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20/03/02 14:52
진짜 도란 하위권이라는 소리는 롤알못 걍 중위권은 됩니다
그리고 중위권 탑을 쵸비로 바꾸자는 소리는 더더롤알못이죠 너구리는 저평가보다 훨씬 좋은 탑솔이 맞는거 같구요
20/03/02 14:55
DRX 다른 멤버들이 신인 포함 워낙 잘해서 그렇지 도란이 정말 못 쓸 수준의 선수는 아니라고 생각합니다. 하지만 슈퍼팀으로 가기엔 도란이 부족한 점으로 작용하는 것도 맞고요. 멘탈 관리 잘 하고 좀더 실력을 키우면 모르겠지만...
그나저나 기인과 너구리는 지표가 대단하네요
20/03/02 15:20
(수정됨) 지표 볼때마다 느끼는데 쓰로잉을 직접적으로 알게 해주는 지표좀 생겼으면 좋겠어요. 타종목에서 턴오버나 범실같은 단어로 표현되는 항목이 롤에는 거의 없어요. 지표로는 안 나옵니다. 팀을 올가미처럼 감아버리는 슈퍼쓰로잉이. Kda로는 혼자 잘 컸는데 짤리거나 본인때문에 아군이 몰살당하는 1데스가 라인전 단계에서 다이브 당하고 갱으로 죽은 2-4데스보다 치명적인것을 알 수 없습니다. 위에 지표들이 허접하다는게 아닙니다. 복합적으로 파악하는데 더 많은 지표가 필요해요.
20/03/02 15:22
지표로만 보면 소드는 생각보다 훨씬 더 안좋은 탑솔이고
큐베와 도란은 생각보다 좀 더 좋은 선수이고 칸나는 생각이상으로 좋은 선수이고 너구리는 쓰로잉 외에 부분에서 여전히 좋은 선수네요
20/03/02 15:29
적어도 지표로만 보면 왜 씨맥이 소드대신 도란을 골랐는지는 명백하네요 물론 롤판 지표야 야구로 치면 아직은 타율 타점 승수 수준에 불과하다고 보기는 하지만요
20/03/02 15:35
쓰로잉 수치는 제압골드 피획득률 같은거로 하면 어떨까 싶긴 하네요. 근데 또 이러면 미드나 원딜이 제압골 있는 상태인데 작팀이 나만물고 다죽음 이런 경우는 억울할수고 있고 참 스탯 만들기 넘 어렵네요. 야구처럼 한타석도 아니오 배구처럼 점수제도 아니고 농구처럼 공수턴이 있는것도 아니고 실시간이라 답이 없음
20/03/02 15:39
쓰로잉이라는 게 유리한데 던지는 것도 있지만 (제압골드)
불리한데 그냥 던지는 것도 분명 있을 수 있어서 제압골드만으로 측정하기도 상당히 힘들죠(..) 롤을 야구 세이버 매트릭스 마냥 지표 놀이 하기 딱 좋게 누군가 만들어온다면 그 사람 레알천재
20/03/02 15:39
지표가 의미없는 건 아닌데 맹신해서도 안 된다고 생각하는 게 예를들어 이번 스프링의 서밋 입니다.
상당수 지표 순위권이지만 정작 샌박 경기보면 탑에 힘실어줬더니 중반 이후가서 이도저도 아닌 플레이를 보여준 듯 해서요. 게다가 팀적으로 시팅받는 선수와 아닌 선수도 있고 선픽만 주구장창 해서 카운터 당하는 선수도 있고요.
20/03/02 15:44
롤과 비교되는 농구에선 상위권 팀 선수들은 스텟 손해를 많이 봅니다.
빅3 시절 보쉬가 대표적인 케이스인데, 어느 팀에 가서든 1,2옵션을 노릴만한 슈퍼스타 센터였는데 히트 이적후 스트레치 포워드로 역할이 한정되면서 올스타전도 간당간당할 정도로 위상이 낮아졌습니다. 공은 하나고, 공격하는 누군가는 공을 못 만지게 되니까요. 그런데 반대로 롤에서는 상위권 팀 선수들은 스텟뻥 쌓기 너무 쉽습니다. 어떤 분이 단 댓글을 인용하면 롤에선 우리팀이 못하면 상대가 세지는 패널티가 있죠,
20/03/02 15:55
오버워치만 해도 레벨, 템 개념이 없어도 팀원이 잘 하면 kd, 딜량, 기여시간 모두 그냥 급증하죠.
롤은 말씀하신 거처럼 아군이 못 하면 상대는 더 강해지니 더 힘들고요.
20/03/02 15:49
롤판 지표는 너무 많은 변수가 있어서 많이 걸러볼 필요가 있고, 전 팀지표 빼고 개인지표는 잘쳐봐야 야구의 투승타타정도의 의미밖에 없다고 봅니다.
보통 높은게 좋긴한데 그게 절대치로 비교될 정도냐는 항상 의문이 있는 지표들이죠
20/03/02 15:52
투수의 승수, 타자의 타율 저도 딱 이느낌. 그냥 어쨌든 높으면 잘할 가능성이 높은 놈이고, 1위는 그냥 제일 잘할 가능성이 높다.
20/03/02 16:01
중요한건 아닌데 승수랑 매칭되는건 타점... 이겠죠? 타율은 순전히 자기가 잘하는 만큼 반영되는거고 타점은 팀빨 받아야 하는거고
20/03/02 15:51
야구로 따지자면 투수의 승리 타자의 타율 외에
OPS라던가 그런 지표는 만들기가 힘들죠 롤에서.. 변수가 너무 많으니..-_-;
20/03/02 15:51
저 지표에는 쓰로잉이라는걸 표현할수가 없어서 도란이 지금의 평가보다 좋은 지표를 가지게 된다고 봅니다.
도란 플레이를 보면 종종 쓰로잉이나 아쉬운 판단으로 잘커놓고도 던지는경우가 종종있고 이런 상황들때문에 지표보다 좋은평가를 받지 못하죠.
20/03/02 15:55
보통 대부분의 개인 지표 순위는 그냥 소속팀 순위랑 일치하는데, 팀순위에서 많이 벗어나는 경우에는 이 선수의 '성향'이 이렇다 라고는 말할 수 있을 거 같네요. 너구리는 공격적이고 쵸비는 파밍을 좋아한다 정도
20/03/02 16:13
팀성적, 팀적인 챔프 설정과 크게 연결되는 부분이 있기때문에 보정은 필요하겠죠.
다만, 너구리처럼 팀 성적에 비해 좋은 숫자가 나오는건 충분히 의미가 있는 지표라고 봅니다. 같은 지표로 2019 롤드컵 지표를 보면, 김군이 모든 탑중에 최하위권 스탯이 굉장히 많은데, 김군이 그렇다고 게임내에서 못했는데 우승한건 아니란 뜻입니다.
20/03/02 16:31
(수정됨) 저는 저번 시즌 너구리는 진짜 좋아했고 이 선수 엄청 잘하는구나, 오랜만에 차세대 지배자가 등장했구나 했는데...(실제로 저는 너구리&쇼메이커는 스플래쉬 브라더스라고 부르곤 했습니다. 지금은 망했지만 왕조 시절 골스의 커리&탐슨처럼 담원의 원투펀치 같아서요.)
서머 이후 그리고 플레이오프, 잠깐 반짝했다가 다시 월즈... 왜 김정수 감독이 포기했는지 알 것 같더군요. 저라면 너구리는 코칭하고 싶은 선수가 아닐 거 같습니다. 이렇게 에고가 강한 선수는 정말 드물지 않을까 싶을 정도라서... 물론 그게 이 선수가 팬이 많은 이유이기도 하겠지만요.
20/03/02 17:18
너구리 쓸려면 팀원 전체가 너구리가 되야 될 듯. 예전에 나진소드가 이런식으로 우승한번 했죠. 막눈의 기량은 인정하지만 급발진이 문제였는데 5명이 다같이 던져주니까 이겨버리는.. 크크
20/03/02 16:44
봇은 이제 완전 의미 없어졌겠네요
단식 세나 유행해서.... 탑도 소라카하면 cs먹기 힘들고, 미드는 오른하면 dpm 낮아지고 심지어 쵸비 상대로 단식템트리도 한적이 있던 템트...
20/03/02 22:38
투승타타 언급하면서 아무의미없다고 하는거야 말로 의미없죠. 투승타타까인건 오직 그거만 가지고 선수 평가하니 비웃음 당한거고 이 지표들이 크게 의미가 있는건 아니지만 투승타타보단 의미가 있는 지표들이죠
20/03/02 23:54
투승타타 이야기가 나와서 그런데, 롤 지표는 투승타타보다 오히려 변별력이 떨어지지 않나 싶습니다.
일단 지표는 기본적으로 개인의 능력을 객관적으로 평가하고자 하는 시도인데, 투수의 승리도 팀의 영향을 당연히 엄청나게 받는 지표긴한데, (자기가 얼마를 실점하든 타자진이 득점하면 승리하기떄문에) 기본적으로 프로팀정도 되면 평균타율이 막 엄청나게 차이나진 않기떄문에, 상대적으로 개인의 능력과 어느정도는 비례하는 경향이 나타날수 있다고 생각하는데, 롤 지표들은 일단 팀원들을 너무 탑니다. 라인전 지표들은 챔피언 상성 까지 타구요. 후픽으로 카운터픽을 부여받아서 캐리를 기대하는 선수와, 가자미롤을 하는 선수도 다를꺼고, 다른라인이나 정글러가 터져서 타워근처에서 허깅하면서 CS 받아먹어야하는 선수들도 있을꺼구요. 어찌됬든 개인역량을 평가하고자하는 목적이라면 롤 지표는 투승타타보다도 더 떨어지는 지표가 아닌가싶습니다. 지표를 참고해서 특정 선수의 성향은 이런 경향이 있다. 이런 식으로 이야기할수있는 거리는 되보이지만, 지표가 좋다고 개인역량이 좋다고 말할수는 없다고 봐요.
20/03/03 01:57
지표 보면 소라카고 팀 영향이고 뭐고 그냥 잘하는 선수는 지표도 좋아요. 특히 여기 나온 15분까지의 지표는 팀 영향이 덜하니까 개인 라인전 역량이 좀 더 드러나죠.
딱 보면 어지간하면 기인 너구리 라스칼 칸나 서밋 (+쵸산슬)이 상위권 차지하고 있는거 알수 있어요. 팬들 평가로도 라인전 잘한다는 탑솔들이죠. 거기에 도란이 몇몇 지표에서 저들 사이에 낑겨서 경쟁하고 있고요. 그리고 큐베가 생각보다 별로고 소드 익수 레이 소환은 상위와는 비빌 수도 없는 완벽한 하위권. 특히 소드는 한타 때 상대적으로 제 역할 한다고 과대평가받고 있는데 라인전 보면 진짜 폐급이에요. 챔폭도 좁으면서 라인전도 저 모양이다? 전 지금보다 저평가 해야한다고 봅니다.
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