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23/08/12 19:15
제가 게임게시판 글쓴거 함 찾아보세요.있긴 한가. 제가 진짜 몇년만에 댓글말고 글쓰기 버튼 눌렀어요. 그렇게 보시는건 자유인데,
제가 욕하든 욕하지 않든 티원4픽이 잘못된 선택이란게 바뀝니까?
23/08/12 20:09
정규리그5위로 간신히 플옵에 진출, 그러나 승자예측 9:0의 압도적 역배였던 정규리그 1위인 KT를 3:2로 꺾고 2위인 젠지에서 3:2 한끗차이로 진 후 듣는 소리
-> 당신들 근거 개뿔이고 다 틀렸다고!! 고만좀 처하라고 그런 밴픽!!!
23/08/12 20:25
왜 생략하세요. 2년간 결과를. 이번만이 아니잖아요.
제가 매번 이렇게 징징거렸어야 님 말이 성립하겠죠. 근데 전 이번에 하도 답답해서 첨 썼어요
23/08/12 20:44
(수정됨) 그래서 결승까지 가는 팀팬은 결승 가는것만으로 만족해라 이거군요. 근데 웃프게도 페이커 포함 티원 선수단원들 중 어떤 사람도 "우리 준우승도 대단해. 충분히 잘했으니까 만족하자!" 이러고 만족할사람 없을 겁니다. 아마 저보다 몇배, 몇십배 선수들은 진거 더 분할걸요? 그러니까 더 위로 가고싶으면 더 잘해야죠. 개선점 찾고.
팬이 롤드컵 우승을 기대하는 그거까지 간섭하시진 마시죠.
23/08/12 19:10
에휴....
4세트 진짜 아까웠죠.. 근데 심호흡하고 걍 한달전 글들 한번 보고왔는데 이만큼 하는게 선녀긴 해서 오늘 좀 재밌게 봤습니다 승질나긴하지만 어쩌겠어요 그게 지금 응원팀 위치이고 실력인걸
23/08/12 19:12
진짜 이길만한 시리즈였고 4세트 베인 안하고 바루스 루시안 시비르 코그모 진짜 뭘 했어도 훨~~~~씬 나았을겁니다.
1235셋은 서로 실력 보여주면서 주고받고 했는데 브라움 베인은 진짜... 진짜 뭔 생각으로 했는지 물어보고 싶어요. 개인적으로 망한 정도를 따졌을때 진유미 급이라고 봅니다.
23/08/12 19:12
자야 없으면 바보라면
KT는 바보한테 진건가요 베인 한게 턱도없이 오만하긴 했는데 저런말 하는 사람들도 T1말고도 다른 팀한테도 예의가 없네요
23/08/12 21:12
진지하지 않으니 다른 팬은 기분 나빠도 넘기란 의미처럼 보일 수 있습니다
응원팀 욕하는건 그럴 수 있지만 그로 인해 타팀이 기분나빠질수 있는 소릴 공개적인 곳에서 하는건 명백한 잘못입니다
23/08/12 21:18
당연히 가볍게 선수를 헐뜯으면 안된다는 뜻으로 적은 글인데 그렇게 받아들여질 수 있겠네요. 지적 감사하구 원래 덧글은 남겨둘게요.
23/08/12 19:13
여유부릴 상황도 결코 아니었고 내부적으로 베인픽의 충분한 근거와 팀원들의 동의가 있었을거라 믿습니다.
다만, 결과적으로 게임은 졌고 픽의 이유도 보여주지 못했고 매치까지 날아갔으니 베인픽에대한 비판에서 자유로울순 없죠
23/08/12 19:14
오만한 밴픽은 강팀한테 쓰는 말이고
분수를 몰랐다고 하는게 더 맞죠. 5위팀인데 울프도 비슷한 말 했거든요 KT전은 체급 밀리는거 깔끔하게 인정 하고 밴픽 잘 했다고 KT 3세트 이즈 픽보다 더 정신나간 픽이라고 봅니다.
23/08/12 19:14
(수정됨) 앞라인 돼지가 많아서 스펠만 잘 쓰면 베인은 할만 했다고 보는데 구마유시가 베인핏이 아닌듯...
루시안 언급하시는 분들 있는데 루시안도 돼지 녹이려면 베인보다 더 위험하고 패시브 버프 줄 서폿 없으면 딜도 별로라서 저는 그냥 구마유시가 못했다로 결론 내리렵니다
23/08/12 19:14
보는사람들이야 노잼 진지 빡겜픽이라고 뭐라할 순있는데
당사자들은 그럼 안되죠 크크 실험실 즐겜 뭐 이런 느낌은 아니었습니다만 좀 느슨해진것 같긴 하더라는....
23/08/12 19:14
난이도높은픽 맞아요? 강퀴는 티원이 훨씬 좋은조합이라고 보고 베인도 할만하다고 보는데 왜자꾸 밴픽타령하는지
탑 그렇게 개박살내놓고 지는건 밴픽탓이 아닌데요?
23/08/12 19:28
역시 티원 이야기에 또 등장하시네요. 울프 같은 경우는 베인이 티원을 못 이기게 하는 픽이라 언급도 했습니다. 밴픽이 다는 아닌 게임이었지만 전문가 발언 빌려와서 권위 세우려면 아에 바텀 출신인 울프 이야기도 확인해보시죠.
23/08/12 19:14
차라리 닐라나 바루스를 하고 졌으면 이런 기분은 아닐 거 같긴 한데...
아니 뭐 패자조 잡고 올라가면 다 해프닝이긴 한데 오연준하면 진짜 기분 이상할거같은데요 티원
23/08/12 19:15
4세트는 전문가들 말 들어보면 베인 픽 자체는 충분히 합리적인 조합이라고 보더군요
다만 어찌되었든 비주류 픽 조합이니 그걸 제대로 소화할수있느냐가 관건인건데 지금 티원은 그게 된다고 자기들을 평가한거고, 실제 결과는 그게 아니었던거 같아요
23/08/12 19:15
그렇게치면 젠지도 2세트에 자야아지르글가알리 상대로 셀프카운터 돌진조합하며 한세트 버렸죠.
한세트씩은 발밴픽 실험실(?)로 내줬다 쳐도 2대1아닌지
23/08/12 19:16
솔직히 현재 베인은 캐리력도 구리고 라인전도 구리고 라클도 구리고 합류도 구리고 cc도 구리고 장점이 없는 원딜이라고 봅니다.
4세트의 결정적인 패인은 잘큰 잭스가 짤리면서 시작된거라지만 적 원딜이 베인이니까 알리가 맘놓고 전라인 돌아다닐수 있고 베인이라 라클도 안되서 합류도 느리고 cc가 있는것도 아니고 베인자체가 그냥 모래주머니에요.
23/08/12 19:16
제오페구케 "그 스코어" 목록
2021 DK T1 1대2 2022 DRX T1 1대2 2023 JDG T1 1대2 2023 GEN T1 1대2 이후 4세트 무료밴픽 후 5세트 역전패나 던짐패 한두번이 아님
23/08/12 19:18
제가 하고 싶은 말이 이거죠. 2:1 스코어에서 4세트 들어갔는데 난이도 있는 벤픽 스스로 하고 그것도 스무스하게 지기.
질때마다 너무 속이 끓어요.
23/08/12 19:22
(수정됨) 2023 써머 DK는 같은 상황 4세트 이기고
2023 써머 KT는 4세트 지고 5세트 이겼는데요 최근 1주일 사이에 반례 밖에 없는데 진거만 세는게 맞나요?
23/08/13 02:10
글쎄요... JDG 전은 난이도 높은 밴픽이었던 게 맞는데
나머지 세 경기는 무료밴픽이라고 폄하할 이유가 전혀 없는데요.. 저 경기들 밴픽 내용은 확인하고 말하시는 거죠?
23/08/12 19:17
이번시즌 페이커 부상 전에도 티원이 상대적 약팀이었던거같은데 그냥 약해서 진거가지고 너무 그러는거 아닌가 싶기도 해요
밴픽 이기려고 했겠죠 이렇게 밴픽 더 잘 아는 사람 잘 찾아서 고용하면 우승할 수 있을거같으면 고용했겠지만...
23/08/12 19:17
5세트 현 메타 최고존엄 원딜 카이사 들고는 갱플도 빠진 마오 요네 알리 상대로 뭐 했나요?
다른 챔(밴 당한 자야 제외) 했으면 갱플도 있던 4세트 그 상황에서 원딜이 뭘 해줬을거라고 생각하는 게 기묘하네요
23/08/12 19:20
꼭 구마가 캐리 안해도 됩니다. 근데 픽 하나가 너무 불리하면 코인 하나가 없어지잖아요. 역전가능성이나, 유리할때 스노우볼. 혹은 이기더라도 갑자기 역전의 빌미가 된다던가. 한번이면 모르겠는데, 2년째 반복되니 이건 우연도 아니라는거죠.
23/08/12 19:22
애초에 카이사 자야, 유틸폿 달고 있는 아펠 제리 정도 아니면 요즘 메타에 상체 밀리면 원딜 빡캐리 안 나옵니다
상체가 비빈 게임이었는데 베인 때문에 졌거나, 상체가 못 비비게 된 이유에 베인이 크게 기여했으면 모르겠는데 4세트가 그랬나요? 서로 같이 합류한 용 4대4 진 순간(뭐 그 때 제리가 베인보다 더 활약한 것도 아니고) 그 어떤 원딜이었어도 그 상황에서 잭스 활약 없이 결과 못 바꿉니다
23/08/12 19:25
답을 스스로 내셨네요. 제리나 아펠하면 되잖아요 그러니까. 왜 그렇게 안하냐는거죠. 할줄 모르는 구마유시도 아닌데. 제가 하고픈 말이 그겁니다.
23/08/12 19:28
서로 얘기하는 시점이 다른 거 같네요. 제가 얘기하는 시점은 4세트 레드 5픽 베인 고른 그 시점입니다. 애초에 그전에 제리나 아펠을 뺏으면 밴픽 구도 자체가 바뀌는데 얘기할 게 없죠. 케리아가 룰루가 준비되어 있었는지도 알 수 없고, 제리는 뭐 결승, 롤드컵 상위권 노리는 팀들 수준에서 보면 할 줄 모른다고 봐도 맞는 수준이라고 보지만요.
23/08/12 19:55
구도는 달랐지만 우지 플옵에서 베인 골랐다가 라인전 2킬먹고 시작했는데 후반가서 팔 짧아서 평타 제대로 못쳐보고 망했죠 오늘은 우지 베인보다 근거도 구도도 훨씬 좋았던거 같지만 그래도 베인은 안하는걸로...
23/08/12 19:18
근데 2세트는 해설진들도 젠지가 계속 조합 카운터 맞았다고 한거보면 결국 밴픽으로 한세트씩 진거라서 엄대엄 같습니다 크크 어느팀이든 밴픽이 5세트 내내 완벽할순 없나봐요
23/08/12 19:19
자꾸 밴픽 자체를 얘기하시는 분들이 많은데, 그게 4세트라는게 문제입니다. 3세트에서 핵실험 오픈하는 것과 4세트 오픈해서 막판 5세트 맞이하는 것은 심리가 다릅니다. 밴픽만, 이 아니라 밴픽+4세트가 문제인겁니다.
23/08/12 19:21
완전 동의합니다. 그래서 저도 애초에 4세트라고 콕찝은 거에요. 4세트 지고 분위기 안좋아지고 5세트 연달아 내주는거 너무 안좋은 징크스 되버렸어요. 5세트만 가면 가슴 벌렁벌렁합니다.
23/08/12 19:23
앞서고 있을때 벤픽 잘해서 그냥 이기면 바로 겜 자체 승리하잖아요. 1승만 하면 되는데, 어렵게 가는 방식 너무 싫은데, 실제로도 이기는거도 아니고 2년째 많이 지고 있지요.
23/08/12 19:26
(수정됨) 이걸 뭐라고 콕 찝어서 통계 내본적은 없는데, 스타부터 롤까지. 프로들 대장전이나 5세트로 몰리는 입장이 되면, 보통 현장에서 멘탈 힘든게 대번 보여요. 숫자 4와 5가 주는 무게감은 각각 똑같은 마지막 세트더라도 뭔가가 다릅니다. 뭔가가... 이건 화면이나 그런걸로는 설명이 안 되는 그런게 있어요. 물론! 오롯이 제 착각일 수도 있지만요... 여하간 그래서 더 아쉽게 느껴질 뿐입니다. 그런데 선수들은 오죽하겠습니까? 아휴...
23/08/12 19:19
(수정됨) 감정적으로 뭐 이해는 가긴 하는데 아직 한판 남았고 그거 한판 이기면 롤드컵에...
꽤 합리적인 픽이라는 평가도 생각보다 많고. 굳이 4세트에 그거 해야했냐 싶지만 결승도 아니고(톰 체제에선 이번이 처음이고) 구마유시가 자야 빼곤 1티어 원딜챔 퍼포먼스가 떨어지는데 할수잇을 때 계속 실험해봐야죠. 반대로 1:1 상황에서 실험하고 지면 2;1이고 2:2상황에서 실험하고 지면 걍 지는거고요. 실험밴픽은 언제 하든 사실 얘기가 나와요. 근데 이성 놓고 생각하면 아니근데베인은좀차라리닐라를하지 가 되긴 합니자
23/08/12 21:22
인정
실험픽은 정규시즌 중에 해도 말이 나오죠 하고 이겨도 경기력이 별로면 말나오고, 하고 지면 왜하냐고 말나오고, 안하면 안한다고 말나오고
23/08/12 19:25
뭘 1차원적이에요 사실인데? 크크
전문가들도 베인픽 할만하다고 했고 젠지는 4경기 밴픽 세주잭스 보고도 요네 골라서 캐리했는데요. 인게임 문제로 지는걸 맨날 밴픽타령 하는거보면 질립니다.
23/08/13 00:51
강퀴:
갱플랭크가 금쪽이 그 자체가 되어버렸다. 어찌됐든 키워야 이기는 거였는데 쵸머니 딜버지가 다 키워냈다. 다 망한 게임인데 요네 알리스타가 캐리한 게임. 조합만 보자면 티원 조합이 훨씬 좋았다. 요네 마오카이 알리 다 들어오는 놈들이니 세주 브라움이 두드려 팰 수 있었고, 베인 입장에서도 어려운 상대들이 아니었다. 상대 챔피언들 모두 베인 사거리 안에 있고, 사거리 긴 상대가 없었다. 베인 혐오자인 내가 봐도 베인 할 만한 겜이었다. 그런데도 베인이 아무 것도 못하고 져버렸다. 잭스가 저렇게 잘 컸고 믿음직한 딜러였는데 한타 때마다 상대 딜 몸으로 받아주고 판 깔아주는 역할을 하다가 딜을 못했다.
23/08/12 19:21
근데 베인은 진짜 아니긴 했습니다. 베인 덕분에 알리스타가 아주 편안하게 맵을 돌아다니면서 계속 압박하고 아주 정글을 자기 집 드나들듯이 돌아다님
23/08/12 19:22
티원팬분들이 더 성토하는건 하필이면 이게 4경기였다는 겁니다.
티원의 4경기 실험적인 발밴픽때문에 ptsd오는분들이 엄청 많다보니...
23/08/12 19:22
솔직히 4세트 베인 브라움이 너무 파멸적이어서 그렇지, 사실 티원은 담원전부터 지금까지 계속 밴픽 되게 잘해오긴 했습니다. 딱 그거 말고는요...
티원이 밴픽 잘하는거 익숙하지 않은데. 잘하다가 거하게 조지니까 더 아쉽네요.
23/08/12 19:23
베인 안해도 졌을수도 있겠지만 베인을 하고 졌으니까 결국 이야기가 나오는거죠.
마속이 가정에서 산위에 진을 안쳤어도 장합한테 졌을수도 있을겁니다. 근데 산위에 진을 쳐서 지니까 결국 욕을 먹듯이요.
23/08/12 19:25
제리랑 베인 냅두면 베인이 제리 솔킬쇼 하는데 알리가 편안하게 돌아다녔다는 평은 좀 웃기긴하네요. 그냥 애초에 게임 터지고 바텀 고속도로 뚫어놔서 편안하게 다닌건데...
23/08/12 19:26
애초에 구마유시 본인 의지가 더 강한 픽인거같은데요.
뭐 임시 대행 감코가 선수단 장악을 얼마나 했을지도 모르겠고, 선수 의견 억누르는 감코진 다 잘리지않았던가요? 양대인이나 김정수쪽.. 감독에고가 강한건 티원이랑 안맞아서 선수 의견 존중하는쪽이다보니 전 4세트 밴픽은 선수탓을 하셔야할거같은데..
23/08/12 19:26
강퀴 : 5세트 밴픽 판 짜기는 T1이 좋다. 4세트도 그랬다.
강퀴의 4세트 총평 조합만 보자면 티원 조합이 훨씬 좋았다. 요네 마오카이 알리 다 들어오는 놈들이니 세주 브라움이 두드려 팰 수 있었고, 베인 입장에서도 어려운 상대들이 아니었다. 상대 챔피언들 모두 베인 사거리 안에 있고, 사거리 긴 상대가 없었다. 베인 혐오자인 내가 봐도 베인 할 만한 겜이었다. 그런데도 베인이 아무 것도 못하고 져버렸다. 잭스가 저렇게 잘 컸고 믿음직한 딜러였는데 한타 때마다 상대 딜 몸으로 받아주고 판 깔아주는 역할을 하다가 딜을 못했다. 아오 감코시치 4세트 실험픽이라니 <- ??
23/08/12 19:32
아 선수의 챔프 숙련도를 보고 밴픽했어야 했는데 그 뜻은 공감합니다.
저 정도로 못할 줄 몰랐을 수도 있고요. 4~5세트 강퀴는 요네 픽 하는게 말이 안 되는 조합인데 그냥 쵸비 믿고 GDB가 뽑는거다 라고 하더라고요. 같은 이치인 듯. 이론상 좋아도 선수의 실력을 감안했어야 하는데..
23/08/16 06:29
구마가 사거리 짧은 원딜로 선넘을락말락하면서 다른팀 딜탱폿 간보는 카이팅을 잘 시도 안하는듯합니다
사거리 긴 원딜로는 카이팅 잘치는편이라고 생각해서 심리적인 문제인가 싶기도..
23/08/12 19:27
조합의 방향성 측면에서 더 나은 픽이 있는데 아껴놓고 아껴놓던 레드 5픽 원딜픽이 베인으로 나왔다는게 문제라는겁니다
거기다 대고 뭔 잭스가 던졌는데요? 그게 문제가 아니라 알리가 핵심이었는데요? 이러는게 뭔 의미가 있다고 게다가 1티어 원딜챔 못하는 구마유시 특성상 루시안 정도만 쥐었어도 훨씬 더 편하게 게임했을 겁니다 바루스면 더 좋았을거 같고 베인이 뭘 할수가 없다는 말도 이상한게 설마 그런걸 예상을 안하나요 그럼? 더 좋은 선택지가 널리고 널렸는데
23/08/12 19:27
비판하는 건 좋은데 이때다 싶어서 쓰레기통에 버리듯 감정 표출하는 분들은 좀 많이 역겨웠어요.
누구야 내년엔 보지말자, 나가라 이딴 소리를 하시는 분들 불판에 몇명 있으셨죠. 제일 꼴봬기 싫었던 건 아이디 검색하니 이길땐 역시 구케 하면서 하던 분들도 있고요.
23/08/12 19:33
저도 맨날 이때다 감정 표출하는 1인인지 검색한번 해보세요. 저는 보통 눈팅만 하는 편입니다. 오늘도 4세트부터 댓글 달기 시작했고요.
전 그리고 내년에 보지말자는 소리도 안했어요. 본문글도 원색적 비난을 했습니까? 아니잖아요. 격한 어조로 비판한건 맞고요.
23/08/12 19:48
경기 끝난 지 10분도 안된 상태에서 베인 픽에 열받아서 논리나 분석 하나 없이 감정적으로 욕만 없는 수준으로 쓰신건 제 입장에서는 언급한 나가라는 댓글과 크게 다름 없다고 느껴지는데요?
23/08/12 19:27
(수정됨) 밴픽이고 뭐고 전 4세트때 페이커 왜 이렇게 망하는지 모르겠네요
제 기억에 페이커 다전제 질때 기준 4세트 때 걍 박살난다는거... 갱이든 뭐든 걍 페이커가 죽어있고 미드가 파이면서 상대 미드가 잘크고 걍 겜 끝 이번 4세트는 제우스가 잘크긴 했지만 페이커가 030될때 아 지겠구나 했는데 역시나... 이 팀은 진짜 희망고문만 하는 팀이네요 2:1에서 4경기 이기는 꼴이 거의 없음.. 아직 서머 1코인 남았고 롤드컵 탈락도 아니고 아직 시즌 끝난거 아니니 더 이상 나쁜말은 안하겠지만... 진짜 다전제의 티원은 죽긴했어요 희망고문의 티원으로 바뀌어야함
23/08/12 19:30
페이커가 5세트 때 보여준 탈출쇼를 4세트 첫 다이브 때 보여줬으면 이미 몇시간 전에 티원 잔치 열리고 있었겠죠 오히려 난이도는 그 때가 낮아보였는데
23/08/12 19:35
제가 느끼기에는 올시즌 손목 이슈 있을때부터 플 반응 자체를 잘 못하는 느낌이 있더군요.
상대 노림수같은거 있으면 엄청 잘당해주는 느낌이긴 합니다.
23/08/12 19:48
전 이거 페이커가 살짝 억울할 만한 게, 아지르가 출발이 늦고 베인인 거 고려하면 용 앞 언덕에서 3:4였는데 굳이 안 싸우면 그만이었다고 보거든요. 거기서 알리가 역으로 무는 한타 나오면서 요네가 확 풀렸죠. 4세트든 5세트든 아지르 자체가 요네 때문에 망하거나 한 적은 없습니다. 물론 탈출쇼하다가 알리가 물었던 거 반응 못했든 안했든 이거는 좀 아쉽긴 한데, 이미 그 전에 요네가 확 컸죠.
23/08/12 19:57
4세트 패배 지분 페이커가 굉장히 크게 가져간다고 생각하는데 이상할 정도로 페이커 얘기는 없네요. 알리 플Q 거리로 걸어 들어와서 정직하게 플Q 하는데 충분히 플쓸 시간 있었는데 안 쓰고 죽은 건 좀 심각한 데스였습니다.
갱플 초반 멸망 수준에 제리도 느낌 없었는데, 결국 쵸네가 시간 벌어줬고. 쵸네가 시간 벌어준 게 결국 페이커 잡아서 그렇죠. 제대로 반응했으면 잭스 통나무 드는 그림까지 아예 안 갔을 수도 있었다고 봅니다.
23/08/12 20:02
4세트 패배 지분 페이커가 '굉장히 크게' 가져간다는 건 좀 억까죠. 하다 못해 용 앞 둥지 싸움에서 요네가 먼저 가지만 그냥 싸우라고 콜한 거 아닌 이상요. 이미 여기서 아지르-요네 기존 구도가 무너졌습니다. 애초에 요네가 성장한 건 페이커 잡기 전에 이미 거기서 3:4로 싸우면서 알리가 각 봐서 만들어진 건데, 이걸 굳이 티원이 한 스텝 들어가서 각이 나왔다는 걸 고려하면 베인 픽 차치해도 여기서 페이커가 패배 지분 크게 가져간다고 이야기하는 건 좀 과한 비판이죠. 알리 플 반응 재다가 죽은 거야 잘한 건 아니니 당연히 아쉬운 거고요.
23/08/12 20:08
아 제 표현에 문제가 좀 있었는데.. 페이커 때문에 졌다는 아니고 제우스 던짐, 페이커 초반 데스, 베인픽 이 세 가지가 전부 큰 원인이었다는 의도였습니다.
23/08/12 21:11
(수정됨) 페이커가 다전제 3경기이후 폼이 훅 내려간지 좀 됐죠 18년도야 걍 다 망할때니 넘어가고 19년도부터 g2와 다전제때 엄청 흔들리면서 죽음의 4세트 저주가 시작됐다 봅니다 4세트 이길때도 있지만 2:1 리드할때 4세트 지고 그 4세트가 페이커가 파이고 밀리면서 우승못하는 경기가 많았죠 딱 한경기만 이기면 되는데 못이겨서 5경기가고 다전제 지는.... 거의 저주수준..
집중력 문제라고 본인이 말하긴 한데 결국 티원 전성기는 결국 페이커의 다전제 캐리인데 페이커가 다전제서 캐리못하면서 자연스레 다전제의 티원도 몰락한거라 봅니다. 티원이 우승할때 보면 걍 페이커가 결국 상대 미드보다 잘하면서 중심축으로 버티고 캐리하면서 우승했는데... 결국 전성기가 17년도 이후 내려간건 확실한데 다시 치고 올라갈 그 다전제의 집중력이라는게 엄청 크지 않나... 신계에서 인간계로 내려간 후 다시는 못올라가는 이유긴 하죠..
23/08/12 19:31
베인특) 베인 때문에 진 경기 아니지만 이기지도 못함
할만한 구도에 뽑음 관계자도 긍정적으로 봄 현실은 하는거 없음 베인 땜에 지는건 아닌데 항상 현장에 있음 갠적으로 이런 챔은 구도고 뭐고 나오면 걍 싫음 불안함 디버프 같음 물론 큰 경기서 사파나 비주류로 비비는 베릴같은 외계종도 있긴한데 대부분은..
23/08/12 19:36
동의합니다. 2년간 반복되었기 때문에 저는 100퍼 패배원인은 당연히 아닐지라도, 2년째 반복되는 4세트 패배하는 안좋은 큰 징후로 봅니다.
그래서 밴픽적으로 4세트 무난하게 가는 티원을 제발 한번 보고 싶습니다. 그때도 지면 진짜 어쩔수 없는거죠.
23/08/12 19:32
베인 특이 킹론상 할만함이죠. 베인 나오는 거의 모든 경기가 '킹론상 할만함'이 따라붙었습니다. 그리고 몇몇을 제외하면 대부분 증명 못하고 졌죠. 킹론상 할만하면 뭐합니까. 하루종일 라인 받아먹다가 막상 스태틱 나오고 라인전 끝날때쯤 되면 팀이 박살나있는데. 오늘도 하루종일 라인 박혀서 포골 다뜯기고 있더군요. 아무리 봐도 양학용 아니면 프로게임에서 베인은 리스크가 너무 큽니다. 프로 단계에서 실전의 빡빡한 팀 움직임을 베인으로는 전혀 못따라가요. 게다가 한타 간다 해도 뭐 베인이 캐리하는 모습이 쉽게 나오는것도 아니고요.
23/08/12 19:32
5세트는 그냥 티원이 젠지보다 못하고
4세트는 "굳이" "베인을" 했어야하냐 이게 팬들 심정인거죠. 닐라를 하지? 밴도 안됐고 구마도 꽤 치는 편인데? 근데 거기서 베인을? 닐라햇는데 졋다→하 알겟다 닐라 밴되어서 베인을 했는데 졌다→그래 그것도 알겟다 닐라 풀렷는데 베인해서 졌다→아니거기서베인을
23/08/12 19:32
4세트는 밴픽 이슈가 아니라 인게임 이슈가 커보이던데... 특히 시팅받고 잘큰 잭스가 한타때마다 던진게 주요 패인아닌가요
23/08/12 19:33
오너 한창 못할때 정글에포트라고 하던데 (어제랑 오늘 그래도 생각보다 잘해서 감동이긴 하더군요 막판 뽀삐는 잘풀리고 시작했음에도 좀 그랬지만)
구마는 이러다가 원딜블랭크 소리 듣는거 아닌지 크크
23/08/12 19:33
작년 스프링 승자 결승에서 젠지상대로 이겼던 것도 있고 디플기아를 3:1로 잡은 것도 있고
아예전부 진건 아니라는게 함정이기도 하죠
23/08/12 19:38
디플은 3:1로 잡았죠. 3:2가 아니고. 그러니까, 이게 2:1 상황에서 4세트일때, 무난하지 않은 밴픽 나오면 그때부터 미치겠습니다.
그나마 KT전이 진짜 간만에 4세트 지고 이긴겜이죠. 진짜 슬픈게 2년간 결승까지는 잘만 올라가는 편... 결승 올라간다는 자체가 이미 실력도 있고 자격도 있다는 뜻이라 더 환장하겠네요.
23/08/12 19:33
5세트 원딜 역량 차이 보면 베인 말고 딴 거 했어도 승패가 바뀌었을까 싶긴 합니다..
시비르해서 궁 켜줬으면 괜찮았을까 싶기도 하고
23/08/12 19:40
그니까 언젠가부터 5세트 가면 이기는거보다 질 가능성이 먼저 보입니다. 그래서 기회왔을때 4세트에서 최대한 유리한 밴픽이라도 해서 이겨줬으면 하는 바람이 크네요.
23/08/12 19:34
4세트는 위에 4개 뽑아두고 "야 쵸비 니가 이래도 요네할거임?" 했는데도 요네를 뽑았고 " 아 크크 그럼 너 백수만들어줌" 하고 요네가 물 수 없는 원딜인 베인으로 사실상 대 쵸비 완벽봉쇄 전략이었습니다.
실제로 게임도 요네 백수행으로 가고 있었어요. 탑이 예상외로 너무 망했다지만 어느정도 회복했었고, 요네가 들어왔다가 뇌진탕 스택만 묻어도 무조건 죽는 상황이라 요네가 아예 들어가지도 못했습니다. 근데 그런 상황에서도 서로 킬교환하는 한타에서 베인이 죽는 참사가 벌어졌고 (이거 언급안되는데 진짜 큰 실수) 그럼에도 젠지가 딜이 모잘라서 전전긍긍하는 상황에서 갑자기 제우스가 선진입하다 터지면서 젠지 노딜타이밍이 깔끔하게 지나가고 오히려 제리가 폭풍성장하면서 구도가 뒤집혔습니다. 4세트 밴픽은 충분히 할 말이 있었습니다. 아마 강퀴니 울프 등은 쉴드 많이 쳐주지 않을까 합니다. 근데 저도 쵸비가 "응 억까조합해도 요네할거임" 하고 패기 보여주듯 "응 갱플마오요네골라도 난 뚜벅이할거야" 하고 패기있게 뚜벅이챔프 골랐으면 어땟을까하는 생각이 들긴해요. 이즈리얼이요? 그거 할바엔 베인함...
23/08/12 19:47
제가 본 기억이 맞다면 울프는 바루스를 부르짖었던걸로...
베인 등장이 마음에 들진 않지만 게임 수행과정이 더 처참하더군요 탑 터트려서 괜찮은 흐름이었는데 바텀에서 한타열고 요네한테 킬을 잔뜩 먹이고 과성장시킨 시점에서 망함 그 시기에 왜 싸웠는지 이해가 안됨
23/08/12 19:49
울프도 뚜벅이 생각했군요. 크크
저도 마지막에 달았듯 "에이씨 아몰라 나 죽이려면 죽여 대신 내가 너한테 궁꼽고 EWQ는 맞추고 죽을거야" 라는 깡을 보여주는게 더 좋은 결과가 있지않았을까 하는 생각도 듭니다.
23/08/12 19:58
울프는 브라움 봤을때부터 이미 심기가 불편해하더군요 근데 거기에 베인까지 고른거 보고 극대노하려는거 꾹꾹 참는게 보임
그러다 결국 X발이 터지고...
23/08/12 19:35
4세트 베인이 나올만한 조합이냐? 맞음.
베인말고 루시안같은거 하면? 훨씬 좋음. 대놓고 바텀 45픽으로 밀어서 똥받이하는 밴픽했는데 거기서 고혈조합 뽑으면 게임 밸런스가 망가짐. 물론 방법이 없었던건 아니고 바텀은 그냥 다 내주고 상체로 굴리면 되긴 함. 근데, 왜 그래야하나 이겁니다. 상체로 굴렸으몀 애초에 이기는데 베인타임은 오기전에 이기는거고, 저런 조합으로 베인타임 기다릴바엔 아예 베인을 위한 조합을 하는게 낫죠. 상체 캐리조합 뽑았으면 바텀도 그에 맞게 얹으면 되는거죠. 요는 뭐하러 저기서 베인이 나오냐 이겁니다. 울프는 베브라 나오니까 미칠려고 하던데. 전혀 여기서 나올 필요가 없는 구성이라고. 베인이 할 만하다? 베인이 할 만한걸 증명하는게 게임의 목표인가요?
23/08/12 19:36
그냥 전 만족합니다 기대치가 많이 낮아서 그런건지도 모르겠어요 페이커가 회복중이고ㅜ팀이 생각보다 빨리 올라온거지 아직은 시간이ㅜ더 필요하다고 봅니다 잘 추슬어서 결승전에서 갚아주면 됩니다
23/08/12 19:37
4세트 베인의 경우 할 수 있는 픽이었던 건 맞는 데 (잭스가 던졌냐 마냐와 별개로) 팀 운영적인 측면에서 베인이란 원딜 자체가 원가 안좋긴해서..
(라인관리 측면에서..) 그냥 차라리 시비르를 했으면 훨씬 좋았을거란 생각은 드네요
23/08/12 19:38
시비르는 알리 때문에 빡세고 바루스, 루시안 둘이 베스트였죠. 루시안은 브라우니 시너지 + 이동기 있고 라인전 강하고 바루스도 라인전 강하고 궁 때문에 은근히 들어오는 조합 상대로 강함 사거리도 길어서 뒷포지션 잡으면 되고요. 베인은 진짜 크크크 라인전 약함, 팔 짧음, 딜?? 넣어야 쎄지 갱플 알리있는데 딜 못함 그냥 아무런 장점이 없죠.
23/08/12 19:37
베인도 그런데
자야 카이사 제리 중에 결국 제리를 상대해야했죠 차라리 다른 2티어 원딜이 상대면 또 모를수 있으나 대세에 1티어픽인데는 이유가 있습니다 베인이 영원히 팀게임 비주류인것도 이유가 있구요
23/08/12 19:38
4세트가 그렇게 실험적이었나 하면 모르겠는데요.
그 상황에서 원딜 고를만한게 베인 빼면 루시안이라고 보는데 루시안했다고 그 판 판도가 달라질까? 하는데 절대 아니라고 봅니다. 오히려 요네 제발하지마 조합 뽑았는데 응 요네할거야~ 해서 요네로 후드려팬거라 밴픽은 이기고 플레이를 못이긴거라고 봐야죠. 이번 시리즈 밴픽의 핵심은 자야 자르기/ 알리 가져오기 / 나는 하는데 너는 못하는 픽을 넘어 하지말라고 밴픽 구도 짜놔도 극복되는 필살픽의 여부 이 3가지였다 생각합니다. 바텀 밸런스가 자야가 잘린 이후로 후반 원딜 기댓값이 말도 안되게 차이나기 시작했고, 양쪽 서폿 다 알리를 가져갔을 때 좋은 폼을 보여줬고, 마지막은 요네... 그리고 젠지전에서 나온 T1 문제들은 "정글 주도권을 굴릴 줄 모르는 오너" "S급 원딜 가진 팀 상대로 자야 없는 구마유시가 너무 맛이 없다" "잭스로 선이니시를 열려고 하는 제우스" 이거라고 봅니다. 카직스판도 그렇고 뽀삐판도 그렇고 완전히 정글 구도 무너뜨릴 수 있는 판에서 피넛이 오히려 카정을 먹거나 유효타를 뽑아내는게 말이 됩니까. 단순히 오너/피넛의 차이도 있지만 팀적으로 피넛 복구를 위해 움직이는 젠지의 움직임을 상대로 티원이 너무 굼떴어요 카이사는 뺏어오는게 메인인데 막상 가져오면 AD 카이사. 즉, 상대 1티어 원딜(AP 카이사) 픽을 못하게 하기 위해서 T1은 2티어 원딜(AD카이사)을 블루 1번픽으로 가져와야하는 상태인겁니다. 이러면 블루 1픽으로 결국 상대 픽견제하고 2티어 원딜 뽑는 댓가로 상대한테 1~1.5티어 챔 2개 쥐어주는 느낌이에요. 제우스는 팀에 세주/아지르가 있는데 잘큰 잭스로 선E 돌리면서 이니시 열려고 하는 버릇이 아직도 남아있고...
23/08/12 19:39
흠... 제가 보기엔 밴픽문제가 아니라 용에서 사고난게 문제라고 보긴 합니다. 조합상 베인을 뽑을만 하긴 했거든요. 근데 상대 선수들이 베인을 너무 잘 물었죠. 다만 베인은 후반 4코어 이상 가서 딜로 다 때려잡는 구도가 아닌이상 챔피언이 변수창출은 좀 어렵긴 합니다.
23/08/12 19:39
그리고 베인픽땜에 알리 전맵에 풀린건데 무슨 제리 베인 둘이 놔두면 베인이 제리 솔킬낸다는 말같지도 않은 소리는 왜 나오는건지.
푸시력차이가 얼마나 나는데 베인이 제리 솔킬낸다는 소릴 하고 있나. 베인은 라인받아먹기 바빠요. 솔킬은 무슨.
23/08/12 19:39
아오 밴픽시치
탑에서 터진 게임 밑에서 4:4 말아먹고 끝난 게임인거죠 뭐 3세트에서 페딜이 계속 듀오킬 당한 것처럼 밴픽이 의도하지 않은, 밴픽이 상정하지도 않는 사고가 터진 게임에 밴픽 탓은 공허하다고 생각합니다.
23/08/12 19:41
"아울러 4세트에서 원거리 딜러로 베인을 고른 건 요네 때문이었다고 밝혔다. 임 대행은 “(궁합이 좋은) 브라움을 뽑은 상태였다. 요네가 나왔을 때 이동기가 있는 원거리 딜러가 필요하다고 생각했다”며 “‘구마유시’ 이민형과 의논한 결과 베인이 좋다고 생각했다”고 설명했다."
23/08/12 19:44
루시안이 있는데;;
사실 원딜 끝까지 숨기려고 브라움 먼저 뽑아둔 것도 문제였죠. 차라리 루시안 뽑고 서폿을 한번 더 보는게 맞았음.
23/08/12 19:56
참고로 인터뷰 전문은 https://v.daum.net/v/01pB26EuiV 입니다. 제가 베인픽의 이유만 따로 복붙 했는데, 혹시나 태클 거는 분이 있을까봐 전문 링크를 남깁니다.
23/08/12 19:44
4세트 잭스 대박나고 갱플 완전 망함
티원 브라우니 vs 젠지 요네 티원 조합 강점 뿜뿜할 시간 충분했고 용 앞에서 무리한 싸움 걸어서 사고나기 전까지 알리가 뭐 한것도 없는데 이게 베인 혹은 밴픽 문제라고 하면 너무나 가혹해요.
23/08/12 19:44
전 베인 픽 자체는 불만이고 아쉬웠습니다. 베인 자리에 다른 거 다 들어가도 할 만했어요. 제리 카운터로 베인 안 꺼내도 어차피 잭스도 있고, 아지르도 있어서 제리가 무작정 프리딜 나오는 구도는 아니었죠. 상대가 돌진해올 때 카운터치는 것도 괜찮은 조합이라 더 할 만했고. 그럼에도 베인이라 딱히 더 할 게 없기도 했습니다.
근데 이것만 탓하기엔 초반 용 앞 한타에서 굳이 3:4로 싸우고 알리스타한테 각 내준 거, 이후 바론 앞에서 베인 안 기다리고 잭스가 먼저 메이킹 시도하다가 죽은 거 등등 생각하면 베인 탓만 하기엔 뭔가 좀 허무하죠. 전 그럼에도 베인 픽이 별로였다고 생각하고 다른 원딜이었으면 훨씬 더 나았다고 보긴 합니다. 개인적으론 알리한테 여전히 쿵쾅 압박 받는 사거리 짧은 원딜이긴 하지만 시비르가 어땠을까 좀 궁금하긴 합니다. 다들 베인 픽 비판 많이 하시지만 전 잭스도 중간에 많이 아쉬웠거든요. 그럼에도 베인 픽하고 지면 베인 이야기가 안 나올 수가 없습니다. 이건 그냥 어쩔 수 없는 거예요. 뭐가 됐든 티원이 4세트 자꾸 밴픽 이슈 나오면서 중요한 수간에 자주 지니까 팬들이 불만 가지는 건 어떻게 보면 너무 당연한 거죠. 딮기든 DRX든 다른 팀도 다 이미 이야기 많이 나와요. 티원 팬들도 이 정도 이야기를 못 할 이유는 없습니다. 티원은 5세트 문제가 아니라 4세트(+기묘한 밴픽)가 자주 문제기도 했어요. 이미 오래된 이야기죠.
23/08/12 19:47
인터뷰에서 요네때문에 이동기 있는 원딜이 필요했다는데 그러면 루시안이 베스트였습니다.
원딜 하이퍼캐리가 필요하지 않고 상체로 굴리는 조합이면 루시안이 궁만 얹어도 됨.
23/08/12 19:57
저도 루시안도 괜찮게 봤고, 바루스보단 시비르도 괜찮지 않나 싶었습니다. 시비르 궁각 잘 나오면 팀적으로 갱플 궁 이니시 한 턴 무마할 수 있는 각이 나오곤 하죠. 일단 쉴드도 있고. 무엇보다 라인 푸쉬가 비교가 안되는 수준이니깐..
23/08/12 20:09
그것도 맞는 말씀이고 저도 루시안 픽도 괜찮았다고 보긴 하는데, 애초에 사거리 짧은 원딜들은 각 나오면 다 알리 밥이긴 합니다. 루시안도 바로 반응 못하면 비슷하고요. 당장 핑35로 이슈됐던 작년 므시 때도 루시안으로 상대 알리 반응 못해서 터졌던 것도 티원이라..
23/08/12 19:49
베인 픽은 제리 카운터가 아니라
그냥 갱플 마오 요네 알리 상대로 잠깐이라도 살 수 있는 원딜 중에 골랐다고 봅니다 최소한 상대가 잡으려면 스킬이라도 하나 더 써야 되는 그런 원딜로요 정작 그렇게 골라놨더니 요네는 자기 말고 다른 챔 잡고 킬 먹고 잭스는 맨날 먼저 메이킹하다가 죽고 시작하고가 문제였던 거죠 저 두 개가 그대로 벌어지니 5세트는 베인 아니라 현재 최고 존엄 원딜 카이사 뽑고도 똑같이 아무 것도 못하지 않습니까 요네 억까픽 해놓고 요네가 CS 부담도 데스 부담도 거의 없이 있다가 어느 순간 오버킬 되는 게임 구도가 문제죠
23/08/12 19:50
(수정됨) 게임 개별적으로만 놓고본다면 이런 저런 일리있는 분석 일리있는 픽 인게임적 요소 다 있지요.
근데 이번에 이런글 쓴 계기는 너무 이게 반복되고 있잖아요. 별개로 보면 각각 다른 요소들인데, 결과는 어쨋건, 4연준입니다. 3:0으로 4연준이면 그냥 발렸다가 결론일텐데, 2:1에서 이렇게 된 경우가 많잖아요. 상대팀을 폄하하게 될 수도 있으니, 다른거 빼고 순수하게 팩트만 말하자면 [T1은 2년간 결승전에서 2:1 유리한 고지에서 4세트 5세트 연달아 패배하는 경우가 너무 많습니다.] 4세트를 이겼다면 우승했었을텐데라고 상상한다면, 당연히 팬 입장에선 너무 아쉬울수 밖에 없고, 그렇다면 4세트가 왔을때 무조건 이기기 위한 최선의 픽과 게임을 해야할텐데 오늘 4세트는 여전히 의구심이 나온다는거죠. 그게 과연 최선이었나? 최선이 아니었다면 바꿔야된다는거구요. 우승하고 싶다면 말이죠. 너무 반복되고 있어서 4세트 패배는 진짜 안좋은 징크스로 보입니다.
23/08/12 19:50
요네 상대로 브라움 붙어있을 때 이동기 있어서 요네 멍청이 만들기 좋은 원딜// 제리랑 1:1 로 내버려두면 제리 끝없이 압박해서 서포터 움직임을 자유롭게 해줄 수 있는 1:1 강한 원딜
이 두가지 옵션을 최우선으로 고려하면 베인/루시안 둘 중 하나인데 베인이 저 조합 상대로 사거리가 짧은 것도 아니고 탱커는 더 잘녹이는 장점이 있고 루시안은 패시브 활용으로 빠르게 브라움 패시브 터뜨릴 수 있는 장점이 있었죠 둘 중에 구마유시가 본인이 베인을 고른거니 사실 밴픽에서 장단 따져보고 플레이어가 고른 픽이라 베인이 밴픽적으로 문제인가 싶기는 합니다.
23/08/12 19:59
사실 1:1 구도로 만들어 둔 상태에서 베인의 라인 클리어가 문제는 되지 않고(제리가 밀고 도망가기엔 1:1 에서 언제든 죽을 수있어서 푸쉬 무리하기 어려움), 라인전 이후로는 아지르랑 붙어있어야하고 1코어도 스태틱인데다 잭스가 스플릿을 따로가는 구도이기 때문에 라인 클리어 능력이 심하게 중요하지 않았습니다. 그린 그림대로라면요.
스태틱이라는 아이템과 라인전 1:1 방치 구도 외에는 베인이 한라인을 진득하게 푸쉬할 이유가 없는 구도로 짜여진 밴픽이라고 생각해요.
23/08/12 20:03
알리가 먼저 선턴잡고 움직인다는게 문제인겁니다. 먼저 떠나는게 알리면 먼저 돌아오는것도 알리예요.
결국 베인은 라인푸시싸움에서 밀리고 포탑골드 계속 뜯길 수 밖에 없어요. 하시는 말씀은 뭐 어떻게든 라인전 구도 끝난 이후에 베인이 미드에 섰을때나 통하는 말씀입니다. 1코어 뜨기전에 이미 큰 손해를 본다니까요.
23/08/12 20:09
사실 그 부분은 알리가 떠났을 때 제리의 생존을 압박했어야했던 플레이가 안나온게 더 크다고 봅니다. 제리를 버리고 떠나면 킬압박을 줄 수 있는게 주요 고려사항이라고 말씀드렸던 이유이기도 하구요.
23/08/12 20:27
그걸 초반엔 할 수가 없죠.
첫째는 웨이브가 밀려있기 때문에. 둘째는 상대가 정글서폿으로 지형 장악을 하면 일단 우리정글서폿도 대응을 해줘야되기 때문에. 잭스가 잘크고 갱플이 망한거지 아래는 그런 상황이 아니기 때문에 제리에게 그런 압박을 못줍니다. 미드도 요네 아지르면 아지르는 크는게 우선이지 정글장악 우선권은 요네쪽에 있는거구요. 일단 상대가 먼저 모이면 숫자를 맞추는건데 그럼 베인이 혼자 뭘 할 수가 없어요. 그러니 아래에선 그냥 모여서 상대압박 밀어내는게 최선이죠. 그런 의미에서 밴픽에 맞지않은 플레이를 해서 망한건 맞는데, 애초에 팬들이 불만인건 굳이 베인 뽑아서 그런 상황을 자초하는게 이해가 안되는거죠. 이게 진짜 베인밖에 없고 베인이 딱 맞아서 뽑았는데 저렇게 한거면 걍 다른 말 할게 없죠. 근데 굳이 킹론상 베인도 할만하다고 굳이 베인을 해서 저런다? 루시안 놔두고? 걍 이 한 경기였으면 그러려니 할땐데 그간 다전제 4세트 밴픽들이 굳이?가 워낙 많았으니 이해가 어려운거죠. 왜 자꾸 굳이?
23/08/12 21:57
(수정됨) 제리알리 조합으로 브라움베인 조합 상대로 정글이나 미드 개입 없이 타워허깅하게 할만큼 밀어붙일 수 있는 조합이 아니잖아요.
브라움베인이 받아먹는 느낌으로 조금 당겨진 라인일 수는 있지만 타워허깅하게 밀 수는 없어요 원래. 그러다 라인 2:2 킬각 잡힐텐데요.알리-제리 상대로 초반에 라인 타워에서 받아먹어야할만큼으로는 압박당하지 않는 조합이에요. 그러면 라인에서약간 더 밀어둔 상태로 알리가 떠나버리면 원래 베인이 오히려 맞다이가 세기 때문에 라인 당긴 상태로 바텀 부쉬 쪽 잡으면서 제리에게 킬압박 주는 플레이가 가능한 위치입니다. 여차하면 알리가 위로 먼저가는거 알자마자 브라움 억지 패시브 바르고 킬각잡기도 유효한 조합이구요. 라인 푸시권은 제리알리에게 조금 더 있고 소위 말하는 라인 쇼부 킬각은 브라움 베인이 가진 구도잖아요. 결국 밴픽에서 브라움을 먼저 뽑아들고 그 이후 브라움의 파트너 원딜을 고른거고, 거기에서 베인/루시안 둘 중 뭘 골랐어도 둘 다 장단이 있는거고 합리적인 근거가 있는 픽이었습니다. 베인이 압도적인 오답을 고른것도 아니고 오히려 정답의 가능성 높은 선택지 A/B 중에 "플레이어인 구마유시가 고른 베인"인거에요. 본인이 더 낫겠다고 생각한거고, 그 생각에 근거가 틀린것도 아니었어요. 다른 게임처럼 원딜이 라인 몰아먹는 구도를 그린것도 아니고 갱플/요네 상대로 살면서 딜하는 원딜 찾는거였으니까요. 이게 어떻게 밴픽을 말아먹은겁니까. 실험실을 연건가요? 그것도 아니에요. 굳이 베인을? 이게 아니라 오히려 베인이라 이게 밴픽의 문제로 보이는거지, 실제로는 인게임에서 밴픽에서 그렸던 구도를 성립 못시킨 인플레이의 문제를 지적했어야죠. 베인이 아니라 다른 원딜이었으면 안그랬을까요? 안그랬을수도 있겠죠. 애초에 다른 원딜이면 그 구도가 아닐테니까. 근데 베인을 가져가서 자신들이 원하는 구도를 못만든건, 그리고 그 구도가 만들기에 엄청나게 난이도가 높은 구도가 아니었다는게 문제죠. 오히려 성립시키기 쉬운 편에 속하는 구도였어요. 그럼 결국 이건 인플레이의 문제잖아요.
23/08/12 22:15
그냥 제 생각엔 오늘 4세트 초반부 다시 보시라고밖에 말 못하겠네요.
실제로 알리가 떠났을때 제리가 브라움 베인에 의해 듀오킬각이 잡히는가. 브라움이 알리가 떠났을때 계속 라인에 붙어 있을 수 있는가. 솔직히 말씀드려서 알리가 떠났는데 풀스펠 제리가 베인 브라움에 의해 듀오킬각이 잡힌다는건 말도 안된다고 생각합니다. 그리고, 상대가 정글에 들어왔는데 브라움이 라인에 붙어있는다는거 자체가 말이 안되죠. 물론, 줄거 다 줄거였으면 가능은 합니다. 그래서 플레이가 더 문제였긴 하죠. 근데 누차 얘기하지만, 베인이 한타에서 딜할 수 없으면 그냥 베인 고른게 압도적인 오답입니다. 왜냐면 대신할게 있으니까요. 베인은 딜이 아니면 뽑으면 안되는 챔입니다. 뭐하러 베인을 뽑아요. 인게임에서 밴픽에서 그렸던 구도? 문제는 그 구도에 베인이 없잖아요. 베인은 어떤 구도에서도 딜 각 안나와요. 그래서 베인을 할 필요가 없었다는 겁니다. 상대에 마오, 알리에 갱플 궁떨어지면 그 안에서 베인이 무슨 딜을 해요? 이탈해서 기다려야지. 인플레이의 문제라 하시는데, 인플레이가 크게 잘못된건 맞는데요. 인플레이가 잘됐어도 베인의 역할이 없다는게 문제라는 겁니다.
23/08/12 22:17
그냥 공회전되는거 같아 제 주장의 결론을 말씀드리면요.
베인이 킹론상 뽑을 수는 있었다. 근데 딜이 힘들다. 그러면 안뽑는게 맞다. 티원 조합상 훨씬 도움되는건 루시안이었다. 이겁니다. 베인땜에 졌다 이게 아니라요. 베인은 이겼어도 베인땜에 이길 일은 없었을 겁니다. 안박았으면 상체힘으로 이겼겠죠. 워낙 갱플을 죽이고 잭스가 잘커서요. 베인 딜량은 안나오고.
23/08/12 22:48
rsnest 님//
4세트 다시 보라고 하셔서 정리해드릴게요. 첫 귀환때 t1 정글은 탑 동선 잡아서 탑바위게-탑 동선으로 뛰고 대각선인 t1 바텀은 정글 탑갔으니까 미니언 당기면서 수비적으로 갑니다.탑에서 첫갱 성공했을 때 t1 미니맵 핑 보시면 상대 정글 위치 몰라서 자기 팀 두꺼비에 핑찍힙니다. 집에 갔던 세주가 두꺼비쪽으로 옴과 동시에 베인과 브라움은 라인 지우고 다시 앞으로 나가죠. 반반라인 형성. 미드에서 페이커 다이브로 죽고 이후 마오카이 동선 아래고 세주 탑동선 뛰자 다시 라인 받아먹는 형태로 변환- 먼저 라인을 민 제리가 집에 가고 이후 라인 받아먹고 베인 집 귀환- 마오카이는 바텀 쪽 골렘 먹고 알리는 제리랑 태그 후 선귀환 - 브라움 이후 베인과 태그 후 귀환- 집갔다온 알리 드래곤 트라이 헬프 후 마오카이와 함께 블루 카정- t1은 세주아니 집 귀환 후 브라움과 함께 블루 쪽 동선 타고 세주아니가 돌진 - 한타가 벌어질 때 베인은 이미 합류해있으나 알리 W 맞고 전선이탈(그 전에 요네 밀어서 스턴 만들어두고 평타 치던 중)- 그리고 펑 브라움 죽고 상대 바텀 2명 살아서 라인 푸시하고 베인은 받아먹음 - 태어난 브라움은 바로 세주쪽으로 붙어서 알리랑 전령쪽 동선 겹쳤다가 알리 선귀환타고 브라움은 탑에 궁써서 갱플 점멸 뺌- 집갔던 알리는 아래쪽 강가 및 t1 블루쪽 시야 확보 중 베인은 라인 반 만들어놓고 알리 어딨는지 몰라서 라인 더 안밀고 본인 팀 두꺼비 먹으러 갔다가 브라움 집 귀환 후 오는거 맞춰서 다시 라인 복귀- 이 때 제리도 받아먹고 이미 귀환 누르고 알리는 시야 확보중- 알리 안오고 제리 집간거 보이니 브라움도 혹시 몰라 티원 블루쪽으로 붙었다가 다시 귀환타고 세주랑 합류- 알리 집 귀환 이게 10분까지 동선입니다. 무슨 베인이 초반 라인 클리어가 느려서 문제가 된 상황이 어디있습니까. 세주가 탑동선 밟으니까 바텀은 사렸고, 세주 올때는 중간까지 다시 치고 나갔고, 집 귀환 타이밍도 상대 마오카이 안보이고 우리 세주는 보여줘서 상대보다 한타이밍씩 늦게 간거고, 막상 우리쪽 블루에서 싸움 났을 땐 베인도 바로 참여했다가 알리 W맞고 딜로스난겁니다. 늦게 온게 아니라요. 맞는지 아닌지는 본인께서도 한번 다시 보세요. 베인은 일반적인 상황과 달리 상대 조합 상대로 사거리가 문제 되는 게 없었습니다. 베인의 짧은 사거리가 문제되는 조합도 아니었고, 상대는 필연적으로 물러 들어오는 조합을 구성(마오카이,요네,알리)했기 때문에 RQ를 통한 생존하면서 받아치는 딜구도를 노렸죠. 애초에 받아치려고 잭스/세주뿐 아니라 서포터도 브라움을 뽑았는데요. 강퀴도 이 부분에서 이런 구도에서조차 베인이 아니라고 하면 베인은 답이 없다고 한겁니다. 티원이 그린 이 구도에선 베인이 딜각이 나오거든요. 베인의 약점인 짧은 사거리의 문제는 사라지고 RQ의 생존력과 상대 들어오는 알리/마오카이를 잘 녹일 수 있는 탱커 제압력까지 장점을 보여줄 수 있는 구도죠. 이 구도를 베인때문에 그린게 아니라 브라움을 뽑았을 때 이미 티원은 원딜이 상대가 들어온 걸 받아칠 때 좋은걸 원한거고 그렇게 고른게 베인입니다. 원래대로 저 블루에서 세주아니-아지르 돌진에서 안터지고 탑에 세주 동선 쓰면서 잭스 키우고 바텀 사리면서 게임 했으면 성립할 수있었던 그 구도요.
23/08/12 19:50
아무리 이길만한거 졌다 치더라도 충분히 잘했는데 왜이렇게 급발진들 하시는지 모르겠네요.
저번달 1승7패 티원 경기 보고오세요. 오늘 충분히 선전했습니다.
23/08/12 19:53
자꾸 뭐 베인도 할만한 판이었니 어쩌니 나오는데 게임의 목적이 베인이 할만한걸 증명하는게 아니잖아요.
인터뷰에서도 말하네요. 요네때문에 이동기 있는 원딜이 필요했다. 루시안하면 되잖습니까. 비텀 푸시도 안밀려서 골드도 덜 뜯길거고 서폿도 위로 더 자유롭게 보낼 수 있고 대놓고 상체캐리 조합에 루시안 궁 얹는 조합. 훨씬 좋잖아요. 저런 조합 많이 나오기도 했고. 운영을 하는데 있어 속도감이 다르잖습니까. 숫자 싸움도 유리하고. 강퀴가 베인이 할만한 조합이라 했다는 것만 퍼오시는데 그 다음 했던 얘기도 퍼와주세요 그럼. 베인이 때릴각 나오는 할 만한 조합인데 여기서도 안되면 베인은 그냥 못쓰는 챔임. 베인의 쓸모를 증명하기 위해 게임할 건 아니잖습니까. 선수의 개인 숙련도도 베인보다 루시안이 훨씬 위인데.
23/08/12 19:58
제가 불판에 루시안 하겠네요 라고 남기긴 했었죠. 근데 이런거 포함해서 현재의 티원이라 구성원이 바뀌기 전에는 쉽게 안바뀔 것 같네요
23/08/12 20:30
그 나름의 이유에서 루시안이 더 좋으니까 하는 말 아닐까요? 저만 이런얘기 하는것도 아니고 전문가들도 의견이 나뉘던데.
전 지금 톰 감대 잘한다고 생각하고 오늘도 케티전도 베인 제외하면 다 잘했다고 생각하긴 하는데 님 같은 그런 기준이면 lcs짤린 마린도 다 나름의 이유가 있었고 웨이보 짤린 이지훈도 다 나름의 이유는 있었죠. 근데 팬들이 이해할 생각이 없어서 경질을 환영했나요? 그런 식이면 다들 걍 한마디도 말죠 뭐. 다들 나름의 이유가 있으신데.
23/08/12 21:02
나름의 이유가 있는데 뭐하러요?
얘기하고 있는데 거기다 대고 니가 감독해라 이딴 식으로 말하는게 어떤건지 모르시는게 더 신기한데.
23/08/12 21:05
이런 말 하는 사람은 예전에 뭔 얘길 했나 싶어 이름으로 검색 해보니 바로 이게 뜨네요.
https://cdn.pgr21.com/free2/32301?sn1=on&divpage=14&sn=on&keyword=keke 박태민 선수가 너무했어요? 왜 이때는 님이 박태민 선수 대신해서 선수를 하시죠 왜? 선수는 못하나? 내로남불이 무슨...
23/08/12 21:07
본인한테 한 얘기도 아닌데 갑자기 들어와서 냅다 니가 감독하지 그러냐 이런 소릴 던져놓고 본인은 예전에 잘도 저런 말을 했네;;
23/08/12 21:41
(수정됨) rsnest 님// 아이고..
16년전의 제가 지금의 저랑 좀 생각이 달랐네요 죄송합니다. 16년전글을 검색하시다니 화가 많이 나셨나보네요. 나름의 이유가 있었겠죠?
23/08/13 01:08
keke 님// 저기 16년전 글을 검색한게 아니라 님 닉네임을 누르고 이름으로 검색 누르면 바로 뜨는게 저거인데요.
무슨 검색하는데 엄청난 노력이라도 들인 줄 아시나.
23/08/13 01:15
폭폭칰칰 님// 그냥 이름으로 검색 누르면 바로 뜨는게 저거예요.
저런 말 할 정도면 본인은 얼마나 니감독 니선수에서 자유로운가 싶어 누르자마자 바로 저게 뜨던데요. 저도 보고 바로 웃었는데.
23/08/13 01:19
keke 님// 왜 16년전에는 선수보고 이래라저래라 하다가 16년이 지나니 이제는 다 무상무념 아이고 의미없다 니가 감독해라 이렇게 되던가요. 생각이 좀 달라지셨나요?
애초에 냅다 니가 감독하시던가 이런 말 본인과 관계없는 글에다 박는것부터 범상치가 않았는데...
23/08/13 04:36
keke님. 다른 분들은 몰라도 keke님이 이런 비아냥을 대시기엔 21년도, 페이커 본인이 선수 생활 중 가장 힘들었다던 시기 때 티원 팬 자처하면서 페이커 포변해야 된다고 계속 강변하셨잖아요. 무려 페이커 씩이나 되는 선수에게 실력 떨어졌다고 피지컬 덜 필요하다며 정글 포변 권유하신 분은 그럼 티원의 감독 그 이상의 무언가를 하면 되나요?
23/08/12 19:57
그냥 그런 건 있습니다.
요즘 프로씬에서 베인이 나오는 경기들은 거의 95% 이상은 베인이 나올만한, 나와도 괜찮은 양상에서 나옵니다. 프로들도 베인이 조건 엄청 타는 픽인거 누구보다 알고 있으니까 진짜 나와도 괜찮을법한 상황에서 꺼내거든요 매번... 근데 나오면 베인 상관없이 이기거나 베인이 뭐 못 보여주고 지는 경기가 반복되긴해서 크크크크 저도 여기 몇몇 댓글이나 강퀴 분석처럼 베인이 충분히 조합상 나올만한 경기였다고 생각하지만 귀납적으로 볼때 그래도 그럴때에도 베인은 안뽑는게 그냥 낫다 이렇게 생각하게 되네요
23/08/12 20:07
전 이게 정답이라고 생각합니다. 베인 꺼낼 만해서 꺼낸 게임들 심지어 베인 쪽이 이겨도 베인 하드캐리가 나오거나, 베인 때문에 이기거나 한 게임들 막상 많이 없습니다. 심지어 베인 때문에 진 게임이 아니더라도, 그냥 결과적으로 베인 안 하는 게 뭐가 됐든 더 나을 때도 많고요. 베인 픽하고 지면 인게임이 어떻든 베인 이야기는 대부분 나옵니다. 그냥 프로 레벨에선 그런 챔프인 것 같습니다. 계속 스크림에선 예전부터 나오고 있는 모양인데.
23/08/12 19:58
용둥지 위 싸움도 첫째는 그 싸움을 전혀 할 필요가 없었다는 게 제일 크지만, 둘째는 그때 원딜 합류 차이를 보세요.
베인 뒤늦게 와서 한대 때리고 벽뒤로 밀려서 암것도 못했어요. 루시안은 궁이라도 쓰는데.
23/08/12 20:13
당연히 선수탓이죠.
근데 게임중에 실수가 안나올 수 있습니까? 애초에 이제 우실줄은 허상이라고 비난받지 않았던가요? 애초에 티원에 제일 우실줄 추구한다고 욕먹던 팀이었는데. 그러면 이제 실수는 상수로 보고, 코인이 있는 밴픽을 하는게 다들 하는거 아닌가요? 그래서 이제 그런걸 기준으로 밴픽이 좋다 나쁘다를 판단하는거 아닌가요? 걍 게임중에 실수했으니 그걸로 끝이면 또 예전처럼 의아한 밴픽하고 우실줄하면 이긴다 추구하면 되겠네요 그럼. 그땐 왜 욕먹었나.
23/08/12 20:26
상대 갱플 망쳐놓은거 1킬 2어시로 복구 도움주고
요네제리한테 킬주는 실수를 하고도 프로단계에서 이기려면 실력차가 압도적이어야죠. 코인이 많은 밴픽도 그 정도로 폭망하면... 3셋 연속 페딜 듀오데스처럼 그냥 복구가 안되는 실수를 한건데요.
23/08/12 20:24
젠지는 바텀에 힘줬고 T1은 탑에 힘줬으니 젠지 바텀 상황이 좋은건 당연하죠. 그만큼 잭스가 성장했고 갱플이 망했잖아요?
베인은 뭐 요네한테 벽꽝한번 넣어주고 알리한테 밀려가지고 암것도 못했지만 그 상황에서 루시안이었다면 궁딜도르가 있었다는 좀 말도 안되는 것 같고요 5:5한타가 벌어지기 이전에 알리한테 자꾸 이니시당한게 베인탓이라는 건 신기한 분석이네요
23/08/12 20:04
클템도 이.론.상 때릴수만 있으면 강하다고 했고, 울프는 극대노했죠.
근데 조종사가 구마유시예요. 평소 1티어 원딜 들고도 한타 때 어떻게 했냐 생각해보면 답이 없죠... 한타 때마다 갱플 궁 때문에 위치 제한되고 몇대 못때리고 터집니다. 마지막 전투는 플도 못 쓰고 터지고요. 이론상 할만은 한데 구마유시라서 다른챔을 줬어야 됩니다. KT 루시안 할때처럼 R누르는게 훨씬 나았어요.
23/08/12 20:05
근데 4세트 요네도 진짜 말도안되는 픽이었는데.. 전 사실 베인보다 저기서 요네 박는거보고 더 놀랬습니다. 세주,잭스,브라움이 떡 나와있는데 요네라니..
23/08/12 20:07
매번 티원이 질 때 마다 밴픽 이야기 나오면 타팀팬들은 이기고도 기분 안 좋습니다.
타팀팬들이 티원선수들 물어 뜯으면 기분 안 좋으시잖아요? 마찬가지로 마치 티원이 실수해줘서 우리선수들이 이긴듯한 인상을 받을 때가 많습니다. 밴픽탓을 하지 말라는 게 아니라 항상 인게임 보다 밴픽에서 패배 원인을 찾는 모습이 타팀팬들에 비해서 너무 잦아요. 타팀이라고 항상 베스트픽만 하는건 아니잖아요?
23/08/12 20:12
이런 마음 이해는 가는데, 너무 심하지만 않으면 솔직히 어쩔 수 없다고 생각해요. 기본적으로 지금 롤판에서 어느 정도 다 그렇습니다. 당장 티젠전만 놓고 봐도, 올해 스프링 승자조 티젠전 이겼을 때 자르반 이야기 나온 거, 므시 때 페이커 애니 왜 줬냐는 이야기 나온 거, 작년 스프링 결승 때 아크샨 이야기 나온 거 다 비슷한 맥락이죠. 지고 나서 선수 탓, 밴픽 탓하는 건 어쩔 수 없지 않나 싶습니다. 티원은 나름 4세트 이슈가 오랜 시간 쌓여서 팬들이 불만 가지는 것도 이해는 가고요.
23/08/12 20:16
진 팀에서 승리팀 팀원 물어뜯고 있는 것도 아닌데 왜 밴픽타령까지 기분나쁘니까 하지말라고 하는게 더 이상하다고 생각해야죠;; 이긴 팀은 이긴거지 뭐 더 있습니까?
23/08/12 20:22
모든 팀이 지는 경기에선 밴픽 이야기 나옵니다. 티원은 2:1 상황에서 4경기 모두가 ? 띄우는 밴픽하고 5경기까지 시원하게 말아 먹는 게 한두번 반복되는 게 아니라서 그렇고요.
그냥 이겼으면 즐기시면 됩니다. 진 팀 팬들이 본인 팀 성토하는 건 자연스러운 일인데, 그거 가지고 기분 안 좋을 필요 있나요? 타팀팬들이 티원 선수들 물어 뜯는 거랑, 우리팀 X같이 못한다 하는 거랑 같나요? 비유가 이상한데요. 바로 최근에 T1이 DK, KT 이겼을 때 DK/KT 선수들 경기력 비판 엄청 나왔었는데 그게 그냥 자연스러운 겁니다. 티원 팬들이 거기다 대고 DK/KT 선수 경기력이나 밴픽 탓 하지 말라고 지적하면 더 이상하죠.
23/08/12 20:13
그리고 위의 분 말씀하신 것처럼... 이게 마치 상대 팀의 실력 상관없이 꽁승 내준 것마냥 들릴 수가 있어요.. 어차피 감독도 메타도 바뀌었는데 그런 양상이 반복되면 그냥 그게 그 당시 티원의 실력이었던 거죠
마치 딮기가 왜 라인전 리드 해놓고 셀프로 말아먹음? 그런 경기가 몇 개임? 하는 것만큼 의미 없는 이프도르라고 봅니다
23/08/12 20:12
4세트는 조합과 플레이가 전혀 매치가 안됐다는게 문제라고 생각합니다
베인을 뽑아들었으면 초반에 잠깐 교전을 피했어도 될텐데 그걸 못참고 교전을 열고 처참하게 져버리니까 알리는 신나서 돌아다니는데 베인은 존재감이 0이 되더니 그대로 게임 끝날때까지 뭘 못하더군요
23/08/12 20:14
이것도 정답이라 생각합니다. 3:4로 싸운(알리스타에게 물린) 용 앞 언덕 싸움이 꽤 크리티컬했습니다. 이것 때문에 요네, 알리가 꽤 편해졌죠. 사실 그것만 안 싸워줬어도 티원이 좀 더 해볼 만했겠죠.
23/08/12 20:13
윗 분들 말씀대로 오히려 오늘 밴픽은 T1이 완승했다고 봐도 무방합니다. 4경기도 상대편이 요네를 억지로 박은게 말도 안 되는거고, 쵸비가 그 밴픽 구도를 본인 손으로 찢어발긴거에 가깝습니다. 나머지 세트는 모두 T1이 밴픽에서 이기고 들어갔습니다.
오히려 T1 감코는 지금보다 더 칭찬받아야 합니다. 챔프폭에서 답이 없는 원딜을 끼고서 젠지같은 강팀에게 밴픽싸움에서 이기는게 쉬운게 아닙니다. 고스트가 루시안 하나가 안 되서 21 월즈에서 준우승하고 결국 담원에서 내쳐졌는데, 지금 구마유시의 종합적인 퍼포먼스와 챔프폭은 그 때 고스트보다 못 합니다. 20 고스트가 아니라 21 고스트요. 21 월즈로 치면 루시안/미포가 안 되는 원딜 끼고 밴픽 하는거나 다름 없습니다.
23/08/12 21:16
그죠 킅전 밴픽 어케했나싶죠
미드 1티어 픽 트타 안됨 원딜 1티어 픽 카이사 안됨+티어는 좀 떨어지지만 캐리력있는 제리도 안됨 카드패가 3개가 없는데 유리한 밴픽 뽑는게 참 크크크
23/08/12 20:19
궁금한게 있는데
4세트 브라움세주잭스 대놓고 요네하지마라 하면 죽인다 픽이였는데 요네 한 젠지 밴픽이 더 망한거 아닌가요? 잘해서 망정이지 저조합서 요네는 베인보다 더한 꼴픽이였는데 갱플도 세주나오면 하기어렵고 실제로도 계속죽은거 생각하면 왜 티원팬분들이 밴픽으로 난리치는건지 잘.. 오히려 젠지가 밴픽 완패라고 해도 할말없는데. 그냥 베인 이미지가 구리니 딱 찍혀서 타겟된거 같은 느낌.
23/08/12 20:19
아직 기회가 남았죠
톰감독대행 아래에서 제오페구케 증명할 찬스가 조금은 더 남아있으니 앞으로 잘해보길 바라봅니다 솔직히 저는 올해 시즌 아웃도 각오했던터라 지금도 탓하고 싶진 않습니다 충분히 잘하고 있고 잘했어요 티원 다만 본인들을 위해서라도 조금 더 신중하게 대전략을 짜봤으면 합니다 후회가 남지 않게요
23/08/12 20:31
인게임 실책 2번이 더 큰 거 같은데 베인픽만 뭐라 하는 건 너무 편한 방식이죠. 현재 구마유시 폼은 명백히 자야 or nothing이라고 생각하지만 베인 과실만 따지는 건 너무하다 싶네요.
23/08/12 20:33
베인말고 이즈나 루시안같은거 했어도 어차피 졌을거 같은데.. 애초에 베인이 캐리하려고 나온픽도 아니었죠. 선수 폼을 지적할거면 5셋카이사가 차라리 더 심했고
23/08/12 20:40
덧붙이신 말씀 보고 궁금해서 여쭤보는건데, 2년간 계속 그 자리에서 밴픽에 관여하면서 4세트에 좋지 않은 결과를 이끌어 낸 관계자는 어떤 보직인가요? 감독 코칭스탭은 자주 바뀌지 않았나요? 내부 분석가나 이런 분들은 그대로 계셨나요?
23/08/12 20:47
당연히 페이커 선수 포함 티원팀 모두에게 하는 말이죠. 다 제오페구케 팀원 이루어 진 뒤 나온 성과잖아요. 전승우승, 그리고 이후 4연준우승.
보직들은 바뀌었지만 또 2년간 계속 동일한 보직에 있던 사람들도 많죠. 선수는 변함없이 동일하구요.
23/08/12 20:49
전 그리고 저 말 진짜 이해가 안되는데, 진 팀에서 밴픽타령하면 그건 승리팀을 폄하하는거다.
도대체 이건 뭔 소립니까? 야구에서 진 팀이 투수교체 타령하면 그게 승리팀 폄하하는게 됩니까? 진건 진거고 이긴건 이긴건데 그걸 뭐라하는게 아니잖습니까.
23/08/14 10:48
일반적으로는 타당한 말씀인데, 이 경기에서까지 밴픽 얘기가 이렇게까지 쏟아져나올 일인가 싶기는 합니다.
밴픽은 철저히 상대적이죠. 4경기에서 t1이 베인을 뽑음으로써 젠지한테 밴픽을 [졌나요?] 베인을 감안하더라도 밴픽은 티원이 이겼고 젠지가 졌죠. 이긴 밴픽에서 픽 하나를 놓고 몇 년간을 끌어다 붙이며 이렇게까지 성토하는 게 합리적인가요? 매우 감정적이고 티원 중심적인 관점으로 보입니다만. 그리고 뒤늦게 보고 여기까지 댓글 읽는 동안 어떻게 단 한 사람도 언급을 안 했지 싶은 것이, 당장 정규시즌 [KT 대 T1전]에서 에이밍이 베인 꺼냈고 이겼죠. 베인이 현 메타에서 몹쓸 픽까지는 아니고, 상대적인 밴픽 싸움에서 이겼다. 그런데 이 정도 반응이다…. 글쎄요. 밴픽에 대체 어느 정도를 당연한 수준으로 바라는 건지 모르겠습니다. 밴픽을 그냥 이기는 수준이 아니라 조합적으로도 개별 픽으로도 최선의 선택만 하거나 상대팀 입장에서 도저히 승리전략이 안 나오는 수준으로 짜달라? 선수로 치면 인게임에서 실수 한 번을 안 하기를 바라는 수준 같은데요.
23/08/14 13:02
(수정됨) 왜 자꾸 "졌나요"라는 말이 나오는지 모르겠는데, 해당 논의에서 몇 번이나 강조한게 패인은 베인에 없고 이겼어도 같다고 이야기 했습니다.
그냥 베인픽이 집중해서 이야기를 한건데 왜 자꾸 의미없는 졌나요가 나오는지. 경기든 밴픽이든. 베인이 들어가도 구도는 이미 밴픽상 좋은 구도인데 베인보다 티윈조합에 더 좋은게 명백히 존재했다는게 요지입니다. 그리고 에이밍의 베인픽이 무슨 의미가 있습니까;; 아군 조합과 상대 조합이 모두 다른데;; 다른경기 다른 조합에서 어떤 픽이 나온다고 그게 범용적으로 쓰일 수 있는 픽이 되는게 아닌데 완전 무의미한 얘기죠. 그리고 왜 자꾸 하지 않은 얘기를 상상해서 말씀하시는지 모르겠는데, 베인땜에 졌다고 한 적 없고, 상대가 대항할 수 없는 승리전략 짜달라고 한 적 없습니다. 도대체 그런얘기는 어디서 보신건데요? 티원 조합이 상체조합이고 바텀은 거기에 얹는 조합하는게 조합 의의에 더 맞고 경기 굴리고 운영하기 좋고 템포도 가져올 수 있다고 했고, 거기에서 더 나간 적 없습니다. 같은 발언을 클템도 했구요. 구체적인 내용이 필요하시면 최근 클템 찍어 요약본을 보세요. 왜 일단 선입견 박아놓고 상대는 패배를 밴픽으로 가려고 한다, 선수 잘못을 밴픽을 퉁치려고 한다, 일단 밴픽으로 감독탓을 하려한다 식으로 몰고가시는거죠? 진짜 이걸 이해할 수 없네요. 오히려 전체적은 밴픽은 티원이 잘했다고 몇번이나 칭찬도 했습니다. 일단 밴픽얘기 나오면 감독탓하는거다, 선수잘못가리는거다, 그팀팬들은 항상 그렇다, 뭐 이런 건가요?
23/08/14 13:20
아니, 티원 팬 입장에서 베인픽에 집중해서 [베인보다 루시안이 낫지 않았나요?] 하는 의견을 교환하는 정도인가요 본문이?
님이 댓글 달고 계시는 본문을 읽어보시긴 한 거에요?
23/08/12 20:54
아니 자기네들 ptsd있는거야 있든말든 상관안하겠지만 관계자들이 팬들 ptsd 감안해서 밴픽해야되나요? 별 어이없는 의견들이 보이네요
타당한 근거 제시하는 척이라도 하는 사람들은 그냥 그러려니하고 넘어가겠는데 아예 그냥 대놓고 팬들 ptsd를 근거로 내밀면 대꾸할 말도 안떠오르는군요
23/08/12 20:54
(수정됨) 베인은 그냥 갱플궁+돌진조합 상대로 살 수 있는 원딜 한거고 살아만 있으면 캐리해준다고 컨셉잡고 밴픽 짬처리 해놓고 캐리해야 할 미드정글이 망해서 베인이 승객이 아니라 운전기사를 해야 하는 상황이 된게 문제죠. 이번 시리즈는 딱히 밴픽 문제가 있었던건 아니라고 생각합니다. 걍 쵸비가 슈퍼캐리 한거죠.
루시안 바루스 어떤 원딜을 했어도 그 알리요네 슈퍼플레이에 당하는 상황은 막을 수 없었고 승리 플랜 무너진 상태에서 캐리 할 수 있었단 생각은 안드네요.
23/08/12 20:55
(수정됨) 제생각에 티원이 젠지 상대로 우승하려면 아래쪽 다전제에서 먼저 얻어맞아봐야한다고 봐서. 오히려 좋은거 같은데요. 100% 겸손하고 집중하면 티원이 조금 더 쎄지만 젠지가 심리적으로 더 잘 파고들거든요. 밴픽이든 플레이든. 지금껏 양상을 보면 그렇죠. 오너가 피넛에겐 리신 잡는 경우 아니면 밀리고 한번쯤은 짤리는게 상수라.. 티원 승리의 키 플레이어는 제우스인데, 제우스가 쉽게 오만해집니다. 먼저 얻어맞는게 좋아요. 다시 붙으면 티원에 걸거에요. 페이커 폼도 점점 좋아질거라. 100프로 페이커는 쵸비를 무색무취 노말 미드로 만들면서 메이킹 딜 다하거든요. 지금은 라인전에서 박살만 안나면 다행인거고.
사실 더 큰 문제는.. 다시 이갈고 올라온 케이티 이길 수 있냐는건데 이게 더 불안요소같습니다. 다시붙으면 케이티가 더 쎄보이거든요.. 이번엔 절대 탑차이 못낼거고.. 지난번 약점이었던 페이커의 라인전 폼이 키가 되지 않을까 싶어요
23/08/12 20:55
(수정됨) 하고픈 말 하나 더 있는데,
오늘 젠지가 잘해서 이겼죠. 그게 변하진 않습니다. 특히 5세트는 완파당했죠. 시원하게. 다만, 윗분들 말씀대로 잘한팀과는 별개로 패배한 팀은 패배한 이유에 대해 생각해보고 개선점 찾는게 정상 아닌가요? 가령 4세트 베인 안했다고 가정해봐요. 그런다고 티원이 반드시 이긴다는 보장? 당연히 없지요. 젠지가 또 이길수도 있습니다. 근데 저포함 많은 티원팬들이 하는 말들은 이길 가능성을 조금이라도 높여야되는 픽을 했어야 된다 이거지요. 베인픽은 전혀 그럴필요 없는 픽이라는 거구요. 이랬다면 어땠을까를 생각해보지 않을거라면, 피드백이란 말 자체는 무의미하다는 뜻 밖에 안되요. 근거가 없다고 하는 분들 있는데, 세상에서 요즘 가장 근거 산출할 때 많이 하는게 뭐에요? 여론조사를 위시한 통계학 아닙니까? 사회인문학, 경제, 지구온난화 등등 가릴것없이 가장 흔히 근거로 제시되는게 통계 아니었나요?? 2년간 중요한 결승에서 2:1상황에서 4세트 패배를 자주하고 거기서 그대로 시리즈 내줬다는 결과가 엄연히 존재합니다. 거기서 어떤 공통적인 요소가 있었나? 보고 그 요소를 배제하자는 말이 왜 근거 없는 비난에 불과합니까? 호불호도 있을 수 있고, 생각이 다를 순 있으나 근거없는 비난이라고 하는 말은 동의할 수 없습니다. 결과 그자체도 근거에요 이미. 이겼다면? 티원이 옳은거죠. 근데 주구장창 4세트 지고 있잖아요. 그럼 딴팀한텐 킨드레드가 옳았을지라도 티원은 킨드레드 하면 안되는거죠. 딴팀이 베인을 잘하건말건 티원은 4세트 모험픽하면 질 가능성 높아지는거죠. 그게 지금 통계결과잖아요. 무슨 근거가 없는데요? 충분히 티원은 더 높은 곳에 가기 위해서, 즉 롤드컵 들려면, 할 수 있는 모든 걸 다해야됩니다. 우리가 잘하니까 우승하겠지? 못했잖아요. 안됐잖아요. 그럼 좀 바꿔야 할텐데, 선수단 구성, 코치 이런거 바꿀 생각말고 중요한 매치에서 4세트 밴픽 좀 무난하게 가보자는 겁니다. 말도 안되는거 요구하는거에요 이게?
23/08/12 21:00
뭔 말을 해도 밴픽타령하면 승리팀 폄하하는거고 이긴팀 잘한거에 재뿌리는거고 또 밴픽탓 하는거고 감독 또 짜르라는거고.
걍 의미없습니다. 입 다물라는거죠 그냥.
23/08/13 17:46
베인픽이 게임 진 거랑 상관 없는데 별 이상한 딴지를 거시니까 그렇죠. 비오는 날 마다 산 복권이 꽝이니 날이 맑을때 사보자는 주장이랑 뭐가 다릅니까?
님이 원하는 통계는 팀이 훨씬 많이 가지고 있을테고 그거에 기반한 판단을 내리는게 팀인데 님은 그냥 4경기마다 내가 납득못할 픽하고 지더라는 게 무슨 통계고 무슨 원인이에요;
23/08/12 20:57
베인이 근거가 없었던건 아닌데 그냥 루시안이 뭘 봐도 나아보이긴 합니다. 최근 몇년간 전세계 프로씬 다 뒤져봐도 그 베인이 증명한 경기 찾아보기 힘든거 아닌가요.
그와 별개로 그냥 전반적으로 챔프폭 밀리는데 밴픽 많이 이겼고 1세트나 5세트 더 침착하게만 갔어도 해볼만한 경기였다고 생각해서... 7월 생각하면 그냥 롤드컵만 나가도 다행이라 생각해야죠.
23/08/12 21:02
(수정됨) 정글 시팅 받아 잘 큰 잭스가 베인한테 바톤을 못 넘겨줘서 졌다고 봤는데...
뭔 밴픽을 다 결과론적으로만 이야기하네요 승패떠나서 밴픽으로 열받을건 티원이 아니라 젠지아닌가요? 1세트 잘 이겨놓고 2,3세트는 왜 스스로 폭탄목걸이 다는 픽을 가져갔는지 이해가 안됩니다 특히 2세트는뭐 대놓고 한 두번 막히면 우리 질게~ 하는 픽이였는데요
23/08/12 21:12
애초에 티원 밴픽 베인 이야기하는게 젠지23세트 밴픽 잘했다는 이야기가 아닌데요. 젠지는 당연히 젠지대로 밴픽 이야기 할 게 있죠.
왜 "오히려"라는 말이 나오는지 모르겠네요. 젠지는 젠지대로 밴픽이야기 하면 됩니다.
23/08/12 21:16
제가 보기엔 1~5세트 전부 티원이 밴픽은 이겼는데 결과적으로 졌으니 밴픽이 문제였다로 몰고 가는걸로 보이네요
"오히려"라는 말은 제가 쓴 적이 없어서 저도 어디서 나왔는지 모르겠네요
23/08/12 21:23
저도 베인픽 루시안정도 빼면 티원이 다 밴픽 이겼다고 봅니다.
그리고 결과적으로 져서가 아니라, 만약 4세트 이겼어도 제발 베인 다시는 하지 말라고 했습니다. 4세트 시작부터 뭔 베인이냐고 하는 사람들 많았는데.
23/08/12 21:33
베인으로 캐리했어도 다시는 베인하지 말라는 말을 할까요?
4세트에서 베인픽 못지않게 요네픽도 꼴픽이였는데 그걸고 캐리하니 말이 안 나온거지 베인으로 이겼으면 솔랭 비상!!! 같은 소리가 나왔으면 나왔지 베인 하지말라는 소리는 안나왔겠죠 지금 천상계에선 제리 카운터로 베인을 쓰고 있는데 대부분의 lck시청자들은 천상계 흐름은 모를테고 본인들이 경험했던 베인만 생각을 하니 베인픽 자체에 불만을 가진 사람은 많을 수 밖에 없죠
23/08/12 21:36
제리 카운터로 베인 이렇게 단순화시켜 볼 수 있는게 아닙니다.
딜라이트 인터뷰 보세요. 자야를 밴 당한 T1은 4세트에서 베인을 선택했다. 유환중은 이와 관련해 “충분히 할 만한 선택”이라고 평가했다. 유환중은 “베인이 알리스타와 제리 상대로 좋은 픽이다. 파트너로 브라움도 궁합이 좋았다”면서 “다만 한타 구도에서 딜을 넣기는 어려울 것으로 봤다. 우리로서도 할 만하다고 생각했다”고 밝혔다. 단순히 제리 베인 구도만 보면 베인도 할 만하죠. 네 킹론상. 근데 운영에 도움이 안되고 조합상 한타구도에서 딜 넣기도 어렵습니다. 이러면 무슨 의미가 있습니까.
23/08/12 21:41
그건 딜라이트도 충분히 할만한 선택이였다고 했는데 뭐가 문제죠?
"다만 한타 구도에서 딜을 넣기는 어려울 것으로 봤다" 이거 한마디면 그냥 그 앞의 이야기는 다 무시해도 되는가요? 모든 픽에는 장단점이 다 존재합니다. 단점없는 픽은 존재하지 않아요 그냥 러프하게 장점하나 단점하나 나열한건데 거기서 단점만 보고서는 봐봐 안 좋은거라고 하잖아라고 하면 안되죠
23/08/12 21:48
네 다 무시해도 됩니다.
베인은 운영구도에서 도움을 줄 수 없습니다. 베인의 의의는 딜이죠. 고정데미지. 근데 한타구도에서 딜을 넣기가 어려우면 베인픽의 이유는 없습니다.
23/08/12 21:48
실제로 베인을 뽑으면 베인이 딜을 할 수 있는가 없는가가 가장 중요합니다. 그게 담보되지 않으면 베인 픽 자체가 문제가 됩니다.
23/08/12 21:50
바루스는 궁CC가 있고 시비르는 궁이속이 있죠. 유틸적인 요소가 있으면 운영에 도움이 됩니다.
베인은 진짜 딜보고 뽑는 챔피언입니다. 그게 담보가 안되면 픽을 하면 안되요. 베인이 왜 픽률이 적겠습니까? 누가 베인을 운영적인 부분을 보고 뽑습니까? 저 조합에서 베인이 라인에서 살만하고 크는데도 큰 문제가 없는게 맞습니다. 그래서 킹론상 할만하다는거죠. 근데 한타에서 딜을 못하면 그러면 베인의 의미가 없습니다. 그걸 선수의 피지컬로 해내면, 훌륭하긴 하죠. 근데 또 뽑으면 또 해낼 수 있을까요? 그래서 굳이라는 이야기가 나오는거죠. 베인이 왜 거의 픽이 안되겠습니까.
23/08/12 21:39
티원과 젠지 조합을 고려했을때 티원 조합에 더 도움이 되고 더 운영하기 편한 챔이 베인보다 루시안인데 베인을 굳이 한게 문제라는거죠.
23/08/12 21:47
초중반 푸시력에서 베인보다 압도적입니다.
이게 제일 큽니다. 초중반 딜도 베인보다 합류전에서 더 잘나오고 유리합니다. 그리고 대놓고 상체캐리픽을 해놨기 때문에 그냥 궁양념만 해도 딜이 충분합니다. 베인을 위한 판 같은거 안깔아줘도 되죠. 애초에 루시안이 캐리안하면 딜이 모자라는 상황까지 간다면 그건 이미 졌습니다. 베인은 딜 더 하기 힘들거든요. 킹론상 딜이 더 쎌지라도.
23/08/12 21:51
혹시 제리 vs 루시안 구도상성을 알고 말하시는건가요?
상대 바텀픽은 고려 안하고 단순히 베인과 루시안만 비교하신거 아닌가요? 님 주장대로 상체캐리픽이라 궁양념만 해도 충분하다면 바루스나 닐라를 하는게 더 좋은픽 아닌가요?
23/08/12 21:54
레드빠돌이 님// 당연히 바텀만 보면 바루스 시비르 닐라도 좋죠. 시비르는 알리때문에 좀 힘들지라도.
근데 인터뷰 보셨습니까? 상대 요네의 압박이 있으니 이동기 있는 원딜이 필요하다고 판단내렸습니다. 당연히 그런 조건이면 루시안이 제격인거죠. 그래서 하는말입니다. 바텀만 보면 애초에 바루스도 닐라도 좋고 사실 바루스가 운영적으로 정말 좋습니다. 근데 이동기가 필요해요. 그러면 루시안이죠. 왜 베인을 합니까. 애초에 바텀에서 큰 딜이 필요한 조합이 아닙니다. 조합을 이해해야죠. 굳이 베인을 할거였다면 베인을 위한 조합이 필요함과 동시에, 상대도 베인을 위한 조합을 해줘야(?) 합니다. 베인이 딜할만한 조합이요. 그게 아니지않습니까. 베인은 클만한 상황, 한타때 딜할만한 상황, 둘다 담보되어야 뽑을만 합니다. 그러니 베인픽이 거의 안되는거죠. 통계적으로 왜 베인픽이 적겠습니까.
23/08/12 21:59
rsnest 님// 루시안이였으면 제리랑 라인전 단계에서 개털렸을겁니다 베인이니깐 제리랑 반반이라도 간거에요
도대체 왜 스스로 카운터픽을 선택하지 않았냐라고 하시는지 모르겠네요...
23/08/12 22:00
레드빠돌이 님// 저때 루시안이 글밴이던가 해서 이동기 원딜이 필요한데 어쩔 수 없이 베인해야되는 상황이면 이건 어쩔 수 없다라고 이해했겠죠. 아니면 평이 안좋더라도 이즈라도 하던가. 이즈는 그나마 베인보다는 운영적으로 도움이 약간은 될테니.
근데 아니잖습니까. 누차 얘기하지만 베인때문에 게임 졌다가 아닙니다. 박아서 졌죠. 베인때문에 게임이 졌을지 어떨지는 그런 상황이 없을때 해봐야 아는거일테지만, 명백히 베인의 이점을 살릴 수 없는 조합에서 베인을 뭐하러 하냐 이겁니다. 베인을 할거면 베인을 해서 좋은 상황에서 하면 되잖습니까. 베인을 굳이 해야 합니까? 미션이라도 걸렸나요? 뭔가를 증명해야 하나요?
23/08/12 22:01
레드빠돌이 님// 제리 알리 대 루시안 브라움이면 죄송한데 라인전단계에서 개털리는 상황 안일어납니다. 제리랑 루시안이랑 바텀에서 일대일을 뜹니까?...
23/08/12 22:03
레드빠돌이 님// 오히려 뭘 모르시는거 같은데 저렙단계에서 루시안 브라움 상대로 알리가 잘못 박으면 뇌진탕때문에 알리는 빈사되고 제리딜은 방패때문에 하나도 안들어가요.
서포터가 뭔지에 따라 구도가 완전히 달라지는데 무슨 루시안이랑 제리만 보고 개털린다고 해요. 제리도 서폿이 룰루냐 뭐 다른 서폿이냐에 따라서 라인전 완전히 다른데.
23/08/12 22:07
레드빠돌이 님// 애초에 오늘 베인 브라움 대 제리 알리 구도에서 베인이 할만하다는 이유가 뭔데요? 베인이 한땀한땀 라클하고 알리가 그걸 노리고 박아도 베인이 구르기로 피하긴 힘들어도 선고로 밀고 브라움이 방패로 제리딜 막아주니까 딜교가 적당히 성립되는건데요.
루시안 브라움도 비슷한 구도(루시안은 피하기가 더 수월)로 가능하고 뇌진탕은 루시안이 더 터트리기 쉽습니다.
23/08/12 21:09
사실 오늘 밴픽 얘기는 2,3세트 조진 젠지가 해야할것 같습니다. 2세트는 그자체가 호러였고 3세트는 자야 밴 안하다가 바텀 개터지면서 2대1까지 몰리고
23/08/12 21:10
젠지도 당연히 밴픽얘기 나오죠. 애초에 밴픽얘기하면 왜 상대방도 할말있으니 하지말라는 이야기가 왜 나오는지 모르겠네요.
여기 밴픽 어떤 부분 잘못됐다는게 상대팀 밴픽 다 잘했다는 이야기가 아닌데요.
23/08/12 21:18
(수정됨) 티원이 전체적으로 밴픽 더 잘한거 같아서요. 4세트는 밴픽문제 이전에 인게임에서 던진거라...특히 탑 키우면서 바텀 블루에서 억디로 나가다 싸움 걸린것과 바론 앞에서 베인 템사고 합류하기도 전에 이니시를 건 게 크리티컬 했다고 봐서 베인픽이 잘못이었다 느낌이 잘 안드네요
23/08/12 21:26
(수정됨) 실제로 티원이 더 밴픽 잘했습니다.
젠지는 2세트 밴픽이 진짜 치명적이었고 세트 그냥 내준거죠. 그리고 3세트 이후 자야 고정밴이 진짜 신의 한수였고요. 그리고 베인픽의 문제는 그냥 저 조합에서 베인이 할 수 있는게 없습니다. 게임 굴리는데도 도움이 안되고 라인 푸시에도 도움이 안되고 딜라이트 선수 인터뷰에 따르면 한타에서 딜도 박기 어렵습니다. 베인이 그럭저럭 크는데는 문제가 없어도 한타에서 딜을 박기 어려운 조합이면 베인의 의미가 없죠... 루시안이 그냥 훨씬 나아요. 게임 굴러가는데에는.
23/08/12 21:37
사실 그 판 요네는 이론상 베인보다 더 빡셌는데 어쨌든 극복을 했잖아요? 밴픽에 열받을 수 있다고 봅니다만 4세트는 인게임 흐름에서 팀이 거의 베인을 배제하는 듯한 플레이를 한게 더 문제라고 봅니다. 팀원이 그런식으로 던지면 다른 원딜도 다를게 없죠. 난 템사고 합류하는 중인데 이니시를 걸어버리니... 그렇게 젠지 약한 타이밍 다 넘겨주고 앞라인부터 쳐야할 베인이 진짜로 할게 없게 만든게 팀이잖아요. 던지지 않고 티원 앞라인이 딜 어느정도 버틸 수 있는 타이밍이였다면 베인도 요네처럼 충분히 딜 넣을 수도 있었다 봅니다.
저는 팀에 뭐라하는걸 부당하다는게 아니고 오늘 성토할 건 따로 있지 않나 싶어서 글쓴거긴 합니다
23/08/12 21:42
당연히 그 플레이가 제일 큰 문제죠.
근데 그 플레이가 나오든 안 나오든, 팀 조합을 그리 짰으면 루시안을 했어야 한다는거죠. 베인을 할 게 아니라. 걍 플레이의 문제지 픽은 문제없다로 넘어갈 일이 아니라는거죠. 쉽게 말해, 꼴픽을 했는데 게임에서 개던져서 졌다 칩시다. 당연히 플레이의 문제죠. 근데 별개로 꼴픽도 하면 안된다는 겁니다. 4세트 패배의 원인은 당연히 용언덕에서 던진거랑 그래도 부여잡고 가던경기 바론둥지 밑에서 던진게 이유 맞아요. 근데 그걸 안해서 이겼다 한들, 밴픽 다음에는 제발 그렇게 하지 말자는 겁니다. 오늘 최악의 밴픽은 젠지 2세트거든요? 그건 아예 코인이 없는 조합이나 다름없는데... 젠지가 그걸 이겼다고 해봅시다. 그걸 또해요?
23/08/12 21:47
저는 꼴픽이 아니라고 생각해서요. 실제로 올시즌은 lpl포함해서도 적지만 플레이도 됐었고, 강퀴처럼 충분히 가능성 있다고 생각한 전문가도 있습니다. 거기다 팀이 베인과 관계없이 인게임에서 스스로 박아버렸죠.
인게임의 문제가 훨씬 커보인게 4세트라 보는데 어쨌든 의견은 평행선을 달릴테니 저는 여기까지 하겠습니다
23/08/12 21:57
꼴픽은 예로 든거고, 베인이 성장할만한 상황이긴 해서 꼴픽까진 아니겠지만 딜할 조합은 아니었다는 측면에서 베인픽이 의미가 없어진다는 거죠.
누차 이야기하지만 게임 진거는 박아서 진겁니다. 근데 조합에 맞는 픽은 루시안이 훨씬 낫다는 겁니다. 요네없으면 바루스가 최선이었겠지만.
23/08/12 21:12
아마 자야 안짤라서 2,3세트 진거 피드백했겠죠? 결과론적이긴 한데, 젠지는 자야 자르면서부터 이겼으니 밴픽 수정보완 잘한 셈이죠.
근데 이긴팀이 피드백하는거랑 진팀이 피드백 하는건 분위기가 다를 수 밖에 없잖아요. 젠지는 아마 분위기는 나쁘지 않을거 같네요.
23/08/12 21:13
사실 오늘 젠지가 이겨서 말이 안나온거지
2경기는 베인 꼴픽보다 더 노답인게 구마유시에게 자야 열어주면서 아지르보고 아리후픽,경기시작 15분 이후로는 오브젝트 따위는 꿈도 못꾸는 조합. 거기에 젠지 조합은 돌진 조합인데 T1은 받아치기 딱 좋은 조합. 하지만 이겼으니 이런 똥밴픽은 그냥 묻히는거겠죠.
23/08/12 21:27
최악의 밴픽은 젠지의 2세트 맞습니다. 아예 코인이 없는 조합.
인터뷰에도 떴는데 3세트 이후 자야 고정밴이 신의 한수였다 하네요.
23/08/12 21:17
경기 하이라이트 다시 보면 한타때마다 베인 하는게 없네요
https://youtu.be/8xf6p43jGpQ 마오카이 알리 요네가 언제 cc 들어올지 몰라서 포지션도 좋을수가 없고 갱플 궁도 피한다고 아무것도 못하고 리스크가 너무 큰데 반해 후반 밸류도 형편없고 너무 극단적인 픽 같아요
23/08/12 21:24
티원 페이커 돌아온지 얼마나 됐다고 이정도면 충분히 잘한거 같고 밴픽도 계속 이긴거 같은데? 구마가 다 잘하면 국대 뽑히고 그 정도 연패도 안했겠죠~ 그래도 자야로는 능력이상 잘했는데
23/08/12 21:29
전 그래도 4세트 실험픽 긍정적으로 봅니다.
이때 아니면 언제 해봐요?? 페이커가 동의하는 t1의 실험픽이라면 전 언제든 환영입니다. 플레이적으로 정점에 이른 사람들과 게임 이해도에서 정점에 이른사람들이 내린 결론에 저는 동의하겠습니다. 멋지다 생각합니다. 진심으로.
23/08/12 21:35
딜라이트 인터뷰 중 베인관련
자야를 밴 당한 T1은 4세트에서 베인을 선택했다. 유환중은 이와 관련해 “충분히 할 만한 선택”이라고 평가했다. 유환중은 “베인이 알리스타와 제리 상대로 좋은 픽이다. 파트너로 브라움도 궁합이 좋았다”면서 “다만 한타 구도에서 딜을 넣기는 어려울 것으로 봤다. 우리로서도 할 만하다고 생각했다”고 밝혔다. 라인전에서 제리 알리상대로 베인 브라움이 괜찮음. 딱히 죽을 일 없음. 근데 한타구도에서 딜을 넣기는 어려움. ??? 0/0/0 베인보다 3/5/0 베인이 더 좋은데...거기다가 한타에서 딜을 하기 어려우면 베인의 의미가?..... 킹론상 할 만한데 할 이유는 딱히...... 결승전에서는 하지맙시다.
23/08/12 21:39
베인 챔프 잘못은 없습니다.
평소에 베인 연습을 안하니까 구도상 좋아도 실전 들어가면 구릴뿐이에요. 서폿 신지드같은 거라고 봅니다. 연습을 할것인가? 베인을?
23/08/12 21:41
(수정됨) 한번쯤 해설진이나 전문가들이 여기 있는 댓들 싹 털어줬음 좋겠습니다
조리돌림도 좋겠네요 우린 겜알못이나 다름없어요 그냥 좀 많이 봤다 정도지 우리보다 훨씬 잘알고 잘하는 사람들이 근거를 가지고 선택했으며 그것에 대한 실패는 그 사람들이 감내합니다 여깄는 겜알못들이 뭐 얼마나 대단하다고 그 밴픽은 썩었니 하지말아야 할걸 했느니 무슨 책임질것도 감내할것도 없이 그걸 까내립니다 근데 그 주장에 특별한 근거가 있냐? 끽해야 다른 전문가의 글에서 거봐 이게 맞지 정도의 택도 없는 의견 얹어놓고 밴픽알못 취급하는 수준이죠 의문을 표할 수 있어요 이 구도에선 이게 좀 더 좋지 않나 하는 기본적인 라인전 밸런스는 겜알못 치곤 많이 봐온 경험정도로 판단할 수 있으니 ? 띄울 수 있죠 딱 그 선이 관전자의 매너고 커뮤니티 상에서 할 수 있는 발언의 수준이지 몇몇댓보면 진짜 가관입니다. 그 정도면 감코하시라고 하고플 정도로 선수들을 다 알고 구도도 다 아는마냥 판단합니다 그리고 그걸 시행못한 선수는 쓸모없으며 내보내야할 선수로 규정합니다. 톡까놓고 베인픽 페이커가 제안하고 구마유시가 괜찮을거 같다고 동의하면 페이커가 똥픽 제안한 댓가로 밴픽알못 취급하며 범인 취급 하시겠어요? 이미 여기서 선넘고 짜증 유발하는 수준의 발언 숱하게 봤으나 오늘은 진짜 정도를 넘어섰습니다 한번쯤은 겜알못들의 선넘는 소리를 겜잘알들이 시원하게 후려쳐서 자신들이 무슨 당치도 않은 망언들을 당당하게 하는지 좀 가르쳐줬으면 좋겠습니다
23/08/12 21:49
뭐 전문가까지 갈것도없이 같은 일반인이 수시간 공들여서 팩트로 때리는 글만 올려도 그냥 못본척하고 도망가던가
이런게 롤붕이들 재미죠 하면서 쿨한 모습 보여주겠죠
23/08/12 23:05
이런 댓글 자주 나오는데, 진짜 의미 없고 어찌 보면 스포츠에서 가장 위험한 말입니다. 심지어 이 댓글 쓴 이지락님도 이야기하신 방향의 댓글 한 번도 안 쓰셨을 거라 장담하시기 어려울 거예요. 전 선수들한테 안 좋은 내용의 댓글 안 쓰려고 정말 노력하고 실제로도 그러는데, 한 번도 안 썼냐고 하면 장담은 못 하겠거든요. 원래 스포츠가 비전문가들이 말 하나씩 얹고 그러면서 활성화되는 측면이 있습니다. 모두가 이성적으로 적당히 선 지키면서 아쉬워하면 진심으로 좋겠지만, 그건 현실적으로 불가능하고요. 사실 이런 논리면 단순히 특정 선수 못한다고 말하는 건 확언할 수 있나요? 알고 보니 다른 사정 있던 경우가 롤 포함 온갖 스포츠에서 허다한데. 불판에서 구마유시에 대한 성토가 팬이든 아니든 안 가리고 엄청 이어졌죠. 근데 여기서 구마유시 지적할 만한 롤잘알이 얼마나 있겠습니까.
이런 가정이면 그냥 팬들은 본인 팀 응원만, 그냥 잘하라고만 해야 됩니다. 전 이것도 나쁘지 않다고 보는데, 정작 이렇게 응원만 하면 또 '아이돌판'이라고 까는 분들이 나오죠. 팀 전술, 선수 기용 등 비판은 온갖 스포츠에서 다 나오고, 솔직히 롤판 비교도 안될 정도로 타 스포츠는 훨씬 더 심합니다. 그리고 이게 티원만 그러는 게 아니라, 정말 모든 팀들과 팬들이 다 어느 정도 그래요. 선 이야기도 웃긴 게, 티젠전 기준으로 작년 스프링 결승 때 분위기 오늘 못지 않았습니다. 이런 일은 그냥 매번 있어 왔어요. 사실 이건 모든 분야에 다 적용시킬 수 있죠. 전문가 아니면 선 넘지 않기. 말은 쉽지만 대부분 다 못 지킵니다. 모든 분야에서요. 말 그대로 그냥 '악플'에 가까운 게 아니면, 이렇게 패배한 팀에서 나오는 안 좋은 이야기는 어느 정도 그냥 그러려니 하는 게 맞다고 생각합니다.
23/08/13 00:24
죄송합니다
장문의 댓 적었는데 날아가는 바람에 제대로 된 의견을 다는게 힘들어서 간략히 말씀드리겠습니다 여긴 특정팀 팬만 모인곳이 아닌 다수의 팀을 응원하는 복합적인 공간이고 애정으로 까는 응원활동은 팬들끼리 이해할 수 있어도 타인 또는 타팬들이 보기엔 딱히 즐겁지도 않고 불쾌감 야기시키니 적당히 선지키는것이 힘드시다면 선없이 대화할 수 있는 팬들의 공간에서 하시는게 바람직하지 않을까요? 꽤 길게 적었는데 다 날아가서 제대로 의사전달이 안되서 아쉽습니다만 선을 못지킨 비판은 당연시 될 이유는 없습니다 겜잘알들에게 맞아야 된다는것은 선넘은 소리의 무책임한 주장에 대한 경계가 필요하단 의미고요 구마유시 정신차려라 똑바로 해라 이것도 아니고 나가라 내년엔 너 자리없다 포비때는 페이커 빼고 다 내보내라 그런 소리는 다른분들 포함해서 팬페이지에서 해주십사 부탁드리고 싶습니다 왜 이런 글을 불판같은데서 보고 있어야 하는지
23/08/13 00:51
불판에 올라오는 잡소리들을 여기에서 뭐라하는것도 이상하죠. 여기 사람들이 거기에서 그랬다면 몰라도.
여기서는 누구 내보내라 누구 짤라라 그런글 없잖아요.
23/08/13 01:07
무슨말이죠? 제 말은 불판에서 그런 말을 한 사람이 여기서 같은 말을 했냐는 건데요.
여기 사람들이 거기에서 그랬다면 몰라도라는 문장 안 보이세요? 뭐 그분 부캐라도 되세요? 되게 뜬금없이 위에꺼 꺼내오시네. 본인이신가?
23/08/13 01:19
불판에서의 잡소리를 여기서 뭐라하는게 이상하신분이 최근도 아니고 무려 16년전 글로 뭐라하는게 웃겨서요. 10년이면 강산이 변한다는데 16년이면 사람도 변했을텐데 옳다구나 가져오신 분이 아 여기랑 다른곳이잖아 왜 여기서 얘기함? 이러는게 안웃깁니까? 껄껄
23/08/13 01:21
불판에서의 잡소리를 여기서 뭐라하는게 이상하다는건, 불판에서 잡소리한 사람이 여기에 있는지가 문제이기 때문이죠?
한 사람이 내로남불하는건 두 말을 한 거구요. 다른 사람이 각각 다른 소리 하는건 그냥 다른 말이잖아요? 다른 사람이 다른 얘길 한 걸 다른 사람이 왜 책임을 져야 되죠? 한 사람이 두 말 한건 그 사람이 말한거잖아요. 이건 이해능력의 문제 아님? 제가 그래서 말했잖아요. 그 잡소리 한 사람이 여기에 있으면 몰라도라고.
23/08/13 01:24
뭔 말같지도 않은 소릴 똑같다고 같고 오는데 이건 그냥 이해능력의 문제인데 어이가 없네요.
전 같은 사람이 다른 소릴 했으면 분명 문제라고 했습니다. 근데 다른 사람아니냐고 물은거고. 되도 않은걸로 걸고넘어지려 하지 마세요 좀. 그리고 16년전 어쩌고 하는게 웃긴게, 뭐 그러면 그 사이에 생각이 바뀌었다 이건가요? 그래서 내로남불이 아니게 되는거? 걍 검색 클릭 한번 하니까 나오는 적나라한 내로남불 보고 어이가 없어서 링크해놨는데 그걸로 뭐라하는게 웃겨요? 아이고 강산이 변해서요? 애초에 뭐 니가 감독하던가 이딴 소릴 옹호하는것도 어이없는데 뭔 강산이 변해서 생각이 바꼈다고 상관없다하는건 더 어이가 없네. 애초에 저딴 소릴 안해야 하는게 아님?
23/08/13 01:42
악몽의 미로성 님// 명백히 다른걸 가지고 같다고 우기는 님의 문제죠.
뭐 껄껄거리면 도발이라도 되나 싶으신가본데 뭐 되는거 없구요. 알림뜨자마자 바로 추천이 한개씩 박히시는데 진짜 부계정 아닌가 몰라. 님은 그냥 개인화할게요. 밑도 끝도 없는 시비를 더 받아 줄 이유도 없고.
23/08/13 01:46
rsnest 님// 예의는 지키시는게...
따봉은 제가 조용히 박고 있습니다. 부계정 아니구요. 두분 대화에 끼고 싶지는 않은데 그냥 따봉 누른 범인 찾길래 잠시 나왔다 다시 들어갑니다.
23/08/13 01:54
rsnest 님// 그 구마유시 갈아치우자는 사람 여기 있구요.... 부캐, 부계정, 이해능력 이란 단어 꺼내는 건 선 넘었어요. 이런 말 쓰는 분 300플 중 님 밖에 없습니다.
23/08/13 02:01
(수정됨) 더파이팅 님// 니가 감독을 하시던가는 선 안쪽과 바깥쪽 중 어느쪽인가요?
아주 통찰력있는 일침인가요? 아니면 선 넘은 조롱인가요?
23/08/13 02:13
rsnest 님// 잠시 머리 식히시죠.
평소에 안 그러시는 분인거 잘 알겠는데 오늘은 화가 많이 나신 모양입니다. (비꼬는거 아니에요..) 늦었는데 좋은 밤 되세요.
23/08/13 01:11
저 역시 그런 댓글과 분위기 안 좋아해서 안 보고 싶은 마음은 같은데, 그게 티원 경기에만 나오지 않는다는 말입니다. 위에 언급한 22스프링 결승도 그랬고, 한때 KT가, 21년도의 한화가, 지금 고생하는 딮기가, 그 외의 패배했거나 문제 있던 모든 팀이 다 그래왔어요. 감독이든 선수든 성토하다 보면 과한 비판은 거의 반드시 생깁니다. 이런 이슈 있으면 특히 불판은 매번 그래 왔어요. 무엇보다 그 선 넘는 댓글들은 팬만 쓰는 게 아닙니다. 다시 한 번 가서 살펴보세요. 페이커는 물론이고 구마한테 안 좋은 소리하는 게 과연 다 티원 팬인지.
무엇보다 해당 팀 경기의 불판인데 해당 팀의 팬들이 댓글을 남기는 걸 어떻게 막나요. 예를 들면 저도 22스프링 때 밴픽부터 도란 성토까지 살짝 과하다고 느꼈지만, 내용적으로 동의하지 못 할 댓글 정도 빼곤 젠지 팬들 성토에 그냥 별 말도 안 했습니다. 타 팀 선수 깎아내리는 것도 아니고 불판처럼 휘발성 강한 곳에서 본인 응원 팀 선수 비판하는 거 피지알 기준 징계받을 정도의 댓글 제외하곤 현실적으로 막기 어렵습니다. '너 자리 없다', '다 내보내라' 수준의 댓글들 타 스포츠에서 진짜 라이트한 수준이에요. 젠지 응원하셨으면 티원 팬들 성토가 마음에 안 드셨을 수는 있는데, 저 역시 티원 응원하면서 젠지 포함해 타 팬들이 불판에서 자기 팀 성토하는 거 정말 여럿 봤습니다. 다시 한 번 말하지만 저 역시 저런 분위기, 댓글 매우 안 좋아합니다. 근데 또 괜히 저런 댓글들 지적하면 다른 쪽에서 '구마유시 커버치는 티원 팬' 소리 들어요. 실제로 그런 분들 여럿 있고요. 그리고 이야기하신 논리대로, '롤알못'이 게임도 모르면서 게임에 관해 선 넘는 소리하면 안되는 거면, 그냥 지금 불판이고 겜게고 다 필요 없습니다. 그냥 스포츠 커뮤니티 자체가 별 의미가 없어요. 당연히 선수 비판이든 감독 비판이든 이런 논리로 다 불가능하겠죠. 표현이 심하지 않다고 해서 '다 아는 것처럼 말하는 롤알못'에 해당하지 않는 건 아닐 테니까요. 그럴 듯한 분석도 프로/전 프로들이 보면 말도 안되는 거 여럿일 겁니다. 그 롤잘알들조차도, 심지어 프로 단계에서도 서로 해석과 이해가 다른 경우가 빈번한데 그럼 그냥 현 시점 최고 팀인 징동 감코 및 멤버들 제외하고 다들 게임 관련해 아무 말 못하게 하는 건 어떻게 보시나요? 이들 앞에서 강퀴든 울프든 그냥 은퇴한 전 프로들이죠. 티원 팬덤이 크기도 하고, 뭐가 됐든 저도 비슷한 생각이라 보기 불편하신 건 이해하는데, 롤잘알들이 롤알못 입 막고 조리돌림했으면 좋겠다는 그 희망이 이뤄지면 비전문가들은 아예 말 한 마디도 못하게 됩니다. 특히 스포츠 커뮤니티는 이런 분위기 지양해야 돼요. 커뮤니티 망하는 지름길입니다. 지금 롤판이 망하네 어쩌네 해도 인기가 있는 편이니까 말씀하신 내용의 댓글도 나오는 건데, 진짜 망하면 저런 반응조차도 그리워집니다. 솔직히 저도 페이커 응원하는 입장에서 이야기하신 분위기 나쁘지 않습니다. 페이커 게임적으로 말도 안되는 억까 롤판서 제일 많이 당하는 선순데, 저도 속 편하고 좋죠. 근데 현실적으로 불가능하고, 말씀하신 수준의 댓글 수위 역시 마찬가집니다. 이 정도가 보기 싫으시면 그냥 불판이든 커뮤니티든 안 하시는 게 맞아요. 전 실제로 그래서 롤갤이든 펨코든 안 좋아하고 안 갑니다.
23/08/12 21:42
이래서 재밌어요
패배에 대해서 이런저런 얘기도 하는거고 그게 논리적이든 비논리적이든 간에요 킅티전 매치 관련 글에서도 댓으로 썼는데 이긴팀 팬이 진팀 팬 상대로 놀리고 조롱하고 하는게 스포츠의 묘미라고 봅니다 두 결국엔 승패가 나뉘기 마련이고 내가 응원하는 팀이 상대를 이겼을때 가지는 쾌감을 공유하는게 당연한거 아니겠어요? "우리팀이 잘했다 보다는 [너네보다]우리팀이 잘했다"가 주는 상대적 우월성. 그건 인간 본성이 아닐까 합니다
23/08/12 21:43
그리고 5꽉이었던 킅전때보단 오늘 매치가 좀 더 티원이 발전한 모습을 보이는 것 같아서
진짜 플옵의 티원은 무섭다...라는 생각이 드네요 다음주 토요일에 볼 최종진출전은 또 얼마나 깎아올지도 그대되구요
23/08/12 21:50
며칠전에 겜게에서 본 댓글인데
일희일비하지 말자는 글에 아니다 일희일비해야된다 지금 즐길 수 있을때 쪽쪽 단물빨아가며 즐겨야 된다는.... 그 댓글이 떠오르네요 크크
23/08/13 09:41
맞습니다
승부니까 일희일비 하면서 즐기는거죠 예전엔 저도 엄근진해야한다쪽에 가까운 기조였다면 지금은 그것보단 좀 내려놓고 즐기는게 더 낫지않나??라는쪽으로 가고 있어요 과한건 좀 지양하자...인데, 그 과한걸 누가 어느라인까지 정하는지도 모르겠고 결국 세상의 사람수만큼 각자의 기준이 있을테니까요 최근 해축 본고장에서 온 외국인들 얘기하는거 유툽으로 보고나선 여기 LCK에서 비판?비난 하는건 세발의 피도 안되더라구요
23/08/12 21:49
4세트 여러번 돌려봤는데 망한갱플 6랩에 그냥 용앞에서 각준 오너 잘못입니다.블루뺏기고 감정적으로 연거같은데 그냥 빠졌으면 무난히 티원이 3:1 이겼어요
23/08/12 21:52
이기면 우리 선수가 잘해서
지면 아오 밴픽시치 전 이거 어느정도 동의하는게 이겨놓고 우리 이겼지만 밴픽 이건 반성해야됨 or 우리 감독 갓밴픽좀 보세요!! 이런 의견은 찾기 좀처럼 힘들죠....크크 선수 빨기 바쁘지
23/08/12 22:43
그리고 생각은 다를 순 있는데 거기다 대고 무슨 니가 감독을 해라 이런 말은 안했으면 합니다. 무례무례하면서 본인이 하는 말은 어떤 무례인지 모르는거 같네요.
정작 한 분은 본인이 예전에 선수탓은 엄청 하셨던데 본인이 선수를 하시던가 그럼.
23/08/12 23:08
4픽에 원딜 숨길 겸 요네 견제도 할 겸 브라움을 뽑은건데 그냥 4픽에 루시안 뽑고 5픽에서 브라움을 하든 다른걸 하든 더 간을 봤어야 했지 싶습니다. 4픽에 베인 미리 뽑긴 힘들테니.
울프는 애초에 4픽 브라움부터 에러라고 하더니 5픽에 베인 나오니까 미칠려고 하더군요.
23/08/13 00:42
티원은 이번 롤드컵을 가더라도 밴픽 문제를 고칠수 없을꺼란 확신만 생기네요
다섯명중 상위권팀같은경우 한두명은 부족한점이 밴픽으로 나타나기 마련인데 티원은 그 단점이 너무커서 미드 탑 서폿으로 넓은 픽으로 돌려볼려고 하지만 근본적으로 챔피언을 돌릴수있는 풀이 좀 적은 구마유시 선수때문에 어쩔수없는 밴픽 부담을 안고가니 진유미 베인 브라움 같은 조합이 나타나는걸로 보이는데 이러한 밴픽을 말하자마자 쳐낼수도 없는 상황에 이르렀다고 봅니다 팀원들간 한지는 오래됬고 어떠한 방식으로 풀수나 있을지 잘 모르겠네요 이번 롤드컵 나가는것만으로도 티원에겐 이미 의미있는일이라고 보는게 나을지도..모르겠네요
23/08/13 05:53
팬이 많아서 그렇게 된다 생각합니다.
그리고 게임을 떠나서 어떤 주제든 마찬가지라 생각합니다. 글을 써보시면 누구나 알수 있죠. [정확히는 글을 쓰기전에 느낄수가 있잖아요.] 특정 지지층이 두터운곳에서 지지하는 의견을 적는것과 비판적인 의견을 적는것. 지지층이 어떠냐에 따라서 한쪽은 상대적으로 자기 의견을 편하고, 자유롭고, 시원하게 펼칠수 있고, 반대쪽은 상대적으로 살얼음 걷듯이 조심스럽게 개진을 해야하니까요. 그래서 애초에 그곳에서 피어나는 의견과 목소리가 다를수 밖에 없다 생각합니다.
23/08/13 09:42
맞아요 공감합니다
팬이 많으니까 이런저런 생각도 많고 그러다보면 누군가에겐 아무렇지도 않은 댓글들이 누군가에겐 심히거슬릴수도 있는거고 그렇게 치고받고 하다보면 리플수가 넘어가는거죠
23/08/13 01:53
그냥 4세트 미드 1차포탑 앞에서 점멸 못쓰고 갱 당해 죽은 아지르, 드래곤싸움에서 뒤늦게 합류해서 점멸궁 써보지만 요네 q에어본에 씹힌 아지르. 두개가 주요 패인인데 구마유시 제우스가 그냥 불쌍합니다. 팬덤빨로 두들겨맞고만있네..
23/08/13 04:32
역시 티원이 지면 페이커 범인으로 지목하시는 건 여전하시네요. 저번에 젠지가 KT한테 졌을 때 쵸비는 그냥 휩쓸린 거라고 변호하시는 모습과 상반돼서 재밌습니다.
4세트 페이커 아쉬운 플레이가 많았던 것과는 별개로 묘하게 써놓으신 게 사실관계가 다 틀렸습니다. 첫 번째는 포탑 앞이 아니라 안에서 다이브 당한 거고, 두 번째는 드래곤 싸움이 아니라 그냥 용 앞 소규모 교전이라 봐야 되고, 티원이 아지르가 아직 안 온 상황에서 3:4 교전 상황을 굳이 한 스텝 더 나가서 각보다가 알리스타한테 물리면서 망한 겁니다. 두 번째 장면에서 아지르가 요네한테 에어본 당한 건 이미 상황 제법 안 좋아진 후였고요. 두 번째 장면은 나름 큰 요인이 맞긴 한데, 그 싸움 자체가 굳이 일어나게 된 원인이 문제지 페이커가 뒤늦게 에어본에 당한 장면 가지고 주요 패인 씩이나 된다고 지적하는 건, 쵸비가 졌던 세트 중 결정적인 한타서 그냥 휘말려 죽었다고 주요 패인으로 지목되는 거랑 뭔 차이가 있는지 모르겠네요. 그 장면에서 페이커가 주요 패인이 되려면 저 3:4 교전을 그냥 하라고 오더했어야 되는 거죠. 페이커 팬 아닌 분들조차 4세트 아지르의 그 두 장면을 주요 패인으로 꼽진 않는데 역시 지니어스님은 항상 길을 찾으시네요.
23/08/13 17:26
말장난으로 진실을 호도하지 마세요. 포탑앞 포탑안 뭔 차이인가요 도대체? 용 교전은 젠지가 잘건겁니다. 요네가 미드주도권이 있기때문에 먼저올수있었거든요. 그냥 적당히 반반 사려주기만해도 될텐데 노림수에 다 당해줬죠. 패배를 구마유시탓하는건 맞다고 생각하시죠?
23/08/13 23:52
포탑 앞이든 안은 갱이냐, 다이브냐의 차이가 있습니다. 말장난이 아니라 써놓으신 것들이 묘하게 사실관계가 틀려서 잡은 것뿐입니다. 그리고 그게 용 교전이 아니라 그냥 용 앞 언덕에서 싸운 겁니다. 그런 걸 용 싸움이라고 하진 않죠. 당연히 그거 각을 딜라이트가 잘 본 건데, 그것과 별개로 그냥 탑 게임하면서 이득 보고 있었으면 거기서 3:4로 한 스텝 더 앞으로 나가다 싸움 볼 필요가 없었다는 거죠. 이건 별로 복잡한 것도 아니고 알리 각 안 주는 거 어렵지 않았습니다. 그거 아쉽다는 이야기가 팬이든 아니든 불판에서 계속 나왔고요. 그냥 이거 두고 젠지가 잘 싸움 잘 걸었다고 말하고 끝이면 티원/티원 팬 입장에선 '이야 싸움 잘 걸렸다' 이러고 끝내면 되나요? 지니어스님 머릿속에만 있는 게 '진실'이 되는 건 아니랍니다.
제가 매번 지니어스님 웃기다는 게 이런 건데, 저번에 젠지가 KT에게 그냥 스무스하게 밀렸던 경기에서 어떻게든 쵸비만큼은 사수하시더라고요. 매번 쵸비가 갱 당하면 라인전 밀린 게 아니라 갱 당한 거라고 이야기하시고. 페이커가 당하면 노림수 당한 것, 쵸비가 당하면 갱 계속 와서 고생한다는 뉘앙스. 팬이니까 이해는 하는데, 그냥 쵸비만 옹호하면 그만이지 굳이 왜 매번 페이커 걸고 넘어지냐 이거죠. 그러고 마지막에 '구마유시 탓하는 건 맞지 않냐'며 마무리. 전 불판에서든 여기 댓글에서든 베인 픽 아쉽지만 용 앞 언덕 싸움 판단, 페이커 플 판단, 잭스의 선 이니시 다 아쉽다고 계속 이야기했는데 또 무슨 구마유시만 이야기하시나요. 제가 그런 '막 나가는 티원 팬'이셨으면 좋으시겠죠? 편하게 욕하면 되니깐.
23/08/13 01:59
애초에 생각이 다르면 지나가거나, 혹은 반대의견을 표명하면 됩니다. 그러고 말이 서로 안 통한다 싶으면 서로 갈 길 가면 되는겁니다.
내가 저 사람과 의견이 다르고 납득이 안되고 마음에 안든다 할 지라도, 거기다 대고 니가 감독하세요 니가 선수하세요 답답하면 니들이 뛰던가라는 식으로 반응을 하고 거기에 추천이 박히고, 내로남불 지적했더니 아이고 16년전꺼 찾아내셨네 생각이 바뀌었는데 어쩔식으로 나오고 또 거기에 추천이 박히고 실드를 치고. 뭐 이런 식이면 겜게고 뭐고 필요가 있나요. 불판도 필요가 없고. 걍 뭔 얘기나왔을때 맘에 안들면 그냥 니가 감독하세요 니가 선수하세요 니가 팀만드세요 하면 만고 땡이겠네요. 무슨 말이 더 필요합니까? 스포츠 게시판도 필요가 없어요. 답니뛰 한마디면 끝나는데. 다들 직접 뜁시다. 글 쓰지 말고.
23/08/13 09:47
근데 쉽게 검색해서 나온거라곤 해도 16년전꺼 예시는 좀 너무한게 아닌가 싶을 정도입니다ㅜ.ㅜ
16년....우리나라 같으면 정권이 세번이나 바뀐 거잖아요
23/08/14 03:30
16년꺼로 내로남불 하기엔 너무 오래전이라, 그정도면 사람은 변합니다. 그게 아니라도 뭐라 할 수 있는데 찾기 쉽다는 이유로 가져온게 16년 전이면 생각 바뀐게 틀린말은 아닌데요. 그동안 생각이 그대로인게 더 무서운거 아닌가요?
23/08/14 12:59
그 바뀐 생각이란게 게시판에서 다른 사람에게 니가 감독하지 그러냐 수준이면 거 절망적인데요.
전 이 건에서 16년 전이 뭐가 어떻다고 하는 분들이 이해가 어려운게, 그게 저런 발언을 상대에게 내뱉는 것보다 더 중요한가요? 생각이 다르다고 저런 조롱이나 내뱉는 것보다 16년전이 더 중요하다면 더 할 말이 없네요. 말했듯이 저런 말은 그냥 이런 게시판의 존재 의의 자체를 부정하는거나 마찬가지일텐데.
23/08/14 17:52
애초에 저 분은 댓글 참여자도 아니었고 + 갑자기 냅다 달려들어 니감독 시전하고 + 그래서 맞대응한건데요.
그리고 참 이상한게, 내로남불에 16년이 그리 의미가 있어요?;; 갑자기 자기일도 아닌데 냅다 조롱에 그 내용이란게 이 게시판 존재 이유자체를 부정하고 있는데?;; 저 사람에겐 한 마디도 안하고? 저 사람 잘했군요. 알겠습니다.. 이제 니감독 박아도 별 상관이 없겠군요?... 진짜 어이없는 상황이네요. 같이 조롱해서 제가 문제다?...
23/08/13 05:30
다른걸 떠나서 시리즈 전체를 놓고 보면 티원이 밴픽을 훨씬 잘했습니다.
특히 2, 4세트 밴픽은 시리즈 워스트였다고 볼 정도로 젠지가 박았고 실제로 2세트는 그냥 내줬죠. 냉정하게 말해서 티원이 내준 세트 세개 전부 미드 기량 차이가 너무 많이 났습니다. 페이커가 미드 AD 잡았을때 폼이 메롱하단게 ㅡ그리고 그렇기에 미드 AD로 인한 밴픽 제한ㅡ 치명적으로 작용했다고 생각하네요.
23/08/13 07:51
밴픽평가할때 둘 다 난이도있는 밴픽이라는 평가 들어보신 사람 있나요? 4세트 밴픽은 젠지가 박았다는 의견이 훨씬 대세일겁니다. 그리고 젠지가 박았다? 티원이 잘한거죠.
페이커 조금 실수하면 득달같이 달려들어서 까대는 페까의 모습을 보이는 슼팬들이 보여서 참 흐뭇하네요. 지들이 그렇게 싫어하는 억까들하고 뭐가 다른가 싶습니다 전체적으로 젠지가 티원에게 밴픽은 발린 시리즈같은데, 그거 하나 맘에 안든다고 PTSD니 뭐니하면서 까대는게 참...
23/08/13 08:42
4세트 징크스 자체에 대해서만 적은 글이었으면 모르겠는데 4세트 패인을 밴픽에 집중해서 설명하셨고,
하지만 4세트의 밴픽 자체는 티원이 잘했다고 보시는 분들도 많으니 그만큼 공감 못하시는 댓글도 많은 것 같습니다. 반론의 숫자가 이 정도로 많다면 글쓴 분께서도 머리를 좀 식히시고 생각을 다시 정리해보시는 게 좋지 않을까 싶네요.
23/08/13 19:38
16년이라 해서 2016년 글인가 했더니
말그대로 16년전인 2007년 글을 검색해서 키배에 쓰는 현장이 놀랍네요 16년전의 나... 안녕하냐? 문득 네가 그립다..
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