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19/10/14 15:29
워낙 밴이 자주되서 직접 쓴 팀은 LCK, LPL 팀이긴 한데, 유럽-북미 대결에서도 케일이 밴된거 보면 스크림에서 날아다니는 중인듯 합니다.
19/10/14 15:28
픽밴을 도저히 예측할 수가 없다는 게 참 재밌네요. 어제 페이커 트페 픽하기 전까지 SKT 미드가 뭘지 감도 안 왔습니다 크크크
19/10/14 15:31
상위권 게임에서는 문도보다는 자크가 여러모로 나은 거 같습니다. 마챌 구간의 승률/픽률에서도 앞서고 있고, 성장 곡선을 봐도 자크가 더 빨리 전성기가 오는 편이고, 후반부에 원딜한테 맞으면 죽는건 둘다 똑같지만 원딜을 견제하기에는 자크가 훨씬 좋고, 문도가 자크보다 나은 점은 브실골플 게임에서 쉽고 빠르게 성장해서 찍어누르기 좋다는 점 정도 같아요.
19/10/14 15:39
트타, 루시안은 탑미드 바텀 모두 설 수 있고
바텀 원딜챔프는 은 하이퍼캐리의 자야, 유틸의 이즈, 한타의 카이사 + 후반캐리(?)의 케일 정도네요. 사실 케일은 좋은거 잘 모르겠어요. EU메타를 좀 뜯어보면 미드 = 갱킹 면역이 별로 없음(짧은 라인) + 레벨(=스킬레벨)의 중요성 + 중심에 위치하여 다른 라인에 대한 영향력(로밍시 스킬 몇개만 던지고 오니, 짧은 시간 투자) 탑 = 바텀 유사하게 라인이 길지만, 홀로 서있기 때문에 어느정도 갱킹면역이 있는 브루저 바텀 = 돈이 최고야. cs수급이 제일 중요한 원딜챔프, cs먹을 수 있도록 시야잡아주고, 개복치 원딜을 도와주는 서포터. 이정도 일거 같은데 케일은 레벨(최소 11레벨)도 중요하고 돈(구인수 너무 비쌉니다.. + 가는 템들 하나같이 다 비싸요) 도 중요한 이상한 챔프에요. 너무 팀적 투자가 많이 들어가야 하는..
19/10/14 15:44
에코는 장기적으로도 미드 조커픽으로 쓰이거나 스왑 형태로 쓸 것 같고(예전 럼블 정글처럼) 주류픽은 절대 못 될 것 같습니다.
그와 별개로는 왜 쓰는 지 모를 나르(...)인데 홍콩 애티튜드는 꽤 많이 하더라구요? 근데 진짜 픽의 이유를 보여준 팀은 별로 없던 것 같습니다.
19/10/14 15:46
1-1도 이기고 싶고, 한타도 해보고 싶고 하면 막상 고를게 별로 없고 몇안되는 선택지가 나르라 나오는것 같긴 한데...
물론 저런 만능 챔프는 잘풀리면 만능이고 안풀리면 라인전과 한타가 구린 노답이 되죠. 그리고 요즘 나르는 보통 노답이더군요.
19/10/14 15:46
에코는 w랑 궁 어그로가 핵심인데, 정돈된 팀게임에서는 솔랭처럼 히트 시키기도 쉽지 않고 씨씨 하나 걸렸을 때 점사도 쉽다는점 때문에 솔랭만큼의 파괴력이 안 나온다고 생각합니다.
케일은 롤드컵 들어가기 전부터 오피지지 등에서 높은 티어 탑솔로 분류 되었고 통계상으로 카운터가 딱히 없어서 등장할 수도 있겠다 봤는데 역시 등장하네요. 저렙 단계에서 쎄진 않아도 유지력 좋고 무적도 있고해서 말리기가 생각보다 힘들어요.
19/10/14 15:47
일단 어제 경기만 놓고보면, 스크림에서 [오리아나]가 판치는게 확실합니다.
머지않아 파란민머리 그 녀석도 등장하겠죠. 그리고 그 두 챔프를 잘 쓰는 악마가 하나 있다는 사실을 여러분들은 알고 계시죠?
19/10/14 15:50
그냥 케일은 궁 하나만으로도 굉장히 거슬리는 챔프라고 봐서.
에코는 다시 나오지 않을까 개인적으로는 생각합니다. 슬슬 생존기 부실한 딜러들(오리아나 같은)이 기어나오고 있거든요
19/10/14 15:52
좋은 분석이네요.
우선 각팀은 비원딜 메타에 대해 충분한 해석이 필요해보입니다. * 플레이인 총 43경기, 비원딜 픽 총 11회 [약 25.6% (4경기당 1회)] 하이머딩거 3회, 신드라 4회, 가렌 1회, 야스오 1회, 베이가 1회, 블라디미르 1회 (바텀 조합) 하이머딩거-모르가나 | 신드라-쓰레쉬 | 신드라-레오나 | 하이머딩거-피들스틱 | 신드라-레오나 | 가렌-유미 | 야스오-그라가스 | 신드라-파이크 | 블라디미르-유미 | 베이가-노틸러스 | 하이머딩거-모르가나 * 그룹스테이지 총 12경기, 비원딜 픽 6회 [약 50% (2경기당 1회)] 가렌 3회, 케일 1회, 베이가 1회, 신드라 1회, 하이머딩거 1회 (바텀 조합) 가렌-유미 | 케일-노틸러스 | 베이가-알리스타 | 신드라-파이크 | 가렌-유미 | 하이머딩거-노틸러스 | 가렌-유미
19/10/14 16:06
애쉬가 Q평캔으로 핫한데 비해 안나오는 이유는 단 하나죠...뚜벅이라서. 뚜벅이 원딜은 대회에서 나오기 힘들것 같습니다.
그리고 말씀하신대로 예전에 비해 탑라이너의 중요성이 커진느낌이긴해요. 몸만 대는게 아니고 이거저거 다하는 경우도 많고, 원딜쪽을 비원딜 등을 대체하는 대신 딜을 보조한다거나... 문도는 음...온갖 암살자 챔들처럼 대처법이 뚜렷한 챔프들은 대회에서 쓰기 힘든게 아닌가 싶습니다.
19/10/14 16:13
케일은 게임이 박살나지 않게 막을 능력이 있으면서, 후반 가면 존재감이 확실하고, 극후반 가면 신적 존재가 될수 있는데
레벨이 오르면 밥값은 하지만, 그냥 후반으론 안되고 돈을 엄청 빨아들인다는 점이 아주 단점이죠. 그래서 왜 이렇게까지 높은 평가를 받는지 잘 모르겠지만... 케일을 상대하는 팀들이 조급함을 느낀다는건 대략 알수있겠더군요. 아무래도 케일은 후반 되기전에는 영 위력이 없지만, W때문에 미약하나마 유지력+포지셔닝에 강점이 있고 궁극기 때문에 게임이 한방에 터지진 않거든요. 궁셔틀 서폿처럼 초중반을 운용하는게 가능하다보니... 11레벨 넘어서 템도 약간 나오게 되면 라인클리어가 상당히 좋아지는데다, 원딜인데도 복합딜이기 때문에 AP AD 밸런스 맞추기가 좋아지고, 미드트타 등 AD 기반 미드와 같이 쓰기에 부담이 적죠. 그리고 그렇게 될경우 후반 공성이 아주 좋아지기는 합니다. 복합딜, 광역딜러인데 원딜이기도 해서.. 이렇게 적고보니 장점 자체는 많은 챔프이긴 하네요. 스크림에서는 이 장점들이 아주 잘 드러나는가 봅니다.
19/10/14 17:03
원래 스크림에서 중후반 바라보는 챔프들은 좋은 성적을 내기 힘듭니다. 평균 게임시간 내보면 스크림은 평균 게임 시간이 30분보다도 한참 아래이며, 초반에 터지는 경기가 엄청나게 많습니다. 그런데도 케일을 여러 팀에서 적극적으로 기용한다고 하면 분명 스크림에서 좋은 성적을 내고 있다는 것일텐데, 그만큼 케일이 9.19버전과 잘 맞는다는 의미로 해석할 수 있을것 같습니다. 개인적으로는 많이 놀랍습니다.
곰곰히 상성만 따져봐도 솔랭에서 약한 상대는 잭스, 판테온 등인데 잭스는 기본적으로 대회에서 매우 저조한 성적을 내는 솔랭형 챔피언이고 판테온은 필밴카드이기에 상성에서 매우 좋습니다.
19/10/14 17:18
오 그렇군요. 혹시 케일의 가치가 높아진 것이 지금처럼 미드/봇에 다양한 픽이 등장하는 것과도 관계가 있으려나요.
저는 케일이 미드트타랑 함께할 때 가치가 꽤나 높다고 생각하거든요.
19/10/14 16:16
그리고 멸종한 탐켄치,.. 저는 너프 뚫고 나올줄 알았는데 그랩 챔 영향인지 아니면 너프도 치명적인건지 비원딜이 문제인건지 안나오네요 흥미로워요
아 그리고 쉬바나 조커로 안 쓰려나요? 어차피 탱커 없는 판이면 쉬바나 딜은 아무런 문제가 없다고 봐서. 라이너들이 6까지 소극적이고 불편한 값을 충분히 하는 챔이라
19/10/14 16:17
케일이 어느 정도인지가 제일 궁금합니다.
슼이 처음 쓸 땐 유미가렌 카운터라 높은 평가였구나 싶었는데 그 경기 밴픽평가와 유미가렌의 역겨움을 보고 나니 좀 애매한거 같고.. 그런데도 계속 밴되고 중요한 픽으로 간주되고 있으니 정확히 어떤 픽인지 보여주는 경기가 나왔음 좋겠네요
19/10/14 16:31
서머 결승 이후에 이렇게 대거 패치를 한 적이 있던가요
그러고나니 밴픽도 그룹스테이지까지 올라와도 아직 고착화가 안 되는 느낌이네요
19/10/14 17:12
갱플 레넥 나르 케일 블라디 아칼리 이런 챔프들이 탑의 주류를 이루면서 입지가 애매해졌습니다. 상성이 좋다고 자신있게 이야기할 수 있는 아트록스 모데카이저 이렐리아 이런 챔프들은 이제 선픽카드로는 안쓰이구요.
19/10/14 18:02
선픽이 안되는 카드죠.
팀적으로도 많이 봐줘야하고, 피오라가 버프받은 철거능력은 라인전을 이기거나 후반 스플릿 상황에나 유용하지 라인전에는 별 도움이 안됩니다. 결국 후픽 카운터카드로만 활용가능하니 제한적일수밖에없죠.
19/10/14 16:58
(수정됨) 케일은 실제 리멕이후 해보면 중후반 캐리력이 뛰어나긴 한데 갠적으로 느끼는 솔랭에서의 단점은
1. 후반가면 탱커를 못녹임 2. 한타때 궁을 잘쓰기가 너무 어려움 3. 사거리가 아주 긴애들한테 취약 특히 2번은 솔랭에선 존야/자야궁과 겹친다거나 궁썼는데 점멸로 빠진다거나 등등 너무 엇나가는 경우가 많죠. 여기서 프로씬에선 1. 순수탱이 잘 안나오니 단점이 아니고 2. 팀겜일수록 궁쓰기가 쉽습니다. 미리 누구에게 쓸지 맞춰놓고 할테니까요. 3. 제라스나 벨코즈 같은 애들은 프로씬에서 쉽게 나오진 않겠죠. 2번의 단점이 해결되면 케일이 설령 망해도 1인분이 가능해지는게 크기때문에 특히 한타가 중요한 프로경기에서 핫한게 아닐까 합니다. 라인전이 매우 좋아진거야 두망할 필요도 없구요.
19/10/14 17:02
케일을 바텀으로 돌리는 게 생각보다 괜찮은 것 같아요. 서폿이 있으니 솔라인 설 때보다 갱 위협도 덜 받고 케일 자체가 예전보다 16렙에서 캐리력은 예전만하진 않지만 저렙 구간에서 좀 더 숨 쉴만해진 느낌이라 생각보다 덜 약한 느낌이네요. 그래서 자주 밴되고 픽되는 것 같아요. 일단 초반에 게임 터지지 않게 틀어막으면 상대가 자연스럽게 약속의 시간을 의식하게 되고..
19/10/14 17:45
애쉬는 잘 안나올거 같은게, 애쉬의 강점은 원딜치고 겁나 센 라인전인데 비원딜에 라인전은 밀려서 입지가 애매해진게 큰거같아요
캐리력이 원딜 3대장에 비해 폭발적이지도 않고 그러다보니 잘 안쓰는 추세로 가지 않을까..
19/10/14 17:51
원딜이 아닌 라인 트타는 프로씬에서 쓰기에는 난이도가 상당한 챔피언이라고 생각합니다. 그리고 원딜 루시안은 영 아닌거 같아요. 루시안은 미드 루시안이 가장 괜찮을 듯. 서폿은 노틸러스가 1티어로 올라선게 흥미롭더군요.
19/10/14 21:01
케일은 제가보기에 사람들 인식이 좀 어긋난게 존버는 커녕 엥간한 챔프들 상대로 초반에 라인전을 때려부술 능력이 있는 챔프입니다
갱에 약하면 약했지
19/10/15 06:13
게임을 보기만 하는 사람이 많은건지 케일 저평가하는 사람이 많네요. 솔랭기준으로 천상계고 심해고 구인수까지 뽑으면 게임 이겨있는 챔프입니다. 그래서 플다구간에서 픽률 승률 2위 사기챔이고 극천상계에서는 초반에 줘패놓으면 20분도 못가고 끝나서 덜 하지만 무난히 흘러가면 케일쪽이 유리함. 그리고 문도는 갑자기정글로 등장해서 플다구간 학살할때도 천상계는 아무도 안썼죠. 위에 분이 말씀하셨듯이 자크가 문도상위호환이죠 에코는 솔랭에서는 카서스 필밴에 바로 그다음티어수준인데 대회에서 포커싱당해 궁도 못키고 죽다보니 잘 안쓰는것 같습니다. 원딜은 솔랭에서는 자야보다 카이사가 풀리면 무조건 픽하는 적폐에 도벽미포도 1.5티어인데 dps가 낮고 한계가 명확해서 못 나올것 같긴한데 노틸이랑 조합된다면 대회에서 깜짝카드로 쓸만할 것 같은데 보고싶네요.
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