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19/07/12 18:04
일본 친구들이 미팅하는데 명함도 안주는건 우리가 그러는 것보다 훨씬 감정적인 제스처인 것 같은데, 혹시 문화적으로 잘 아시는 분이 있으면 해설 좀 부탁합니다.
19/07/12 18:05
이런거 보면 확실히 일본이 여유가 없어지긴 없어졌네요...아직 일본에 밀리는 부분이 많긴 합니다만 이제 충분히 일본한테 위협적인 존재로 성장했다는걸 반증하는 듯 싶긴 합니다.
19/07/12 18:21
웃긴게 우리 정부가 하는 행동은 외교 결례고 다른 나라 정부가 하는 행동은 외교 홀대라고 하니... 언론도 제발 논조에 일관성이라도 있었으면 합니다.
19/07/12 18:08
와.. 일본 애들 비지니스 미팅할때 명함 교환이 갖는 의미가 정말 어마어마한데(그래서 명함 교환할때 지켜야 할 예의와 하지 말아야 할 행동이 굉장히 많습니다.) 안했다는건 대놓고 무시하는겁니다. 개무시도 이런 개무시가 또 없는 수준?
19/07/12 18:19
솔까말 개무시가 아니고 너희에게 화났어와 국민들에게 우리 애들 푸대접했어 잘했지 이거죠 국제관계에서 정말 무시면 오히려 대접해주는 척이라도 합니다
19/07/12 18:12
저열한 왜곡이죠. 케이크 들어왔을 때 다들 박수면서 좋아했고 옆의 실무진들은 다 나눠먹었는데 문통만 임플란트 등으로 이가 안 좋아 단걸 먹을 수 없어 거부한 겁니다.
19/07/12 18:22
저열한 왜곡이죠. 일본참석자들은 당황했다는데. 외교적 결례일수도 있는데 이가 안좋다고 단거 안먹는 핑계는. 딱딱한 것도 아니고. 입에 대는 시늉이라도 하던가.
19/07/12 19:10
선거유세할때는 아이스크림 잘도 드시던 분이 외교정상 만남 자리에서는 이때문에 케익을 거절하나요?
임플란트 시술한게 최근도 아닌데? 애초에 아이스크림 사진도 잘못먹는것을 사진찍기위해 먹는척만 한거면 케익도 그렇게 못할 이유가 뭡니까. 정치인이면 제스쳐에도 수많은 의미를 담는데 일국의 대통령이 타국의 대통령급 총리의 선물을 대놓고 거절하는건 의미가 있죠.
19/07/12 19:46
그러니까 서로 이유가 있고 의미가 있는 행동이지 그걸 두고 저열한 왜곡이네 하면서 순수하게 이가 안좋다고 거절한거라고 표현하는게 저열한 왜곡 아니냐 이말입니다.
그리고 이가 안좋아서 임플란트 많이 하신 분이 케잌을 못먹는건 참 이해하기 어려워요. 표를 위해 차고 단 아이스크림을 드시는건 구국의 결단 쯤으로 이해해도 되는 부분입니까.
19/07/13 13:32
이유와 의미가 있다고 해도 그걸 어떻게 받아들이는가는 개인마다 다른거니까요.
저열하다고 생각하실수 있는거죠. 구국의ㅜ결단이라고 이해하시면 개인에겐 구국의 결단으로 받아들여질 수 있다고 생각합니다.
19/07/12 19:52
그 분은 초코파이도 잘 드시죠. 단 것 못 먹는다는 것은 그냥 핑계입니다. 진짜 콕 찝어서 세상에서 딸기케잌 만큼은 못 먹는 특이체질이라 하더라도, 그 정도 특이체질이라면 준비한 쪽에서 딱히 악의가 있다고 보기도 어려울 듯 하네요.
19/07/13 13:26
의전에서 음식줄땐 못먹는거 안먹는거 정도는 사전에 정보수집이나 직접 물어보는 일을 통해 거를겁니다.
다른 사례에서 금주하는 양반 술집에서 접대하고 하는걸 보면 딱히 니가 뭘 안머꺼나 못머꺼나 신경 안쓰고 내가하고 싶은 접대를 하겠다라는 의미거나 의전부서가 실수한 것중 하날겁니다.
19/07/12 19:46
평창 올림픽 당시에 일본측 컬링 선수가 한국 딸기가 맛있다는 발언했다가 엄청 까였고, 이후 아베 총리가 문대통령 취임 1주년
축하 선물로 보낸 케이크 데코레이션이 '일본산 딸기'에 일장기가 연상되는 디자인이었다는 맥락은 잊어버리신 듯 합니다. 그리고 외교에서 의전의 기본은 상대에게 맞추는건데 치아 건강이 안좋아서 단거 먹으면 아픈 사람한테 단 음식을 보내는거 자체가 결례 혹은 무능력입니다.
19/07/12 19:58
(수정됨) http://m.hani.co.kr/arti/politics/bluehouse/843960.html?_fr=gg#cb
어딜 봐서 일장기가 연상되나요? 일본에서 준비한 선물이니 일본산 딸기로 했겠죠. 그럼 트럼프 방한하면 독도새우가 아니라 하와이 새우 준비합니까? 그리고 평창 올림픽 당시 컬링 선수가 했던 발언요? 그거 때문에 안 먹은 게 아니잖아요. 그건 그냥 가져다 붙인 이유이고, 진짜 그것 때문에 안 먹었어도 몹시 졸렬하다고 밖에는 볼 수 없네요. 단 거 잘 드시던 분이 갑자기 딸기 케익은 달아서 못 드시겠다고 하는데, 그걸 미리 예측 못 했다고 결례 혹은 무능력 소리까지 들어야 하는지 모르겠네요. 얼마 전에는 성심당에서 케익도 선물 받으시고 몹시 좋아하시던데, 성심당이 단체로 결례와 무능력을 저질렀나 보네요. 진짜 딸기케익만 못 드시는 특이체질이라 하더라도, 한국인들도 모르고, 본인 외에는 아무도 모르는 내용을 누가 알고 미리 대비하나요.
19/07/12 20:26
(수정됨) 네, 저는 일장기가 연상됩니다. 단순히 디자인뿐만이 아니라 저기다 딸기를 넣은 맥락도 알고 있거든요.
길게 쓰기 싫어서 일본 선수가 한국에서 먹은 딸기가 맛있다는 발언을 한 이후에 일본에서 있었던 일을 생략했는데 그 선수는 딸기 수십 박스를 선물 받고, 일본 농림부장관은 그 딸기가 일본에서 나온것이라는 발언 (이후 유전자 검사로 아닌걸로 밝혀짐)도 있었습니다. 아베 총리의 문대통령 1주년 축하 '딸기' 케익은 이러한 맥락속에서 이해하는게 맞는것 같고요. 매우 세심하게 엿을 먹이려고 고려를 했거나 아니면 무지한건데 제가 전자라고 생각하는 이유는 일본의 괴롭힘 문화 중 하나인 '상대가 싫어하거나 못먹는 음식 많이 주기'에 대해서 알고 있기 때문입니다. 이게 왜 고약하냐면 괴롭히는 사람이 '자신은 너를 생각해서 챙겨준건데' 라면서 괴롭힘과 동시에 상대를 기만하거든요. 음, 생각해보니 트럼프가 본인 자서전에 자기는 술 안마시고 스시도 안먹는다고 적어 놨는데 일본 방문시 일식집에 데려가서 사케랑 스시를 대접해 매우 뚱한 표정의 사진이 있는걸로 봐서는 후자쪽일 가능성도 있네요. 그리고 이런 참사를 방지하고 사전 조율을 하기 위해서 의전을 담당하는 행정관이 존재합니다.
19/07/12 20:41
문재인이 트럼프보고 꼭 마시라고 전통주 준비하고 건배한 것은 아니듯이, 선술집 왔다고 꼭 술마셔야 하는 것은 아니죠. 먹을 것은 많으니까요. 아베가 트럼프 괴롭힐 수 있는 군번도 아니고요.
그리고 트럼프는 자서전에 본인이 술을 싫어한다고 적어두었고, 또한 트럼프가 술을 싫어한다는 것은 국제적으로 유명하기라도 하지, 문재인은 본인이 딸기 케익 못 먹는다고 '문재인의 운명' 에 적어놓기를 했나요, 아니면 다른 사람한테 말하기를 했나요, 아직도 케익 선물 받고 다니는 것을 봐서는 의전을 담당하는 행정관이 일을 엄청 못하든, 아니면 문재인이 그때만 선택적으로 단 것을 못 먹는 체질이 된 것이든, 저는 후자라고 보는 이유가, 딸기 케익보다 훨씬 달고 건강에 안 좋은 쵸코파이는 잘 드시더라고요.
19/07/12 21:08
(수정됨) 세로가로 님// 평창 올림픽 당시에 일련의 사건들을 보면서 저는 일본이 참 차원 낮은 수작을 부린다는
생각이 들었었어요. 이런 행동은 정말로 이지메 하는 상대에게나 하는 행동이고 매우 심각한 외교적 결례인데 진짜 한국을 얼마나 띄엄띄엄 보면 이렇게 표나게 하나 싶었습니다. 만약의 이야기이기는 한데 그 케익 좋다고 받아 먹었다면 일본 딸기 광고해주는 꼴에 아마도 일본에게 비웃음을 당했을 일이라고 봐서 임플란트를 해서 단걸 먹으면 아픈게 사실이든 아니든 잘 회피를 했다고 봅니다.
19/07/12 18:16
https://www.msn.com/ko-kr/news/national/1주년-케이크입니다-단-것-잘-못먹습니다-文-아베-궁합-이렇다/ar-BBV1VJY
실무진은 좋아했지만 일본참석자들은 당황했다 라고 되있네요.
19/07/12 18:29
이게 맞죠. 왜 못 먹었냐고, 무례한거 아니냐고 하는건 의전의 의자도 모른다고 봐야죠. 외교석상에서의 선물은 주는 쪽에서 받는 쪽의 호불호 다 파악한 뒤에 줘야 하는건데요. 못 먹는 케이크 선물을 준 일본 외무성 사람들이 무능했던가, 아니면 문통을 대놓고 무시했던가 둘 중 하나인거지, 이걸 문통 탓하는게 재미있네요.
19/07/12 18:55
상대방에게 줄 선물을 준비할때는 상대방의 취향, 건강,기호도 를 고려해서 준비하는게 기본이죠.
무슨 일본이 하사한 케이크를 감히 조X징이 거부해? 입니까
19/07/12 19:36
케이크가 그정도 의미를 가지는지 전혀 몰랐네요. 그럼 선거 유세할때 아이스크림 먹던 건 인도총리가 소고기 구워먹는 느낌? 표를 위해 신념을 버리겠다는? 그런 의미인가 보죠.
19/07/12 19:51
당시에 한국 딸기 맛있다고 일본 선수가 이야기해서 화제가 됐을 무렵,
뜬금없이 딸기만 올라간 케이크 보내서 화제가 되지 않았었나요? 순수하게 축하하는 의도로만 보낸 딸기 케이크는 아니었던 걸로 기억하는데요. 받는 사람 건강도 고려 안하고 자기들 광고만 노리는 케이크를 꼭 먹어야 되는 건가요?
19/07/12 21:22
문재인이 케이크 한 입 못 먹을 정도로 건강이 안 좋나요?
https://www.pinterest.co.kr/pin/615374736556099074/ 2017년 선거 유세당시에 아이스크림은 잘만 드시던데 1년만에 케이크 한 입 못 먹을정도로 건강에 문제가 생긴건지?
19/07/13 00:43
근데 사진 보니까 아이스크림도 억지로 먹는것 같은데요. 좋아하는 사람이 저렇게 먹지는 않죠.
대통령업무가 격무니까 이가 않좋을수 있죠. 비서실장할때도 많이 빠졌다던데.
19/07/12 18:17
뭐가 불만이다란 말 안하는거보면 18일 2차 제재 들어가겠네요. 우린 징용공 판결 이후 재산 압류 또 들어갈거고 서로 치고박을듯...
19/07/12 18:21
경제규모랑 교역 구조가 틀립니다. 따라서 싸우면 한국이 더 손해 입니다.
빨리 미국에 도움을 요청해야 합니다. 굴욕을 참을줄 알아야 더 크게 성장할 수 있습니다.
19/07/12 18:41
관심이 아니라 많은 분들이 현 사태를 잘 파악하지 못하고 있어서 말씀 드린겁니다.
우리가 자랑하는 그 잘난 양산기술의 바탕에는 수많은 일본 기초기술들이 들어 있고 무역적자 1위국 일본이 이를 증명합니다.
19/07/12 19:04
저는 미사모쯔님의 말씀에 동의를 하는데,
현재는 아무리 말씀하셔도 심지어 PGR이어도 좋은 말씀을 듣기 어려우실 것 같습니다. 우리나라 보다 더 선진국인 나라들도 민족주의, 중우정치는 매우 극복하기 어려운 이슈이고 일본은 더더욱이 냉정하게 대하기 힘든 국가라는 생각이 드는 최근 입니다. 번외로, 충분히 할 수 있는 얘기에 비웃음은 예의에 어긋나는 것 같습니다.
19/07/12 19:13
물론, 심정적으로는 이해를 합니다. 평소 키베하던 어그로꾼이라면 감정적인 대응들이 있을 수 있지요.
하지만 저는 이분의 평소 언행을 잘모르고, 다른 건을 여기에 가져와서 공격하는 것이 비웃음의 정당화는 안된다라고 생각 합니다. 만약 정말 어그로꾼이시라면, 그렇다 하더라도 좀더 정상적으로 대응하는 방법도 있지 않을까요?
19/07/12 19:54
죄송한데 저분이 어땠는지 모르시면 정상적으로 대응한다는게 얼마나 허망한건지도 모르시겠네요.
그리고 어떤 사람의 언행을 언행만으로 본는것도 얼마나 말이 안되는건지도요. 그리고 저분이 절대 좋은 말로 한게 아닐거라는 것도요. 분명 개인화를 했는데 왜 보이나 했더니 쯔모->모쯔로 살~짝 바꿨네요. 크크크
19/07/13 00:39
혹시 일본에게 무릎을 꿇어야 한다는 글(지금은 삭제된듯 하네요)까지도 보셨는지요?
오랜전도 아니고 최근 1주일 사이에 두 번이나 그러셨죠. 다른건이 아닙니다. 바로 이 건이었죠.
19/07/13 01:07
많은 분들의 의견 잘알겠습니다.
이전 글은 못 읽었는데, 글을 좀 공격적으로 쓰시고 소통이 일방통행이신 분이신 것으로 이해가 됩니다.
19/07/12 18:33
한 한달 지나보십시요. 결과가 어떻게 바뀌나.....
불과 일주일 전만 해도문제 없다 하던 언론이 태세전환 했고 이재용씨가 바로 일본으로 날아갔습니다.
19/07/12 18:38
음.. 대놓고 저쪽에서 싸우자고 하는거긴 한데...
좀 걱정이긴 하네요. 생각보다 훨씬 장기화될것같아서.. 다만, 저런식으로 공개적으로 하면 자기네들도 훨씬 마이너스긴 할텐데.. 어찌 흘러갈지 걱정되기도 합니다. 어느 뉴스에서는, 일본내부에서도 강경기류찬성쪽으로 흘러간다고도 하고.. 이래저래 큰일이긴 하네요.
19/07/12 18:48
아무튼 화났어가 아니라 이유가 있으니 그러는거죠
그게 해결 안되는데 저런 실무진 간다 한들 성과가 있을까요? 반일코인 탄게 대외수출품들을 국산화 시켜 국내 경기 활성화 되면 칭찬받을 것이고 남은 임기동안 어영부영 경기 꼻아 박으면 정권 교체되겠죠 배상 판결로 속시원했으니 뒤에서는 아베 찾아가서 등 두들겨주며 기브앤테이크 했으면 좋았을텐데 우리 이니형 정은이만 좋아해서 후훗
19/07/12 19:44
일본정부 생각 : 이렇게 대놓고 상대에게 모욕을 주며 항의하는데 한국놈들도 깜짝놀라겠지? 후후
한국정부 : 맨날 서로 토착왜구니 빨갱이니 해대면서도 같이 있는데 저정도 제스쳐는 별로 안 와닿음
19/07/12 21:40
명예일본인들 많은 것 같네요.
저건 우리가 비난받을 게 아니라 최소한의 예의라고는 눈꼽만큼도 없는 일본이 욕먹어야 할 일입니다.
19/07/12 22:18
이상황에서도 정부 욕하는 사람들은 본인이 길가다가 모르는사람한테 이유없이 쳐맞아도 아 내가 맞을짓을 했겠지 ? 하고 때린사람한테 사과 하겠죠???
19/07/12 22:47
사실 지금 일본이 전쟁, 최소한 국지도발 정도는 걸어왔다 생각합니다.
그러면 데프콘은 아니지만 진돗개 정도는 발령해도 되죠. 그리고 이런 상황에서는 일단 우리 문제는 언급 할 필요 없다고 봅니다. 진돗개 해제 되면 그때부터 우리 문제 언급하는게 순리라 봐요.
19/07/13 00:58
논리회로가 반문재인으로 박혀있으신분들이 그러기도 하지만... 정치적 성향이 안드러날때도 진지하게 일본을 본국인것처럼 사고하는 분들이 계시더라구요. 제대로 따져보면 교집합이 상당할것 같긴합니다.
19/07/13 00:48
일본 가서 받는 대접이야 어쩔 수 없고 자기네 격 깎는건 그쪽 사정이지 우리가 반응해줄거 있나요
우리쪽은 미국을 움직일 포인트를 찾는 전략으로 가는듯 하네요. 김현종이 미국 갔느데 오늘 마침 NSC에서도 얘기한게 있고요.
19/07/13 01:09
정부가 무능하면 욕 좀 할 수 있죠. 어지간히 일본과 엮으시려고들 하시네요. 천안함 폭침 때 해군을 패잔병이라고 모욕한 사람들은 전부 노동당 당원들이고, 사드로 중국이 경제보복 할 때 정부를 조롱하던 사람들은 전부 명예 중국인이랍니까?
문재인 지지자 분들이 위기 상황에서 이토록 정부 비난을 철저히 삼가고 한 마음 한 뜻으로 잘 뭉치는 성향이 강할 줄은 몰랐네요. 이것도 정부 따라 다른 것인가요?
19/07/13 01:35
천안함때 정부 욕하는 사람보고 노동당이라고 비아냥 거렸던 사람도 있고 사드때 정부욕하는 사람보고 명예중국인이라고 비아냥 거리는 사람도 있고 지금 친일파, 명예일본인이라고 비아냥 거리는 사람도 있고 뭐 그런거죠. 정부 욕할 자유가 있는 거 처럼 다른 사람도 정부 욕하는 사람 비아냥 거릴 자유가 있는 게 자유민주주의국가죠.
진영논리로 가보자면, 국가와 정부에 충성하고 일치단결 하자고 자주 주장하는 건 문재인지지자들쪽이 아니라 주로 보수 진영이니 보수진영에 속한다고 생각하는 분들은 지금 정권에도 충성충성해야 내로남불이 아니겠지요.
19/07/13 02:13
양쪽 모두의 내로남불을 잘 짚어 주셨습니다. 인간이 평소에도 철저하게 설계하며 살지 않는 이상 내로남불을 완전히 피할 수는 없겠죠.
그럼에도 상대방을 명예일본인, 토착왜구 등으로 부르는 것은 잘못이라고 생각합니다. 물론 사드 때 정부 욕 하던 사람들을 짱개 등으로 부르는 것도 잘못이라 생각하고요.
19/07/13 01:43
박근혜 칼 맞았을 때, 칼 맞을 짓 했다고 박근혜 욕하는 건 이상하잖아요?
칼침 놓은 사람을 욕하는 게 정상 아닌가요?
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