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18/10/12 11:05
아예 정글 챔프가 그닥 경기 흐름과 관계없었던 경기들 제외하면, 올라프라서 애매하고 이상했던 경기들이 올라프라서 흥하고 편해진 경기보다 훨씬 많았던 느낌적 느낌..
18/10/12 11:07
전 밴픽 구도들 복기해보면 올라프하는건 lck만 하는 것도 아니니 이해한다쳐도 보면 강제이니시 수단 없는 상황에서 올라프를 하니 그 단점이 중반만 가도 터져나오는거같아요. 강제 이니시가 없으니 올라프가 같이 들어가주지도 못해서 상대원딜체력포션되거나 구경꾼됩니다.
18/10/12 11:13
올라프 하려먼 라인전 강캐들이거나 다른 라인에 cc를 도배해야 됩니다. 유통기한인데 정글 성장도 상대정글러 압도해야 되고 한타에서 구경꾼되는게 패시브임... 지금같은 시대에 전혀 안어울리죠. 그레이브즈도 마찬가지구요. 더욱 더 많은 라인에 영향력을 발휘할 수 있으면서 한타에도 활약할수 있고 기동력도 좋아야 돼요. 카밀 리신 그라가스 킨드 자크 이런 픽들과 비교해서 올라프 그레이브즈는 한타에서 너무 후집니다. 지금은 운영적 이득보다는 교전이득을 보는 쪽이 압도적이기 때문에 안그래도 선공권 경기하는 경향이 있는 LCK가 자꾸 올라프까지 가져가버리니 이니시도 구리고 한타에서 거진 4 대 5나 다름없죠. 확 붙는 순간 올라프 할거 없거든요.
18/10/12 11:08
올라프 자체는 괜찮은 픽이라고 봅니다. 문제는 한국팀들의 올라프가 반반 가게 하는 중간다리, 도구로만 이용되고 주도권이나 적극적인 교전에서의 활약으로 전혀 이어지지 못한다는게..
18/10/12 11:14
말씀하신대로 한국팀의 성향상 더 독이 되는 픽에 가깝죠. 그리고 그냥 지금 메타에서도 그닥 메리트가 있는 픽이라고 생각이 안듦.. 너무 조건이 많이 붙어요. 근데 본인이 할 수 있는건 극도로 한정되어있음.
18/10/12 11:49
LCK 한정 함정은 맞는 것 같습니다. 적극적으로 소규모 교전 유도해서 상대 라이너와 정글러의 머리를 도끼로 찍어버려야 하는데, 그런 모습이 잘 보이지 않네요. 차라리 킨드레드같이 후반 바라보고 한타에서 강력한 정글러가 좋아 보입니다.
18/10/12 12:49
올라프야 함정이 아니었던 적이 더 드물죠.
그나마 이번 시즌은 포식자 덕에 유체화 강제에서 벗어나서 좀 나아지긴 했지만... 본판이 어디 안간다고 생각되네요.
18/10/12 11:03
쿠로는 왠지 뭔가 속으로 계속 삭히는 부분이 있는 것 같아서, 이번 롤드컵에서 아프리카 성적 안 나오면 팀 떠날 수도 있겠다는 생각이 듭니다.
18/10/12 11:03
아프리카 밴픽을 두고 계속 반복되는건 결국 선수들 문제 아니냐 하는데... 오프더레코드나 부스톡이나 선수들 갠방 보면 아프리카 밴픽은 결국 코치진들 선택이 큽니다. 정말 절대 저 이거 하기싫어요 or 무조건 이거 시켜주세요 정도가 아니면 대부분 코치들이 하자는 밴픽 하죠. 지금 쿠로 인터뷰만 봐도 막픽 아칼리 본인은 정말 이상하다고 생각한 뉘앙스같은데 기인이나 멤버들이 극구 거부하지 않은게 아쉽다면 아쉽지만 애초에 코치진이 아칼리는 생각도 하지 말거나 아칼리 하자고 해도 혼냈어야 되는 수준의 조합이었죠. 그냥 아프리카는 2인 밴픽이 아니라 코치 1인 밴픽 특히 그게 코멧일때 밴픽이 심각해요.
18/10/12 11:09
근데 약간 이해가 안되는건, 본인들이 하지 말자고 할 수 있을 것 같은데..
만약 아프리카는 밴픽에 선수들 발언권이 없는게 사실이라고 하면, 선수들 발언권이 없는게 감독문제인지 선수들 성향문제인지 내부자가 아니면 모를듯...
18/10/12 11:12
선수들 성향일수도 있고 코치진들 성향일수도 있고 그건 말씀하신대로 모르죠. 근데 제가 말하는건 애초에 레드 5픽으로 어제 경기에서 아칼리는 고려조차도 하기 힘든 픽이고 만약 코치가 그걸 추천했다면 그건 정말 노답, 선수들이 하자고 했는데 안말렸다면 그것도 코치 실격 급이라는 겁니다. 그리고 아프리카 성향상 선수들이 무슨 픽 하자고 우겨서 하는 경우는 극히 드물다(그간 봐온 바로), 어제 아칼리는 쿠로 인터뷰만 봐도 코치 추천 픽인거같다. 그만큼 코치 밴픽이 노답이다 이 얘기를 하고 싶은 겁니다
18/10/12 14:28
제 말은 어제같은 상황에서의 아칼리 픽은 그냥 정상적인 사고방식과 조합이해도를 갖춘 코치라면 아칼리의 아 자도 생각하면 안되는데, 그걸 꺼내고 픽까지 했다는거자체가 그냥 노답이라는 말을 하고 싶었던 겁니다. 선수들 성향은 부가적인 문제죠 물론 선수들이 극구 반대해서 아예 못하게 했으면 더 좋았겠지만 애초에 그런 상황 자체가 나타나면 안되는 정도로 아칼리는 노답픽이었죠.
18/10/12 11:04
올라프 쓰는 이유
초반 주도권 통해서 아군 미드랑 같이 주도적으로 교전 유도하거나 이득을 보기위해 올라프의 현실 상대방보다 정글링만 빠를뿐 변수창출은 0에 수렴 20분 넘어가기시작하면서 존재감 공기
18/10/12 11:04
espn과의 인터뷰에서도 똑같은 말했더라구요.
아프리카는 그동안 보여준 모습보면 코칭스탭이 밴픽 주도하고 선수가 수행하는 모습을 많이 보여준 팀입니다. 그래서 서머 때 리라 전후로 발밴픽 나올 때 선수들도 불만 많아 보였고 말이 많았던거구요. 첫날 딩거열어준 밴픽은 그냥 오만함 그 자체 였다면 둘째날은 무슨 승리플랜으로 이기려고 한건지 갈피를 잡을 수 없을 정도로 엉망인 밴픽이었습니다. 현 메타 1티어 픽들 다 내주면서 스스로 난이도를 헬로 올리는데 누가봐도 밴픽에서 말이 나올 수 밖에 없죠. 다른거보다 밴픽의 기본은 상대의 강점을 제거하고 우리의 강점을 살린다 인데 아프리카는 상대의 강점을 내버려두고 우리 강점도 안살립니다. 특히 둘째날 밴픽구도보면 상대하고 싶은거 다하게 만들어주고 아프리카는 최대 강점인 기인의 팔다리 다짤린 채 경기 들어갔죠.
18/10/12 11:18
이제와서 밴픽타임때 현장에 올라가는 한명의 코치를 코멧에서 제파로 바꿀 순 없다는건가요? 그러면 진짜 선수들이 하는게 낫겠네요 그냥...ㅡㅡ;
18/10/12 11:09
왠만한건 밴픽은 그팀 사정이니깐 이유가 있겠지 해서 별로 비난 할 생각 없는데 어제 밴픽은 코칭 스태프 수준알만하네 하는 밴픽 이었죠
18/10/12 11:09
올라프도 올라프인데, 화룡점정 아칼리 진짜...
원딜은 자야 픽해놓고 미드 벨코즈 탑 아칼리 정글 올라프 크크크크크크. 차라리 자야몰빵조합 할 땐 생각한 근거라도 확실했지.. 심지어 상대 챔프들 보면 도대체 탑 아칼리로 뭐할 생각이었는지도 불분명해요.
18/10/12 11:21
선발전 운타라는 뭐 리그 보통수준 탑솔러는 된다고 생각했습니다. 트할급은 아니었음... 여튼 그런 중위권 탑솔러도 오른잡고 할수있는게 많은데 오른 왜 안하는건지.
18/10/12 11:57
전 운타라는 그날 진짜 잘해줬다고 생각합니다. 오른빨도 있었다지만 저 물 오른 큐베 상대로 선발전 3팀 탑솔 중에 제일 잘 버텼다고 봐요.
18/10/12 11:09
그 아칼리가 레드 막픽... 셀프 꼴픽으로 난이도 올렸다는 이야기죠.
그나마 선수가 자신감이 있어서 하겠다고 한거면 이해할수도 있는데... 진짜 아칼리 하라고 한게 코치라면 진짜 문제 심각한겁니다.
18/10/12 11:10
선수들이 여기 있는 누구보다 게임 보는 눈이 좋을텐데, 밴픽 구리다는 거 인지 못할리가 없죠. 그런데도 이런식인거 보면 롤알못 코치가 강요하는 걸까요. 진짜라면 코멧 그냥 꺼지라 하고 선수들끼리 밴픽 하는게 나을수도 있겠네요.
18/10/12 11:13
올라프,리신같은걸로 라인전에서 주도권을 잡아도 중반이후부터 뭘할줄 모르더라구요. 올라프,리신같은거 할거면 탑서폿에서 이니시를 확실히 걸 수 있는 챔프를 하면 좋겠어요. 주도권이 있어도 이니시가 안되니 라인전이 끝나면 게임이 답답하게 흘러가요.
18/10/12 11:14
하루가 비는날이라 진짜 그나마 다행입니다.
제발 잘 추스려서 3승 내지 4승 거둿으면 좋겠습니다. 이정도로 무력할 선수들은 분명 아닌것같은데. 설령 올라가도 기적적으로 1등으로 못올라가는이상 헬대진 확정인데, 죽이되든밥이되든 5전제 한번은 하고 갔으면 좋겠네요. 기인제외 이 멤버로 2년 고생하고 겨우 올라가서 2달만에 경기하는데 2일만에 망할줄이야..
18/10/12 11:16
저는 진짜 어제 경기도 인게임 하는거보니 밴픽만 제대로 됐어도 하는 생각이 들더군요. 첫날은 스킬샷이나 호흡같은게 시작부터 엉망이었지만 어젠 바론 뇌절 전까진 그 망 조합으로 나름 끌고가는게 보였거든요. FW말고 다른 두팀 상대할때 밴픽만 반반되도 아직 희망이 있는거같은데 계속 코멧 1인 밴픽이 과연 얼마나 개선될지 모르겠어요. 인게임도 물론 더 끌어올려야되는건 사실인데 일단 폼이 안좋을수록 스타트라도 동일선상에서 해야죠 어제는 진짜 뭔지
18/10/12 11:15
이쯤되면 인터뷰를 애먼 선수들이랑 할게아니라 코치진이랑해서 청문회라도 열어야되는거 아닌가요 크크크 대체무슨 생각의 밴픽이었는지... 그럼 전략 유출이라서 안될라나? 유출될만한 전략을 세워놨는지도 의문인 상황인데 크크크
18/10/12 11:21
팬분들은 기분나쁘게 들리실수도 있겠지만
아프리카는 밴픽이 잘 안되면 피지컬로 누를만한 팀은 아닌것 같아서 조합이 그만큼 중요하다고 생각하는 팀인데... (킅/젠지에 비해 훨씬 톱니바퀴같은팀) 그걸 레드사이드에서 꼴픽으로 날려버리다니 정말 황당 그 자체 선수들이 보는눈이 더 좋을텐데 밴픽 당시 태클 거는 사람이 없었다면 그것대로 문제고, 만약 선수들이 이상하다 했는데 코치가 밀어붙인거면 그것도 심각한 문제고 서머때 느낀거지만, 레드사이드에서 밴픽 기상천외한거는 아프리카가 가히 최고입니다
18/10/12 11:27
젠지는 확실히 클래스가 보장되는 팀이지만 아프리카는 아니죠. 그 클래스라는게 결국 과거에 정점에 도달했던 경험이 있냐가 포인트인데 아프리카는 그렇지 않은 선수가 많으니까요. 당장 가장 불안요소는 정글과 바텀입니다. 스피릿은 정점을 경험해본지가 너무 오래된 선수고, 모글리, 존끄, 투신은 클래스 입증이 안된 선수들이니까요. 결국 기인과 쿠로인데 쿠로는 스타일 자체가 팀게임 플레이어고 기인은 캐리력이 보장된 선수지만 지금 메타는 결국 정글 바텀의 비중이 훨-씬 크다고 생각하는데 그점에서 아프리카는 지금 LCK 대표팀 중에 제일 불안하죠. 그래서 더 밴픽을 쥐어짜야 하는 팀인데 오히려 밴픽도 LCK 대표팀들 중에 최악임.
18/10/12 11:32
아프리카에서 캐리력 제일 높은 선수를 꼽으라면 기인이라고 하겠지만
요새 이 선수가 1~6 중 6이 나오는 선수인가에 대한 의문이 생기더군요 리그 중에도 불판에도 쓴거 같은데, 흔히 말하는 탑신x자/돌아이 같은 스타일이 아니라, 지금 같이 출전중인 큐베/스맵처럼 긁히는 날에 '와, 미쳤다' 이런 말이 잘 안 나옴.. 결국 라이너 면면을 봐도 개개인 캐리보단 전체 조합과 운영으로 승부보는 팀 같은데 밴픽부터 다 조지고 들어가니, 팀적인 장점을 발휘할래야 할 수가 없음
18/10/12 11:36
그래도 기인은 스프링 결승이나 아시안게임에서 2 대 1 쇼하는거 보면 6 뜨는 선수라고 생각합니다. 아마 기인은 더 좋은 팀에 있었다면 부담없이 더 강한 모습을 보여주지 않았을까 싶어요. 말씀하신대로 탑신병자 스타일은 아닌데 이건 사실 마린 스멥 섬데이 플레임 샤이 듀크 이런 선수들이 그랬고 기인은 큐베나 루퍼과라고 봐요. 큐베도 사실 탑신병자라고 보기엔 무리가 있는데 두 선수 모두 밸런스가 참 좋은 선수들이죠. 물론 요즘 기준으로는 기인도 그 폼이 유지되고 있는지는 봐야 하는데 그래도 큐베도 어제 보여줬듯이 기인도 갑자기 폼이 떨어지진 않았을거라 봅니다. 픽으로 좀 망한 거라고 보여요.
18/10/12 11:41
정말 잘한다로 올라가는 한계치가 5.9라면, 6을 찍는건 좀 다른 부분이라 보는데,
기인은 뭐랄까 5.9인 느낌? 물론 평균적인 consistency는 솔직히 세 탑솔러 중 가장 좋다고 생각하긴 해요
18/10/12 11:44
아 그런 의미셨군요. 그런거라면 전 그래도 기인정도면 6을 주고 싶은데 어떤 부분에서 그런 말씀을 하시는건지는 알겠습니다. 결국 한틱의 차이는 있기 때문에 우승을 못한거도 있겠죠. 예를 들어 스코어 같은 선수가 그런케이스인데 프로씬에서 우승을 하느냐 마느냐가 그 6을 완성하는 중요한 요소라고 생각하거든요. 승부처에서의 결정타로 승리르 거머쥐는... 서머 결승도 사실상 유칼드립이 난무했지만 스코어가 결국 6을 찍으면서 우승한거라고 봐서. 어쨌든 기인은 올해 준우승만 두번이니.
18/10/12 13:11
전 기인 위너스 시절이 아직도 기억하는데 당시에는 탑에 사는 정신병자 특유의 모습이 분명히 있었습니다. 기인이 잠재력을 드러낸 kt전, 승강전만 봐도 탑신병자라면 반드시 보여줘야 하는 미친 이니시 미친 스로잉 다 하는 선수였죠. 그래서 스프링에 완벽한 팀게임 플레이어로 변한 모습에 좀 놀라기도 했었고 당시에는 좋게 생각했는데 지금 상황이 이리되니 어쩌면 야수의 입에 재갈을 물린 게 아닌가 싶기도 합니다. 흐흐
18/10/12 11:39
(수정됨) 그리고 말씀하신대로 아프리카는 어떤면에서는 젠지보다도 더 극단적인 LCK형 팀이죠. 시야와 짜여진 운영에 치중하는데 문제는 이팀의 스타일은 음... 뭐랄까 저에게는 안맞는 옷이고 팀 자체가 정점과는 거리가 있다고 생각해요. 아프리카가 추구하는 팀게임 방식은 '체급이 무진장 높은 팀'이 하는 방식인데 이팀의 라인전 체급이 그렇게 높은 팀은 아니거든요. 물론 전체적으로 준수하긴 해도 SKT나 삼화같은 팀이 할만한 게임스타일을 보여준다는게 맞지 않다고 보는거죠. 더군다나 밴픽도 갈 수록 퇴보하다가 리라 이후부터는 말도 안되는 수준으로 바닥으로 떨어져서 그 불안정한 체급면에서의 약점들이 노출되는거 같습니다. 그래도 존끄가 생각보다 선전해주긴 해도 정글과 서폿 그리고 노련하긴 하지만 파워풀하진 않은 미드가 흔들리면서 팀게임 자체가 안되고 있죠.
18/10/12 11:44
라인전에 대한 정의가 사람마다 다르겠지만 아프리카는 결국 스플릿 전체 사이즈 표본으로 보면 초반 라인전 관련 지표들이 꽤 상위권인 팀이었습니다. 특히 탑이랑 미드가 그랬죠. 몇몇 경기의 인상 덕분인지 모르겠지만 애초에 스프링 전시즌 ~ 섬머 1라 포함해서 잘나가던 시기 아프리카는 라이너들 라인전부터 최상위권 지표에 시야싸움 앞서가고 투신 이니쉬해서 이길 싸움만 하거나 싸움을 회피하는 식으로 전부 이겨왔기 때문에... 물론 밴픽에서 그럴 수 있도록 한 것도 큰 요인인데 지금은 라인전도 좀 아쉬워졌고 밴픽은 무슨 후픽으로 뽑는데 라인전 지는 픽을 쥐어주질 않나 노답수준이 점점 심해지네요
18/10/12 11:47
모든 내용에서의 '라인전페이즈'라는 개념으로 본다면 아프리카도 라인전이 강한 팀이라고 볼 수 있겠죠. 예를 들어 15 kt같은 경우도 '라인전 단계'가 강한 팀이라서 초반에 터뜨리는 경우가 리그내에서 SKT와 함께 최상위급이었습니다. 그때도 LPL식 운영이라는 식으로 이야기를 들었으니... 근데 체급이라는 표현은 좀 다르다고 생각해요. 말그대로 순수 맞라인전 자체가 강하고 거기에 정글러도 강한 그런 팀. 그런점에서 15 kt나 지금의 아프리카가 라인전 페이즈에서 이득을 보는 그림은 많지만 어디까지나 팀적 설계에 의존한 면이 크고 3라인의 체급 자체가 높은팀은 아니라고 생각합니다. 미드, 바텀이 상대를 라인전에서 찢어버릴 수 있는 상수를 가진 팀이 아니었으니...
18/10/12 13:06
숫자 차이만 있지, 저랑 같은 맥락이신것 같아요
전 그냥 그 맥시멈을 6으로 잡고 있어서... 기인은 위에도 썼지만, 긁힐때도 5.9까지밖에 안 가는 느낌?
18/10/12 11:29
동의합니다. 기인 빼면 나머지 선수들은 다 조건이 붙는 선수들이죠. 거칠게 이야기하면 기인 갈아서 이기는 팀이고요.
전 아프리카 밴픽이 참신하고 좋다고 생각했는데, 자기들에게 안 맞는 메타탓인지는 몰라도 지금은 그런 느낌을 못 받았습니다.
18/10/12 11:40
어떤면에서는 그때 비원딜 메타에서 에이밍을 통해 재미를 본게 아닌가 싶을정도.. 그 이후로는 밴픽이 대부분 다 물음표. 플옵에서는 그래도 무난했다고 하는데 어째 참...
18/10/12 11:43
서머 2주차까지는 괜찮았는데 3주차부터 갑자기 좀 의문이 드는 밴픽 나오더니 리라가서 절정찍고 리라 이후에도 정신 못차리다가 서머 후반부에 그래도 정상으로 돌왔는데 롤드컵와서 리라 때로 돌아가니 참... 크크
18/10/12 11:43
스프링때 비원딜메타 아닐때도 아프리카 스타일은 확실했죠.
다시 생각해보면 그때 미친폼이었던 투신이 강제로 밴픽대로 흘러가게 만들었나싶기도하고...
18/10/12 11:31
마형은 최연성 감독보다도 대여섯살은 많은데요 흐흐
스피릿의 어린놈이 반말은 좀 그렇지 않나는 스피릿 아이디를 빌려쓰던 마린이 한걸로
18/10/12 11:31
선수들도 밴픽 탓이라는걸 알고 있으면, 3경기부터는 그냥 본인들 밴픽 밀고 나가는게 좋겠네요. 또 이상한 밴픽 시킨다면요.
1경기는 차라리 기인한테 나르 같은걸 줬으면 어땠을까 할 정도 아칼리가 똥픽이었죠..
18/10/12 11:37
글에 쓰신대로 아프리카는 단판도 다전제 하는 것 마냥 밴픽하는게 문제인듯 하네요. 한판 지면 그냥 1패라는 걸 이해를 못하는건가. 먹히면 좋은거고 아니면 다음판에 수정할 수 있는게 아닌데 무슨 생각인건지 모르겠네요.
쿠로 인터뷰를 보니 팀 내부에 문제가 있긴 한가 봅니다.
18/10/12 11:40
아프리카만큼 별로였던 c9도 보칸규 래갈량 모드 밴픽으로 1승했죠 그냥 코치가 능력 없는거에요 선수입에서 픽 관련 이야기나오는거 자체가 욕만 없을뿐 코치 노답이라고 한거구요 g2상대로 딩거 푸는짓거리부터 답이 없습니다
아프리카가 매번 이럴때마다 밴픽만 잘하면 이야기 나오는데 팬분들께는 죄송하지만 밴픽도 실력의 영역이라 단기적 개선이 될 거란 보장이 없습니다 상대팀 분석도 못 하는 코치진들에게서 밴픽 잘 될 걸 기대하느니 그냥 기인 캐리에 기대는게 확률 높아보입니다
18/10/12 11:48
바이탈 인게임경기력 논하기에 사실 자르반이 사람이 아니었어요
전 바이탈 조합이 크게 나쁘다곤 생각 안 하는데.. (물론 그라가스 정글로 쓴다면)
18/10/12 11:51
전 키키스가 폼이 안좋긴 하고 템트리가 좀 아쉬웠긴 해도 바이탈 조합상 자르반이 그렇게 안들어가주면 각이 안나오는거라 어쩔 수 없는 면이 있다고 봤습니다. 그리고 양팀 조합 난이도나 파워면에서 워낙 차이가 많이 났죠. c9이 월등히 쉽고 쌘 조합이어서...
18/10/12 11:57
전 팀게임에서 자르반은 어떤 경우에도 나쁜 픽은 아니라고 생각하는 편인데...
그럼에도 불구하고 어제 조합은 정글자르반으로 잘 들어가는 각이 안보였죠 레알 꼴아박고 죽을 각오로 들어가려 해도 앞라인 뚫기가 너무 힘들어서
18/10/12 11:58
왜 탑자르반 안 했는지가 궁금해요
전 약간 딜이 모자른 느낌을 받았거든요 계속... (탑그라가스는 너무 애매해서) 어쨌든 저도 c9조합이 더 쉽다는 점에는 동의하지만 그렇다고 바이탈 조합이 쓰레기정도라고는 생각 안하는 것뿐입니다 리스크가 큰만큼 리턴도 꽤 있고, 그런 플레이를 즐기는 팀이라면 쓸법하구요 사실 모든 팀들이 c9같은 조합 선호하면 재미 없잖아요
18/10/12 12:25
딱 바이탈스러운 밴픽이었는데 일반론적으로 조합 파워와 난이도 면에서 c9이 쉽게 강했던건 부인할 수 없고 결국 역전나온 것도 그 차이에서 나온거라고 봐서요.
18/10/12 11:48
C9 vs VIT는 정말 밴픽 전지전능설이 밴픽 결과론설을 이기는 걸 보여주는 경기 수준이었죠. 아프리카 팬들 대부분의 심정은 래퍼드처럼 밴픽해달란건 바라지도 않고 5:5라도 좀 맞춰달라일 겁니다. bbq전 이후 아프리카 팬들 심정이 딱 그랬죠
18/10/12 13:27
바이탈리티도 조합이 나쁜게 아니었죠. 자신들이 리그에서 잘 쓰던 조합을 들고와서, 숙련도와 공격성을 바탕으로 경기를 잘 풀어나갔는데,
문제는 복감독이 짠 C9 조합이 너무 너무 좋았습니다. CC연계 측면에서 너무나 강력해서, 손해를 봐도 와장창 망하는 일이 없고, 게임 내내 얻어터져도 한번만 폭발하면 그대로 승리를 가져올 수 있는... 밴픽의 힘이 이렇게나 크다는걸 제대로 보여주는 경기죠.
18/10/12 11:43
기인이 아트록스, 카밀, 다리우스같은 캐리형 브루저 잡으면 분위기가 달라질 것 같긴 한데.. 그냥 선수들 본인이 잘 하는 것 했으면 좋겠습니다.
18/10/12 11:54
솔직히 -_-; 왜 했는지 모르겠는 픽이더군요. 우리 이런것도 할줄 안다? 라고 말을 하고 싶었던건지.... 왜냐면 그 조합이 진짜 대박을 치기가 힘든 조합이고 (애시당초 조합이 대박을 칠만한 조합이 아니였어요... 그냥 솔랭에서 볼만한 조합이였습니다 냉정하게 보면.) 내가 상대보다 우위에서 야 우리 놀자~ 하고 하는 느낌으로 뽑는 조합이라면 차라리 이해를 하겠는데, 왜 이렇게 중요한 무대에서, 중요한 경기에서 그런 조합을 쓰는지... 모르겠네요..
18/10/12 12:12
흠..... 스크림에서 스피릿이 그야말로 미쳤다고 하길래... 쎄하다 했는데.... 현실은 더 참혹한 상황이네요.
쿠로가 어쨌든 총대를 매고 이야기를 했으니 조금 변화가 있을라나요...
18/10/12 12:12
우리나라는 인터뷰 많이 본건 아니지만 섬머에서도 원딜 선수들이 비원딜 잡으면 힘들다고 이야기해도 비원딜 주는거 보면
확실히 코치쪽이 큰거 같아요 옾레를 보더라도 한번씩 선수들이 원하는 픽을 가져가도 이거 합시다고 강하게 어필 하는게 아 여기서 이 픽 괜찮은거 같은데 이거 할 수 있는데 어떨까요? 이정도 수준이거든요...
18/10/12 12:21
구 락스 선수라 (그리고 직접 만나본 선수들인지라) 더 정이 가서 그런가...쿠로 선수는 잘 됐으면 좋겠습니다.
아프리카 이렇게 떨어지진 않았으면 좋겠네요. 응원합니다.
18/10/12 12:51
현재 아프리카 밴픽 스타일은 최연성 감독 선수시절 플레이랑 똑같습니다.
“내가 준비해온 판만 짜면 다 이겨 , 아님 말고 에잇 gg”
18/10/12 12:54
(수정됨) 아프리카는 lck팀 중에서도 코치진 힘이 센 편에 속하는 팀이죠. 제정신인가 의심되는 밴픽을 가장 많이 하는 팀이고요. 아프리카의 lck 마지막 경기였던 그리핀과의 플옵 4, 5세트도 밴픽이 망친 겁니다. 거기서 블루를? 제이스 열고 선픽 갱플을? 5픽 야스오? 진짜 대단한 인간들입죠. 쿠로 기인 둘 다 예뻐하는 선수들인데 나머지 경기에서 좋은 모습 보여주고 팀 나왔으면 좋겠습니다.
18/10/12 12:56
G2전 이후 하이머딩거에 대한 대비가 미흡했고 자신감이 부족했다는 스피릿의 인터뷰나 이번 쿠로의 인터뷰나, 아프리카의 월드컵 대비가 충실하게 이루어지지 못했다는 것은 어느 정도 사실로 보입니다.
하이머딩거 이야기야 너무 많이 나왔으니 사실 더 할 말도 없죠. 따로 준비하기 번거롭거나 시간이 부족하면 그냥 밴하면 그만입니다. 그게 아니라 풀어준다면 최소한 딩거가 풀리면 이렇게 가자라는 기본적인 방향은 대비되어 있어야죠. 심지어 EDG가 한참 아래 급인 DFM을 상대할때도 딩거 상대법을 연구했다고 노페 감독이 직접 밝혔는데, 상대도 더 강하고 시간도 더 주어졌던 그룹 스테이지에서 그 정도의 준비조차 안 했다는건.. FW전은 처음부터 밴픽이 꼬였지만 그것도 섬머 시즌 이후 아프리카가 보여주던 밴픽 고질병의 연장선상이었다고 봅니다. 이 팀은 항상 상대팀의 수를 확인하고 받아치고 싶어해요. G2, FW를 상대하면서 두 경기 모두 탑 미드 픽을 후픽으로 가져갔죠. 그런데 맞춰가는 과정에서 상대 라이너의 철저한 카운터픽이 나오는 것도 아니고, 상대 조합을 기묘하게 받아치는 조합도 아니고, 픽을 숨겨놨다가 정말 파괴력있는 우리 조합을 갖추는 것도 아니고, 이도저도 아니고 애매해요. 저는 아프리카의 최근 밴픽이야말로 전형적인 '땜질 밴픽'이라고 봅니다. 상대 주도권 주면 큰일날 것 같네? 올라프로 땜빵하고. 조합 파워가 좀 밀리네? 기인 개인기 챔프로 때워보고. 그때그때 어설프게 대처하는 식으로 밴픽이 진행되다 보니, 밴픽 순서를 모르는 사람이 조합 전체를 보면 어떤 의도로 밴픽을 진행한 건지 알기도 어려워요. 아프리카 선수들의 기량도 좋았던 때의 모습은 아니니 온전히 밴픽 문제라고는 생각 안 합니다. 하지만 확실한건 지금 롤드컵 16개 팀 중에 가장 밴픽이 형편없는 팀인게 아프리카에요. 무슨 선수들의 챔프폭이 좁고 역량이 부족한 문제라면 또 말도 안 합니다. 저는 퐁부 버팔로를 상대로도 방향성 없이 나이브하게 상대 픽 주고 맞춰가는 식으로 대처하면 상대 게임 템포 못 쫓아가고 똑같이 질 거라고 확신합니다.
18/10/12 12:59
여러가지로 LCK 에서 실력을 증명했던 제파 코치가 있는데,
밴픽할때 전혀 안보이더군요. 왜 안 쓰고 다른 코치를 쓰는지 모르겠습니다.
18/10/12 13:06
어제 빛돌 개인방송 나온말이지만 두명 이상의 코치가 있는 경우에는 사전에 이야기를 다 하고 대표로 올라오는 것이기 때문에 제파가 올라왔어도 같은 결과였을거라고 봅니다
18/10/12 15:23
무슨 블라인드픽도 아니고, 상대팀과 주거니 받거니 하면서 내가 애초에 그린 밑그림과 전혀 달라질 수도 있는건데,
두 코치 성향이라는 게 있고, 생각이란 게 같을 수가 없는데, 어떤 코치가 나왔든 같은 결과였을 거라는 건 두 코치가 그냥 무능하다는 소리로밖에 안 들리네요 저는...
18/10/12 13:20
그런데 지금 아프리카가 살아나려면 쿠로가 살아나야 한다고 생각하는데...
상대적으로 폼떨어진 미드들이 가져가기 좋은 픽들이 갈리오, 라이즈라고 저는 봅니다만 문제는 쿠로는 저 픽을 사용하지 않습니다....;;진짜 차라리 크라운처럼 룰루하는것도 괜찮아 보여요.
18/10/12 13:31
첫경기에 쿠로 경기력에 너무 실망이 컸는데, 어제는 인게임에서 쿠로가 뭘 못했냐? 하면 딱히 없다고 봐요 그나마 템트리가 아쉬웠다 정도지 포지셔닝 스킬샷 판단 이런건 다 좋았다고 보거든요. 벨코즈 포함해서 르블랑 신드라 리산드라 등등 여전히 잘 다룰 수 있고 꺼낼 수 있는 픽이 무궁무진한데 G2랑 할때처럼 상대 미드 보고 후픽으로 밀리는 것 하지 말고 시즌 도중에 아프리카가 레드에서 이길때 공식처럼 상식적이면서도 적절한 카운터픽조 쥐어줬으면 좋겠네요.
18/10/12 13:39
(수정됨) 개인적으로는 첫번째 경기의 경우 쿠로가 못한거도 있는데 신드라 조이 매치업은 가만히 냅두면 원래 신드라가 이기는거고 퍽즈가 라인전은 S급 라이너라 그렇게 벌어지는건 어쩔 수 없었다고 보고 두번째 경기의 경우 어떤 미드를 데리고 와도 그 매치업에서는 밸코즈로 딜못하죠.
18/10/12 13:42
첫번째 경기도 밴픽이 보통 망한게 아니라 선픽 신드라 보고도 팔다리 잘린 조이 쥐어준게 이해는 안가지만, 그래도 불리한 상황에서도 변수를 만들어주길 기대했는데 그냥 무난히 밀린게 아쉬웠어요. 그래도 두번째 경기 보면 폼이 마냥 바닥은 아니라고 생각되는데 밴픽으로 쿠로 활용을 좀 잘 했으면 좋겠네요. 아프리카 레드진영 밴픽은 시즌내내 말이 많았지만 그나마 레드에서 이기는 경기들 보면 쿠로 챔프폭 활용해서 카운터를 깔끔하게 치는게 많았는데 장점들을 너무 활용을 못하네요 밴픽적으로
18/10/12 13:43
참 아쉬운게 말씀하신거처럼 쿠로의 장점이 고효율 미드라이너고 챔프폭이 정말 넓은건데 신드라 보고도 조이해서 라인전 카운터를 맞았어야 했나 입니다. 사실 조이 로밍 가는 것도 라인 밀어넣거나 정글이 주도권 확실히 잡아줄 때나 가능한거지 신드라가 라인 빡세게 압박하면 로밍각 자체가 안나오거든요.
18/10/12 13:53
지주케가 같은 날 신드라 보고 후픽으로 에코 카운터치는거보고 답답했던게...... 당장 17년도에도 신드라 잡아서는 고승률로 날라다니던 이안 상대로 에코 뽑아서 (그 시리즈는 탑자르반 대처 못해서 지긴했지만) 쿠로는 혼자 1:5 수준으로 고군분투하고.... 에코같은 카운터픽을 못하는 선수가 아닌데 조이로 알아서 지고 들어가는 밴픽하는거보고 솔직히 열받더라구요. 막말로 선픽 신드라 르블랑 같은거 패기픽 해버리는것만 못한거같아요. 우르곳같은 OP챔 거르는것도 납득이 안가서 죽겟는데(포지션 스왑 심리전 그렇게 좋아라하는팀이) 기인이든 쿠로든 우르곳 같은거 못할 선수들도 아닌거같은데 여러모로 답답합니다 개선 여지도 잘 없어보이는데 진짜 광탈해버리면 너무 짜증날 거 같아요
18/10/12 13:41
첫 경기도 쿠로 폼도 폼인데 그냥 조이 픽한 거 자체가 문제죠 뭐...매치업 자체가 한번 밀리면 그냥 끝도 없이 밀리게 돼있어서. 점늑전은 그냥 코멧이 지고 싶었던 거 같고.
18/10/12 13:29
밴픽에 대한 불신이 있는 채로 게임을 플레이하게 되면 경기력도 떨어집니다. 완전 악순환이죠... 아프리카는 이 고리를 끊어야 할겁니다.
18/10/12 13:29
제가진짜 왠만하면 밴픽 안까고 밴픽을 모든원인으로 보는 사람들이랑 언쟁도붙는데 어제 아프리카는 저도 모르겠더군요. 스타1팬들은 아시겠지만 예전 미러클 스파키즈할때 감독 수석코치들은 포시진출 절망이어서 손 다떼고 선수들이랑 하위코치들이 알아서 다 짜서 만들어낸 결과물인데... 아프리카도 이런게 나을수도있겠다는 생각이들더군요
18/10/12 13:34
아프리카 밴픽에 대해서는 썸머 하반기즈음에도 비슷한 얘기가 나왔던 걸로 압니다. 그 때도 발밴픽이 제법 나왔고 그에 대해 선수들이 불만을 표하는 경우가 간간히 있었던 걸로. 그러고 보니 그 때도 쿠로가 그랬던 것 같은데 ;
18/10/12 13:36
정확히는 리라 전 후로 이상했었고 서머 후반기갈수록 점점 나아졌죠. 투신 선수 폼이 좀 망가져서 그렇지. 플옵에서는 괜찮아졌던데 갑자기 롤드컵 오니 롤백되었네요.
18/10/12 14:15
코치들이 솔랭에서 트롤하느라 밴픽 연구할 시간이 없었을지도 모르겠네요. 골드에서는 우르곳 카이사보다 아칼리가 게임터트리는 경우가 많아서 그런가
18/10/12 14:31
코치들이 감독이 연구를 많이하니 뭐니 하면서 칭찬했었는데 동반 징계나 먹고 그 연구하는 동안 지투 딩거조차 몰랐다는 게 도무지 이해가 안되네요. 솔랭에서 이기는 경기까지 신고당할 시간에 롤러와 1부나 좀 보지.
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