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20/06/24 22:10
어후 전체적으로 점수가 다들 짜군요 ㅠㅠ
클리드도 최근 폼만 보면 A를 주기엔 조금 애매하지 않나 싶긴 한데...잘 추스르길 바랍니다. 칸나는 계속해서 성장하는 게 보는 맛이 있는 선수인데 A, S까지 올라서길 바라네요. 페이커나 테디, 커즈, 에포트 등 다른 선수들도 그렇게 해줬으면 좋겠고...
20/06/24 22:20
저는 클리드는 이견의 여지없이 아직도 한체정이라고 생각합니다. 말씀하신대로 최근 폼 기준으로 보면 A가 조금 애매하긴 싶다싶지만 커즈보다는 조금 더 윗급이라고 생각해서 A를 주었습니다. 저도 지금 시점의 칸나는 B라고 보지만 A,S 급으로 성장할 수 있을거라고 크게 기대합니다.
별개로 돌이켜보면 19T1이 정말 굇수급 팀이었습니다. 정말 대단한 팀이었어요. 19T1을 제 평가기준으로 점수를 준다면 탑~서폿 순서대로 S,S,S,S,B 평균 9.2 주었을 듯 싶네요.
20/06/24 22:27
그때 19G2는 원더가 맛이 덜갔을 때인데다가 퍽즈가 물이 올라서 ASSSA 줬을듯 싶네요. 평균 9.2. 동률이네요. 결과적으로는 박살냈다고는 해도 다전제 제법 쫄깃하지 않았나요? 인게임 내내 거의 한끗차이기도 했고..
20/06/24 22:29
슼을 사랑하고 이런건 아니지만 티원 점수가 과하다 싶은건 아마 지금 섬머 현재 폼이 생각보다 별로라서 겠죠. 그럼에도 불구하고 스프링 감안, 팀의 주축인 페테에는 19에도 엄청나게 활약한거 감안했습니다. 슼까는 아니예요. 최애팀도 아니지만. 티원 상대로 제가 응원하는 팀이 이기면 기분 좋은것과는 별개로 우승은 19스프링부터 지금 3시즌 연속 T1이 했는데 뭘 어쩌나요 부정할수가 없는데.
20/06/24 22:17
시즌 시작 전에 등급 매기라고 했으면 칸나는 E~F 사이였을텐데 급성장을 한게 눈에 보여서 좋네요.
게임 지고 이기고를 떠나서 칸나가 스프링 후반부부터 딜교하는거보면 월클마냥 솔킬압박 계속 주는거 보니 참 신기할 따름입니다. 저는 채점 거의 대부분 동의하고 쵸비 칸나 테디가 좀더 올라설 수 있기를 기대걸고 있습니다.
20/06/24 22:34
저도 칸나가 생각보다 너어무 잘해서 놀라운 반면에, 신인인걸 감안해서 도저히 A는 못주겠고..신인임에도 A 받는다면 페이커급 경천동지할 개사기재능러가 아닌 이상에야 무리라고 생각합니다. 그런데 생각해보면 그 페이커도 데뷔시즌 3위긴 하네요. 13 스프링 3위였죠 아마? 그리고 13 롤드컵 우승이기도 하고..허허..
테디는 이견없이 LCK 원딜 원탑이라고 생각은 하는데 국제전에서 좀 더 좋은 성적을 냈으면 계속 S 줬을것 같아요. 이번 롤드컵은 어떨지 모르겠네요. 팀 전력 자체는 명백하게 19시즌에 비해 다운그레이드이긴 해서..
20/06/24 22:17
케리아가 B면 다른 모든 서폿도 B이하여야 된다고 생각하는데...(2)
그리고 1주차 모습만 보면 테디페이커에포트 aa는... 좀... 미묘하지요... 미래의 예상 경기력까지 반영한 수치인가요?
20/06/24 22:43
아마 케리아가 지금 섬머에서 보여주는 폼 그대로 LCK 우승먹고 롤드컵 진출하고 4강 더 넘어서 우승까지 캐리가능하다면 오히려 제가 틀린게 기쁠 것 같습니다. 그리고 이게..좀 그런게, B급이 어감이 좀 그렇긴해요. 그래서 알파벳 아니고 다른걸로 하고 싶었는데 덜 직관적이라고 해서..ㅠㅠ
제 기준으로 B는 LCK 우승가능+올프로는 당연히 먹고들어가고+롤드컵 진출+그룹스테이지 상위권+8강 진출 예상이라서 데뷔시즌의 서폿 신인에게 나쁘지 않은 것 같았습니다. 스프링 플옵때 T1을 잡아서 결승 진출했었으면 평가가 달랐겠지만...그렇지도 못했고. 물론 팀게임의 함정이기도 하지만요.
20/06/24 22:19
작년 포함이라면 나름 이해가 안 되는 점수는 아닌 것 같아요. 티원팬인 입장에선 오히려 티원에 좀 후하신 듯 싶기도 한데 작년 성적도 반영하였다 하시니 흐흐.
20/06/24 22:45
작년 19T1, 롤드컵 그룹스테이지 직후였으면 더 후했을 겁니다. 그때를 감안한다면 윗 댓글에 적었듯이 탑~서폿 순서대로 S,S,S,S,B 평균 9.2 주었을 듯 싶네요. 실제로 롤드컵에서 예상순위는 누구나 다 늘 T1이 최상위권이었죠.
20/06/24 22:19
T1 경기력이 현재까지 기준 그렇게 좋았던적이 없는것 같은데 압도적 1위;
클리드 룰러도 B면 너무 높은것같구.. (B가 월즈 진출은 물론이고 그룹 상위권 보장 등급이라고 하시구 데프트 에이밍 케리아 다 B;) 흠.. 개인의견이니까요
20/06/24 22:55
킹우 갓관적..! 근데 저도 사실 에이밍이 좀 높다? 싶긴한 마음도 커요. B와 C 사이를 고민하다가 B로 결정을 하게된건 제가 LEC에서 B를 준 선수 중에 카르찌와 업셋,코베. 한스사마가 있거든요. 이 네명 감안하면 에이밍에게 개인적으로 B를 주는것도 그닥 나쁘지 않다고 봐서..19스프링에서 KT를 먹여살린건 쿠로와 에이밍인데, 에이밍이 캐리력 발휘한 인상이 제게 너무 깊었나봅니다.
20/06/24 22:21
전 케리아만 a로 올리면 3강+담원 점수는 대체로 동의합니다.
저기서 쵸비 페이커만 a+로 올리고싶어요.데프트,담원 탑 미드도 b+로 올리고요. 특히 이번시즌 끝난 쇼메가 정말 기대됩니다.
20/06/24 22:57
저도 쇼메 매우 기대됩니다. (제 기준) A로 올라갈 수 있을 것 같아요. 너구리는..어..음..네...롤드컵 4강권 탑솔인가 생각하면 그건 아닌것 같아서.
20/06/24 23:01
근데 이게 학점...같아서 b라하면 엄청 짜보이는데
위에 언급하신걸보니까 충분히 ( B는 LCK 우승가능+올프로는 당연히 먹고들어가고+롤드컵 진출+그룹스테이지 상위권+8강 진출 예상) 좋아보이네요 크크
20/06/24 22:24
표식 고스트 플라이가 동 점수가 나올수가 있나요? 아무리 포지션이 다르다지만 당장 이것부터 납득이 잘 안가는데...
그리고 써주신 기준대로면 룰러가 저 점수를 받을 근거가 매우 희박합니다. 에이밍이랑 같은 점수를 받기 매우 힘들텐데요
20/06/24 22:26
케리아는 A를 안줄꺼면 최소한 B+ 줘야죠. 이건 좀....
두두 캐드는 2점 줘도 됩니다. 1점은 진짜 나올때마다 개똥싸고 얘때문에 진다 이느낌으로 봤을때요. 1점은 미르 라바가 딱이니 하이브리드도 지나치게 저평가
20/06/24 22:38
나올때마다 개똥싸고 얘때문에 진다, 면 0점 줬을 겁니다. LEC 엑셀의 미드 스페셜처럼요. 제 기준으로는 플옵 가능 수치가 3점인데, 두두 캐드로 한화가 플옵가는 상상이 되시나요? 개인적으로 그 상상이 안되어서 1점 줬습니다. 그리고 제 기준에 1점이면 1부리그 주전 전력급 선수입니다.
하이브리드는 팀게임의 함정이기도 하지만 제가 등급을 내린게 3점 위가 바로 5점 (올프로 선정가능) 등급인데, 하이브리드가 올프로 선정 가능하다고 생각은 안되네요, 아직은.
20/06/24 22:56
2점이면 플옵 진출 간당간당 6~7등권 되죠. 두두 캐드는 미드 바텀만 잘하면 플옵 가능하죠. 작년 KT도 소환데리고 플옵 잘만 갔는걸요.
하이브리드도 c4점 주면 맞구요. 케리아 b6말고 b7점이 맞지 않나요 그런식이면. 쵸갼님 점수단위에 왜 짝수는 안주는지 모르겠네요. 짝수 단위를 안쓰시니 전반적으로 짜고 이상하다 느끼는게 몇몇 나오는듯.
20/06/24 23:06
어 그러니까 제 평가등급이랑 점수는 짤방에 적시해놨는데 사실 제가 하고 싶었던 것은 B급 C급 어감이 너무 별로여서 부연설명에 있는 WB, WC, WP 로 등급을 주는 거였습니다. 근데 이 의견을 처음 내본 타사이트에서 그게 직관적이지 않은 것 같다는 의견에 저도 동의해서 S~F 로 바꾸고, 추가로 점수를 주는게 소숫점 표현으로 팀 평균 간 차이 나타내는 데 좋겠다 싶어서 추가했습니다.
점수 기준을 정하는데에 있어서 처음엔 등급마다 2점 차이 주는 것으로 생각했습니다만 그렇게 하자니 제 기준 B와 C의 차이가 그렇게 크지 않음에도 점수로는 너무 차이가 크다고 생각해서 바꿨습니다. 짝수는 S - 10점, A - 8점, B - 6점으로, 그리고 C부터는 홀수로 5점, D - 3점, E - 1점을 주었습니다. 밝힌 바와 같이 B와 C 부연설명 사이의 간극이 너무 천양지차는 아니라는 생각에 B와 C 사이에는 1점의 차이만 줬고 D, E는 당초 예정한대로 2점의 차이를 주었습니다. 그런데 점수가 좀 짜보인다는 의견이 많네요. 고민해봐야겠습니다.
20/06/24 23:16
자 에포트고 두두고 캐드가 다 인정하겠습니다. 딱 하나, 바이퍼는 고평가하고 하이브리드는 저평가가 이해가 너무 안가네요.
개인적으로 설해원 경기 잘 안보신거 같습니다. 작년+ 올해 다 합쳐도 지표도 하이브리드 윈, 성적도 하이브리드 윈, 팀 자원분배도 하이브리드가 윈입니다. 이것은 이미 통계가 다 나온거라 부정할 수 없죠. 개인적인 호불호가 섞인거라고 밖엔 말 못합니다.
20/06/24 23:40
이게 짤방으로 첨부한 등급 부연설명을 보시면 아시겠지만 저는 제가 순수실력 라인전 지표가 어쩌고를 논할 수준이 아니라서 그냥 이 선수가 롤드컵 기준 어디까지 달성가능한지를 두고 매기는 겁니다. 그리고 롤은 팀게임이기에, 팀게임의 함정이 발생하기도 하죠. 뉴클리어..얘기를 안할 수가 없는데 뉴클리어는 제기준 D받을 선수이지만 막상 롤드컵 8강갔기도 하구요.
하이브리드 잘하는건 저도 인정합니다. 설해원으로 바뀐 뒤의 경기는 솔직히 오늘 경기도 포함해서 제대로 보지도 못했지만 20 스프링 APK 시절 경기는 나름 잘 챙겨봤는데, 20 스프링에서 하이브리드가 얼마나 잘했고 바이퍼는 20스프링 개박았던 것도 잘 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 19시즌 내내 바이퍼가 얼마나 잘했는지를 감안하면 20스프링이 팀 운 그지같아서 한번 삐긋한건지, 아니면 몰락의 징조였는지는 20섬머가 끝나면 알게되겠죠. 뭐,,그때가서 제가 틀린거면 틀린거구요. 그리고 저는 하이브리드가 당연히 1부리그 주력선수+플옵 진출은 가능한 원딜이지만 올프로팀 선정급 원딜이 아니라는 생각에 저 등급을 매겼습니다. 통계를 막 찾아보고 평가를 매긴게 아니라서 통계 얘기가 나오면 쭈그러들 수 밖에 없는데, 개인적인 감상에 의지해서 등급을 매겨봤습니다. 왜 그런 것 있지 않나요? 어떤 선수를 보면 와 얘는 롤드컵 4강급 원딜은 되겠다, 거나 LCK 우승할 선수인데? 라는? 아니면 어쩌다 1부리그까지 왔누..라는 생각이 들게 하는 선수라거나. 근데 개인적인 호불호 얘기가 나와서말인데, 저는 바이퍼 보다는 하이브리드같은 공격형을 더 좋아하긴 합니다. 그래서 테디보다는 데프트를 좋아하고 에이밍을 룰러보다도 좋아하고 잭키러브를 좋아합니다. 개인적인 호불호라면 하이브리드 쪽으로 더 많이 기울어요. 제가 저평가하고 있다고 하이브리드 선수가 다 때려잡고 증명하면 좋겠습니다. 오히려 그게 더 기분 좋을 것 같아요. 부족하지만 답변이 되었으면 좋겠네요.
20/06/24 23:51
그럼 지표도 아니고 선수 활약상도 안보고 그냥 선수이미지로 하이브리드는 롤드컵 4강급 원딜이 아니다 이거는 좀 아쉽네요.
작년 그리핀에 하이브리드 있었으면 더 높은곳에 위치했을지도 모릅니다....원딜 근본캐리라는게 안되던 그리핀이 원딜 근본캐리조합을 할 수 있었으니까요.
20/06/24 22:32
쭉 보면서 엥?? 싶었던 선수가 네 명 있네요.
룰러, 케리아, 플라이, 하이브리드 이렇게 넷이요. 다른 선수들 점수랑 비교하면 룰러는 C, 케리아는 A, 플라이는 D, 하이브리드는 C 정도가 적절하지 않을지..
20/06/24 22:47
저번에 올린 유럽 글과 비교하면 대충 일반적인 평가보다는 좀 점수가 짠 거 같습니다.
G2-8.4 프나틱-6.2 오리겐-6.0 T1은 G2보단 못하지만 프나틱보단 잘함. 나머지는 프나틱이랑 비슷인데 아직 세간의 평가는 유럽은 G2빼면 우리가 이김 크크루크크니까
20/06/24 22:51
2년연속 그냥 유럽에 성적이 밀렸는데 아직도 그런말 나오는건 좀 그래요...
저번 2시즌동안 프나틱보다 더 좋은 성적낸 LCK 팀 없고 저번시즌 8강에 펀플러스 상대로 1경기 딴팀이 프나틱인데 T1 말고 프나틱보다 높은팀 없다고 봐야죠
20/06/24 23:12
가장 최근 성적 4강vs8강인데요 뭐
자국 리그도 t1은 먹었고 프나틱은 못먹었고요 프나틱 t1은 같은조에서 1승 1패 하고 결국 조 1위로 올라간게 t1입니다
20/06/24 23:21
네 그래서 저도 현시점 프나틱보다 T1 전력을 비교 우위에 놓았습니다. 19시즌, 그룹스테이지 종료 시점으로 돌아가면 더 심한 차이를 두었을 것 같네요. 프나틱은 G2, T1과는 차이가 큽니다. 19시즌 감안+스프링 감안한 지금 현시점에서는요. 저도 지금 T1하고 프나틱 붙으면 7.2 vs 6.2 같이 막 떡발리는 정도는 아니지만, 유의미한 차이로 T1이 이길 것 같아요. Bo5면 3:1, 잘해봐야 3:2 정도? 그리고 그 차이는 T1하고 G2에게도 똑같이 적용된다고 생각해요. 물론 T1이 불리한 쪽으로요. G2에서 원더가 폼이 망했네 해서 B를 주었다 치지만 그렇게치면 T1도 19에 비해 다운그레이드라고 봅니다.
20/06/24 23:15
저는 캡스는 확고부동한 유체미라고 봅니다. 유일한 경쟁자가 퍽즈인데, 같은 팀이라서 경쟁이 안되니... 2020년 MSI가 열렸다면 캡스와 페이커가 한번 더 확실한 우위를 가릴 수 있었겠지만 그러지 못해서 지금 현시점으로 놓고보자면 좀 붕뜨긴 하는데 (하긴 MSI가 있었어도 아마 퍽즈vs페이커 였겠네요) 그럼에도 19시즌 명확하게 한체미였던 페이커 상대로 시즌 내내 이긴게 캡스이기도 하고 가장 최근 두차례의 롤드컵에서 2연 준우승+19 MSI 우승+19 시즌 스프링 섬머 LEC 석권 정도면 아직도 롤드컵 우승이 "가능"한 정도라고 봐서 S로 놓았습니다. 제가 뭐 라인전이 어쩌고 메카닉이 어쩌고 매크로가 어쩌고 이런걸 세세하게 논할 정도는 아니라서 기준을 롤드컵에서 어디까지 진출 달성 가능한가로 놓았기때문에 그렇습니다.
LPL은 안하려구요. 팀도 많기도 하고 LPL을 제가 흥미깊게 안 봐서 다음엔 아무도 신경 안쓸 LCS 해보려고 합니다.
20/06/24 23:47
LPL 영어 중계가 너무 별로여서 정을 붙이질 못하겠네요. 그래도 빅매치 있으면 챙겨보긴 합니다. 그리고 미드라이너만 두고보면, 어디까지나 제 개인적인 평가로 19시즌 전체 감안+20스프링+20섬머 현시점 기준으로 나이트 S 루키 S 도인비 S 야가오 A로 봅니다. 나머진 B부터 아래로 보고요. 17팀이나 있는데다가 빅매치 이외엔 잘 보지않아서 뭐라 제 개인적인 평가도 잘 못내리겠네요.
20/06/24 23:14
스프링은 MSI(올해는 MSC) 때 영향이있고, 월즈베스트가 롤드컵을 말하는거라면 크게 영향 없다고 봐서..
제기준 현재 서머만 봤을때 이름값 다 빼고 라인별로 가장 눈에 띄는 선수들은 라스칼 / 캐니언 / 쇼메이커 / 미스틱 / 케리아 입니다. 이중에서도 퍼포먼스의 쇼메이커/케리아, 생각 이상이던 라스칼. 탑은 칸나와 라스칼 둘이 초반부터 페이스가 좋은느낌인데, 그중에서도 라스칼이 숨은챔(말파)까지도 보여줘서 가산점 쇼메이커, 케리아는 그냥 퍼포먼스가 좋아요. 라인전부터 한타까지 순간순간 놀라울만한 센스들도 덤.
20/06/25 00:03
음.....이게 설명을 자세하게 붙이자면 좀 길어지는데
"월즈 4강권이 유력한 수준. 지역내 1부리그 우승이 매우 유력한데다가 올프로팀 선정은 물론, 롤드컵 진출후 조별예선에서 좋은 모습을 보여줄 수 있을 것 같고 8강에서도 승리가 매우 가능한 4강의 유력한 후보." 정도? 탑 4라고 하면 세계에서 4명만 딱 정해야할 것 같은데 그렇게 치기엔 제 개인적인 평가로 좋은 선수들이 너무 많아서. ...4강 후보라는 말이 더 맞겠네요. 후보는 4명보다 많을 수 있잖아요. S급, 롤드컵 우승이 가능한 선수가 세상에 딱 10명만 포지션별로 2명씩만 있는게 아닌 것처럼. 아마 추리고 추리다보면 결국 포지션별 2명에 10명에 수렴하겠지만 그렇게까지 추린 평가는 아닙니다.
20/06/24 23:49
테디가 lck 한정하면 a라는거에 의견을 달수없는데
국제무대에서 보여준 졸전을 보고도 a라는 점수를 주는 근거가 궁금하네요 솔직히 스플라이스 만난거 아니면 전 8강에서 ig, 펀플 만나도 크게 졌을꺼라고 보거든요 왜냐면 칸, 클리드, 페이커는 잘했는데 바텀이 못했거든요
20/06/24 23:52
뭐 주관적이라고 하지만 솔직히 글을 읽으면서 기준을 모르겠습니다
왜 lck에서 가장 잘한 서포터 케리아가 b고 에포트가 a인지 차라리 둘다 a라면 이해가 되겠는데 그냥 글 보면 t1은 지나기게 좋아하고 drx은 그냥 싫어한다고 밖엔 보이지 않아요 아니 그냥 댓글 남기면서 다시 점수 보니까 그냥 lck를 싫어하는거같은데
20/06/25 00:11
너구리야 실제로 조별리그에서 좋은 모습 보여줬고,
기인도 18년도지만 좋은 모습보여줬고 타당해보이는데요? 기인이 그 당시 폼이 이어졌다면 더 좋은 점수 받았겠지만 커리어 동안 리라제외 국제대회 진출 자체를 2년 전 한 번 밖에 없으니 더 낮출 수도 있지만 그래도 수긍할만한데요. msc가 므시나 롤드컵 포맷도 아니고 그걸로 재단하는 것도 웃긴겁니다. 데프트가 리라에선 좋은 모습 꽤 많았어도 롤드컵에선 성과로 이어지지 않는 것만 봐도..
20/06/25 01:16
너구리도 보여준건 MSC 조별탈락이 다인데요 그러면? LCK 스프링때에도 칸나가 도란선수 4솔킬인가 5솔킬내서 플옵 캐리했고 딱히 칸나선수가 저평가받을 이유는 없는것 같습니다. 그리고 기인선수가 B받은건 솔직히 그간 보여줬던 순수실력도르를 많이 보정받아서 B라고 생각해요. 잘하는거 인정하지만 결국 성적으로 보여주지 못했고 너구리선수처럼 머리채잡고 캐리한판도 몇판 없죠....
20/06/25 01:24
그니까 이게 LCK 리그 기준이면 뭐 칸나가 너구리, 기인보다 못할게 없다
뭐 이런거 어느정도 인정하는데 국제무대 경쟁력을 언급하니까 기가 차잖아요 그냥 보여준게 없는데
20/06/25 01:45
기인선수가 롤드컵에서 보여준건 2년 전이죠 현 시점이 아니라요. 그러니까 B가 그렇게 비합리적인 등급은 아니라고 말씀드린겁니다. 2년전 마타 한체폿이었고 우지 세체원이었어요. 2년이라는 시간이 얼마나 긴지 모르시나요? [국제무대라곤 msc에서 조별 탈락 밖에 못 보여준 칸나] 라고 말씀하셔서 너구리 선수도 비교한거구요. 딱히 너구리선수가 msc에서 엄청난 퍼포먼스를 보여줬다 생각하진 않아요. 그리고 롤드컵때도 결국 원더한테 져서 8강에서 떨어졌죠. 그 경기에서 빛났던건 뉴클리어였고요.
20/06/25 01:51
B의 기준이 국제전 기준 조별리그 활약이 기대되는 선수인데 칸나선수가 그정도 급이 안된다고 생각하진 않아요. 너구리선수도 툭까놓고 이야기해서 4강 못갔고.
물론 단순히 너구리선수와 비교해서 칸나가 약하다라고 이야기하면 인정하지만 그렇다 해서 이 글의 기준이 터무니없는 국까 티원빠 수준이라고 읽히진 않네요. 그리고 말끝마다 날서서 뾰족하게 말씀하시는 이유가 뭔지 알수 있을까요?
20/06/25 01:56
님이 새글파서 너구리 S 기인 S 케리아 S 이렇게 주셔도 별 생각은 없어요. 님 주관이잖아요? 여기 글처럼. 그런데 굳이 주장을 반박하는데 얼굴모르는 선수를 후려치면서 저평가하고 날세워서 비난하는게 이해가 안갑니다.
20/06/25 00:13
몇몇 댓글들 보니 룰러 평 엄청 박하네요. 다른 글에서도 달았던 댓글이지만, 그래서 룰러가 에이밍 상대로 서열정리 당하고 바텀 터져서 게임 졌나요? 테룰뎊 셋다 평 엄청 박하지만 특히 룰러 같은 경우는 요즘 이미지만 가지고 까는 사람 너무 늘었어요.
저는 아무리 미스틱이 대단하네 연비좌 에이밍 잘하네 해도 3강원딜과 그 아래 사이에는 갭이 엄청나게 있다고 봅니다.
20/06/25 00:40
20스프링 올프로 세컨드 바텀 에이밍입니다... 작년 서머에 룰러가 갭을 느끼게 할 정도로 에이밍이랑 차이 내지 않았어요. 오히려최대한 객관적으로 봐도 룰러한테 갭차이 들을정도로 부족하지 않았는데요. 최근 세 시즌 평가로 보면 이름값 빼고는 에이밍 우위에요. 누구마음대로 엄청난 갭이 있습니까.
차라리 선수 외적인 일로 까는거면 업보니까 그러려니 하겠는데 자꾸 이미지로 선수 퍼포먼스는 깎지 마세요. 전 최근 하면 보통 한 시즌 아니면 두 시즌으로 생각하는데요 최근 퍼포먼스로 에이밍은 탑쓰리에요 룰러가 아니라요
20/06/25 01:25
19스프링부터 며칠 전 경기까지 룰러 대 에이밍 전적이 11승 5패입니다. 2020년 현재까지 세트스코어 6승 3패구요.
최소한 상대를 넘고 나서 서열을 정리했다고 말하는게 어떨까요?
20/06/25 01:28
그럼 스프링 시즌 MVP bdd는 쵸비한테 상대전적이 열세니까 서열정리를 당한겁니까 ?
팀 전적이랑 개인 서열이랑 무슨 상관이에요;
20/06/25 01:30
아 ,. 맞대결 이기면 상대 평가 박살내는거였어요? 그럼 비디디도 쵸비한테 상대전적 개박살 났는데 왜 초디커로 엮어서 평가합니까? 전 그런식으로 우둔하게 선수 안 봅니다. 맞대결 가지고 선수 평가하자는건 개 억지 아닙니까?
그런식이면 20스프링 압도적 표수에 빛나는 케리아도 에포트 만날때 마다 졌고 맞대결시 퍼포먼스도 반반 혹은 에포트가 더 나았습니다. 근데 평가는 케리아가 우위인데요?제 뇌피셜이 아니라 올프로 선정이 그래요.상대전적 가지고 이야기 하는게 얼마나 어이없는 기준이지 아시겠어요?
20/06/25 01:41
그리고 맞대결 매번 박살낸건 둘째치더라도 룰러 지표 자체가 애초에 에이밍 미스틱 하이브리드 같은 원딜들한테 전혀 안밀립니다.
무슨 룰러는 매번 뇌절해서 죽고 기여도 떨어지는 것처럼 얘기하는데 데스지표는 요즘 경기력 좋다는 원딜들이 훨씬 심하게 안좋구요. DPM은 상대적으로 떨어지는건 인정합니다만 그건 애초에 룰러가 챔프 픽부터 라인전에 더 집중하고 있으니 벌어지는 일이죠. 룰러가 자주 잡는 애쉬같은 뚜벅이챔들 생존력 생각하면 룰러의 생존력이나 캐리력은 지금보다 더 고평가받아 마땅합니다.
20/06/25 04:08
이건 지표를 해석하기 나름 같습니다. 딜링능력이 떨어지는 원딜을 굳이 먼저 잡을 필요가 없으니 생존력이 상대적으로 올라간다고 생각할 수도 있을 것 같구요..
물론 DPM이 떨어지는건 룰러가 19시즌처럼 굳이 딜을 할 필요가 없는 팀이기 때문이라 해석하는게 맞는 것 같습니다. 간단히 얘기하면 지금 젠지는 룰러가 칼리로 발사대 역할만 하고 애쉬로 이니시만 잘 열어도 1인분 하죠. 이 역할과 정반대의 팀이 KT, SP 인거고.. LOL 조합 특성상 향로시대 빼고는 원딜에게 캐리역할을 맡기는 조합은 안정성이 가장 떨어질 수 밖에 없습니다. 모든 라인이 잘하면 처음으로 생각하는 승리공식은 미드에게 캐리역할 맡기고 원딜은 2옵션으로 빼는 전략이죠.
20/06/25 09:14
애초에 룰러랑 똑같은 팀전략을 취하고 평이 떨어졌었던 원딜의 사례를 우리는 이미 알거든요.
17~18 KT의 데프트가 딱 지금 룰러랑 똑같은 평 들었어요. "라인전은 센데 한타가면 뇌절한다"
20/06/25 13:15
말씀하신 대로 현 3강팀 중에서 비교한다면 아래로 처지겠지만, 다른 팀의 원딜이라면 룰러에 비빈다고? 싶긴 합니다. 예외로 친다면 에이밍 정도고..
20/06/25 01:58
공감은 합니다. kt전 봇차이로 젠지가 이긴것도 맞고, 요새 프레임이 좀 씌워져서 더 까이는것도 맞다고 생각하는데... 테룰뎊과 나머지가 현격한 차이가 있는건 아닌 듯 해요. 스프링까지 따졌을때 에이밍이 더 좋은 평가 받는건 맞다고 생각하구요. 하지만 하이브리드와 미스틱은 위 넷과 꽤 큰 차이가 있다고 생각합니다. 갠적으론 테데에>룰>>하미 이런 느낌으로요
20/06/25 00:17
뭐 그럴 수 있는 점수라고 합리화는 하는데, 정말 하이브리드 D점은 솔직히 이해가 안갑니다..
스프링에서 어찌보면 꼴찌팀이라고 예상했던 팀이 교전으로 게임을 풀어가면서 승리할 수 있던 건 하이브리드의 힘이 엄청 크다고 생각하는데요.
20/06/25 00:59
그냥 글주인님 이미지가 박혀서 그런듯. 하이브리드는 2부에서 왔으니 못할것이다, 롤드컵 4강은 못갈꺼같다....뉴클리어도 간 롤드컵....하이브리드는 본인이 캐리해서 충분히 가죠.
20/06/25 01:16
공감이 전혀 안가는데요
올프로 기준으로 다 최고로 뽑은 케리아는 에포트 아래고 스프링 4순위로 꼽히는 하이브리드는 디급이고 등급이 뭘 기준으로 평가하는지를 모르겠네요.. 베릴이 케리아랑 같은 레벨이라는것도 서머 한주보고 평가한건가 싶고 스프링이 들어갔으면 절대 같은 레벨이 안되는데...
20/06/25 09:46
사실 저는 표식은 몰라도(물론 표식도 서머 2경기에서는 좋았습니다) 도란은 어느 정도 높이 보기 때문에 '그만큼은' 쵸비를 천외천으로 고평가 하지는 않는 입장이긴 하지만(물론 쵸비는 괴물이었습니다),
말씀하신 것처럼 누군가가 도표를 합쳐서 폐급 취급 한다면, 그러면 그럴수록 쵸비 평가는 천외천으로 올라가야 하는 게 맞죠. 이게 도표도 폐급인데 쵸비도 그냥 좀 잘하는 수준이다 하는 건 말이 안 되고... 일관성이라는 게 있어야겠죠.
20/06/25 03:15
하나 더 말하자면 커즈선수 평가가 너무 박한 것 같네요.
개인적으로 점수보단 본문 내용에서 버스승객인 것 마냥 평가하신게... 티원이 스프링에서 자랑하던 테사기모드 단계까지 게임이 일방적으로 터지지 않게 한 주역이 커즈선수라고 생각해서 그렇네요.
20/06/26 00:56
어..절대 버스승객으로 평가한것도, 그렇게 생각하지도 않는데 그렇게 보였다면 제 뉘앙스가 잘못되었나보네요. 제가 19킹존을 정말 좋아했는데 19 킹존에서 절대적 에이스 데프트 바로 밑에 커즈/라스칼이라고 생각했습니다. 그때부터 커즈/라스칼이 롤드컵 4강권은 몰라도 적어도 8강권에서 놀만한 선수들은 맞지않나 싶었거든요. LCK내에서만 보면 커즈/라스칼 모두 제가 내린 평가보다 한단계 더 평가받는건 당연하구요. 절대 버스승객같이 표현하고 싶지는 않았습니다.
20/06/25 03:22
글 재밌게 봤습니다 상위권 팀들만 생각해보면 제 기준에는
(고평가) 룰러 칸나 베릴 (저평가) 너구리 쇼메 케리아 데프트 의 느낌이네요 크크 근데 딱히 한 등급을 뛰어넘을 정도의 저 고 평가가 아니고 1점정도..?
20/06/25 03:57
두 글 잘 봤습니다.
LCK는 LEC에 비해서는 잘 안 챙겨보시는 듯한 느낌이 들긴 하네요.. 어떤 선수의 기준은 서머 1주차, 어떤 선수는 스프링, 어떤 선수는 아예 현재 폼은 고려 않고 커리어 전체를 놓고 평가하는 느낌도 들고.. SABC 의 간극은 너무 좁은데 C와 DEF의 간극이 너무 크다고도 생각됩니다. 솔직히 아무리 LCK가 망했어도 LCK 1,2,3 올 프로팀에 드는 선수, 즉 C를 받을 수 있는 선수들은 다 스스로의 힘으로 롤드컵 8강이상을 보낼 수 있는 선수들입니다. 막말로 롤드컵 그룹 스테이지에서는 소드도 캐리가 됩니다. 실제로 했구요. LCK 선수들의 가장 많은 등급을 차지하는 B와 C는 그냥 한 등급입니다. 근데 어거지로 여기서 등급을 나눠버리니 문제가 생기는 것 같습니다.
20/06/26 00:52
B와 C의 간극이 너무 좁긴하죠. 저도 너무 어거지로 등급을 나눴나 싶긴 합니다. 다만 제가 생각하는 B는 아주 쉽게 요약해서 얘기해서 "롤드컵 진출+8강권" 인데, (어디까지나 제 기준으로) 여기에 들지 못하는, 애매하게 잘하는 선수들이 너무 많아요. 단적인 예로 LEC 매드라이언즈의 섀도우도 그렇고 LCK 담원의 고스트도 그렇고, LCS 플라이퀘스트의 이그나도 그렇구요. 전 이선수들이 지역리그에서 올 프로팀 선정 가능성은 있다고 보고 어떻게 잘하면 리그우승도 아주 허황된 얘기는 아니라고 봅니다. 그렇지만 이 선수들이 롤드컵 진출해서 각 지역의 날고기는 1~3시드들 사이에서 맞포지션 선수들에 비교해서 절대적 우위를 지니냐고 묻는다면 그건 좀 아닌것 같거든요. 그래서 일부러 나눈거고, 그렇기에 포인트 상으로는 1점의 차이만 주었는데..너무 어거지로 나눴나 싶은 생각은 저도 조금 들긴 합니다.
뭐 어디까지나 제 주관입니다. 좋은 말씀 감사합니다. 주말만 되면 저녁에 LCK보고 밤에 LEC보고 아침에 LCS보고 죽겠네요 아주..
20/06/25 05:30
제 개인적인 생각으로 근 1년 기준
S급(세체급), A급, B급, C급으로 나눠서 평가하면 T1 칸나 : B+ 커즈 : A- 페이커 : A 테디 : A+ 에포트 : B 젠지 라스칼 : B 클리드 : A- 비디디 : A 룰러 : A 라이프 : B- DRX 도란 : B 표식 : C 쵸비 : A 데프트 : A+ 케리아 : A+ 담원 너구리 : S 캐니언 : B- 쇼메이커 : B 고스트 : B- 뉴클리어 : C 베릴 : B 개인적으로 너구리는 세체급에 도전 가능하다고 생각합니다. 다만 국제대회에서 부진하는건, G2전이나 FPX전에서도 나오지만, 탑에 집중견제를 당하는 점이 크다고 보구요. 폼 떨어진 더샤이나 브위포, 원더가 너구리보다 잘한다고 생각하지는 않습니다. LCK 탑라이너는 말할 것도 없고, 줌은 지금 폼이 좋지는 않죠. TES 369랑 세체탑 경쟁을 할 것 같네요. 다만 369와 너구리의 팀 전력 차이를 고려했을때, 너구리는 좀더 고평가 받을 수도 있겠네요. 물론 너구리를 고평가하는 만큼 담원의 다른 라인 선수들은 상대적으로 A에 이름을 넣기에는 많이 부족해 보입니다. 칸나나 도란의 경우 경력이 적기 때문에 B+를 줬지만, 메카닉적인 측면에서 성장 가능성이 높아보이기에 잠재적으로는 A+까지 가능해보이네요. 다만 라스칼은 DRX 시절부터 지금까지 체급이 어느정도 드러난 선수라고 생각해서 높게 쳐도 B가 한계라고 생각합니다. 그리고 원딜은 제 개인적인 생각이지만 아직도 LCK가 평균적으로 타 리그에 비해 잘한다고 생각합니다. 테디 데프트 룰러는 저는 S급도 도전 가능하다고 생각하지만, 데프트의 경우 나이에 따른 집중력 저하, 테디는 국제대회에서의 부진 룰러는 올해 폼이 그닥 좋지는 않아서 A로 두었습니다. LEC의 퍽즈나 재키러브가 S급에 포함될 유력 후보라고 생각하구요. 서포터는 개인적으로 타 리그랑 가장 격차가 큰 라인이라고 생각합니다. LPL의 서포터들을 본 입장에서, 에포트 라이프는 도저히 A로 주기는 힘든 반면에 케리아는 데뷔 시즌인데도, 서포터로 MVP 1000점을 받고 최상위 라이너급 캐리력을 보여주었죠. S가 아니라 A+를 준 건 아직 한 시즌만 뛰었다는 이유 단 하나 뿐이고 서머도 스프링 때의 폼을 유지하면 세체급 서폿에 도전하기에도 부족함이 없어보입니다. 케리아의 레벨은 크리스프, 류마오, 샤우씨, 밍 여기 어딘가에 있겠네요. 미드는 평균적으로 잘하지만 S 한 명을 콕 집어서 뽑기에는 좀 애매합니다. 페이커가 리그에서 우승했지만 최근 국제대회 성적이 좋지는 않고, 그렇다고 쵸비 비디디를 넣기에는 그 둘이 국제대회에서 캐리하는것도 아니죠... 정글은 클리드의 경우 작년만 감안하면 S에 넣어도 손색이 없다고 생각하지만 올해는 작년만 못하고 다전제에서 카사, 커즈상대로 제대로 서열정리 당해서 S는 무리라고 생각하네요. 현재 세체정에 거론할만한 선수는 카사, 얀코스 더 넓게 치면 카나비까지 딱 3명이라고 생각합니다.
20/06/25 08:33
LCK 미드 원딜은 그래도 경쟁력은 좀 괜찮다고 봐요
비디디, 쵸비, 페이커 정도면 루키 말고는 다 비벼볼만해요. 요새 도인비도 폼이 썩 좋은 편이 아니라 문제는 정글, 서폿의 기량차이가 너무 심합니다. 누가 말했는지 기억이 안나는데 LCK 서폿들 시야 못먹는다고 시야먹는 방법 배워야한다고... 그런 관점에서 보면 에포트고 케리아고 전부 B 줘야한다고 봄 그리고 탑신병자의 나라였던 LCK는 언제부턴가 운영한다고 탑은 두드려맞는 법만 배우다 보니 이니시 걸 줄을 모름. 그냥 한타에서만 잘하지 그리핀 전성기때 소드 이후로 이니시 각 볼줄 아는 탑은 LCK에 한명도 없다고 봅니다 소드가 욕은 그렇게 먹어도 전성기때 탱커 하나는 정말 기똥차게 잘했는데.. 좀 아쉬운 점도 있어요
20/06/25 10:16
2020년 기준이면 비빌 수 없는 라인에, 나이트가 당연히 포함되어야 할 것 같네요.
도인비는 20 스프링 중후반까지는 리그를 지배하다시피했고, 플옵에서 징동에게 밴으로 파였는데, MSC에선 카르마로 극복한 상황이고, 스프링은 경기를 워낙 몇 경기 안 해놔서, 일단 좀 봐야할 것 같습니다. 야가오는 리그 후반에 폼이 좀 좋았어서 그렇지, 쵸비커보다는 못한 듯 하구요. 도란이 세트나 오공 잡으면 이니시각을 잘 보긴 합니다. 씨맥 아래서 배워서 그런가....
20/06/25 10:11
플라이가 5점 짜리 선수면, 아프리카는 플옵은 따논 당상이고, 미스틱이 가정 이슈가 없다는 가정 하에 강력한 우승후보 중에 하나일 겁니다.
20/06/26 00:43
.....댓글 전체적으로 플라이는 평가가 많이 박하긴 하네요. 제가 많이 후한 느낌이군요. 그리고 문제는 저도 어느새 설득당하고 있어서;; 크크;;
아프리카 이번 20시즌 스쿼드는 기대 많이 했었는데 좀 아쉬운 면은 있습니다. 더 치고 올라오길 바래요.
20/06/26 00:39
뭐.....저도 막 기쁘게 실실 웃으면서 낮게 평가하고 그런건 아니예요. 저는 명백하게 LEC/LCS 팬이긴 하지만 그렇다고 해서 LCK를 필요이상으로 평가절하하고 싶지도 않습니다. 리그 씬 전체의 경쟁이 치열해진 것 같아 그건 매우 좋기도 하구요. LCS만 더 치고 올라오면 금상첨화일텐데 갈길이 멉니다..
20/06/25 11:14
세체 기준이면 한국은 현재 S가 없다고 봐야 겠죠. 카사, 얀코스, 띵구, 루키, 뤼마오 정도?
20 스프링 이후 평점 티원 : BAAAB 젠지 : BAABB DRX : BCAAA 담원 : ABBBB 서머는 몇 경기 안 되지만 평점에 비해 라스칼, 표식, 쇼메가 잘하고 클리드, 라이프가 못 합니다.
20/06/26 00:37
롤드컵 우승 가능을 S로 두었을때 저도 지금 현시점에서 LCK는 S가 없다고 봅니다. 열거하신 선수들에 더해서 잭키러브+캡스정도가 제가 생각하는 S인데...그리고 아마도 도인비..?
캡스 원딜로 두면 B~C 사이를 오간다고 보지만 미드 캡스는 S가 맞다고 봅니다. 그리고 내리신 평점에 저도 어느정도 큰틀에서 공감합니다
20/06/25 13:10
DRX 팬인지라 케리아 데프트가 한단계에서 반단계는
올라야하지 않을까 하는 의구심빼곤 잘봤습니다. 아 모쪼록 이번 롤드컵은 LCK가 먹어서 전체 평가가 한그레이드씩 업됐으면 좋겠네요. LCK 기준으로 보면 S급인데 월즈로 봐서 한단계 떨궈지는게 슬프네요ㅠㅠ
20/06/26 00:32
저도 DRX 팬이예요. ㅠㅠ 케리아 데프트는 한단계 올라서 (어디까지나 제 기준) A 받아도 무방한 선수라고 봅니다. 다만 케리아는 아직 정식 국제전 경험이 없는 반면, 데프트는 예전에 앞비전 뛰고 앞대쉬하면서 무쌍찍던 그 폼보다는 내려온 것 같아 B를 주었습니다. DRX가 신생팀이고 더 발전할 가능성이 넘치도록 충분하다고 생각해서 지금 현시점의 제평가보다 오를 가능성은 너무나도 많다고 보여요. 어디까지나 LCK 기준으로 두면 지금 제가 내린 등급에서 다들 적어도 한계단씩 올라와도 될겁니다.
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