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19/03/07 09:46
스테이지에서 보이스를 통해 경멸, 차별, 모욕적인 언사를 했다면 처벌하는 게 당연한 것이죠
그와 다르게 내용이 퍼져 나가서 조롱 당하고 있지만 베이빅스는 극단적인 경우지만 시드권을 팀 단위로 제공하다 보니 어느 정도는 예상되었던 문제긴 하죠 비슷한 문제도 있었고...
19/03/07 09:47
보이스가 있었다면 징계가 이해 가네요. 근데 프랜차이즈리그라 승강전도 없는데 저팀은 어떻게 처리를 할지.. 자격 심사가 있겠지만 매번 하진 않을텐데요
19/03/07 09:50
심사할 때 용병 로스터 꾸려서 하지 않을까요?
전에 글에서 다른 선수 5명으로 구성되어 있다가 로스터를 여성 선수로 바꿔서 구성했다고 봤었는데
19/03/07 09:55
올해는 승강전이 사라지고 내년부터 프랜차이즈가 시작되기 때문에, 올 시즌이 끝나면 바로 다른리그처럼 신청서 접수를 받고 심사해서 참여팀을 결정하게 됩니다. 그리고 이 로스터 변동은 전부 라이엇의 허가가 없으면 불가능합니다.
19/03/07 09:52
욕했으면 징계 먹을 만한데 [그 팀]은 욕먹을 만 한듯
리그 팀들이 걔네를 모욕해서 징계를 주는 만큼 걔네가 리그를 모욕하는데 대한 징계도 내리길 바랍니다.
19/03/07 10:03
그럼 예전 클템이 간나쉑 죽여버러 한거도 징계받았나요?
보이스로 자기들끼리 욕하는건 뭐 상관 없지 않나... 그걸 대놓고 방송태워서 얘기하면 문제지만
19/03/07 10:09
(수정됨) 그때는 라이엇이 경기보이스 유출시키지 않겠다고했고 클템이 누누히 그걸 확인했는데도(그러니까 욕을했죠) 뒤통수치고(실수긴했지만) 내보낸겁니다. 그걸 징계하면 쓰레기회사죠. 그리고 대회마다 욕설 비하 규정이 조금씩 다릅니다
19/03/07 10:17
클템은 경기 들어가기전에 보이스 누출되냐고 물어봤었고... 절대비밀이라고 해서 그렇게 했다고 해명했습니다. 크크 사기 진작을 위해..!! 간나@#!~조져~
19/03/07 11:14
유게 라이엇 답변까지 종합해 보면, 징계의 직접적인 사유는 팀보이스가 아니라 모욕밴픽인것 같습니다. 팀보이스는 징계사유라기보다는 모욕밴픽의 인정근거인 것 같고요. 저도 유출만 안 된다면 보이스로 자기들끼리 욕하는것까지 제재할 필요는 없다고 생각... 재혁이형 화이팅!
19/03/07 10:59
19/03/07 11:15
과거의 제가 아무말도 안했기 때문에 당당하게 말하자면,
그게 사실이라면 징계 당시부터 제대로 명시하는 게 맞지 않았을까요. 물론 보이스 공개는 말도 안되고 '모욕적 발언으로 인한 징계' 한 줄만이라도. 최초 정보가 "5서폿 밴으로 인해 징계"로 퍼졌으면 반발이 있던 건 사실 당연해요. 그리고 2주가 지났는데 아직 공식 해명이나 공지가 따로 없었던 건가요? 현지도 아니고 한국 고객센터 GM 답변으로 속사정이 알려진 거면... 일처리는 좀 이상하네요.
19/03/07 11:16
징계 발표 때도 서폿밴으로 징계했다고 했었는데 말이죠.
http://ru.lolesports.com/articles/1154
19/03/07 11:36
얘기 보니까 징계 사유는 서폿 밴 행위가 맞는데
그 서폿 밴 행위가 모욕 차별적 행위라는 것의 근거를 팀 보이스에서 찾은 것 같은데요. 일처리가 깔끔하지는 않은데 징계 자체는 그럴만 했다고 봅니다. 다만 어서 그 팀 프랜차이즈 재심사를 해서 퇴출시켜야 쓸데없는 논쟁이 없을 것 같은데 언제나 할지, 할수는 있는지 궁금하긴 하네요. 심사 기준을 잘 모르겠지만, 지금까지 보여준 행동을 봐도 프랜차이즈 권리를 통한 팀 운영을 정상적으로 했다고 보긴 어려워서 경고+조건부잔류 또는 퇴출은 가능하다고 봅니다.
19/03/07 11:36
저는 서폿 밴만으로도 문제 여지는 있다고 생각합니다. 서폿 5밴이 전략적인 선택이었다면 당연히 말도 안 되는 거겠지만 그건 아니니까요.
그리고 밴 보이스 뿐만 아니라 경기를 나쁜 의도로 끈 것등 여러가지가 복합적인 사안인 거 같네요.
19/03/07 11:43
롤을 잘 모르지만 밴 선택으로 인해서 징계 받는건 처음 글 올라왔을때부터 이해가 안됩니다.
스타로 따지면 저그 대 플토에서 프로토스가 스카웃 뽑아서 이긴거랑 비슷하다고 보는데 프로 대 프로라면 실력으로 대 갚아야 할 문제인데, 그걸 징계 하는건 말이 안된다고 생각합니다. 더구나 그 팀은 서포터로 구성된 팀인데..
19/03/07 20:00
보이스챗이 외부로 나가는 방송소스로 쓰는거라징계근거는 있는걸로압니다.
아마 규정집에 있을꺼에요. 그래서 얼마전에 룰러도 펜타펜타 야이개...가 나온가고..
19/03/07 11:59
구실을 만들어 붙인것같은데... 저런 정황이 있었으면 처음부터 보이스로 모욕한걸로 처벌이 들어갔어야지요
가갈갱으로 5밴하면? 밴을 아예 비우면? 그땐 어쩔건가요
19/03/07 12:09
프로토스로 스카웃뽑는다 이런거는 진짜 눈가리고 아웅하는거고요. 여자는 서폿이나 보내야한다라는 또는 서폿밖에 못한다라는건 혜지와 더불어 유명한 밈입니다. 가갈갱, 스카웃이 아니라 김여사 된장녀같은거에 가까운 개념이죠.
주챔프다 또는 전략적인 선택이다, 남는 밴 아무거나 썼다로는 생각되지 않을만한 근거가 보이스에 있나보네요.
19/03/07 12:26
그게 유명한 밈 맞고 저 역시 여혐 편견에 가득찬 생각이라고 보는데 이 경우는 진짜로 저 팀이 5명 모두 기존 주포지션이 서폿이라서... 별개로 봐야 합니다.
그래서 오직 서폿밴만으로 징계는 이상하다는 게 여론이었던 거고, 보이스에 상대 혐오에 대한 근거가 있다면 타당한 징계겠죠.
19/03/07 13:01
혜지밈이 실제로 나와서 웃긴사건이긴한데
서폿5밴한 이유가 혜지밈 때문은 아니죠 상대5명 전부 주포가 서폿이고 주챔프5개 밴했을뿐인데 그게 솔랭에서 보이는 혜지챔들인 상황이었을뿐이죠 결론은 서폿밴은 상대를 이기기위한 적절한 대처가맞고 라이엇이 처음 발표한 서폿밴으로 징계를 먹인건 라이엇이 삽질한거죠 논란뒤 다른 핑계를 찾아낸 느낌이긴하지만
19/03/07 13:22
(수정됨) 저는 라이엇의 해명에 대해 님이 말한것처럼 "논란뒤 다른 핑계를 찾아낸 느낌"이라고 한다면
그 느낌이 "상대5명 전부 주포가 서폿이고 주챔프5개 밴했을뿐"이라는 주장에게도 적용될 수 있다고 생각합니다. 그 역시 논란이 되니 옹호측에서 옹호거리를 찾은 것이라고 볼수도 있잖아요. 아마 공개할 수는 없을거라고 보지만, 정말 팀 보이스에서 그런 전략적인 이유로 밴을 했다는 정황증거가 될만한 발언이 나올까요? 개인적으로는 그 가능성보다는 라이엇이 얘기한 경멸, 모욕, 차별 쪽의 이야기 위주로 얘기되었을 가능성이 그래도 더 높다고 보거든요. 라이엇이 일처리가 깔끔하지 못한 건 맞고, 팀보이스가 공개되거나 이러지 않으면 확실히 어느쪽이 맞다고 할수 없는 논쟁으로 남을수 밖에 없다고는 생각하지만, 그걸 전략적 대처일 것이다라고 보는것도 함정이 있기는 한 논리라고 생각합니다.
19/03/07 13:48
합리적인 행동이죠
상대가 해당 버젼에서 오피를 다 위협적으로 못다루는게 확정이면 오피를 하나도 밴안하는게 이득입니다. 1. 상대 밴카드를 다 소모시킬 수 있고 2. 픽으로 나눠먹기해도 무조건 이득이고 3. 풀어줬는데 밴도 안하고 픽도 안하면 다 가져갈 수 있음 그래도 오피 풀고 남은 밴카드를 밴 안할수가 없으니 상대 주력 픽을 밴해야되는데 상대가 5명 다 서폿캐릭이 주력픽이면 그냥 서폿 5밴 나오는거죠. 오피가 아니면 저격밴인데 상대 5명 모스트가 다 서폿밖에 없는 상황이 우스운것 뿐..
19/03/07 14:24
일단 제가 처음 댓글달때 jolie님의 댓글을 다소 잘못 이해한점과 제 주장을 제대로 설명 못한 것은 사과드립니다.
처음에 충분한 사유 설명없이 서폿밴만을 이야기하며 징계를 먹인건 삽질이라고도 볼 수 있고 그 점은 저와 생각이 같다고 봅니다. 다만 상대가 과연 전략적으로 밴을 했느냐 다른 의도로 밴을 했느냐를 판단했느냐/판단했으면 근거가 무엇이냐 가 문제라는 점인데 이걸 두고 상대팀이 오로지 전략적인 이유만으로 서폿5밴을 한거다, 라고 주장하는것 역시 허점이 있는 주장이라는 이야기였습니다. Dalek님의 댓글은 틀린 이야기가 아닙니다. 당연히 합리적일 수 있죠. 어차피 문제는 일단 일반적인 관점으로 그 팀을 판단할 수 없는 상황에서 그 밴픽이 전략적인 이유로 이루어진건지, 라이엇이 이야기하는대로 차별이나 모욕적인 이유로 이루어졌는지라는 점입니다. 그 밴픽이 전략적으로 옳냐/아니냐 가 그다지 의미없을수도 있다는 거죠. 그리고 라이엇이 보이스챗을 근거로 그 밴픽이 전략적 이유에 의해 이뤄진 경기 전략의 일부가 아닌 차별/모욕의 이유에 의한 모욕적 행위로 이루어진 것이라 판단한 거라면, 찜찜한 구석은 있지만 징계를 내릴만 하다는 이야기 입니다. 보이스챗을 공개하기 어려울테니 결국 논쟁이 종식되기는 어려울 것 같지만요.
19/03/07 14:08
상대 5명 전부 주포 서폿은 전혀 사실이 아닙니다.
https://ru.op.gg/summoner/champions/userName=VioletFairy 확인하면 주챔이 카타리나, 그 다음 아리로 주포가 미드임이 뻔히 보이죠.
19/03/07 14:51
(수정됨) 모1이 카타는 맞는거 같긴 한데
시즌8만 봐도 카타, 리산 빼면 10픽까지 하나빼곤(자크) 전부 서폿픽입니다. 판수로 봐도 10픽까지 서폿픽과 미드픽 횟수가 비슷합니다. 그리고 승률까지 보면 서폿이 더 높네요.
19/03/07 12:20
예전에도 댓글 썼지만 이건 5서폿밴의 명백한 맥락을 보고 징계한거죠. 증거가 부족하면 처벌이 자의적으로 보일 수 있는 위험이 있긴 하지만 이 경우 팀보이스까지 조사해서 확신하고 징계할 수 있었겠네요.
19/03/07 12:58
징계원인은 5서폿밴인거고
5서폿밴에 모욕의도가 있었다는 근거가 보챗이겠죠 보챗으로 저팀 서폿 개잘하더라 이런 발연기라도 하면서 5서폿밴 했으면 처벌이 어려웠을걸요
19/03/07 13:10
지난 번 관련글에서는 5서폿밴을 성차별적 모욕이라고 보고 처벌했다고 본 것 같은데 저는 여전히 이해가 안 가요. 지나치게 단순한 생각일지 모르겠는데
똑같이 5서폿밴을 했을 때 1. 비등비등한 실력인데 남성임 : 이 역시도 모욕이 될 수 있음. 아니면 고의트롤 주작설 별의 별 소리가 나올 상황. 2. 비등비등한 실력인데 여성임 : 이 경우는 빼박 여성이라서 그런 거니 성차별적 모욕이 됨. 3. 개못하는데 남성임 : 이건 딱히.. 대회나오는데 못하는게 죄라면 죄. 4. 개못하는데 여성임 : 위와 상동. 보이스챗이 문제가 있으면 그걸 가지고 처벌해야지 보이스챗에 이런 내용이 있으니까 5서폿밴을 성차별로 처벌할게! 이건 음.... 제가 너무 단순하게 생각하는 걸까요.
19/03/07 13:21
보이스챗에 모욕과 차별적인 발언이 있었다면 그걸 근거로 처벌한다고 발언을 했어야했는데, 그 과정에서 나온 5서폿벤을 이유로 처벌한다고 한건 확실한 실책이죠. 라이엇에 따르면 5서폿벤도 그런 차별의 결과 중 하나니까요. 그게 원인이 아니죠.
다만 5서폿벤도 앞서나온 모욕과 차별의 연장선상에 있는 것이고 그런의미에서 그런 성차별등의 이유로 처벌한다는 것에는 변함이 없는 것이니 처벌 자체에 대한 문제는 없어보입니다.
19/03/07 13:42
1. 왜 징계 당시에 공개하지 않은건지... 특별한 이유라도 있었나요?
2. 그거와 별개로 해당 팀이 원래 로스터에서 물갈이한 다음에 이 파국에 치달았다고 들었는데, (허가받는 로스터와 실제 로스터가 다름) 제 생각에는 퇴출되어야하지 않나 싶네요. 승강도 없으니
19/03/07 14:47
일단 징계 때리고 핑계 찾은건 아닌지 의심되는데요.
정말로 본문이 맞다 치더라도 그러면 첫 징계 공지에서 '5서폿밴'이 아니라 '모욕적인 발언'이라고 명시를 했어야죠.
19/03/07 15:35
그냥 밴으로 징계하니 여론 안좋아서 마이크 뒤져서 이유를 더 찾은거죠. 러시아 다른 프로팀 선수들이 바보도 아니고 괜히 서폿밴으로 항의표시했겠습니까. 그리고 어이가 없는게 인게임 마이크에서 발언하는걸로 징계하면 저번 롤드컵 때 rng도 징계먹어야할걸요. 그 젠지 마지막 경기에서 바텀 잘라먹으려다가 걸렸을 때 rng 보이스 공개되었을 때 mlxg가 얼마나 욕을 많이했는데요.
19/03/07 16:06
오히려 그러니까 라이엇의 설명이 이해가 가는데요.
한 포지션 밴 몰아하는 건 전략적으로도 많이 나왔었고, 인게임 내에서 욕설을 하는 경우도 심심찮게 있었는데 이번에만 특별히 징계를 한 건, 그 두 가지가 연관성을 가지고 비하와 차별의 의도로 행해졌기 때문이라는 생각이 듭니다. 라이엇이 메갈은 아니라고 믿고요. 해명에도 나와있듯 보이스에서 비하 차별발언을 하면서 5서폿밴을 계획했고, 그걸 실천한 걸 하나의 징계사유로 본 거죠. 이어지는 게임 내에서 조롱의 의도를 명백히 드러낸 것까지 포함해서요. 예를 들어 전력차가 많이 나는 lck나 lpl 최상급팀이 터키팀 상대하면서 “케밥샛키들 x같은데 제대로 한 번 밟아주자” 라는 채팅 후 kebab으로 밴하고 인게임 내에서도 조롱하는 듯한 태도로 플레이를 했다면, 저는 경고 정도는 충분히 줄 수 있는 사유라고 봐요. 물론 현실은 터키팀과 저럴 정도로 차이가 날 리가 없지만, 구조를 치환하자면 비슷한 상황이었지 않을까 싶다는 겁니다. 저 역시 진지한 스포츠를 쇼프로로 만들어버린 여성팀 구단주에게 화가 납니다만, 그에 대한 항의를 비하나 모욕 조롱으로 하는 건 또 별개의 비매너죠.
19/03/07 17:03
그 경우에는 처음부터 프로답지못한 차별내용의 보이스나 채팅을 한 행위가 1차적인 징계 사유가 되었어야지, 되도않는' 5서폿밴? 게임 진지하게 안하네 너네 징계! ' 를 때리는 문제가 되는거죠
19/03/07 17:16
네. 그 행위들을 포괄적으로 차별적 언행, 비매너 행위로 보아 징계를 한 것이라고 생각합니다.
5서폿밴이 단순히 5서폿밴이 아니라 앞선 차별 비하 발언과 연결선상에 있는 비매너 조롱행위였기 때문에 징계를 한 것이겠죠.
19/03/07 18:22
아뇨, 그 포괄징계라면 차별적 언행때문임을 처음부터 바로 명시했어야죠.
http://ru.lolesports.com/articles/1154 5서폿밴 외에 언행문제는 언급도 없잖아요.
19/03/07 20:26
네. “포괄적으로 보아”라는 표현은 적확치 않네요.
다만 링크의 공지에 따르면 라이엇은 서폿 5밴과 경기 중에 질질 끈 플레이를 차별적 의도에서 비롯된 고의적 비매너 행위로 판단했다는 것이고, 그렇게 판단한 근거를 나중에 위 본문글과 같이 밝힌 것으로 보입니다. 같은 행위라도 고의인지 과실인지 의도가 어떠한 것인지에 따라 전략이 될 수도 있고 제재사유가 될 수도 있죠. 해당 행위가 순수한 전략인지 유쾌한 장난인지 혹은 제재사유가 될만한 차별적이고 조롱적인 비매너행위인지를 라이엇 나름대로 판단했을거고, 비매너라고 판단한 근거는 저 보이스챗이 결정적이었겠지만 그것 뿐만은 아니었을 듯 합니다. 여튼 저 역시 이스포츠를 여캠예능판으로 만들어버린 여성팀에 대해 좋은 감정은 아니라, 굳이 더 이상 반박해가며 그들 편에 서는 듯한 댓글을 달고 싶진 않네요. 좋은 저녁들 되시길.
19/03/07 23:09
(수정됨) 보이스가 문제였으면 처음부터 보이스가 문제였다고 명시를 했어야죠.
처음에 밴이 문제라고 했다가 이제서야 보이스가 문제라고 했으면 처음에 명시를 이상하게 한게 잘못이죠. 게다가 처음부터 라이엇 지들이 [원래 징계대상은 아니다]라고 까지 했는데요. 처음부터 보이스에서 차별적 발언을 했다고 발언을 했으면 반응이 달랐죠. 그냥 님이 쿨병 걸린거죠.
19/03/07 17:57
마음에 들진 않는데 보이스로 인해서 그랬다면 뭐 인정합니다.
그런데 왜 애초에 보이스로 인한 징계가 아니고 서폿 5밴으로 인한 징계라고 했을까요? 그게 본인들 욕먹을 일이라는걸 생각도 못한건가?
19/03/07 18:37
중간에 nicegametv 짤이 왜 있나 했네요. 검색해보니까 https://gall.dcinside.com/leagueoflegends2/3748780 이게 가장 오래된 출처인거 같은데 저 답변이 사실이라 쳐도 라이엇이 내놓은 공식 징계 사유는 5서폿밴은 규정상 징계 대상은 아니지만 상대팀을 모욕하려는 행위로 판단했다 뿐이라서 숲무새 파티타임을 시작할 일이 아니죠.
19/03/07 21:35
자기들끼리 보이스하는걸로 처벌을 한다는게 훨씬 골때리지 않습니까? 어디서부터 어디까지가 혐오발언이고 어디부터 어디까지의 욕설이 처벌대상인가... 혐오발언에 뒤이어 서폿5밴이 훨씬 합리적인 빼박 처벌대상인거같은데..
19/03/08 23:56
문제는 진짜 보이스 문제였는지 의심스럽다는 거죠. 진짜 상대방에 대한 모욕적인 언사라면 그걸 공개하는 것도 문제가 될 수 있고,(클템과는 다른 경우..) 묘수를 찾긴 찾았네요. 하지만 라이엇에 대한 신뢰는 회복되지 않을 것입니다.
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