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19/12/05 12:14
당장 어제 미드녹턴 해봤다가 10뎃 내리 꼬라박은 저로선... 숙련도 차이 나고 상성차이나고 정글이 안 봐주면 무한솔로킬 나는 경우가 있죠. 그런 경우에 상대가 뭔지에 따라 대처방안이 달라지는데... 도란 선수의 예처럼 레넥-야스오 구도면 중반만 가도 레넥 힘 빠지니 밀고죽고 하는게 빡겜스럽죠 어차피 망한거 정글은 미드봇 풀고
19/12/05 12:18
개인적으로 아예 숙련도 딸리는 챔을 랭겜에서 처음 연습하는 건 좀 민폐라고 보기는 해요. 연습모드에서 기본콤보 손에 익히고 노말에서 좀 굴려보고 해야... 물론 저 케이스는 야스오로 한타딜 잘 넣은거 보면 그런건 아니겠습니다만.
19/12/05 12:25
솔랭이 아니고 팀 게임인데 라인전 박살 났을 때, 억지로 라인 지우다 죽을 것인가 아니면 그냥 타워 주더라도 더 뒤에서 대기할 까 생각하면 답이 나오지 않을까요
19/12/05 12:33
솔랭에서 라인전 박살 났을 때 경험치도 안 먹고 2차 타워 근처에서 대기하면 팀원들이 이해해주고 도와줄거라고 생각하세요 아님 험한 말 오갈꺼라고 생각하세요?
팀 게임이랑 솔랭은 진짜 다른 게임이에요. 오죽하면 솔랭에서 티어 올리는 팁 중 하나가 전원 차단하고 시작하는거란 말이 있겠습니까...
19/12/05 12:42
그리고 1차 타워 내주고 2차 타워에서 받아 먹을때 상대가 순진하게 2차 타워까지 밀고 들어오면 다행이지 적 정글이랑 같이 윗 캠프, 바위게, 전령 다 털어먹고 순회 공연 다니기라도 하면 게임 이길 가능성이 0%라고 생각합니다.
죽더라도 라인 지우면서 1차 타워 지키면서 상대 탑 붙잡아두는게 소통이 어려운 솔랭에선 더 나은 방법이라고 생각하는데 님 의견은 어떻습니까?
19/12/05 12:46
극단적인 예로 잘풀린 일라오이 vs 망한 레넥 생각하면 답은 나온거죠. 뒤에서 타워 밀리는거 경험치받아먹기 vs 걍 죽어도 라클하기 여기서 전자를 택하면 이길수가 없죠. 패배의 지름길
19/12/05 18:18
저도 동의합니다.
저 게임은 상대편 입장에서 보면 잘 풀린 탑이 다른 라인에 큰 영향력을 행사하지 못해서 진 걸로 해석될 수 있고, 그렇게 유도한 도란이 똥싼 와중에 그나마 최선을 한 것이라고도 볼 수 있거든요.
19/12/05 12:43
저 경기는 솔랭이고, 솔랭은 터진 라인 안 가는게 정글의 필승공식 중 하나에요. 그 상황에서 타워 주고 뒤에서 받아먹으면 초반의 왕 레넥톤이 포탑골드 다 빨아먹고 신이 되어서 미드봇정글 다 터트릴 각이 높구요.초반에 야스오가 계속 죽는 걸 보면 레넥톤이 그 잘 큰걸 이용해서 미드봇, 용싸움에 참여하지 않았을 것 같은데... 야스오 팀 입장에선 오히려 다행인 부분이죠
19/12/05 12:44
솔랭에서 챔프에 따라 다르지만 라인전 박살나면 그냥 밀고 죽는게 이득입니다. 이건 탑신병이나 근거없는 주장이 아니라 매우 많은 탑솔 프로게이머들이 이런식으로 플레이하고 이렇게 하라고 가르칩니다.
1. 잘 큰 상대가 로밍 안가고 계속 라인에 묶임 2. 많이 죽으면 돈도 안줌 3. 2차에 있어봤자 대회처럼 우리팀 하체가 다이브하고 그런거 기대하기 힘듬
19/12/05 12:20
고의트롤은 사람마다 해석하기 나름이고 저는 도란 케이스는 고의트롤은 아니라고 생각합니다. 적 타워에 그냥 박는다던가 같은 팀 정글따라 다니면서 정글몹 막타만 뺏어먹는다던가 템 다 팔고 우물잠수는 고의 트롤이라고 생각합니다
19/12/05 12:25
저는 반대의 경우인데
제가 레넥이고 상대가 야스오였는데 딱 딜교 한번 해보니까 아 이사람 현지인 아니다 느낌이 빡 오더라구요 갱 3번맞고 0/3/0 되니까 타워안에서 근접미니언만 막타치고 원거리는 경험치만 먹어야지 하는데 근접미니언 치려고 해도 q로 계속 긁고 지는 타워에 안맞고...잘하더라구요 팀원한테 죄송한데 야스오가 저보다 훨씬잘합니다 탑은 버리시고 미드바텀 풀어주세요 저는 그냥 최대한 타워 늦게만 밀리게 해볼께요 라고 하고 별 똥꼬쇼 다하면서(궁쓰고 라인클리어 등등) 0/8/0 인데 겜 이긴적 있네요 2차타워 피 1/3 남을때까지 버팀 ;; 미드 바텀이 터뜨려서... 마지막에 버스감사합니다. 하구요
19/12/05 12:29
상성 뒤집는 손가락은 어쩔 수 없죠.
근데 도란 징계에서 보여준 라코식 제재면 이런 경우라도 경고나 정지 들어갔어야 했을텐데 같은 팀원들이 너그러우셨나 보네요.
19/12/05 12:30
비단 도란뿐만 아니라 롤 인방하는 사람들도 보면 탑 가서 말렸을 때 10데스 15데스씩 계속 꼬라박고 사람들한테 고의트롤 아니냐며 욕먹는 케이스 심심찮게 나옵니다. 그런데 다른 라인은 몰라도 탑은 정말 저렇게 될 수밖에 없는 경우가 있어요. 게임 안 하고 리그경기만 보는 사람들이 착각을 가끔 하는데, 솔랭이랑 대회 팀게임이 괜히 다른 게 아니거든요. 초반에 터졌을 때 적 챔프 내 챔프 상성 따라서는 라인 절반 넘게 나가도 죽고 타워에 박혀있어도 다이브당해 죽고 우리정글러 불러도 더블킬이나 당하게 되는데, 이 때 내 KDA 관리하겠답시고 눈도 안 마주치고 계속 도망치면 잘 큰 상대 탑이 우리정글 막 들어가고 미드봇 로밍가면서 게임이 박살이 납니다. 어차피 돈도 안 주는 거, 데스 신경쓰지 말고 계속 라인 가서 웨이브 먹고 죽는 게 팀원에게 민폐 최대한 덜 끼치는 방법이고 사실 그 수밖에 없죠. 초반에 안 터지면 좋았겠지만 매번 라인전 이길 수는 없잖아요..
도란 선수가 KDA 망한 판들 보면 레넥vs야스오 판뿐만이 아니라 대체로 저런 식이던데, 명백한 보복성 징계고 철회되어야 마땅하다고 생각합니다. 아니면 누가 봐도 고의트롤이라고 판정내릴 만한 명백한 증거를 가져오던가요. 솔랭 리플레이 하나면 논란이 깔끔하게 해결되는데 설마 이것도 없이 징계를 내리진 않았겠죠?
19/12/05 12:38
솔랭이랑 팀 게임은 진짜 다른데 팀 게임 기준으로 이야기 하시는 분들이 너무 많네요.
물론 위쪽으로 올라 갈수록 팀 게임과 닮아가긴 하겠지만 그래도 전혀 다른 게임이라는 걸 아무 고티어 분이 설명해주시면 좋겠네요. 전 최고로 올라가봤던게 다이아 승급전이어서 신빙성이 떨어질 것 같아요 ㅜㅜ
19/12/05 12:48
저도 다딱이지만 ㅜㅜ 천상계 관전을 봐도 저희랑 똑같아요. 진짜 탑을 안하시는분들은 이걸 모릅니다.....밀고 죽는게 더 이득이란것을.... 5데스나 100데스나 똑같아요...오히려 딴라인가는게 더 민폐임
19/12/05 14:19
탑레 마스터(그마 생기기전) 512등까지 찍어봤는데 그냥 가자미식으로 다 챙기고 죽는게 맞습니다. 어짜피 죽는건 마찬가지인데 챙길것도 못챙기면 더 노답이고 젤 중요한건 제 똥을 탑에 묶어야해서
19/12/05 12:44
공감합니다. 상대가 상성 앞서고 다이브도 좋은 탑 정글이면 갱-> 텔탔는데 풀피 다이브 이렇게 당하면 그 이후에는 죽는 시간이 더 많은 게임도 있죠
19/12/05 12:46
픽 순서 때문에 어쩔 수 없이 선픽해야 하는 경우부터 시작해서 진짜 실력 부족까지 트롤 아니더라도 트롤처럼 보이는 경우가 얼마나 많은데 보이는 지표만 가지고 너 트롤이라 선언하는 건 지양해야 한다고 생각하네요.
19/12/05 12:47
제가 생각하기에 대회만 보는 분들과 손롤을 즐기는 분들의 차이라기보단, 주포건 부포건 탑으로 랭을 굴리는 유저와 아닌 유저의 차이일수도...
19/12/05 13:52
랭크게임 열심히 해본사람이면 탑을 해봤든 안해봤든 저런상황 한두번쯤은 겪어봤을겁니다. 많이 죽으면 어차피 돈 안주는거, 이게 핵심입니다.
저도 롤 안한지 진짜 오래됐는데, 시즌2때 했던 랭겜중에 10분만에 10데스 이상 한 탑잭스가 그뒤로 '나 킬초 안함. 갱 오지 마셈' 이러고 킬초 안한채로 계속 밀고죽고 반복해서 30분에 꾸역꾸역 2코어 띄우고 왕귀했던게 기억이 납니다. 그 잭스가 만약에 계속 사렸다면 그 게임은 아마 졌겠죠.
19/12/05 12:53
솔직히 솔랭에서 야스오로 안죽으려고 사리는게 더 트롤입니다. 흔히 말하는 킬뎃관리인 셈이죠... 사리면 뭐해요 그렇게 겜 하면 어차피 진다구요... 라인이라도 먹어야 반전이 나오지....
19/12/05 12:57
이건 그냥 형평성 문제죠
만약 저게 문제였다고 하면 롤판에 있는 선수들은 기본적으로 징계 깔고 가야죠 소명 절차도 없고, 이번 사건 관련된 사람에게 콕 찝어서 보복성 징계를 한 걸 모두 다 아는데... 애당초 트롤조차 아니였다면 라이엇은 보복성 징계 내린 담당자 문책해야죠. 로그 좀 까봤으면 좋겠음. 그리고 리플레이가 패치 버전 넘어갈때마다 무조건 못 보는 게 이상한건데.. 에휴...
19/12/05 13:04
탑 뿐만은 아니고 비슷한 상황에 처하게 되면 그냥 밀다 죽는게 그나마 이득인 경우가 꽤 많은데 (팀의 선택이 반대쪽이면서, 이미 망할만큼 망해서 뭐 딱히 다른거 할게 없을 경우에 한해 부분적으로) 그냥 죽으면 무조건 트롤인줄 아는 분들이 생각보다 많아요. 꽤나 고티어까지도 그냥 기분 나쁘면 트롤이다 외쳐버리니 라이엇이 고의트롤 기준 못잡을만 하죠.
그랬던 라이엇이 이렇게 징계를 주었으니 불타오르는 거겠지만요.
19/12/05 13:08
징계는 과하다고 생각하는데
15분에 13데스면 다른 팀원들이 보기에 트롤 맞죠.. pgr 사진 보면 15분쯤에 레넥 20킬 2어시 야스오 0킬 13데스 0어시고 앨리스는 1킬 2데스 1어시인데
19/12/05 13:11
팀원들이 보기엔 탑차이 치고싶고 괜히 짐 하나 더 얹은 느낌은 맞겠죠. 하지만 트롤이 아니라 빡겜을 해도 일어날 수 있는 스코어, 상황으로 보여지고 이건 대회출장징계는 받아들이기 힘들다는 거죠.1분 30초경 1~2렙때 센걸 이용해서 쇼부 한 번 봤는데 거기서 실패하고 무한다이브 당한걸로 보이니
19/12/05 13:16
아무말없이 논스톱으로 13뎃이면 그럴수도 있는데, 죄송합니다 하고 열심히만 하면 아무말 안합니다 보통. 신고했다고 다 받아주면 안되는거죠. 상벌위원회에서 게임내용을 정확히 분석해서 제재하던가 해야지. 분명 다른선수도 트롤이라고 신고당한거 수두룩한데 제대로 처리 안합니다.
19/12/05 13:24
"트롤" 의 기준이 사람마다 달라서 그런거 아닐까요?
제 입장에서의 트롤은 게임을 이길 의지가 아예 없는 사람이 기준인데, 그 판 똥쌌다고 해서 게임을 이길 의지가 없진 않으니깐요. 물론 도란선수가 몇번 솔킬 당하고 감정이 순간 상해서 대충 던지면서 하다가 팀 분위기가 좋아서 다시 열심히 했을 수도 있지만 최소한 이길 의지가 전혀 없진 않았던건 분명하죠. 최소한 상대 탑솔은 계속 묶어뒀으니깐요. 제 기준에서는 트롤이 절대 아니죠. 그냥 똥싼 판인거지... 결론적으로 징계는 더더더 말도 안되고요. 씨맥 징계랑 같은 급이라고 봅니다.
19/12/05 13:34
(수정됨) 같이 한 당사자들이 신고를 헀냐 안했냐가 클 것 같은데요? 리플레이가 없는 이상 당사자들이 가장 정확히 느꼈을 테니까...
라고 생각했는데 다시 생각해보니, 신고 안했다면 제재 먹었을리는 없군요;;; 확실한건 경기 안보면 알기 어려운 부분같습니다.
19/12/05 13:40
욕설 패드립 누누달리기 정글링방해 같은거 아니면 단순 신고했다고 제제하는것도 웃긴거에요. 그래서 그동안 아무도 이건으로 처벌 안받은거고. 거기에 단순히 못하면 습관적으로 신고하는 유저도 많아요. 프로들도 그냥 같은팀 못하면 습관적으로 트롤이라고 신고해요. 근데 그건 잘못된거죠.
19/12/05 13:52
전에도 말했었지만 고의적으로 패배하려는거나 욕설등이 트롤행위에 들어가지 [그냥 게임 못해서 폭망하고 탈탈 털린거]는 트롤이 아니에요. 그냥 게임 망한거지. 물론 솔랭에서야 너무 푸짐하게 싸면 감정적으로 신고 하기도 합니다만... 그리고 솔랭 하다보면 열심히 하는데도 0/9/1 찍는 경우 가끔 나옵니다. 특히 탑은 더 그렇구요.
사실 게임 못한걸 트롤링이라고 한다면 [15분에 쌍둥이 타워에 전령 박고 있는 상황에서 역전각 주고 탈탈 털린 상대팀] 도 할말이 없죠. 도란의 야스오 스탯이 `0/13/0 --> 7/15/6 (+7/2/6)` 이렇게 바뀌면서 겜 끝났는데, 라인전에서 영혼까지 탈탈 털렸지만 팀 버스타고 열심히 했다고 보는게 맞죠. 상대팀은 열심히 던져댄거고.
19/12/05 13:55
"탑"에서 근거리 캐릭끼리 만났는데 1레벨 싸움 나고 구도 무너지는게 생각보다 흔한 일이죠. 초반에는 눈치보면서 근거리 미니언 먹다가 원거리 미니언 치러가면서 서로 툭툭 건드립니다. 그러면 서로 '아 조심해야겠다.'라고 생각하기 보다는 정상적(?)인 탑이라면 '어어? 열받네?' 이러면서 바로 스킬도 하나밖에 없는 애들끼리 두 다리 땅에 박고 원펀치 시작하는 거죠. 그렇게 1레벨에 죽는다? 아군 개입 없으면 게임 끝날 때까지 죽습니다. 잘한 일은 아니지만 흔한 일이에요. 구도상 어쩔 수 없는 거고요.
19/12/05 14:06
요즘 프리시즌이라 겜 쉽게 포기하는 사람들 비율이 비약적으로 늘었습니다...
정규시즌하고 비교해서 확연히 체감될만큼 겜 너무 쉽게 포기해요... 레알 10분도 안되서 '안함!' 선언하는 사람들이 태반.... 매우 고통스럽습니다 ㅠㅠ
19/12/05 14:13
고의트롤 전 다른건 안보고 그냥 던지는 행위 그 하나만 트롤이라고 봅니다..욕하고 뭐 이런거야 차차하더라도요.
나머지는 솔직히 못해서 망해서 그런 경우 가지고 화는 나지만 뭐 어쩌겠어요. 대놓고 시작하자마자 혹은 말다툼 나서 걍 일부러 가서 죽어주는 행위..뭐 이정도만 트롤정도로 여깁니다.. 물론 교묘하게 스킬을 안 쓴다던가...등등 교묘한 방법이야 얼마든지 있기야 한데.. 그런것까지는 솔직히 뭐.....열받아도...참는..
19/12/05 14:21
고의트롤로 인한 제재는 리폿 엄청 먹어야 받는걸로 알고 있긴 합니다 욕설이랑 다르게 한두게임 던진다고 바로 제재 받거나 하진 않을 거에요
19/12/05 16:10
채팅으로 욕설, 비아냥같은 안좋은말을 했는가? 템팔고 잠수, 탈주같은 플레이하지않겠다는듯한 행동을 했는가? 같은식으로 하나하나 따져보면 제 개인적으로는 트롤이라고 생각되지는 않습니다...
19/12/05 17:20
(수정됨) 탑에서 망하면 라인 클리어 1회에 1번씩 사망 가능합니다.
망한 라인 정글 안오는 건 국룰이라 해결 방법도 없고.. 오면 2데스라 더 망하는거에요. 탑 똥이 퍼지지 않기를 기도하는 수 밖에 없는데 그럴라면 타워가 깨지면 안됩니다. 안 깨질라면 라인 클리어를 해야 하니까 또 죽어요. 정글러 합세하면 타워 옆에서도 죽습니다. 이 상황에서 타워를 지킨다는 것 자체가 굉장히 어려운 일인데.. 이건 해보면 압니다. 트롤이라는 사람들 겜알못 인정
19/12/05 18:28
정석템에 상대에게 피해를 주는 어떤 행동이라도 하는 순간 트롤이 아니라고 봅니다.
2데스한 후 라인가면 어차피 죽는다고 우물에서 잠수했으면 나머지 4명이 게임을 해도 의미가 없어지죠. 게임을 못한 건 사실이지만 도란의 데스 숫자 때문에 상대 탑,정글이 다른 라인을 못 터뜨렸고 게임이 진행은 되었죠. 데스 숫자가 많다는걸로 마음에 안 든다는 식의 논리라면 도란은 정글이 게임 안 한다고 리폿해야죠. 이 건으로 기준 따져가며 논의해서 징계여부 고민하는 것 자체가 [라코]식 불합리한 시각이랑 다를 바 없네요.
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