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20/06/25 14:01
솔로랭크 수치는 진짜 프로게임에서 아무 쓸모없죠...
참고할 필요가 전혀 없다고 봅니다. 그래서 프로게임 데이터 분석이 필요한거구요.
20/06/25 14:53
티어랑 상성을 뒤집지는 못하죠 정글의 개입이라던가
다른 라인의 개입 변수가 있기는 하지만 LCK가 지적받는 것 중 하나가 상대 분석 안하고 밴픽 오만하게 한다는 점도 있는데요
20/06/25 15:00
솔랭과 프로게임이 다른 경우는 당연히 있죠
프로게임에서는 솔랭에서 약한 점을 보완할 방법을 생각하고 밴픽을 하고 운영을 하니까요 솔랭의 운영은 그걸 따라가지 못하죠 그렇지만 소위 대회에서 고난도 픽이라고 이야기하는 것들 엄청나게 비난 받는데 그런 것들이죠
20/06/25 14:06
기본적으로 프로경기들의 데이터는 게임수가 절대적으로 부족합니다.
그래서 고티어들의 경기 데이터를 어느정도는 같이 봐야 한다고 생각합니다. 다3+ 이상에서 르블랑의 승률이 43%인데 이걸 경기에 들고가서 이길 확률은 승률 51.5%인 조이를 들고 나가서 경기를 이기는것보다 힘들테니까요.
20/06/25 14:17
솔로랭크의 승률이 낮다고 해서 이게 팀파이트에서 나쁘다는 뜻은 아닙니다.
물론 롤은 AOS중에서 솔로랭크와 팀게임의 차이가 좀 적은 편이긴 한데.. 동장르인 도타만 봐도 팀파이트가 메인인 이오같은 영웅들은 막 솔로랭크 승률 30%대인데 대회 1티어고 그래요..
20/06/25 19:20
(수정됨) 라고 적고보니 굳이 도타 얘기를 안해도 탐켄치라는 아주 적절한 예시가 있었네요.
물론 이오가 훨씬 더 적나라한 케이스긴 하지만..
20/06/25 14:04
솔랭에서는 답이 없는 챔프가 프로 경기에선 절대 빠지지 못하는 경우도 있으니.
어떤 데이터를 어떻게 해석하느냐가 관건이지 데이터를 안 보진 않을 거고요.
20/06/25 14:05
(수정됨) 더 많은 데이터를 봐서 저렇게 결정되었을 수도 있겠죠. 예를 들어 바텀 라인을 다르게 조합하거나 아이템 빌드를 다르게 가거나 하는 식으로 본문에서 제시한 데이터보다 승리에 영향을 끼치는 더 많은 다른 데이터를 보고 그렇게 결정했을 수도 있다고 생각합니다.
물론 라인전 상성 같은 것은 감독 코치들도 선수의 생각을 많이 반영한다고 하니 본문의 생각을 가지고 밴픽했을 수도 있지만 단순히 승률 낮은 상체 조합을 짰다고 그 팀에서 데이터 안 본다고 말할 수 없다고 생각합니다. 승률이 낮게 나온다면 그 이유가 무엇인지, 보강할 수 있는지, 장점은 무엇인지 알면 승률이 낮아도 밴픽할 수 있는거죠. 조금 과한 예이지만.. 예를 들어서 자르반 + 르블랑 승률이 6%라고 하시는데, 그 자르반 + 르블랑 조합이 다른 조합에는 다 지고 상대 미들 정글 조합 올라프 + 조이를 100% 털어서 상대 조합에게만 승률 100%를 기록했다고 하면 이건 데이터를 안 본 밴픽일까요? 데이터를 잘 본 밴픽일까요? 단순히 낮은 승률의 조합을 밴픽했다고 데이터 안 본다고 말할 수 없다는 거죠.
20/06/25 14:06
롤에서 승률이 6%..라고 뜨면 일단 이 통계가 제대로 수집된게 맞나 부터 생각해봐야할 거 같습니다..
누누로 하루 웬종일 미드에 눈덩이 굴려도 6% 승률이라는게 결코 쉬운게 아닌데요
20/06/25 14:54
(수정됨) 저도 그냥 저 통계가 이상한 거 같은데...
아트록스+올라프 조합이 다3 이상 전체 솔랭에서 63승 3패? 이게 말이 되는지-_-; 르블랑+자르반이 18승 240패? 이것도 말이...
20/06/25 15:16
고승률까지는 챌린저 양학듀오가 각잡고 하면 그런갑다 할 수 있긴 해요. 유미 조합이나 타릭 조합이나 기타 시너지 조합이 실제로 초고승률을 찍는 경우야 종종 있는데..
그렇다 쳐도 저런 비정상적으로 낮은 승률은 말이 안되죠
20/06/25 14:09
솔랭데이터는 요즘 핫한 챔프나 빌드정도를 참고하는거지 승률을 참고하기는 힘들다고 봅니다. 당장 전세계 리그에서 최고 존엄인 바루스만해도 솔랭 승률이 49프론데요.
20/06/25 14:09
솔랭에서 매번 승률 꼴찌하던
유미 라이즈 아칼리 사일러스 이런 챔피언 모두 동기간 대회 사기챔들이었죠 가치도 없는 솔랭 자료 가져와서 왜 생떼를 부리는건지 잘 모르겠네요
20/06/25 14:10
(수정됨) 운영보다 라인전+교전이 중요해질수록 솔랭 데이터의 신뢰도가 올라간다고 생각합니다. 근데 구간을 어떻게 잡느냐에 따라 승률이 확확 바뀌는 챔프들도 있어서 그런건 감안해야겠죠. 저티어에서는 46~48% 나오는 챔프들이 다2+ 혹은 마스터+ 로 잡으면 52-53%씩 나오는 챔프들도 여럿 있다보니... 대회챔이라고 불린 챔프들이 거의 그래요.
제가 원딜러다 보니까 원딜 예를 몇가지 들면... <10.12 패치 기준, 전체 승률, 다이아 이상 승률, 다이아2 이상 승률, 마스터 이상 승률> - 바루스: 48.6%, 49.6%, 50%, 52.8% - 카이사: 48%, 48.7%, 50.9%, 51.3% - 아펠: 49.2%, 50.1%, 52.2%, 54.3% - 이즈리얼: 50%, 51.7%, 52.9%, 55.3% 아펠, 바루스, 카이사 모두 천상계에서 괜찮은 픽이지만 실제 솔랭(다이아 미만)에서는 다 함정카드였죠. 이즈리얼은 그냥 op 픽이었구요. 위에서 이야기 나온 다른 챔프들도 몇가지 보면... 유미: 50.2%, 49.8%, 50.7%, 52.5% --> 천상계 op픽 라이즈: 46.2%, 47.2%, 46.6%, 50.5% --> 천상계에서나 쓸 수 있는 똥픽 아칼리: 45.7%, 48.1%, 49.6%, 49.8% -->천상계에서나 쓸 수 있는 똥픽 사일러스(탑): 47.2%, 48.7%, 50%, 53.2% --> 천상계 op픽(?) 사일러스(미드): 48.6%, 48.91%, 51.2%, 51.4% --> 천상계에서 좋은 픽 결국 실제 프로경기에서 사용하는 픽들은 솔랭 데이터에서도 의미가 드러납니다. 천상계 솔랭에서 똥픽인데 대회에서 좋은 픽은 잘 없어요. 애초에 천상계 솔랭에서 똥픽이면 프로들이 연습 자체를 잘 안하기도 하구요.
20/06/25 14:11
이건 너무 끼워맞추기식 해석이라고 생각하지만, 별개로 모든 팀들이 전력분석관을 고용할 필요가 있는 게 맞는 듯합니다.
아니면 적어도 이전 경기들을 복기하거나 하는 식으로 참고해야 한다고 보고요. 용 앞 와드, 그거 몇 경기 전부터 계속 나왔는데 어제 경기에서도 그 와드 못 지우는 거 보며 갑갑하더군요.
20/06/25 14:14
이 글이 다른 의미로 제대로 된 전력분석관을 고용할 이유를 설명해주는 거죠. "솔랭에서 고승률의 조합만 뽑으면 이긴다'는 전력분석이나 데이터 분석이 아니죠. 롤에 있는 수많은 데이터 중에서 인과관계에 있는 것을 정확하게 뽑아낼 줄 알아야 전력분석관의 역할을 하는 것이라 생각합니다.
20/06/25 14:13
잘못 봤네요. 볼리베어 버프 이후 승률이고 55%면 충분히 높은데, 버프 후 버전 볼리베어인데도 진짜로 볼리베어+자르반 승률이 14%면 충분히 연구할 가치가 있겠네요. 125게임이면 충분한 표본이 됩니다.
20/06/25 14:16
(수정됨) 프로씬에서는 리그나 내부 데이터를 우선으로 분석하고 참고하겠죠 그쪽이 상관관계가 더 클테니까요
경기 운영 전략에 맞는 챔프가 무엇일지, 선수 숙련도나 성향의 맞는 챔프가 무엇일지가 더 반영되지 않을까요? 세이버메트릭스도 리그 데이터를 기반으로 분석하지, 어디 동네야구 자료까지 끌어다쓰지는 않으니까요 내용과는 별개로 LCK가 다른 리그보다 데이터 분석과 같이 인프라면에서 밀리고 있다고 우려가 되기는 합니다
20/06/25 14:16
LCK뿐만 아니라 대회와 솔랭은 언제나 괴리가 있어 왔고 현재도 있는 게 사실이라서요
솔랭에서 핫한 챔프는 연구해서 테스트해보고 연습해볼 가치가 있는가 여기까지는 오케이인데 솔랭에서 좋은 조합 챔프를 써야 한다 이건 반례가 너무 많아요
20/06/25 14:19
괴리가 있지만 연관성이 없지는 않다고 생각합니다. 같은 게임이고 엄청나게 많은 게임 데이터가 쌓이니까요.
선수들이 매번 모든 조합을 플레이 하고 통계를 내볼수 없으니 할수 있는건 솔로랭크 통계를 참고하는게 아닐까 생각 합니다.
20/06/25 14:18
뭐.. 솔랭통계가 프로씬에 통한다고 생각은 안하지만 LCK가 분석력이 약하고 선수감으로 플레이 한다는 건 맞을 듯.. 작년 LCK 제패한 슼이 롤드컵에서 티어정리도 제대로.못하고 발렸으니까요.
20/06/25 14:19
자르반 볼베는 데이터이전에 본인들도 초반이 힘든 조합이라는 걸 알고 있지만 궁궁플레이를 보여주고 싶은 마음에 뽑은 거 같습니다 한마디로 꼴픽이죠크크 헌데 Lec나Lpl이 저런픽이 안나오는 것도 아닌데 Lck를 싸잡아묶어서 데이터를 보지않는 리그라니....
오히려 저렇게 데이터의 관점으로만 보는 것이 더 위험하다고 봅니다. 게다가 솔로랭크 데이터라니 덜덜.....
20/06/25 14:19
(수정됨) 솔직히 이런글 불편한데도.지난번 글 반응 생각하면 어이가 없네요. 이런게 커뮤니티 첫댓의 중요성인지...https://cdn.pgr21.com/free2/68568
여기서는 심지어 플레이상 통계 들고와서 솔랭돌릴때 유저들도 무시하기 일쑤인 15분 라인킬확률만갖고 뭐가 잘못됐니 잘됐니 코치가 맞니 틀리니 하던게 엊그제인데 말이죠 솔직히 플레가 반이상이섞인통계에 비하면 선녀라서 뭐라 말도 못하겠네...
20/06/25 14:26
당장제위에 계시는데요?....크크
뭐 싸잡겠다는거 아니고요그런건 별로 중요하지않다고 보기에... 게시글마다 덧글분위기가 중요하구나 싶은것뿐 그냥 이런통계는 웃고넘겼으면좋겠어요 이즈아펠관련한 유튜브영상도 저는 하나도 공감이안가서
20/06/25 14:30
(수정됨) 저 포함해서 대부분 여기서 반대하시는 분들이 저기에 댓글 다신적도 없는데
마치 사람들이 표리부동하다고 지적하시는 듯해서 말씀드렸어요 저도 통계에 대해서는 동의합니다
20/06/25 18:54
맥락을 떠나서 저런 표본을 대회 코치들이 무시했다는식으로 글을 쓰는것 자체가 너무 이해가 안되서요 전
대회챔인 아지르의경우 거의 모든 미드챔들에게 극단적으로 15분까지 솔로킬이 밀리는 챔프인데 그러니까 대회에 쓰면 안되는건 아니잖아요? 애초에 저 지표자체가 솔랭?스타일에 맞는거기도 하고 솔킬을 잘 따는챔과 아닌챔 차이도 있고 수비적인챔프는 뭘 만나도 확률자체는 밀리게 뜨는게 정상이니까요 7080퍼수준으로 밀리는 아지르도 그러한데 겨우 4555정도수준의 플레수준 라인킬지표만을갖고 코치가 잘못 생각했다는건 완전히 틀린거라고 생각하거든요
20/06/25 19:07
어... 저 글쓴이분이 코치진이 저런 표본을 무시했다고 한 내용이 어디 있나요? 오히려 댓글 쭉 내려보니 코치진은 해당 상황에서 최선의 밴픽을 했다고 칭찬하고 있는데요; 제가 못본 부분이 있을지도 모르겠습니다만...
20/06/25 19:14
그리고 해당 글쓴이분은 결국 솔랭도 (모데-아칼리 구도를 설명하는) 하나의 지표라고 가져온 거지, 이 글의 제목처럼 솔랭이 절대지표인 것처럼 설명하신 건 아니라서...
댓글 보니 그때 글쓴이 분과 꽤 거칠게 논쟁을 하셨던데, 해당 글쓴이 분에 대한 비판이야 그렇다 쳐도 [지난번 글 반응 생각하면 어이가 없네요. 이런게 커뮤니티 첫댓의 중요성인지...]와 같은 표현으로 광역 도발에 가까운 표현을 하시는 건 좀 그렇습니다...
20/06/25 14:23
10.12 기준인데 판수가 너무 적어서 저렇게 나온거긴 합니다. 사실 좀 자극적인 데이터를 찾은것도 있습니다. 판수가 3000판이상 되면 거의 45~55 사이로 나오긴 합니다
20/06/25 14:24
125경기면 충분히 많다고 생각합니다. 다3+ 자르반 승률이 36%인 걸 보면, 자르반이라는 챔프의 스펙과 유틸성은 스탠다드 이하인데 프로씬에서 자르반을 뽑는 다른 특별한 이유가 있나 보네요?
20/06/25 15:09
(수정됨) 우리가 이즈를 먼저 가져오거나 상대가 뚜벅이 원딜 미포, 아펠, 바루스, 애쉬 등을 선픽한 경우에.... 탐켄치는 없다는 가정하에 가장 무난한 픽이 자르반이라고 뱅과 래퍼드가 얘기한 적이 있습니다. 다만 지난시즌 말부터 그브 렉사이 등이 나오면서 자르반을 상대로 괴롭힐 수 있다는걸 알게되었기 때문에 자르반이 좀 티어가 내려간 면이 있다고 했었구요.
20/06/25 14:21
이 데이터 자체는 얼마나 신뢰할만한 건지 모르겠지만 솔랭 데이터를 완전히 무시하는 것도 좀 그래요.
솔랭 똥챔이 대회 꿀챔이었던 경우는 종종 있지만 솔랭 꿀챔이 대회 똥챔수준이었던 경우는 사실 거의 없었던 것 같아서요. 특히나 라인전 상성같은 자료는 솔랭 데이터도 충분히 참고자료가 될 수 있을 것 같고요.
20/06/25 18:25
(수정됨) 은근히 많습니다. 탈론 리멬전 피들같은 챔피언들은 오랜 시간 솔랭 승률 최상위권에서 내려오질 않았었는데 대회에선 코빼기도 안보였죠.
20/06/25 14:22
데이터를 보지 않는다 라기보단 데이터를 보지만, 의미있는 데이터로 취급하지 않는다가 맞겠죠.
프로팀이 데이터를 보니 안보니가 아니라 해당 데이터가 의미를 가지는지 아닌지에 대해 논의를 해야 하지 않을까..
20/06/25 14:24
저는 당연히 참고해야해야할 기록이라고 생각하는데요. 프로경기에서 합을 맞추는것도 중요하지만 단순히 챔프와 챔프의 라인전을 보고 룬이나 아이템 빌드까지 고려하는데 있어서 프로경기와 스크림만으로 결정하기에는 너무 데이터가 적죠. 당연히 솔랭 기록도 참고를 해서 데이터를 만들어야죠. 최근 경기에서 나오는 조합들을 보면 이미 솔랭뿐 아니라 칼바람 나락 데이터도 참고하고 있는것 같은 느낌마저 드는데요.
20/06/25 14:27
솔랭 데이터가 참고해야 하는 기록이라는 주장과 본문에서 제시한 솔랭에서 승률 낮은 챔을 선택하는 것을 보니 데이터 안 보는 리그다. 라는 주장에는 크나큰 차이가 있습니다.
솔랭 데이터 당연히 봐야죠. 그런데 그 데이터가 어째서 그렇게 되었는가도 다각적으로 살펴봐야 하고, 그 인과 관계를 명확하게 알고 있다면 저승률 챔이라도 선택할 수 있다고 봅니다.
20/06/25 14:39
네 맞습니다만 위에 아예 솔랭 데이터가 의미없다고 하는 분들도 계셔서요. LCK가 항상 꿀챔이나 친구를 늦게 찾는다는 말도 듣는게 아쉽기도 하구요.
20/06/25 14:33
(수정됨) 저도 공감합니다 크크 현지인입장에서도 아 나는 프로랑은 발끝까지 전부 다르구나 싶은곳인데 말이죠.데이터를 무시하는건 아닙니다만 전적검색사이트가 만들어놓은 틀에 너무 집착하는분들이 가끔 계신듯
솔직히 고도의 홍보인가 싶어요~
20/06/25 14:30
인게임 내용을 데이터의 관점을 본다->의미 없는 짓
데이터에 나타나는 여러 현상들을 통찰력있는 사람이 인게임 분석으로 찾아내는게 올바른 데이터의 활용이고 분석입니다..
20/06/25 14:32
자르반 예는 특히 아닌 거 같네요. 솔랭에서 잿불가면서 탱킹으로 플레이는 유저가 얼마나 된다고.
데이터에 여러가지 경우의 수를 넣어서 해석하면 안그래도 부족한 데이터에서 신뢰성이 떨어질 꺼 같네요.
20/06/25 14:46
(수정됨) 의미있을정도가 어느정도인진 모르지만.솔랭에서도 과반수는 잿불 드는걸로 나오네요.비율상 80%는 넘어보이는데 컴이안되서 자세히는....개인적으로도 본적 없고요...티어가 낮으면 좀 달라질수도 있겠습니다만 플레이상 통계인 op대로는 그렇네요
20/06/25 14:35
근데 본문에 나온 통계는 어디에서 볼 수 있나요?
10.12 패치 다이아 이상 기준으로, 자르반 승률 48.9%(+탑 볼베= 47.9%), 르블랑 승률 48%, 다이아 2+ 기준으로는.. 자르반 승률 48.4%(+탑 볼베= 55.1%), 르블랑 승률 51.2% 로 보입니다. (데이터 출처: https://lolalytics.com/)
20/06/25 14:37
저도 지금 여기랑 대조해보면서 이상하다고 생각중이었는데... 아무리 생각해봐도 6%, 95% 이런 건 말이 안 돼서요.
https://qwer.gg/matches/a65pAh3NWp/2020-06-24-DYN-vs-SP 여기서 qwer.gg 해당 경기 조회해봐도 본문 짤에 있는 밴픽 시너지란 탭이 안 보여서 어디서 볼 수 있는지;
20/06/25 14:58
6%는 표본부족이라 그렇게 나온것 같구요. 저는 해당 사이트 권한이 좀더 있어서 베타 버전을 볼수 있습니다.
https://lolalytics.com/ 10.12 기준 탑볼베 + 자르반 다이아+ 뒤에서 3번째 입니다. lolalytics.com Good Synergy 기준 승률 47.38 시너지 -2.60 경기수 1,469
20/06/25 15:12
lolalytics는 저도 알고 있습니다. 그런데
문제의 르블랑+자르반을 보면 다이아+ 기준 1,326게임에 47.59 승률인데 그 아래에 다른 챔프들 널렸네요. 언뜻 봐도 다3 이상 258판 6.97%이란 데이터는 쓰레기 데이터 아닌가요? LCK 프로팀이 데이터를 어떻게 분석하고 반영하는진 모르겠는데, 적어도 그 근거로 qwer.gg란 사이트는 도움이 안 되는 것 같은데요.
20/06/25 15:19
(수정됨) 표본에 따라 편차가 심해요. 바로 위에도 적어놨지만 다이아2+ 기준으로 잡으면 시너지가 엄청나게 좋은 편입니다.
일단 본문에 인용된 통계들은 신뢰도가 너무 낮네요. 아무리 슈퍼 똥챔이라도 승률 40% 아래로 내려가기 쉽지 않습니다. 시너까지 고려해도 35%면 슈퍼 똥챔 + 똥망 시너지 수준이에요. 근데 승률 6%? 이건 표본이 적어서 데이터가 제대로 현실을 반영을 못하거나, 데이터가 잘못된 겁니다.
20/06/25 14:45
솔랭데이터와 대회데이터가 따로 노는건 노잼톤또바나 시절부터 빈번하던 일이라.. 최근에 코르키도 그랬었구요. 솔랭데이터가 무의미하다고 생각하진 않지만 솔랭데이터를 맹신하지 않았다고 못한 벤픽이라고 보긴 힘들거 같아요.
20/06/25 14:51
(수정됨) 그냥 핫한챔프 핫한빌드 찾는거 이상의 유의미한 데이터 따지려면 최소 마스터 컷이라고 봅니다. 챌그마랑 마스터도 차이가 꽤 나는데, 다이아랑은 그냥 다른게임이에요. 챌그마 솔큐하는데 팀에 다이아잡히면 그냥 아무런 이유 없이 진다~ 이런소리 나와요. 근데 그러면 표본이 부족해서 문제... 무조건 개무시할 데이터냐? 하면 '이런게 핫하구나' 정도는 참고할 수 있으니 무조건 개무시할 정돈 아닌데, 절대적인 지표는 아닙니다.
20/06/25 15:18
그러게요. 저 통계를 믿는다쳐도 둘이 조합되면 라인전 수치가 유의미하게 올라가는데 승률이 저렇게 내려간다? 롤이란 게임이 어떤 게임인지 생각해봤을 때 지극히 모순이죠.
20/06/25 15:08
본문에 써둔것처럼 표본이 너무 작아서 치우쳐서 그런거고
https://lolalytics.com/lol/leblanc/?lane=middle&tier=d2_plus&patch=10.12 10.12 d2+ 31경기 기준으로도 41.94% 로 상당히 낮게 나오긴 합니다.
20/06/25 15:11
대충 역대급 안티시너지라 30~40% 승률 나온다고 쳐도 258게임씩이나 뽑았는데 표본이 치우쳐서 6.97%가 나올 확률은 로또맞을 수준입니다.
사이트 개발자신 것 같은데 버그 없는지 한번 살펴보시는게..
20/06/25 15:59
d2+ 31경기 41.94
d3+ 258경기 6.97 은 너무 이상한데요. 다이아3에서 해당 조합이 227경기 있었는데 딱 5번 이겼어야 설명이 됩니다.
20/06/25 15:10
솔랭 데이터가 쓸모있을 수도 있죠
하지만 그건 철저한 분석과 인과관계의 이해를 통해서 그 데이터가 자료로써의 가치가 있을 때의 얘기입니다 이렇게 승률 하나 띡 던져두고 아 lck 분석 안하네 이렇게 말한다는 것 자체가 엄청난 어거지죠 이런 글에 동조해주는 사람이 있는 게 신기합니다 애초에 그러면 다이나믹스는 뭐 lpl 팀인가요?
20/06/25 15:16
저도 안한다고 생각은 안하는데
다른 리그들에 비해서 상대적으로 덜한다고 보고 있습니다 제목은 어그로성이고 내용에 오류가 있을지언정 지적하는 바는 고민해봐야죠 해설에서도 어느팀이 난도가 높은 조합이라 운영에서 어떻게 풀어나갈지 기대된다 이런 이야기 나오는 경기가 적지도 않구요 그러고 지는 경기도...
20/06/25 16:38
작성자분께서 개떡같이 말씀하신걸 찰떡처럼 알아들으시는 분들도 있지만 말그대로 개떡으로 보시는 분도 있는거죠 시작부터 제목+내용 어그로가 심했어요 차라리 '대회에서 솔랭 데이터가 갈수록 유의미해지는것 같습니다' 정도면 좋았으려나요
20/06/25 15:12
솔랭데이터를 무시해선 안된다..정도로 봐야겠죠
솔랭데이터+스크림데이터+타지역데이터 다 종합해야 하는거고, 그래서 전담분석원이 필요한거라고 보구요 (많을수록 좋음)
20/06/25 15:16
프로레벨 에서 도 통용 된다 에 대해서는 글쓴이 본인도 확신을 못하고 표본이 부족한 데이터라 부르기도 민망한 수치만 갖다 붙여놓고 저 대회승리 를 위해서 하루종일 연습하고 지휘하는 lck 선수 스태프 들을 단정짓는 용기는 대단하시네요
20/06/25 15:19
그냥 사이트 홍보하려다 사이트 신뢰도만 바닥뚫고 들어가는 글같은데요
1~2백여경기 하고 승률이 한자리수 나오는게 모수가 적어서다? 지나가던 통계학자의 개가 웃고갈 가능성 입니다. 그냥 시스템적 집계 오류라고 보는게 타당하죠 추가로 각종 대회 전적을 긁은것도 아니고 솔랭전적으로 통계 운운하면서 까니까 뭐 어디서부터 태클걸지 모르겠네요
20/06/25 15:22
그냥 버스 기사들이 듀오로 자기 하고 싶은 챔프 잡고 쭈욱 올라만 가도 모집단에 손상이 가는 저 데이터를 프로팀이 활용하는 것보단, 많은 스크림으로 검증된 팀 내부 데이터가 훨씬 더 정확한 데이터라고 봅니다.
20/06/25 15:22
(수정됨) T1에는 프랑스 에콜 폴리테크니크 출신 데이터 분석관 톨키도 있고 DRX를 포함한 여러 구단에서도 데이터 분석 관련 경력자를 모집하는 등
점점 데이터 기반 의사결정에 심혈을 기울이고 있는데 [LCK는 데이터를 보지 않는다]라고 패기있게 말하시려면 그정도 수준에 반하는 논지를 펼쳐야 하지 않았나 싶습니다. 방구석에서 솔랭 승패 확률 보면서 데이터 분석하면 몇억 주고 데이터 과학자 안 쓰죠.
20/06/25 15:44
(수정됨) 혹시 사이트 관계자라면 굳이 업계분들을 이렇게 후려치면서 말씀했어야 했나 싶습니다.
여기 관계자분들도 자주 들어오기도 하고 그분들도 통계적 기반이 없는 스포츠에서 여러 유의미한 모델을 만드려고 노력하고 있을텐데요. 아무렴 저 데이터도 의미가 있다고 생각해요. 그냥 [저번주 경기 밴픽에서 데이터가 설명하는 것]같이 흥미로운 정보을 소개하는 정도로 글을 쓰셨으면 어땠을까 싶습니다. 그러면 많은 분들이 적당히 통계에 대해서 얘기했을 것 같아요.
20/06/25 15:23
아트록스 올라프도 이상한 게 아무리 66게임이라 해도
10분 골드가 200원이나 뒤지는데 승률이 95%입니다 63승 3패라는 건데 시이트에 오류가 있는지 확인부터 해보시는 게
20/06/25 15:30
가장 많은 게임 데이터를 모으는 https://lolalytics.com 에서도
10.12 d2+ 기준 탑볼베 세주 승률은 25%라고 나옵니다. 우디르와의 승률은 80%입니다. 판수가 적으면 수치가 극단적으로 나올수 있긴 합니다
20/06/25 15:35
데이터 안볼 이유가 없다고 생각합니다. 2년전 3년전도 아니고 작년즈음에 한화같은 팀도 분석가 공채로 뽑았는데요.
아마 말씀하신 솔랭데이터 같은걸 기반으로 스크림을 하고, 그 스크림 데이터를 거의 가장 중요한 소스로 분석할 겁니다. 우리가 보는 픽밴/아이템/운영 등은 그 결과구요. 그럼에도 불구하고 솔랭 데이터 기반 분석이 의미가 없는건 아닐텐데, 본문의 경우 예시로 삼은 데이터가 너무 극단적이라서 lck는 데이터를 보지 않는다 보다는 본문의 근거가 되는 데이터에 뭔가 문제가 있어보인다... 라는 느낌이네요. 예전에 그냥 afk 10판으로 배치보는 테스트 했던 유저 있었는데 그렇게 해도 3승 7팬가 했었거든요? 6%대는 너무 말도 안됩니다.
20/06/25 15:52
첫글+다들 잘 모르는 사이트+어그로 심하게 끄는 발언=???
사무실이라고 하셨는데 그 사무실이 혹시 저 사이트랑 같은 주소 쓰십니까?
20/06/25 16:17
솔랭에서 '진짜 폐급 수준의 챔프' 도 승률이 40%는 넘는데요...
진짜 역대급 쓰레기 소리 들어야 30% 승률입니다. 통계를 들고 오기 전에. ' 이 통계가 잘못 된거 같은데?' 라는 생각을 먼저 해야 정상 아닐까요..
20/06/25 16:27
음 결국 글 지우셨네요.
위에 반론을 하기는 했지만 LCK 팬보이라면 뭔가 챔프 티어 정리가 잘 안 된다는 인상을 국제전만 가면 받다보니 데이터를 안 본다까지는 아니더라도 제대로 분석을 못 하고 있는 게 아니냐는 주장이였다면 많은 공감을 끌어낼 수 있지 않았을까 싶네요. 다만 여긴 통계 보고 만져본 경험때문에 특정 사례를 체리픽한 걸 본 순간부터 불편함을 느끼신 분들이 많았을 거에요 흐흐. 애초에 저렇게 극단적인 데이터는 따로 분석을 하거나 아님 버려야하는 거라서...
20/06/25 18:46
댓글이 백개가 넘어가는데 삭제는 좀 아쉽네요. 이정도면 글쓴이의 손을 떠난글인데 본문은 폭파하고 사과하시더라도 글은 걍 두시지..
20/06/25 19:34
본문의 내용이 삭제되어서 확인할 수 없는게 아쉽네요. 저는 솔로랭크의 일반적인 상성 조합별 승률 데이터 이상으로 굉장히 디테일한 데이터들까지 따로 수집해서 최신 메타를 잘 따라가도록 하고 있으며, 특히 다이아 이상 유저들의 데이터들은 더욱 신경을 쓰고 있습니다. 앞으로 많은 지표와 통계를 도입해서 좋은 전략과 전술로 lck의 경쟁력을 높일 수 있도록 노력하겠습니다.
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