역시나 1타강사라 그런지 입담이라
실제 영상으로 보시는게
재미도 있고
이해하기 쉬우실거라 생각합니다
진짜 재밌으니
다스뵈이다나 김어준 관심이 없으셔도
한번 보시길 추천드립니다
제가 시간을 굳이 적어놓은 이유는
3시간 가까운 분량의 방송을 다 보기 어려운 분들
혹은 제가 나름 요약, 정리 해놓은 부분이
무슨소린지 모르겠다
너무 지저분하다 싶으신 분들께서
해당부분을 보실 수 있게 표시해놓은 것입니다
정확한 내용은 영상으로 확인해주세요
다스뵈이다 29회 삼성, 삽자루 그리고 표창원
[00:06:41 - 00:30:57 김어준 브리핑]
오늘도 그럼 작전세력얘기를 해볼까요?흐흐흐
이런분들이 있습니다
자신은 이재명 지사만 비토하는거지
문재인정부에 성공을 바라마지않는다
당연히 그런분들이 있습니다
그리고 동시에 작전세력도 있는거에요
본인이 이재명지사에대한
비호감이있다고해서
작전세력 존재자체를 부인해서는 안된다
거기가바로 텍사스인이 숨을수있는공간이 되는겁니다
(다스뵈이다 27회 만들어진 텍사스인 https://youtu.be/NFuParleybY?t=12m53s
)
이 얘기를해놓고
문제가 있어요 근데
그럼 어떻게 구분하냐이거야
사실은 그게 그렇게 없지않아요
조금만 한발 떨어져서보면
예를들어서 국민연금고갈된다
이런 기사들 막 쏟아지죠
문재인정부 폭망하라는거에요
그러면 진짜는 이 자료를 찾아서
그게아니라고 열심히 방어하는데
에너지를 씁니다
가짜는 그런데 관심이없어요
가짜는 이재명이재명이재명만 있어요
최저임금인상으로 경제망한다
소득주도성장실패다
이러면 진짜는 막 자료를 찾아서
방어를해요 애가 타거덩
가짜는 이재명이재명이재명만 하는거에요
대통령이 참석하는 행사가 있다
진짜는 그게 신나요
사진만봐도 기분이좋고
가짜는 이재명이재명이재명
그리고 진짜는 문재인정부지지율이
이 코어의 분열로인해서 하락하고있다
그러면 갑자기 정신이 번쩍듭니다
어? 내 감정은 내 감정이고
지금 이게 급하다 이런생각이들어요
위기의식이
가짜는 이재명이재명이재명
왜냐
이 작전세력은 임무가 정해져있습니다
아무주제나 막 글을 쓰는게 아니에요
그때그때 주어진 임무
주어진 주제
또
주어진 논리가 딱 있어요
고 안에서만 움직일 수 있는겁니다
왜냐면 그 안에서만 움직인 그 게시물과
자기활동내역을 보고해야 돈을 받거든요
여기서 벗어날수가 없어요
그리고 벗어날 이유도 없어요
이게 일이기때문에
그래서 모든 커뮤니티에서
같은주제로 동시다발로
같은논리가 등장해요
누군가 타겟이되는것도
어느날 갑자기 동시다발이고
재밌는 예를 하나 들어보자면
김경수가 지사가 출석하는날
누가 뒤에서 댕겨서 자빠진일이 있어요
나중에 밝혀지고는
또 목에 타격을 입었죠
그다음에 21개 한국 증권사 애널리스트들이
합병에 대한 긍정적인 평가를 하고 있습니다
이것도 삼성의 주장이에요
이 내막은 이양반이 폭로했죠
(주진형 청문회당시사진
"뭐 우리나라 재벌들이 다 그렇지만
기본적으로 일종의 조직폭력배들이 운영하는 방식과
똑같아서")
이분이 자기한테도
그렇게 이 합병에대해서 긍정적인
보고서를 쓰라고했는데
거절했잖아
주진형 대표
그래서 청문회때 다 폭로했잖아
조폭이라고 걔네들
그러니까 청문회 내용도 부정하는거에요
특검의 내용도 사실상 부정하는거죠 수사내용도
다 삼성의 논리에요 봐
21개 증권사들이 다 긍정적으로 평가했는데 뭐
그리고
엘리엇이 언론보도를 막 예로들었어요
어떤 언론냐면
많잖아요
박근혜 국민연금 이사장 불러가지고
이거 잘 살펴라 지시하고
그래서 이사장 구속됐잖아
감옥갔어 2년6개월 1심2심 둘다 받고
문 이사장
그런데
그런게 결정적증거는아니다
그런 언론보도는
그리고 형사 법원의 판결은
증명하지 못한다
한국정부가 나서서
국민연금이아니라
삼성에 유리하게 해줬다는걸
입증하지는 못한다 이러는거에요
형사재판이
형사재판이 그걸 입증하지 못한다고 해놓고
그 다음에부터 드는 사례들이 뭐냐면
보세요
재판에서 삼성부회장 합병과 관련하여
명시적 또는 묵시적 청탁을 하였다는 점을
입증하지 못하였다고 판단합니다
누가?
정형식
2심에서 뒤집었잖아
그걸 인용하고있어요
거기서 왜 청탁이 없었다고 그랬잖아
정형식이
이제 정형식이라고 부르고 싶어
난 그냥
그 양반이 명시적으로도 묵시적으로도
청탁이없다
왜?
승계라는 현안이 없으니까
승계라는 현안이 자체가 없기때문에
청탁이 없고
청탁이 없으니까 뇌물이 안되는거에요
그래서 무죄가됐거든요
그 논리구조로
그걸 다 갖다가써요 여기다가
그리고 승계작업
청탁, 뇌물주었다는걸 인정하지 않았다
정형식 판사의 판결입니다
끌어다 오는게 다
그리고 1심에서 뇌물을 공여하였다고
판단했지만
정형식이 판단을 뒤집었다
뒤집었지 다 정형식 재판을
다 끌고와요
그리고 보건복지부장관
조금전에 얘기한
나중에 국민연금이사장으로간
그 양반에 대해서
재판 1심2심에 유죄를 선고했잖아요
거기 내용에보면 뭐가 있냐면
박근혜 당시 대통령이
"이 사건 합병안건에 대한 국민연금공단의
의결권 행사문제를 잘 챙겨보라"
라고 지시를 인지하였다고 판단했거덩
그때는 지시했고 알아들었다는거에요
근데 그거를 뭐라고 바꾸냐면
그런 지시가 있었다거나
전 장관이 알고 있었다고 판시한건아닙니다
라고 해석을해줘요 뒤집는거지 이판단도
이해가죠?
그래서 하급심에서는 있었는데
정형식이 다 뒤집었어라고 씁니다
뒤집었습니다~ 좋겠어
이 논리는 처음부터 끝까지
삼성의 논립니다
이 답변서의 내용은
왜 삼성물산과 제일모직의 합병이
정당한가
합법적인가를 설명하고 있어요
삼성의논리를 끌어오고
이재용한텐 면죄부를 준
풀어준 정형식 재판을 끌고와요
앞쪽은 브로셔고
뒤쪽은 정형식 재판 결과만을 끌어온다구요
다 삼성의 논립니다
정형식의 논리도 삼성의 논리에요
그쵸?
골때리지 않아요?
이게 법무부의 이름으로
제출이됐어요
대통령은 청탁하지 않았다
정형식판결
승계작업아니다, 없다
정형식판결
뇌물주지않았다
정형식판결
뒤집혔다
정형식판결
철저하게 삼성의논리로
이게 쓰여졌는데
이법무부의 담당자가
이 엘리엇의 소송한다는
보도가 나기 직전에
법무부에 특채된 변호사입니다
특채된 변호산데
태평양에서 특채된 변혼산데
태평양은 이재용재판을
담당했던곳이에요
이재용 재판에
백여명의 변호사들이 동원됐다고하죠
거기서 엘리엇 소송이야기 나오기직전에
특채가됐어요
그 특채될때부터 무리한특채란말도있었고
그리고 특검도 우려를 했어요
왜 하필 거기서 특채를 하느냐
그래서 인제 당시 박영수특검쪽에서는
뭐라고했냐면
법무부가 답변서를 제출할때
특검과 그 법리구성할때
상의하자라고 얘기가 됐고
합의가 됐어요 법무부하고
근데 이번발표는
특검연락없이 그냥 발표가 됩니다
이상하지
매우 수상해져
하필 그때 특채된것도 이상하고
이거는
정부기관끼리 보조를
맞춰야되는 사안이란말이죠
지금은 재판중이잖아요
이재용박근혜 재판이 진행중이에요
그쵸?
공소유지도 대단히 중요해요
근데 특검의 수사내용을 정반대로
부인하는
내용이 법무부의 공식답변으로
올라간겁니다
이렇게되면 뭐가문제냐
첫번째 아까도 말씀드렸듯이
엘리엇에게 8천억을 배상하지 않으려면
이재용부회장을 무죄로 만들어줘야하는
상황을 법무부의 이름으로 만들었다
이렇게되면
대법원의판결에도 영향을 주게 될수도있어요
아까도 말씀드렸듯이
그 즈음하여 언론들이 떠들어댈거거든요
8천억을 지금 줘야한다
쌩돈을 줘야한다 세금에서
국민세금에서
기사쓰겠죠
정상적으로라면
엘리엇에게 니네가 입었다는 피해를 입증하라고하고
그리고 설사 재판에 진다고하더라도
8천억을 다 내란법은 없습니다
이쪽의 주장일 뿐이에요 그냥
박근혜탄핵은 골자가 여러가지가 있지만
삼성의 승계문제를 해결하려고
박근혜와 최순실에게 뇌물을 줬다는거에요
큰 골자중에하납니다
이걸 전면 부인하는 논리인겁니다 이게
기본적으로
법무부가 국제재판에 우리 특검이
지난 작년내내 진행됐던
전국민이 봤던 그 수사와 내용을
부인하는 내용을 올린거라니까요
골때리는겁니다
굉장히
진짜 중요한 뉴스죠 이게
아무도 다루지않아
이런 뉴스를 정확하게 알려줬어
그런데 이거는 유포하지않고
이재명이재명이재명하고 있으면
걔네는 가짜에요
그 글을 쓰는 사람들의 과거글들을보세요
금방 구분할수가 있어요 사실은
그리고 커뮤니티에서 지금현재
작업하고있는 애들의
주요한 목적중하나가
진짜 중대한 문제를 가리는겁니다
다들 그거만 보고있으라고
스트레스받고 정치혐오가생기고
피로감이생기고 그래서 지지자들이 떨어져나가고
이것도 목적이기도 하지만
동시에 굉장히 중요한 목적중에하나가
이런 진짜 중대한문제를 가리는거에요
문재인정부의 성공을 원한다면
공유되어야할 정보들이 있어요
그리고
기존 언론이 잘 안다루는 것들이 있어요
이게 등장하면 정상적인 지지자들은
최대한 많은사람들이 이걸 알아야된다고
생각을하게돼요
그렇지않아요? 심각하거덩
저랑 주진우가 조만간
이런뉴스들 다른곳에서 다루지않는
진짜뉴스들을 계속 공급할테니
그러면 가짜도 아주쉽게 구분할수가있어요
걔들이 이거까지 퍼다 나를순없거든요
그렇게 퍼 나를수 없는뉴스만
앞으로 공급할테니까
이게 왜나왔지 쌀값이?
아~ 요즘 가짜뉴스로 돌고있는것중에하나가
쌀값이 폭등한 이유가뭐냐면
노년층에 돌고있는 카톡이에요
폭등한 이유가 뭐냐
그것은 문재인정부가 쌀을 북한에 다줘가지고
흐흐흐흐
쌀이 모잘라서 쌀값이 오른다고 말도안되는
카톡이 돌고있어요
그래서 집에있는 부모님들하고 가끔 대화해보세요
쌀이 모자란다며? 이렇게
[00:31:30 - 00:46:30 국회의원 표창원]
김어준(이하 김)
문재인정부 디펜스에 가장 앞장섰던사람들
그리고 SNS활동이 가장활발했던사람들
이런사람들만 타겟이된다
공통점이에요
심지어는 문재인대통령영입 1혼데 표창원의원입니다
이 의원님처럼 초강성에
꿋꿋하고 씩씩한 멘탈이
초 강철일것같은 이런 양반이
얼마나 좌절했을까? 흐흐흐
표창원(이하 표)
흐흐흐 사실 뭐 좌절까지는 아니구요
제가 2012년 연말에 국정원사건에 대해서
얘기하면서 엄청난공격을 받았잖아요
그 이후로도 지속적으로 공격을받았고
일베,친박,박사모 새누리당의원전원이
저를향해서 제이름을 쓰고 피켓을들고
사퇴하라 뭐 이러고
별에별것을 다 당해봤지만
김
그때 왜 경찰에 사표를 내고 나오셨
"나 이거는 난 보순데 이거는 못 참겠다고"
표
그런데 한번도 침울해하거나
제가 그냥 깔깔깔 웃었고
맘대로 해봐라 끝까지 해봐라
난 더 잃을게 없다 이렇게 해왔는데
이번엔 우리편이잖아요
우리편으로 보여지잖아요
그리고 실제로 일부는
제가 알고있는분들이계세요
저에게 등을 돌리고 이런모습들을보니까
상당히 좀 마음을 많이 다쳤죠
상처를 많이 입었죠
김
어떻게 공격해야
사람들이 상처를 받는걸 알거든요
내가 지지자들로부터 외면당하고
내가 주장하는것이 지금 시대정신에
안맞나보다
문재인정부에 도움이 안되는건가?
내 노력이 소용없나?
그들에게 마음으로 다가가지못했나?
표
그렇죠 그런 생각이 드는데
그게 사실 뭐 다수는 아니라는걸
느끼고 알고는 있죠
하지만
일부라고하더라도
그래도 인제 우리 편이고
김
섭섭하고 서운하고 괴롭고
표
함께하던 분들인데
그분들이 전혀 이해를 못해주시고
오해하시고 오히려 적으로 돌변하고
공격하고 이렇다는거 자체를
방법을 찾기를 힘들어서
김
그렇죠 반격할수가 없어요
표
보이지 않는 적과 싸우는거니까
김
그 점을 노리는 것이기도하고
이럴때일수록오히려
가서 막 응원해줘야되는거에요
의도적으로 공격하는사람들이 쭈욱
쌓이니까 보이잖아요?
처음에는 잘 모르거덩
쌓이니까 어? 왜 이사람들이야? 다
묶어보니까 보이잖아요
그런사람들한테가서 응원해주는게
굉장히 큰 힘이 됩니다
힘내라고 한마디만해도
힘이 두배세배나요 막
그래서
(관객:힘내세요)
김
그만해! 흐흐흐
표
고맙습니다
김
다 하고있잖아
그래서 우리는 잊고지내잖아
전부 잘있겠지
우리 걱정안해도
저양반은 잘싸워
이렇게 잊고지내는사람들
다 잘싸우는 사람들이에요
의원님이나 정청래의원이나 최민희의원이나
어디갖다놔도 막 잘싸우는사람들이거덩
자기할말다하고
그래서 우리가 걱정안하고있는사이에
막 공격당하는지 잘 모르는거야
자그럼 현안도 좀 얘기해볼까요
김경수도지사 특검에대해서
어떻게 생각합니까
표
저는 일단 표결에 반대했고요
특검법안 표결할때
특검사안도아니고
그리고 하지만 뭐 본인도
특검이든 뭐든 다 받겠다
그런 자신감이 있으셨기때문에
그다지 걱정은 안했어요
해도 나올게 없겠구나 그런감이 좀 있었고
근데 진행되는과정을 보아하니
말은 무성하게 나오는데
특검측에서 흘린이야기들이죠?
그런데 실제로 그중에
법적으로 따져봤을때
문제가될만한 증거가 있을만한여지는
그렇게 보이지는 않더라구요
김
단 하나도 없어요 하나도
표
결국은 오늘 연장포기한다
이런 항복선언을 하게됐죠
김
역대 특검사상 최초로
특검연장
표
처음이죠
김
연장신청을 안한것이고
그만큼 할게없는거에요
특검은 드루킹이 거짓말한다는걸
처음부터 알았어요
가장 중요한 보상
대가성이 입증되려면 뭘 줘야되잖아
그중에 돈이 100만원
그게 유일하거든요 매달받았다
이걸 거짓말이라는걸
녹취로 확보했어요 아예
특검은 알았어요
검찰로부터 이관받을때부터
그런데 그게 사실인양 유통되도록
내버려둔거죠
표
범죄혐의가 입증안되면
안됐다고 얘기하면 되는것이거든요
그 백만원 줬다는 진술이 거짓임을
알고 있으면서도
그걸 공개하지않은채
하나의 무기로 가지고 있었던거죠
그러면서 뭔가 더 있을것같은
분위기를 풍기면서
김경수의원이 실수하기를 바랬던거죠
그래서 소환조사 18시간 조사하고
또다시 불러조사하고
그 과정에 한마디라도 잘못흘러나오면
본인의 진술을 토대로해서
혐의입증을하려고 했던것 같은데
그걸 실패를 한거죠
김
백만원은 처음부터 안물어보고
끝까지 안물어봤어요
자기들이 거짓말인줄 아니까
안물어보다가
김경수도지사는 그때까지몰랐거든
검찰이 백만원이 거짓말이란걸 알고있다는걸
그러니까 당연히 그거 왜 안물어보냐고
표
대질과정에서도 안물어봤죠
그래서 대질과정에서
김
끝까지 안물어봤어요
그래서 왜 안물어보냐고
거꿀로 김지사가 물어봐달라고
그래서 이게 밝혀진거에요
특검이
표
물을필요없다
김
다 정리된거다
뭐가 정리돼?
하나도 정리가 안됐는데 언론에서는
백만원기사 몇개나왔는지 한번 봐바요
백만원 어쩌구저쩌구
대가성 어쩌구저쩌구
많이나웠거덩
표
오늘도 법사위에서
사실 오후2시반에 특검이 발표하기전에
연장요청을 하지않는다는 발표하기전에
자유한국당 법사위 김도읍간사가
처음시작할때부터 특검연장관련된걸로
의사진행발언을하면서
법사위진행자체를 방해를했어요
한시간넘게 혼자서
작전이 서있었던거죠
하나는 오후 2시반까지 내내 그 이슈를
드러냄으로서 특검으로하여금
압박을하는거죠
연장요청을 해야만한다
만약 연장요청을 하지 않을경우에는
왜안했느냐? 그 법사위과정에서
우리당이 반대논리를 얘기할거 아니겠어요
당에서 특검에대해서 정치특검이다라고
이야기한것이있고
이걸 몰아서 특검이 연장요청 왜안했느냐?
바로 집권여당이 정치특검이라고 비난했기때문에
특검이 겁을 먹어서 연장요청안했다
(실제로 8월24일 뉴스공장에서 나경원의원이
이런 취지의 발언을함)
준비를 두시반까지 계속한거에요
김
정치공방이있을때
걔네들은 굉장히 단일한 힘이 나와요
그리고 그걸 보수매체들이 쫘악받쳐주고
종편이 받쳐주고 으쌰으쌰 밀고나가는거에요
포탈도 그런기사 막 실어주고
그런힘이 있는거죠
그거믿고 그러는거고
(중략)
김
새누리당이 19대총선때
주민명부를 통째로 뺐다
그래서
선거운동을했다
사실 이거하나만 가지고도
특검가자고 발칵뒤집힐일이에요
사실
표
엄청난일이죠 엄청난일인데
선관위에서는 공직선거법이 2014년에
개정이 됐기때문에
그 이전에 일이라서
공직선거법위반이라고는할수없다
이렇게 유권해석을내려버리고
그게 단지 개인정보보호법위반
가능성있지만 우리는 그것에대해서
전문기관이 아니니까
거기에대해서는 판단하지 않겠다
김
말도안되는태도죠
표
검찰,경찰,군
각기관별로 새로운정책을 내던지고
조직을 바꾸고 또는 뭐 예산을 투입해도
밑에서 돌아가지않는
그런느낌을 많이 받아요 지금
김
제가 이제
포스트 문재인을 제거하는
작업들을 착착진행한다라는
말씀드렸는데
그이유도 있어요
정권 재창출이안되면
특히 공무원들은 그럴가능성이낮다
여기에 주자들이 넘쳐나요
저중에 한명 되긴되겠지
이렇게 생각하면
아 이거 오래가는구나
그러면 충성해요
근데 그렇지 않다고
생각하는순간부턴
말을 안듣는거에요
노무현 정부때 그랬어요
노무현 정부 중반이후 말기에는
이미 이명박끄나풀이었어요 다
국정원부터 시작해서 다
그때는
대통령은 노무현인데
그 밑에 주요
뭐 사정기관도 마찬가지고
다 이명박한테 줄서있었다고
표
보이지않는 사보타지를 하고있는거죠
잘 안굴러가도록
그러니까 나오잖아요 벌써
내부에서 수정해야돼 보안해야돼
경제기조가 잘못됐어
여기에대해서
자유한국당은 치고나와가지고
최저임금부터 시작해서
노동시간부터 시작해서
다 바꿔야된다 이렇게 나오고
흔들거리고있어요
내부에서도 갈리고있고
그런부분들이
그런데 이상황에서
우리가 한참 힘을모아야할때
내부에서 분열을 일어나고있고
서로서로공격하고있고
김
분열을 만들어낸거죠
단순히 지지율이 떨어진다
이렇게보면 안되는거에요
이 동력
코어의 동력을 잃어버리고있다
위기라니깐
이 첫번째로 다가온
진짜 진정한 위기에요
그래서
제가 커뮤니티얘기를 하는거에요
거기서부터 뿌리를흔들고있는거거든요
모두가 정치만 생각하고 사는건 아니거덩
일주일에 한두번 거기들어가서 볼수있는거에요
어? 이게 여론이 이런가?
하고 생각할수도 있는겁니다
그렇지 않아요?
매일매일 하루에 몇번씩들어가서
거기있는 모든글을
그렇지않아요 사람의 행태라는게
그러니까 그런델 타겟으로 삼는것이고
그것이 사람들 몸속에있는
이 작년에 불타던마음들
그리고 그걸 소위 이 적폐들을
두렵게만들었던
응집력과 동력을 상실하게만들려고
하는 작업들을 하고 있는거죠
전방위적으로
그중에 타겟으로 설정되어서
초반에 작업을 당하신분이고
표
지금 이게 사실은
대단히 잘먹히는 논리잖아요
뭐에요
문프지켜야돼
그거 반대할사람 누가있어요
우리 진영에서 전부
이건 절대적인거죠
그런데
해롭게하고있다는
김
해롭게하고있다는
이런논리
표
그럼 명분이 생기잖아요
김
그리고 이렇게
딱지가 붙으면
말을잘못해요
왜?
문재인정권의 지지자를
공격해야되는것 같은
딜레마에 빠지거든요
표
상당히 많은분들
호소가 들어와요
제발 한마디만해달라
우리가 당신을 미워하는게아니다
우리편이 되어달라
왜 그렇게 고집을 세우느냐
당신때문에 너무 힘들다
잠도 못잔다
이런 인간적인 호소를 막 해오세요
너무 죄송하지만
저는 거기 넘어가드릴수는 없거든요
김
양동작전하는거죠
공격만하는게 아니에요
이재명 공격했다가
한번은 이재명을 옹호했다가
그런거 잘합니다 원래
그거는
알바의 기본이에요
싸움을 붙여라
댓글알바 작업할때
가장 기본으로 하는겁니다
첫번째로
서로 싸움붙이기
그런데 처음부터
저절로 싸움이 날리가없잖아요
그럼 이쪽에 했다가
저쪽에 했다가 막 하는거에요
특정인을 상대로 공격할때도
작업할때도
여러가지 방식으로해요
막 마구공격해
그리고 달래는것도 있어 막
구체적으로 입으로
나는 이재명이 싫어라고
정치인이 말하는 순간
더이상 되돌릴수가없거든요
이제 분열세력이 점점커지는거에요
그걸 원하는거거덩 그래서
하소연도하고 길게쓰기도하고
"원래 나는 지지자였는데
그러나 이제 이재명때문 깨닫게되었"
길게 애절하게 써요
이런건 에너지가 많이들어가서
자주는 안해요
자주는 안하는데
가끔 팀장급이 학원도 그렇게해
정권을 뒤집으려고하는데
그렇게 안한다는건 말이 안되는것이고
내가 하나
예언하나 또 할까요?
그럼 작전세력이 누구냐
이렇게 종편이 다룰때가 올거에요
알고보니 작전세력은
이재명세력이었다
이거는 기본시나리옵니다
예를들어서
이재명을 막 비토하는 알바들이
포털에가서는
이재명을 막 응원하는 댓글을
달아놓는거에요
그래놓고 나중에
이게
그러고나서 보니까
이번민주당 전당대회결과가
향후 문재인 정부 정책에
굉장히 큰 영향을 미칠거라는데
생각이 미쳤어요
김
그렇죠 맞습니다
굉장히 중요합니다
전
특히 중요한게 이제
소득주도성장정책
경제민주화와관련되서
이건
기존에 이명박 박근혜시대의
프레임을 완전히 깨는거잖아요
깨려고 했던거잖아요
근데 지금
보수언론은 그걸 그대로지키라고
주문하고있는거고
거기에 생각이미치니까
갑자기 눈앞에서 안개가 거치는거같에
아하 그래서 그동안 이런작업들을
해왔던거구나
김
작전세력이 있구나?
전
작전세력이 있다는건 전에 알았는데
이 작전세력의 궁극적인 목표가뭐냐
나같은 사람 하나 건드리는게
목표는 아니잖아
내가 뭐라고 아무것도 아니에요
저같은 사람이
뭐겠어 저같은사람이
때린다고 뭐 그냥 깨갱하고 물러나면
그만이지
김어준 총수쯤 되면 덩치가 있죠
언론에 미치는 영향력이 지대하고
그렇게 하나하나 쳐내고나면
이건 궁극적으로 문재인정부 개혁정책
또는
문재인정부 정책방향전체를
다른쪽으로틀려고하는
그니깐 그때 보였어요
김
예전으로 돌아가고싶은거죠
자기들 세상으로
전
그래서 이제
연결고리가 제눈에보인거죠
근데 여기까지만 얘기를할게요
내가 생각한 추론이에요
궁극적인 목표는
문재인정부지키기가 아니고
또는
민주당내의 부도덕한요소 청산하기
물론 그런 순수한 생각에서
여기에 동참하는 분들많은거 알고있어요
근데 조직적으로 공격하고있는
대상들이 뭐냐면
결국은 이제
이명박 박근혜시대의 기본적인
사회시스템 경제체제 이쪽으로
되돌아가고자 하는 힘
그걸 막는 막으려들었던사람이
공격대상이라는 생각이 들었어요
지금 사실 그래서 이 기사를보고나서
그게 좀 정리가되더라구요
아 이런
저같은 사람까지 조직적으로 공격할 이유가 없는데
생각했다가
아 이 공격의 전체방향과 진행되는 과정을보고
또 최근에
민주당 전당대회와 관련된 논란들
여기서 저게 왜 문제가되지?
뭐 어떤분이라고해가지고
이 문제를 변칙적으로 처리하겠다는분이없는데
후보들중에
근데 왜 누구는 뭐 묻은파
누구는 안묻은파 이렇게 분류가되지?
정말 이상했었는데
이제 온라인밖에서 벌어지고있는
문재인정부가 공격받고있는 지점들
공격받는사람들이거를 결합시켜보니까
아 이게 연결고리가 있구나라는 생각을
김
그 후보중의 한사람을
자기편으로 끌어들일수있다고
생각하는거죠
그래서
그사람을 계속밀고가는거에요
그세력들이
전
누가 이제 더불어민주당을
찢어놓고 하려고 하겠느냐
이런거죠
그런생각을 할 수 있는사람들은 누구냐
그래서제가 지난번에도 그런말씀 드렸던거에요
해방직후에 혈서써서 충성맹세한사람들이
왜 위험하냐면
그 오래된역사에대한 애정이없어요
어떻게 견뎌왔는지 지난세월을
어떻게 버텨왔는지에 애정이 없기때문에
나는 누구만 지킨다
정말 선명해보이는데
그게 결국은 그사람을 고립시키는 결과를
늘 만들어왔거든요
그건 역사적으로 항상그래왔어요
실제로 구도는 그거에요
적폐청산을 계속할것인가
소득주도성장론을 비롯해서
경제민주화정책을 계속추진할것인가
아니면 중도포기할것인가
이게 시대가 갖고있는
굉장히 중요한 기로에요
중대기로에 서있거든요
보수언론의 집중공격
융단폭격때문에
이게마치
정부가 최저임금정책
잘못취했다고 생각하기도하고
또
이번에보세요
장하성실장하고 이문제를통해서
정부와 청와대 사이에
불협화음이 있다라고하는
신문기사가 나잖아요
나자마자 공격받는사람이 누구냐면
장하성 실장이 공격을 받아요
좀더 개혁적인 쪽들이
공격받고 있는거에요
반세기넘게 대한민국사회를
지배해온 세력의 기획능력이라고하는것이
역시
가볍게 볼수있는것이아니다
김
교수님이 왜 타겟이 된줄 아세요?
교수님은
논리를 제공하는분이기때문에그래요
이쪽 진영의 사람들이
이거 이상한거같은데
뭐라고 딱 찝어서 말 못할때
교수님이 정리를해주거든요
맞아! 내생각이
라고 교수님이 논리를 제공하는
소스거든요
이런 소스는 많지가 않은거에요
실제로
그러한 누구나 설득될만한
논리를 정연하게펴서
전달력있게 정리해주는사람이
많지가 않아요
생각해보세요 누가있어요
(관객:유시민)
김
유시민 전장관은
자연인의 삶을 즐기고있어요
논리제공자
왜냐면 알바들이 있잖아요
저는 작업하는사람들을
만나본적도있고
걔네작업방식도 본적이있고
지시했던사람들도 알고
근데 걔들이 제일싫어하는게
이런 논리제공자에요
왜?
자기들이 열심히 논리만들어놨는데
다깨버리는거야
그러니까 저사람 입을 닫아야되는거에요
특히 삼성이 싫어하겠죠
전
아 이게다 총수때문이야
나 앞으로 이제 큰일났어
김
흐흐흐
전
예전에 한번
삼성그룹 신입사원 교육할때
강연한적있었는데
꽤 많이 줬었거든요
김
흐흐흐
저랑 엮어서 편안한사람이없어요
전
글쎄말이에요
이젠 뭐 재벌그룹에서
뭐 해먹긴 다글렀어
김
걔네들
팀장이 무척싫어해요
논리제공자들을
자기들이 만든논리보다
더 쎄끈하니까
제일 먼저 공격당하는
대상중 하나죠
또
동시에 가장먼저공격당하는사람들이
기가쎄고 말빨이있고
추종자들이있고
이런사람들 제일먼저공격해요
표창원의원이 첫번째 타겟이 그렇게 된거구요
최민희의원은 안그러나 정청래의원은
그부류들을 잘 생각해보세요
박주민의원도 요새 씹히기시작하거덩
박주민이 뭐
그 타겟은 일목요연하게
일관성을 가지고있어요
근데 왜 교수님이 끼어드냐
교수님은 그들보다 훨씬 정교한논리를 제공하는
논리제공자거든요
제일 싫어하는 사람들이에요 걔네들이
흐흐흐
전
사실은 걱정스러워요
이게 한번 쭉 잡히고
사람들이 자기 확신을 가지면
어떤 사실을 보더라도
자기 확신을 잘 안바꾸거든
그죠?
이런얘기를하면
이재명지사 비호하기위해서
재벌까지 끌어들인다
김
걔네들이 만들어내는
논리에요
전
그러니까
자기가 일단 가지고있는
자기관념에 합치하거든
고민을 안하게해줘
편한 마음을 편하게 만들어줘요
내가 옳았어
내가 옳았어에서
나는 옳아야해 이러게되는거죠
김
그쪽의
논리제공자들이
하는일이 그거거덩
전
근데 그게 안깨지면
어떤 문제들이 생기냐면
이런거죠
그동안 우리역사에서 좀
되풀이되어왔던 현상이이래요
지금 집권당 민주당을
흔들어야돼요
흔들고
그안에서 가급적이면
개혁적인분파 사람들을 쳐내고
흔들고싶어
당연히 흔들고싶어하지 않겠어요?
이게 계속 개혁을 시쳇말로
빡세게 추진하면 자기들이
피해가 심각할텐데
그 흔들고 싶어하는거
흐름속에 내부에서
또 흔들고싶어하는
그룹이 생긴단말이에요
왜 흔들어야지
이쪽에서 누가 쳐내면
빈자리가 생기잖아요
70년대보면
그때는 전차철거하고
서울인구는 날로늘어나고
교통지옥있어요
저 중고등학교다닐때는요
고등학교때는
정말 버스타는게 지옥이었어
근데 버스에 어떻게
사람을 태우냐면
버스기사가 난폭운전을해
막흔들어
왼쪽으로 흔들었다가
오른쪽으로 흔들었다가
갑자기 급정거했다가
그러면
막 사람이 이리밀렸다
저리밀렸다하면서
결국은 인제 빈자리가 생겨요
전
흔들고나서 빈자리생겨서들어가면
그다음에 앉아야되잖아
그죠?
어떻게 앉어
그러면 뭔가
먼저탄사람이 앉는거에서
나이많은사람이 앉는거로 바꾸자라둥
뭔가 구도를 바꿔야돼요 프레임을
그래서 그런말을 만들어요
신파 구파 이런말
그렇게해서 프레임을 바꾸는거에요
틀을바꿔놓는거에요
논리구조를 바꿔나서
이사람들을 쳐내야된다
저사람들 갖고는 도저히이게
새시대에 맞지않는다 구파는
이런논리를 또 만들어요
그렇게해서 외부에서 들어온
이질적인 요소가 내부를 장악하는
수법은 아주 고전적이에요
어느집단내에서나 어느시대에나
늘 그래왔어요
그렇게해서 중심이 되려고하는거죠
근데 문제는 이렇게 되버리면
원래부터 이 그룹을 지지했던 그룹들이
혐오감을 느껴요
염증을 느낀다고
그러면 이제 남은 사람들은
상대적으로 그 조직에대한 애정이
별로없어
그럼 내부가 이제 이건 깨져도좋다
솔로몬이 그 자식 찢어서
나눠가져라하는것처럼
제가 정말 우려하는건
분열된정도가아니라
적대적인정도에요
지금 세상에서 제일미운사람이
김어준이야
김기춘보다 더 나쁜사람이야
김기춘 뭐 양승태 다 합쳐봐도
김어준만큼 나쁜사람이없어요
그렇게 생각을해 어떤사람들은
총선이 이제 1년반 남았잖아요
2년정도 남았나요?
뭐 하고싶은사람들이 있거든
근데
지금 이 구도하에서는
자기들이 거기 끼어들기어렵다
새세력이 필요하다
당대표가 이렇게되니까
우린 안되겠다
이렇게하려는 사람이
분명히 생길거란말이에요
근데
민주정부지지자들이 뭘해야되냐면
분노를 한템포를 한등급만
가라앉히는거에요
김
당을 쪼개려고하는거죠 일부러
전
가라앉히세요 분노를 가라앉히시고
정말 정말 위험한것은
민주개혁세력내부에 서로에대한
분노에요
노무현정권이 가장많이 들었던
욕이 뭐에요
삼성한테 항복했다는거잖아요
항복한게 아니고
민주정권의 기반이뭐야
국민의 지지잖아요
근데 그게 무너진거야
정권이 삼성한테 굴복한게아니고
시민들이 굴복한거에요
김
그건 무너트렸죠
그런 여론을 언론을통해서
만들어내서
전
근데 지금도 그 비슷한상황을
만들려는
아주 집요하고 조직적인 움직임이
보여요
제가 겪어보니까
아니 얘기 말씀드렸잖아요
이런 정성은 맨입으로 못해
근데 누가 돈을주나
나는 아직도 궁금하긴해요
김
우리나라에서 돈제일 많은애들
전
김총수야 뭔가 많이 받겠지만
저는 이제 이렇게
정성껏 저를 공격하는사람들을
처음봐가지고
김
얘네들이 일을 열심히하긴해요
보면
돈많이받았어
전
누가하는지는 모르겠는데
이런정도에요 근데
거기에 흔들리면안돼요
계속흔들려왔거든
효과가 있으니까 돈을쓰지
어떤사람들인데
효과없는데다 돈을 쓰겠어요
김
이런경우는 있어요
효과 없어도
효과있을때까지 계속한다
전
김어준 공격하는 패턴하고
장하성 공격하는 패턴이 같더라
두사람 전혀 다른사람이잖아
한사람은 청와대수석이고
한사람은 그냥 좀 그냥
약간 건달같은느낌이 나는
이런 좀 재야와 제조에
어중간하게 걸쳐있는 언론인이란말이야
김
어중간이라뇨
(관객웃음)
제 이름가지고 희롱하시는겁니까
전
전혀 다른결을 가진사람으로 보이는데
묶어놓고보니까 공격의 목표가
굉장히 분명해졌어요
뭐냐이게 도대체 뭘 공격하는거냐
김
하여튼
절 공격하는것은
잘 공격한것이고
잘 걸린거에요
전
공격자가 모습을
감출수 없게만드는
그런 효과를
김
교수님이 그 이유를
이제 설명하셨고
정치적인 일정에 관점에서보자면
이렇게 계속 올해말까지갑니다
내년 초에 올해말이나 초에
자유한국당이 바른미래당과
어떤식으로든 보수대통합
새로운 정당을 탄생시키며
새로운 당대표가 등장하며
화려하게
인제 민주당으로부터
떨어져나온 사람들 최대한많이
만들어둬야
이삭을주워서 가져갈수있거든요
기본적으로 그목표이기도 하구요
일정상으로 보자면
그래서 한번에 등장과함께
한번에 민주당보다 높은지지율을
가져가려고하는거에요
충분히 지치고
충분히 마음이 멀어진
특히 외곽에 있던 지지자그룹을
다 줏어가려고하는거죠
그런목표가 당연히 있는것이고
장기적으로 당연히
말씀하셨듯이
이번정권을 여기서 끝내려고하는거에요
다시는 정권재창출을하지못하도록
자기들이 자기들 맘대로했던
과거로 돌아가고싶은거죠
그러니까 내부분열이 필요한것이고
그러니까 잠재적인 주자들이 다 죽어나가야되는거에요
잠재적인 주자들 다죽어나가면
그 정당이 가지고있는 미래가치가
소위 관료사회에 없다고 느껴지는순간
등을돌리거든요 그러면 정부가 뭘하려고해도
할수가없어요
식물정부나 마찬가지
노무현정부 말기가 그랬
식물정부나 마찬가지였거든요
그게 그때는 지지율로만 표시됐죠
그때 가장먼저 썼던 수법이
빠죠 빠
너 노빠지 하는공격
그때 빠는 빠순이에서 나온거거든요
어떤성향의 어떤신분의 어떤나이의 어떤말투
캐릭터가 다 정해진다
그다음 조를 짜고
대포폰을 쓰기도하고
모텔을 가기도하고 기계를쓰기도하고
5,6개월정도 캐릭터를 만들어서 활동을한다
그 아이디가 쓴글 찾아보면
완전히 학생
아구가 탁탁탁 들어맞는다
절대 의심할수없다
그러다 결정적인순간
11월12월 인터넷강의 가장많이들을때
여기서는 총선,대선,당대표선거이럴때
그때 거기다 글을쓴다
혹시 알바아니야? 검색해보면
5개월동안 학생이었다
의심할수가없다
굉장히 조직적이고 지능적
(후략)
[02:00:32 - 02:08:43 김어준]
이런일이 실제로 벌어진다
다른분야에서 실제로 벌어지고
그게 이쪽분야에서
이런 친문커뮤니티에서 벌어지는건
그들의 입장에서보자면
너무 일상적인 일인거에요
타겟이 바꼈을 뿐인거에요
제가 아주 기업적이라고
말씀드린게
그 공격의 패턴이 거의 똑같거든요
쓰는기법들
짤을 만드는것부터 시작해서
꼬투리를 잡아서 돌린다든가하는게
아까말씀드렸잖아요
진짜 사람같에요
캐릭터들을 다 잡아놓고 시작하거든요
최고한 이런작업은
본격적으로 하기전에
6개월 혹은 그거보다 훨씬전부터
시작하는경우도 있습니다 아이디를
그냥 학원가도 이래요
그런데 전권을 잡으려고하는데
다섯명 돌리겠어요?
이걸 왜 안하냐고 작업을
잡힐수가없는데
그러나
잡힐수없는게 아니에요
저기서는 선생님이
혼자고군분투해서 잡아낸거지만
여기는 또여기나름대로
업계선수들이 있습니다
잡는
인제 잡힌다 싶으면은
뒤집어씌우기나 삭제하거나
기타등등의 방법으로
빠져나가려고하겠지만
이모든건 돈이에요 돈
돈이 아주 많아야돼요
점만하나 찍어도 돈인거에요
공짜로 왜해 그거를
다 돈이라고
그 관점에서
이 패턴의 눈으로
이 사안들을 바라보면
눈이 확 뜨이게돼요
그리고 기본논리를
벗어날수가 없거든요
잘보시면
똑같은 논리의 반복이에요
언제나
이재명이재명이재명 하다가
예를들어서
그건 지금 이럴때가 아니잖아?
그러면 맨 마지막논리는
그러길래 빨리 출당시키지
똑같에요 이논리를 벗어나지않아
왜?
그렇게 지시를 받았거든요
왜냐면 예문도 써줘요 예문
그 예문을 벗어나지 않아요
알바들은
요럴때는 요런문
요럴때는 요런응답
다 정해져있어
잘 보세요
그 논리안에서
뺑뺑뺑 도는거에요
그런데
전우용 교수님 같은경우에는
그걸 깨버리거든요
그걸 넘어서는 논리를제공하거든요
논리제공자들은 그럼 죽여버려야되는
그리고 맨앞에서 그게 아니라고
떠들 사람들부터 죽여놔야되는거에요
너무나 기본적인거에요
그러니까 작업세력이 있다그러면
내가 작업세력이란말이냐!
이렇게 화를 낼게아니라
동지라고 생각했던사람들이
사람이 아니라 유령일수도있다고
생각해야하는거에요
나의 감정과 나의 생각을
똑같이 공유해주는 누군가가
있다고 생각하고 어깨걸고 나가는데
알고봤더니 유령인 알바인 경우가 있을 수 있다
그런 가능성을 한번이라도 생각해보라는거에요
왜냐면 이런일은 항상있는일이기때문에
더구나 이번에는 대규모로 있기때문에
그러면 얘네들이 흔히쓰는 수법이 그거에요
뒤집어씌우기 자기들이 알바일때
상대를 알바로 뒤집어 씌우기
기본중의 기본기술이거든요
제가 알고있었던 쓰는 기법들이
다 등장해요
근데 제가 이것은
정치세력이 소위 논리생산자가
아니라고 본 이유는 뭐냐면
정치판에서는 통용될수없는 논법들이나
정치판에서는 통용될리가 없다고생각해서
아예 생각해내지 않는 공격방식들을
생각해내요
이해찬을 반문으로 공격한다
이런거는
정치판에 있었던 사람들은
그게 머릿속에 공식처럼 박혀있기때문에
생각해낼수가 없는 논리에요
어떻게 내가 30년간봐왔는데
저기는 친노친문인데
어떻게 그걸로 공격할수가있어?
그죠?
여의도에서는 생각해낼수없는
문법들이에요
이거는 밖에서 온 애들이에요
상관이없거덩
갖다붙여서 물량으로
때려부으면돼
물량으로 밀어붙이면
다떨어져나가거든요 원래
그래서 초반에는 실제로그게
먹혔어요
지금에 이르러서야
야 이거 좀 이상하지않아?
라고 하는 생각
왜냐면
그 알바들이 상대편
정상적인 유저를 싹죽이는방법이
다구리거든요
삽자루 선생님 강의괜찮아
들어봤는데
말을하는 순간
한명이 말을하는순간
열명이 달라붙어가지고
이 땡땡 해버리면
말을 못해요
내가 삽자루선생을 위해서
이렇게까지 할 필요가있나?
나는 그냥 강의가 좋다고 했을뿐인데
내가 잘못했나?
그리고 글을 안쓰게돼죠
그 방식으로 항상 일해서
성공했거든요
이번에도 똑같은 방식을
적용하는거에요
다구리를 붙어버리는거거덩
물량으로
그러니까 그 논리가
허접해도 상관이없는거에요
갖다붙이기만하면 되는거에요
그래서 정상적인 수많은
유저들을 위축시켜버렸죠
말을못해
왜냐면 공격받을거같으니까
그리고 그게
실제 사람이라고생각하니까
위축되는거죠
알바들인데
그리고 실제 그렇게
생각하는사람들은
거기에 같이 묻어가고
그러면서 진짜처럼
되버리는거죠
커뮤니티를 뽀개는법도
마찬가지에요
다음에얘기할까?
사실 커뮤니티 파괴의 역사라는게 있어요
인터넷역사에
지금 친문성향의 커뮤니티였다가
성격을 확 바꿔버린곳
그런거는 최초가 아니에요
그런 과거의 역사들
성공사례들이 있어요
그 성공사례를
거의 똑같은 방식으로
지금 다시할 뿐인거거덩
타겟을 딱정해서
물량을 쏟아부어서
사람들을 질리게 만들어서
그 작업을 하는곳들은 따로있고
지시를 내리는곳도 따로있죠
그런 논리를 개발하는사람도 있댔잖아요
그 컨트롤타워는 따로있어요
거기서 돈주는거에요
거기서 돈주면 그날의 임무가떨어지는거고
그날의 임무는
지금 친문커뮤니티만 작업하는게아니에요
여러종류의 커뮤니티를 작업해요
정말 이렇게까지 광범위한 작업은
본적이 없어요
제가 말했잖아요
이런작업의 양은 본적이없다고
단순히 자기가 자주다니는 커뮤니티에만
그런일이 벌어지는게아니에요
수많은 종류의 커뮤니티에
사람이 모이기만하면 다 이작업을해요
그래서 제가 와 대단한돈을 쓰고있다고하는거에요
단순히 여러분이 가는 몇군데의 커뮤니티만
이런일이 벌어지는게 아닙니다
그리고 또 커뮤니티에 맞게 작업을해
아주 대규모로 붙엇어
당연하죠 정권을 가져와야되니까
이렇게 인기있는 이 정부를 몰락시켜야되니까
인기가 80%까지 올라가고
코어지지자들이 지지율이 90%가넘는
정말 탄탄한 정권이었거든요
그걸 붕괴시켜야되니까
그거를 붕괴시켜야 자기들이 그다음을 가져오니까
예를들어서 삼성같은경우에
삼성 바이오로직 자기들 생각하기에
잘못된다고 생각해봐요
수십조가 날라가거덩
여기다가 몇백억 몇천억 쓰는건
돈도 아닌거에요
경제적인 관점에서도 이게 맞는거에요
피지알과는 결이 좀 달라요.
불펜의 경우 규칙이 꽤 까다로운데 그걸 이용해서 반대성향의 회원들을 다 제거해버립니다.
그리고 노출시키길 원하는 게시물이 있다면 약간의 작업만 하면 담장 3개에 금방 올릴수 있죠.
추천인과 최다노출은 몇년간 확보해놓은 아이디를 랜덤하게 써서 좌담 가도록 작업하고
최다댓글은 논쟁을 걸고 최대한 댓글을 쪼개서 달면서 댓글 수를 늘이는 방식으로해서 담장에 올리는 식이죠.
피지알에도 작업세력이 있긴 하겠지만 불펜과 같은 작업은 불가능한 시스템이라서 그들의 영향이 꽤 미미한 수준입니다.
이제 막 봤네요. 매크로와 조작댓글러..상상 이상이더군요. pgr에도 있었던거 같기도 하고..검증은 힘들겠고, 그로인해 독버섯이 자라듯 자라나겠지요. 법을 강화시켜서 철퇴를 내렸으면 좋겠습니다. 불법댓글이 절대로 국익과 사회에 좋은 자양분은 아니겠죠. 총수 고생입니다. 그나저나 삽자루님...사회에 좋은 획 하나 긋길 기원합니다.
정리하시느라 수고하셨습니다. 아재가 되어서 그런가 글로 써주신게 눈에 잘 들어옵니다.
내용에 대해서 이야기하면, 정말 분노를 금할 수 없습니다. 얼마나 많은 돈을 들여서 얼마나 조직적으로 이런 짓을 하고 있는지...
개인적으로는 여성주의를 가지고 손석희와 JTBC를 비토하는 이들의 일부도 사람이 아닌 전문 알바라고 봅니다.