점유율이 95%가 넘고 4% 남짓 되는 중국산은 품질에서도 꽤 많이 뒤쳐지고 있습니다.)

반도체야 대체제가 있다고 해도 oled쪽은 다른 상황이라 오히려 이쪽을 쉽게 못건드릴겁니다.
라이언 덕후
19/07/22 18:44
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그러니까 장기적이죠 뭐
중국이 크고 중국에서 물량 받아올 생각 있으면
이제 한국 버려도 된다 하면
반중감정보다 반한감정이 크다면 어차피 자국에서 패널 못키우고 받아낼꺼 죽이자 할수 있는거구요.

물론 당장 저지르면 그건 일본의 자폭이구요
티모대위
19/07/22 20:01
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소니는 아베가 규제 얘기 꺼냈을때 정부에 아쉬운소리까지 했죠. 한국에서 물량 공급 못받으면 당장 자기들 물건을 못받으니까요
불굴의토스
19/07/22 19:04
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음식점 사장이 욕하면서 오지마 그러는데 굳이 갈 이유가없죠
솔로14년차
19/07/22 20:01
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이번 일본의 행동은 평소 북한의 행동과 매우 닮았습니다. 그런 북한한테 화해의 제스처를 취하는 건 압도적 강자의 입장에 있는 우리가 아량을 베푸는 것이지만, 우리보다 상대적 강자의 위치에 있는 일본에게 그러는 건 굴복에 지나지않죠.
아마 일본은 우리에게서 화해의 실마리라도 보이면 그걸 확대해서 한국이 꼬리를 내렸다는 식으로 보도할거라 생각합니다. 우리가 정신승리라고 비웃어봤자 실제로 정신승리한 사람에겐 아무 소용도 없고요. 그리고 저는 그런 빌미를 전혀 줘서는 안된다고 생각합니다.
19/07/22 21:26
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안간지 오래된 나라
앞으로도 안 갈 나라
19/07/22 21:38
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어설픈 불매운동도보다 이게 제일 확실한 방법이죠.
Musicfairy
19/07/22 22:30
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(수정됨) 단순 한국이 일본보다 경제규모가 작아서 진다고 하기에는, 중국이 사드가지고 무역분쟁 일으켰다고 한국이 망하지는 않았죠.
그런데 일본은 중국보다도 경제규모가 작아요.


생산재 산업 쪽에서의 높은 대일 의존도라고요?
그냥 가성비가 좋으니 일본에서 수입해서 쓰는 것뿐, 이번에 수출규제한 일본 물품도 대체가 가능은 하지만 그러면 지금보다 돈이 더 많이 드니 그냥 계속 일본에서 수입해서 쓰던 것 뿐이죠. 당장 불화수소도 국내 생산이 가능하다거나 러시아에서 공급을 제안한다거나 하고 있고요..
이미 한국은 전세계의 수많은 국가와 무역을 하고 있고 일본은 그 수많은 국가 중 하나일 뿐이죠.

타격이 있기는 하지만 이 타격때문에 한국이 못버틴다거나 할 정도의 일본에 굴복할 수밖에 없다거나 하는 심각한 타격은 아닐 겁니다.
세로가로
19/07/22 23:06
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완벽하게 반대라고 생각합니다!

대체 가능하지만 가성비가 좋아서 사용하는 것은 일본산 소재가 아니라 한국산 반도체입니다.

삼성이나 하이닉스가 팔고 있는 반도체가 성능이 너무 좋아서, 혹은 대체가 불가능해서, 세계 시장을 석권하고 있는 것이 아닙니다. 그냥 남들 다 할 수 있지만, 삼성과 하이닉스가 치킨게임에서 승리했을 뿐입니다. 겉으로 내색은 안 하지만, 삼성이나 하이닉스가 망하면 전 세계에 너무 좋아할 기업이나 국가가 한 둘이 아닐 겁니다.

물론 삼성처럼 효율적으로 뽑아내기는 어려울테니, 완제품의 원가는 좀 오르겠죠. 한 10%? 대신 삼성은 흔적도 없이 사라질테고, 그 자리를 누군가 꿰차면 다시 가격은 안정될 것이고, 삼성이 망한다는데 내가 그 자리에 진출해서 얻을 이익 생각하면, 잠시동안 제품 가격 오르는 것 못 견딜까요.

반면에 일본산 소재는, 일본 밖에 못 하는 것, 대체 불가능한 것들이 많죠. 불화수소도 러시아가 준다고 하는데, 러시아 불화수소를 누가 사용해본 적이 있나요, 본적이 있나요, 진짜 순도가 일본산을 능가할 지 테스트해본 적이 있나요.

지금 반도체 부품 겨우 3개 막아도 이 난리가 났는데, 정말 일본이 정줄 놓고 대한민국 망하게 하려고 하면 저는 충분히 가능하다고 봅니다.
The Special One
19/07/22 23:40
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그게 어떻게 가능하죠? 일본이 미국도아니고..
티모대위
19/07/23 00:26
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?왜죠? 일본이 반도체 라인을 그렇게 빨리 세울수있나요?
19/07/23 00:28
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와 한국 반도체가 단지 가성비가 좋아서 시장을 석권했다는 그 어마어마한 식견에 제 까진 머리를 딱 치고 갑니다. 반도체 시장의 기본 전제부터 날려먹은 말같잖은 얘기네요. 반도체는 공정미세화 하면 할 수록 싸고 성능이 더 좋은데 현 시장에서 삼성만큼 메모리반도체 공정미세화할 수 있는 업체가 어디 있다고.
19/07/23 00:59
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엘피다 망한지가 언젠데요.... 그게 가능했으면 엘피다 망하기 전에 했어야죠.......
독수리의습격
19/07/23 08:57
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지식의 칼 좀 그만 봐요. 허접한 선동 유튜버 말만 듣고 와선.....어디서 반도체 종사자한테 그런 소리 한 번 해보세요 쯧쯧.....
Musicfairy
19/07/24 01:27
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그 치킨게임에서 승리하는 게 최소한 성능이 비슷하기는 해야 치킨 게임에서 이기죠. 불량품이 넘쳐나거나 성능이 떨어지면 가격이 아무리 저렴하다고 해도 이길 수 없었겠죠.
그러니까 최소한 한국산 반도체의 성능이 일본보다 뒤떨어지지는 않았을 겁니다.

그리고 님 말이 맞다면,
예전 일본에서 반도체를 아직 생산하고 있을 때 진작에 전세계에 일본산 소재 수출을 끊어버렸다면 일본이 반도체 100% 독점 생산을 할 수 있었다는 것과 마찬가지 의미인데, 왜 일본이 그렇게 하지 않았을까요?

지금 일본은 님 말대로 치킨게임에서 패배했으니 지금 일본에서 반도체를 생산하려면 돈을 들여서 반도체 생산 설비를 만드는 것부터 시작해야할 상황인데, 여기에는 막대한 비용이 필요한 데 이 돈을 누가 댈까요? 돈을 어찌 마련한다해도 기간이 꽤 걸릴 것 같은데, 그 장기간 사이에 한국이 연구비용을 쏟아부어 자체 기술을 개발하거나 일본 외의 제3국에서 다른 수입처를 찾는 것이 정말 불가능할까요?
Musicfairy
19/07/24 01:35
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만약에, 한국 입장에서는 최악의 경우로, 님 말이 맞아서 삼성이 더 이상 반도체 생산을 못하게 되어서 반도체 생산에서 손을 뗀다고 해도, 기업 자체가 망하지는 않을 겁니다. 삼성에게 반도체가 전부는 아닙니다. 당장 스마트폰 시장에서 갤럭시의 비중이 엄청 높잖아요?

님 말대로 일본이 정줄 놓고 대한민국 망하게 하려고 하면 가능할 정도의 힘을 가지고 있다면, 왜 일본에서 그런 힘을 가지고도 지금까지 그냥 소재만 공급했을까요? 자기네가 완제품까지 생산하면 이득이 훨씬 큰데요. 그건 일본에서 그렇게 못하는 이유가 있기 때문 아닐까요? 예를 들어서 일본 역시도 어떤 부분에서 한국보다 경쟁력이 뒤쳐져서 자기네가 완제품을 생산하면 한국보다 품질이 떨어진다거나 생산비용이 더 크다거나....
세로가로
19/07/24 09:14
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네. 일본이 직접 D램을 뽑거나, 혹은 다른 회사에서 수입을 해도, 삼성전자가 뽑는 것 보다는 비효율적이고, 원가도 많이 발생할 것이라고 생각합니다. 그래서 완제품 가격도 한 10% 는 오를 것 같다고 한 것이구요.

하지만 그건 기술력이 없어서라기 보다는, 자연스럽게 산업이 발전하면서, 미국에서 일본으로, 다시 일본에서 한국으로 메모리 반도체 사업의 주도권이 넘어간 것이라고 봅니다. 한국도 멀지 않은 미래에 메모리 반도체는 중국으로 넘겨야 할지 모릅니다. 그래서 요즘 이재용이가 파운드리 쪽으로 관심도 많고 투자도 많이 하잖아요.

메모리 반도체가 일본 수준에서 어렵거나 기술력이 부족해서 못 만드는 것이 아닙니다. 물론 삼성만큼 고도로 효율적인 생산을 하기란 불가능하겠지만, 삼성이 없으면 가격이 오르고 불편할 뿐, 언제나 대체는 할 수 있죠. 그리고 삼성이 그렇게 효율적으로 메모리 반도체를 뽑아낼 수 있는 배경에는, 일본의 기초과학력과 70년에 걸쳐 축척된 소재기술의 노하우가 있다고 보는 것이구요. 일본이 소재를 제공하지 않으면 삼성도 반도체를 효율적으로 뽑아낼 수 없어요.

일본이 타격이 없다는 게 아닙니다. 타격이 없을 수가 있나요. 정말 한국과 일본이 케삭빵까지 가게 된다면, 우리쪽의 타격이 훨씬 더 크고, 일본에는 다양한 카드가 있다는거죠.

왜 일본이 대한민국을 망하게 하지 않았는지는 잘 모르겠지만, 할 수 있는 것과 굳이 해야하는 것은 다르지 않을까요. 미국도 언제든지 대한민국 망하게 할 수 있지만 굳이 그렇게 하고 있지는 않잖아요.
세로가로
19/07/22 23:40
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(수정됨) 이미 승기를 잡았다고 생각하시는 분들이 많이 보입니다만, 일본산 불화수소보다 훨씬 대체하기 쉬운 것이 한국산 관광객일 겁니다. 또한 불매운동이 대단히 성공적이어서 일본 소비재에 유의미한 타격이 있더라도, 국가의 핵심 산업이 흔들리는 것에 비하면 아무것도 아닐 테고요.

정부가 지금 미국한테 중재 좀 해주십쇼 애원을 하고 있는데, 트럼프는 외면하고, 일본은 "미국한테 울고불고 매달릴 생각이라면 착각도 이만저만이 아니다.", "좀 더 어른이 되라." 며 정부를 조롱하고 있죠. 상황이 그렇게 순조롭고 긍정적이라면 정부가 이런 모양 빠지는 외교를 할 필요도 없고, 우리식 고난의 행군을 암시하는 발언도 할 필요가 없을 테고, 고위 관계자가 "이것은 성전이다, 참여하지 않는 자 이단이다." 라면서 SNS로 떠들 이유도 없을 겁니다.

누가 보더라도 물건 좀 팔라고 매달리는 쪽은 정부입니다. 어느 쪽이 여유가 있는지, 어느 쪽이 강자인지는 너무나도 분명한데, 일본이 최악의 선택을 했다거나 혹은 일본이 더 손해라는 주장을 보면 긍정의 힘이 지나쳐 보입니다.

주가야 단기적으로는 얼마든지 비이성적으로 움직일 수 있으니, 삼성전자 주가가 오른다고 기뻐할 것도 없고, 재고가 3개월 치는 쌓여있을 테니, 당장 겉으로 드러나지도 않겠지만.
풍각쟁이
19/07/23 01:49
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네.. 그러시다면 그렇겠죠
TigerBalm따갑다
19/07/23 01:58
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안녕하세요 가로세로 연구소님~
암요 문재인 정부 공격하려면 매국이 뭐 대숩니까?
없는 팩트 날조해서 아 일본 너무 무섭스므이다 한고쿠 빨리 납작 엎드려야하므이다 해야 빨리 문정부가 무너지는 모습을 볼텐데 말이죠 흐흐
Musicfairy
19/07/24 01:52
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'한국산 관광객'등의 불매운동에 대해서 말하자면, '우리가 불매운동하면 일본이 굴복하겠지'같은 식으로 생각해서 그런 게 아니라, 그냥 '(납득할 수 없는 이유로 수출 규제를 하는)일본 정부가 싫어서'에요. 그러니 일본에 타격이 별로 없다는 이유로 불매운동을 중단하지는 않을 거라는 말이죠.

정부가 미국에게 애원을 하고 있다고 하는데, 저는 한국이 미국측과 접촉해서 일본의 대한국 수출규제에 대한 한국측 입장을 설명한 정도로만 알고 있는데요., '애원'이라고 보는 이유가 뭔가요?

"미국한테 울고불고 매달릴 생각이라면 착각도 이만저만이 아니다."라는 말은 처음 듣네요. 어디의 누가 한 말이죠?
'누가 보더라도 물건 좀 팔라고 매달리는 쪽은 정부입니다'라고 님이 말하셨는데, 대체 무엇을 봤길래 그런 말을 한 건지 궁금하네요.
님이 가리키는 '모양 빠지는 외교'가 구체적으로 뭔가요?
세로가로
19/07/24 09:33
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트럼프가 기자들 앞에서

"내가 (문 대통령에게) 말했습니다. 도대체 어디까지 제가 관여해야 하냐고요. 당신을 돕기 위해 북한 문제에 관여해 있고, 나는 또 다른 수많은 일에 관련돼 있습니다."

라고 말했는데, 저는 이 기자회견을 보고 정부가 상당히 비굴하고 저자세라고 느꼈습니다. 전 세계가 보고 있는 앞에서 대한민국이 어린아이 취급 당한 망신이라고 느꼈구요. 마치 무슨 일만 생기면 교무실로 쪼르르 달려가 이르는 학생을, 담임선생님이 "내가 어디까지 관여해야 하는 것이니" 라고 되묻는 것 처럼 보였기 때문입니다.

또한 일본이 협의를 하지 않겠다고 하는데도 굳이 대표들을 파견해서 창고로 끌려가 '사무적 설명회' 를 듣고 오거나, WTO 제소, 미국에 중재 요청, 지속적으로 화이트리스트 제외를 원래대로 돌려달라고 요구하는 점에서, 일본 물건을 사고 싶어서 매달리고 있다고 봤구요. 별로 사고 싶은 마음이 없으면 이럴 필요가 전혀 없으니까요.

"울구 불고 매달릴 생각이라면~" 은 일본 산케이 신문 논설이고, "좀 더 어른이 돼라" 는 일본 자민당 의원이 한 소리로 알고 있는데,

전체적으로 현 정권이 마음에 안 드는 제 입장에서 어느 정도 사심이 들어간 표현을 사용하고 있음은 너그럽게 이해 부탁드려요..
톰슨가젤연탄구이
19/07/23 07:27
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이번 무역전쟁이 자칭 애국보수라는 작자들 민낮을 제대로 보여주는군요.

애국보수는 무슨 매국수구들이지...
19/07/23 10:11
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(수정됨) 그냥 이런 사실도 있다고 소개하려 간단히 쓴 댓글에 내용에 대한 반박보다는 메신저를 공격하거나 심지어 조롱하는 댓글까지 달리는 것을 보게 되네요. 뭐 논문이나 공신력있는 보도를 가지고 이야기하라고 하시는 분도 있는데, 위에도 썼지만 제가 댓글 쓸때는 논문이나 신문등으로 보도된 내용도 없었고 관련 내용을 정리한 글도 없었기 때문에, 참고로 이런 사실도 확인해보라는 차원에서 썼던 글입니다.

저도 다른 해야할 일들이 있고, 유튜브 다시 보기도 별로 내키지 않았지만, 너무 내용도 보지 않고 공격만 하는 글들이 많아서 다시 확인하면서 팩트만 건조하게 나열하겠습니다.

일본의 대외 관광산업 급속도 성장 중 2013-2018 연평균 28%성장 - 팩트
일본의 관광산업의 GDP기여도는 간접분야 포함 약 7~8% - 팩트
이 중 외국인의 일본관광 비율은 0.5% 그리고 이 중 아시아 국가가 85% - 팩트
그 중에서도 한국인 관광객 비율은 중국의 급속한 증가로 인하여 감소하고 있는 추세 - 팩트
일본 GDP의 0.5%정도밖에 안되는 외국인 관광산업 중 20%정도밖에 안되는 한국의 관광산업은 일본 전체 산업에 미치는 영향이 미미함 - 팩트

올해 1~5월사이 포토리지스트, 플루오린 폴리이미드 수입의 대일 의존도 91.9%, 93.7% - 팩트
불화수소 대일 의존도 43.9% 하지만 반도체용 고순도 불화수소는 거의 전적으로 일본에 의존 - 팩트
하지만 이 3가지 품목이 일본 전체 수출에서 차지하는 비중은 확인도 어려울 정도로 작은 수치 - 팩트

한국의 전체 수출 중 반도체 비율 17% - 팩트

이로부터 유추할 수 있는 내용(팩트는 아니지만 결론적으로 말하려 했던 내용이라 적습니다)
- 한국이 관광취소 등으로 일본에 줄수 있는 경제적 타격에 비하여 일본이 반도체 관련 소재 수출을 제약함으로 우리에게 줄 수 있는 경제적 타격이 훨씬 클 수 있음


최근 1년간 변동없던 모나미 주가 갑자기 급등 - 팩트
최근 반일 불매운동이 불거지면서 상한가를 2번이나 기록하고 계속 상승 중 - 팩트
7/18 모나미의 대량 자사주 매각으로 주가 4% 급락 - 팩트

이로부터 유추할 수 있는 내용(팩트는 아니지만 결론적으로 말하려 했던 내용이라 적습니다)
- 모나미는 반일 불매운동이 오래가지 않으리라 생각하고 회사의 사익추구하고 있음
티모대위
19/07/23 11:14
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잘 정리해주셔서 감사한데요, 한국의 피해가 훨씬 더 큰 상황이라는 표현을 쓰셨으니 사람들이 어그로라고 판단을 하지요...
그리고 뒤따른 반박에 별다른 말씀을 안 해주신 점도 공격받기 쉬운 지점이라고 생각됩니다.
한국사람이 일본 안가는거야 일본에 별 타격도 아니겠죠. 일본물건 좀 안사주는것도 그리 타격은 아니겠죠.
그런데,
1. 이번 수출규제는 한국이 해당되던 화이트리스트에서 제외되던거라 저 불화수소를 앞으로 일본이 한국에 안파는것도 아님. 당장 TSMC같은 대만 회사들은 화이트리스트에 안올라있어도 일본으로부터 소재 잘 수입해서 잘만 반도체 만들어왔어요.
2. 그럼에도 불구하고 정부차원에서 반도체 소재 국산화 추진중, 이미 준비중이었던 것들도 많음.
3. 미국이 한일 무역갈등을 중재한다면 반도체 소재 문제는 없던 일이 될 수 있음.
4. 그러나 한국인들이 이미 시작한 불매운동은 누가 막는다고 막아질 것이 아님.
5. 하지만 일본은 한국에 대해 불매할만한게 없음. 한국한테서 사주고 있던게 없으니까
6. 삼전 하닉 주식을 외국인들이 사들인다는건 상황이 길어지지 않을거라고 예견한다기보단 외국인들은 한국 반도체에 위기가 없을거라 판단한거라고 보는게 더 정확함.

님은 불매운동이 길어지지 않을 거라는거랑 무역갈등이 길어지지 않을거라는 걸 혼동하고 계시네요. 무역갈등이 짧아지면 한국에 이득이고, 불매운동이 짧아지면 일본에 이득이지요. 근데 불매운동이 금방 끝날거라고 생각하시는 근거는 모나미 자사주매각 하나밖에 없네요..
편협한 시선 거두고 한번 보세요.. 지금 시작된 불매운동은 일본 경제에 별 영향은 없을지라도 한국이 일본에 크던작던 일방적 공격을 하는 양상이에요... 반도체는 님이 말씀하신대로 한국인들이나 겁먹고 삼전 주식 팔았지, 외국인들은 위기 없다고 생각하고 오히려 사들였고요.
19/07/23 11:38
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일본이 한국에 불매할 것이 없음에도 한국이 아주 아파할 부분을 건드리고 있는 것이죠. 그게 아니면 지금 왜 이재용과 정부가 이리저리 뛰어다니고 있고, 조국은 SNS로 그렇게 난리를 치며 죽창을 운운하고 자신에게 비판적인 국민들 모두를 친일파, 토착XX 등으로 몰아가고 있을까요?
정부에서 인정한 내용입니다. 일본이 우리를 공격할 수 있는 롱리스트를 이미 정리해서 가지고 있다고요.

불매운동이 금방 끝날거라고 말한적 없습니다. 모나미가 그렇게 생각하는 것처럼 행동하고 있다고 했지요. 저도 무역갈등이 빨리 끝나고 우리 경제가 좋아지길 원합니다.
현재 일본이 심하게 나오고 있다고 생각하고, 우리 정부도 대책이 필요하며 외교적으로도 좀 더 세련되게 잘 하길 원합니다.

님이야 말로 편협한 시선을 가지고 원하는대로 되길 바라고 있는 것 같네요. 팩트를 기반으로 여러가지 시나리오를 생각하고 대응방안을 찾는 것은 항상 필요한 일입니다. 그 중에 최악의 시나리오도 당연히 생각해야 하는 것이구요.
티모대위
19/07/23 12:01
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최악의 시나리오는 당연히 생각해야 하는 것이죠. 근데 님이 말한 걸로는 한국이 심대한 타격을 곧 입을거라는 정황이 안 보이고 설득도 안 된다는겁니다.
당연히 정계 재계 중역들은 이리저리 뛰지요. 한국이 큰 위기가 올게 확정적이니까 불안해서 뛰는게 아니라, 그들이 그리 뛰기 때문에 아마 위기를 넘길거라는 겁니다. 일본이 우리를 공격할 수 있는 롱리스트? 있겠죠. 근데 지금 이정도로도 명분없다는 소리를 듣게 될텐데 더 공격을 할까요?
님은 처음에 이미 우리나라가 큰일난것처럼 이야기해놓고, 앞으로가 걱정이라는 식으로 이야기를 자꾸 뒤로 물리고 있는데, 이게 정말로 설득력이 없어요. 외교적으로 세련되게? 정부가 대책? 저도 딱히 정부 지지자 아닌데요, 상대가 먼저 진흙을 뿌리는데 뭔 세련된 외교에요? 세련된 외교는 일본이 좀 했으면 좋겠네요.

그리고 극우 유튜버 링크 들고오셨으면서, 게다가 그 알맹이 중에 제가 말한거 하나도 속시원하게 반박해주는 '팩트체크' 랄것도 없는걸 들오시고서는 이게 다 한국이 걱정되서 그런거다? 설득력이 없어도 너무 없지 않나요?
19/07/23 14:17
수정 아이콘
일본이 진흙뿌리는 것도 맞는데요. 우리도 이번 정부에서는 세련되지 못한 경우가 많았거든요.

유튜브 말고 님이 좋아하시는 신문기사 올릴께요.
https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20171105500011
굳이 아베 면전 앞에서 일본과 동맹아니라고까지 이야기하면서 상대를 자극할 것 까진 없지요. 외교에서 하고 싶은 이야기 다하면 속은 시원하겠지만, 대통령이라면 우리나라의 국익을 우선하고 신중해야 합니다. 그 외에도 자잘한 것들 더 있지만 시간이 없어 다 찾지는 못하겠네요.
티모대위
19/07/23 14:46
수정 아이콘
결국 정부 비판인가요? 한국이 앞으로 큰 타격을 입을거라는 증거도 기사로 부탁드립니다. 원래 하려던 말씀은 그거였잖아요.
19/07/24 11:49
수정 아이콘
계속 말꼬투리만 잡지 않으셨으면 좋겠네요. 정부를 비판하려고 쓴글 아니고요. 제가 한국이 세련되게 외교를 잘 했으면 좋겠다고 이야기한 글에 님이 설득력 없다고 공격해서 근거를 가져온 겁니다. 그럼 님은 한국이 세련되게 외교를 잘하고 있다고 생각하시나요?
Musicfairy
19/07/24 02:00
수정 아이콘
그렇게 따지면 님이 생각하시는 동맹이라 부를 수 있는 기준이 정확히 뭐죠?
일본과 미국과의 차이점을 하나 제시하자면, 한국은 미국과는 한미상호방위조약을 체결했지만, 일본하고는 '한일상호방위조약'과 같은 상호방위조약을 체결한 적이 없거든요.
그러면 일본과 동맹이 아니라고 말할 수 있잖아요?
Musicfairy
19/07/24 02:00
수정 아이콘
그렇게 따지면 님이 생각하시는 동맹이라 부를 수 있는 기준이 정확히 뭐죠?
일본과 미국과의 차이점을 하나 제시하자면, 한국은 미국과는 한미상호방위조약을 체결했지만, 일본하고는 '한일상호방위조약'과 같은 상호방위조약을 체결한 적이 없거든요.
그러니 일본과 동맹이 아니라고 말할 수 있잖아요?
세로가로
19/07/24 09:49
수정 아이콘
(수정됨) 친구가 아닐 수 있습니다. 그런데 눈 앞에서 "너는 친구가 아니다." 라고 말하면 그건 그냥 싸우자는 소리 밖에 안 됩니다. 인간적으로도 매우 무례하고, 실리적으로도 하나도 득 될 것이 없습니다.

트럼프라는 공증인까지 옆에 세워놓고 선언했으니, 전 세계에 한국은 일본과 친구하고 싶은 생각이 없다고 선언한 것이나 다름없죠. 언제나 한국과 일본이 긴밀하게 협력하며 동아시아에서 미국의 패권과 이익을 지켜주길 바라는 트럼프 입장에서도, 말은 "이해한다" 고 했지만, 속으로는 상당히 기분이 나빴을 겁니다.

개인적으로는 "단 거 못 먹는다" 면서 아베가 준비한 케이크 외면한 것과 더불어서, 대한민국 정상 외교사에 길이 빛날 졸렬한 순간이라고 봅니다.

그리고 일본과는 어느 한쪽이 공격 받으면 나머지 한쪽은 자동 참전한다는 공식적인 조약만 안 맺었을 뿐이지, 이미 한국과 일본은 동맹과 다를 바 없는 포괄적 동맹관계입니다. 둘 중 누군가 공격을 받았고, 미국이 개입하는 이상, 남은 누군가도 어떻게든 전쟁에 개입할 수 밖에 없는 운명입니다.

같은 맥도날드 분점인데, 나는 본사랑만 계약했지, 너랑은 자매결연 맺은 적 없으니, 우리는 동업자도 아니고 뭣도 아니다라는 것이, 엄밀히 말하면 틀린 소리는 아니겠지만, 상대방과 본사가 보기에 얼마나 웃긴 소리입니까.
티모대위
19/07/23 12:04
수정 아이콘
팩트란 단어를 그런식으로 쓰지 마세요. 님이 나열한 소위 '팩트' 중에서 한국이 엄청난 위기다라고 이야기할만한 부분이 보이지 않는데, 다들 아는 평범한 사실관계가 뭔 팩트를 기반으로 하고 어쩌고.. 그런식의 화법을 쓰니까 사람들이 피로감을 느끼죠.. 왜 사람들이 공격적으로 나오는지 이해를 못하시면서 불만을 가지실 필요가 없어요....
아우구스투스
19/07/23 11:37
수정 아이콘
일본이 우리에게 수출은 안하는데 도대체 어떤 피해를 준다는건지 여쭤본건데요.
세로가로
19/07/23 12:14
수정 아이콘
한국 관광객이나 일본 관광객이나 서로 상대방 나라 가서 돈 안 쓰기로 유명하죠. 일본에서 중국 관광객이 한국 관광객 대비 2.5 배는 돈을 더 많이 쓰던데, 일본 입장에서는 사드 당시 중국 관광객 끊어진 한국보다 훨씬 덜 아플 듯. 안 그래도 이미 관광대국인데요.
19/07/23 12:27
수정 아이콘
덜아픈거랑 안아픈거랑도 차이가 크고....일본은 전통적으로 개도국한텐 비자 주는것도 겁나 빡시고, 중국인들 싫어하는건 일본이 더했으면 더 했지 덜하진 않고, 규슈쪽 중소도시랑 쓰시마는 거의 한국인들 상대로 관광업하는 거로 먹고 사는데 그렇게 단정적으로 일본 피해가 거의 없다고 단언할 수 있을는지 모르겠네요.
feel the fate
19/07/23 13:42
수정 아이콘
어디 뉴데일리 가로세로 유투브 같은거 60이상 노인네들이나 광신하는 줄 알았더니 피지알 자게섬에만 거주하는 애청자들이 있었네.
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