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18/08/29 19:07
저도 이번 롤드컵 한국대 한국 결승전 나와도 멘탈 극복이 안될 것 같습니다... 후..
그나저나 중국이 이제 더 잘한다는 걸 인정해야 할 것 같아요. 그리고 LCK 특유의 운영병도 고칠필요가 있고요..
18/08/29 19:08
근데 롤드컵 먹어도 올해 분위기 역전 가능한가요? 오늘 져버리는 바람에 롤드컵 먹어봤자 유럽축구로 비유하면 마치 챔스 먹고 유로 내주는 느낌 나는데 말이죠...
18/08/29 19:10
저도 LCK가 롤드컵 먹으면 LCK가 선방했다 이정도일것 같고. 어떤식으로 우승하냐가 중요할듯. 중국팀들 3:0으로 다 깨부시고 우승했으면 좋겠는데 그건 많이 어려울것 같고
18/08/29 19:09
아직은 먼 미래의 얘기긴 한데 인기,커리어 모든 측면을 고려한 롤판 최고의 스타가 페이커가 아니라 우지가 될 가능성도 높아보여요.
매라에서 페이커로 넘어간것처럼
18/08/29 19:14
그럴려면 우지가 올해포함 2년을 더 롤드컵 우승해야되는..
게다가 우지는 Lpl 커리어도 그닥이죠 앞으로 2~3년 모든대회 우승해야 역전수준이라
18/08/29 19:24
우지가 올해 페이스를 계속 유지한다는 가정하에 딱 내년 롤드컵이면 페이커 역전한다고 봅니다.
롤판 최대 시장인 중국인들을 자국팬으로 갖고 있는 선수입니다. 차오르는 중뽕이 객관적인 커리어를 덮어버리고 우지를 최고의 자리로 올려놓을겁니다...
18/08/29 19:09
솔직히 지금 우지를 찍어 누를 바텀이 없는데 이길수 있을까 싶네요.
탑은 그래도 좀 나은 편이라고 생각하는데 포지션 특성상 전체를 지배하기가 쉽지 않고... 미드나 정글은 엄청나게 큰 갭이 없다고 생각하면 유일하게 큰 차이가 바텀이라고 생각합니다. 새로운 메타나 전략가지고 게임 전체를 흔들지 않는 이상 바텀 싸움을 똑같이 가지고 가서 이길수 있을까 싶네요.
18/08/29 19:12
이제 남은건 데프트뿐이야....
근데 올해 우지는 진짜 상성이고 뭐고 그냥 원딜 절대자 같은 느낌이라 5:5정도만 가주길 바래야 할 거 같습니다.
18/08/29 19:12
에이 그래도 결국 롤드컵 먹으면 장땡이죠.
다만 이게 참 힘들어 보이는게 지금상황. 최악은 결승 중중전 나오는건데 제발 이것만은 아니길 바랍니다
18/08/29 19:14
인정할건 인정해야죠
2018년은 확실히 중국한테 졌습니다. 롤드컵 먹어봤자 만회(?) 정도일거 같아요 롤드컵은 제발 꼭먹자 ㅠㅠ
18/08/29 19:14
솔직히 말해서 진심 라인전이랑 한타에서 프리딜 나오는 각에서는 너무 잘해요 우지는...
그냥 상체쪽에서 찍어 누른다음 그냥 수은나오기전에 콱 물어죽여야 되죠 한국팀은 mlxg 그리고 밍의 공격성을 제대로 인식 못한거같습니다. lpl특유의 공격성을 계산하고 받아쳤어야 되는데 그냥 탐켄치 믿고 너무 안일하게 플레이해서..
18/08/29 19:18
전 이말 의문인게 바텀은 탑이랑달라서 무조건 케리롤 분배해야합니다. 클템 조차 우승 필수조건이 원딜-미드 최상이라고 꼽을정도니 말이죠. 역대 우승팀중 탑이약한팀은 있어도 바텀약한팀은 없었던걸로 압니다.
18/08/29 19:14
롤판이 분위기 휩쓸려서 그때그때 행복회로 불행회로를 양극단으로 돌려서 그렇지, 결국 롤드컵 먹으면 장땡이에요. 근데 먹기가 만만찮아보인다는게 문제.
18/08/29 19:20
저도요 솔직히 진짜 이길거라고 저도모르게 생각해서 그런가 더 충격이고 이렇게 많은 사람들이 관심갖는데 준우승한것도 속상하고...이래저래 다속상하네요 그리고 사실 기인 스코어는 이기회에 커리어 쌓길 바랬어서 더요
18/08/29 19:17
그동안 중요한 승부처에서 한국이 꼬박꼬박 이겨오며 중국이 어떤 트라우마같은게 생겼을텐데.. 이젠 역으로 한국팀에게 공포감이 생겼을터라 그것도 문제일거 같습니다. 예를들면 2:2 상황에서 너무 떨어서 제 실력이 안나온다던지.. 반면에 중국은 안그래도 강심장인데 몇번 역전도 해본터라 불리해도 아주그냥 막 들이대겠죠. 이제 이기려면 첫경기 잡고 3:0 으로 끝내거나 최소 3:1로 마무리해야지 한셋트씩 주고 받는건 너무 힘들어 보여요.
18/08/29 19:20
원래 승부라는게 그렇죠. 한번 넘는게 힘들지 넘으면 그 전의 트라우마가 해소되면서 자기 몫을 해낼 수 있게 됨... 올해 우지와 LPL이 그단계를 거치고 있는거라고 봅니다. 따지고 보면 저변도 넓고 지원도 빵빵한데 인력 수출까지 대거되어서 운영수준이 업그레이드 되는 바람에 LCK의 장점을 쏙빨아먹은 셈이에요. 그런 가운데 올해 MSI에서 결승에서 확실히 실력격차를 보이며 우승했으니 자신감이 안붙을수가 없죠. 그야말로 파죽지세인데 이걸 꺾으려면 결국 LCK도 게임을 보는 관점 가치관을 근본적으로 일신하는게 필요합니다. 중국도 그래서 지금처럼 된건데 아직도 LCK는 여전히 틀에 갇혀있다고 보여요.
18/08/29 19:29
저는 롤알못입니다만 오늘 시리즈에서 인상깊었던게.. 4경기 갱플 플빠진후 갈리오+리신이 3인 다이브 칠꺼라고 예상하고 피넛이 탑쪽에서 어슬렁 거렸는데.. 반대로 봇쪽을 공격하던 모습이었습니다.
이렇게 한국의 허를 찌르는 모습이 몇차례나왔던거 같은데.. 이게 과연 한국의 특성을 파악하고 역으로 파고드는건지.. 아니면 그냥 아무생각없이 하는건지.. 정말 궁금하네요. 뭐가 어찌됐든, 한국도 이런 플레이에 대비를 해야하겠죠. 그리핀이 야수성에서 전혀 밀리지 않는거 같던데, 그리핀의 롤드컵 진출을 기원합니다.
18/08/29 19:18
솔직히 지금와서야 롤드컵 이겨도 만회수준이라고 하지만 그때가서 한국팀이 3:0 다 압살하고 우승하면 응 그래 리라 msi 아겜 우승 뭐라고?~~ 안들리는데? 이러죠
물론 우승 가능성이 너무 힘든게 문데
18/08/29 19:18
msi-리라에서 이미 맞아봐서 그런지 오늘은 그렇게 화나거나 하진 않더군요. 룰코장에게도 그다지 화나진 않고 오히려 프릴라가 안쓰럽습니다. 룰코장도 프릴라도 비슷했던것 같아요. 그냥 우지밍에 비해선 평범한 선수라 진것 뿐입니다. 농구에서 마이클조던에게 진 수많은 선수들이 뭐 다 모자라서 진게 아니듯이. 그저 프레이도 룰러도 조던이 아니라서 졌다고 생각이 드네요. 국대 선수들 다 힘내시길.
18/08/29 19:19
전 시즌까지의 우지의 가장 결정적인 문제점은 생존력이였습니다.
공격력은 분명 탑급 선수인데 중요한 순간에 본인의 과도한 공격성과 불안한 생존성의 콜라보로 항상 본인이 기회를 걷어찼다고 생각하는데 올해에는 공격력과 생존력이 완벽하게 조화를 이루었내요.
18/08/29 19:19
아겜 최선을 다한 멤버선별로 패했는데 인정해야죠.
기인 스코어 페이커 룰러 코장 거의 만장일치급 베스트명단으로 국가의 명예를 걸고 싸우는 자리에서 패했습니다. 롤드컵에서 갚아주길 바랍니다.
18/08/29 19:22
의외로 리라를 크게 생각하지 않는 분들이 종종 보이네요.
저는 역으로 리라를 가장 중요하게 생각했습니다. 물론 시작은 EU와 NA였겠지만 표방하는 타이틀이 어느 리그가 더 수준이 높나를 가리는 대회 아니었나요? 전 MSI야 그럴수 있다고 쳐도 리라를 2년연속 준우승한게 가장 뼈아팠습니다.
18/08/29 19:25
사람마다 의미나 명분을 부여할순 있는데 결국 선수에게 남는 커리어나 대회 자체의 무게감을 비교해도 리라는 그냥 그런 의미를 두고 벌이는 단판제 기반의 이벤트에 가깝다면 롤드컵 므시는 대놓고 최고의 팀을 뽑는거니까요. 동시에 그 리그 자체의 수준도 증명하는거구요. 비교가 안되죠. 아시안게임의 상징성은 메인스트림이라는 점에서 압도적 어드밴티지가 있구요.
18/08/29 20:31
작년엔 예선까지 합치면 전적도 좋았고 불의의 일격을 받은 느낌이었다면
이번엔 예선부터 전체적으로 밀리는 느낌이라 더 쎄하긴 해요.
18/08/29 19:22
롤드컵 먹으면 핑계거리는 충분히 생기죠. msi는 명백한 절대자였던 킹존이 패배했으니 어쩔 수 없지만 리라나 아겜은 가용 가능한 최고전력은 아니었다~로 넘길 수는 있어서..
18/08/29 19:23
롤이야 한경기마다도 아니고 게임 하는 도중에도 재평가가 계속 이루어지는데 다수 라이트 팬들이야
만약 kt가 rng잡고 우승하면 우지 세체원 아니야 데프트의 영원한 빵셔틀이야 이러고 2018년 초반에 이겨서 좋았어? 그래도 롤드컵 우승 한국이야 뭐 이런드립 터져나겠죠 물론 지면 암사자 드립 폭발
18/08/29 19:23
(수정됨) 최근 보면 라인전부터 힘겨운 느낌인데, 어찌 라인전을 잘 넘겨도 우리나라 팀들은 중국 이니시각을 잘 못 보는 느낌이더군요. 중국팀 이니시가 너무 매서워요. 그러다보니 lck의 가장 큰 장점인 스플릿운영도 제대로 안돌아가는거 같구요. 아직 여지가 남은 kt와 그리핀에 기대는 해보는데 롤드컵도 쉽지 않아보이네요.
18/08/29 19:26
우지만 보통 언급되는데 전 중국 정글러들도 한국 수준을 넘어섰다고 봅니다. 우리는 냉정히 말해서 스코어 빼곤 정글러가 팀의 구멍인 경우도 많아서요. 정글러의 예측 불가 동선과 트리키한 플레이는 한국이 한창 잘 나갈때 보여줬던 모습인데 이젠 중국이 그걸 보여주고 있어요.
18/08/29 22:20
그 얘기에는 절대 동의 못합니다.
지금 중국에 mlxg랑 카사말고 국제 무대에서 검증된 선수가 누구 있습니까? 가을 오지게 타는 클리어러브? 반면에 LCK 정글러들은 국제 무대에서 준수한 모습 많이 보여줬죠 LPL이 LCK 잡아먹는건 정글러의 수준 차이 때문이 아니라 운영 방향의 지향성 차이 때문입니다
18/08/29 19:24
예전에는 워낙 운영 차이가 나서 싸움만 할줄 아는 바보라고 비웃었던 경기에 대한 개념이 중국식이 정답인거 같기도 해요 여타 다른게임이랑은 다르게 롤은 선공이 좀 더 유리한 측면이 많죠
18/08/29 19:25
경기시간을 줄이기 위해 계속해서 싸움을 유도하는 패치를 하는데 아직도 스플릿 운영 고집하고 있는게 lck죠.
그냥 싸워서 이기면 알아서 성장차이때문에 스플릿도 저절로 되는건데....
18/08/29 19:24
저만그런진 몰라도 정글 서폿이 전 대개 눈부셨는데 올해 lck는 유독 서폿 쪽이 국제전가면 좀 플레이만들기면에서 아쉬운것 같더군요. 마타-리헨즈가 이런면에서 기대되는 선수들입니다. (마타는 롤드컵확정)
18/08/29 19:24
그래도 롤드컵 먹으면 최소 반반이죠. 아겜이 그렇게 리그 수준을 결정짓는 풀전력 승부는 아니고요.
물론 안정적으로 먹어야 그런 거고, 막 중국에 상대전적 밀려가면서 결승 3:2로 천운승리 막 이러면 좀 찝찝하겠지만요 크크
18/08/29 19:27
중국에서 별명이 대마왕이니 뭐 크크 근데 우지는 진짜 잘하네요 공격수로 만랩을 찍은 느낌 페이커가 예전엔 메시느낌이었다면 지금 우지는 호날두 느낌이 납니다
18/08/29 19:25
저는 플옵시즌 경기력만 유지된다면 오히려 아프리카도 충분히 해볼만하다 생각합니다. 오히려 그리핀은 운영보다는 교전을 즐기는 팀이라 생각보다 고전할거같아요.
18/08/29 19:27
저도 아프리카에 한 표 걸고, SKT나 젠지도 선발전을 뚫고 올라오는 거라면 기존의 문제점들이 해결된 상태라는 거라서 가능성 높다고 보고 그리핀이 오히려 가장 고생할 거 같습니다. 그리핀 성향상 가위바위보에서 주먹 대 주먹 내는 느낌이라..
18/08/29 19:27
전 이런말이 더 이해가안가요. Msi때도 스프링정규시즌의 킹존, 플옵시즌 경기력 등 거론되는데.. 그냥 국제전보여진게 현재 한국과 중국의 갭입니다.
18/08/29 19:29
무조건 이긴다는 것도 아니고 그냥 겨루어볼만 하다라는 말도 하면 안되는건가요? 리라때 실제로 edg잡기도 했었고 비벼볼만하다는건데
18/08/29 19:26
해설들 공통으로 이번 결승 직전까지 부르짖은게 밍이 수비적이고 원딜지키는 선수고, 메이코는 이니시 적극적인 선수여서 다른 성향이기에 상황에 맞게 기용될것이다 였습니다.
하지만 이번뿐만 아니라 밍은 알리 그라가스 브라움으로 누구보다 공격적일땐 공격적으로 한방 묵직하게 꽂아넣는 선수입니다. 우지가 라인전부터 80퍼센트 이상을 맡고 하드캐리하던 작년에 이어 합이 맞아서 더 물이 오른 느낌이에요. 이번에 중국은 한국을 이기려고 칼을 갈았고, 대 한국전 최강이라고 자부하는 RNG 팀 선수로 대부분을 넣었고, 우리는 초대 아샨겜 롤종목에서 초대 뭐시기하는 명예 챙기려고 스크림환경 안되는 국제전을 위해 각 팀 올스타 차출방식을 선택했죠. 질 만한 요소는 충분했습니다.
18/08/29 19:28
꼬치가 감독으로 가서 룰러코장한테 "아무것도 하지마. 뭘 하려고 하지마" 라고 했으면 경기는 이기고 커뮤니티는 멸망했을까.. 하는 상상을 해봅니다.
암튼 선수들 모두 고생 많았습니다. 은메달 축하햐요. 짝짝
18/08/29 19:28
(수정됨) 오늘 결승전 패배는 젠지가 전형적으로 지는 그림이랑 유사했다고 봅니다.
바텀빼고는 개인기량이 밀린다는 느낌이 든 곳이 없었는대 밴픽에서부터 다소 수동적인? 느낌으로 초반에 항상 손해보면서 상체 주도권을 이용하는 플레이가 거의 안나왔습니다. 더불어서 중국은 결승전을 위해서 예선전이랑 다르게 준비해온거도 있고 잘 분석&대비해온거 같은대 우리는 그런거 없이 개인의 슈퍼플레이에만 의존하며 받아치는 자세만 취하더군요. 개인적으로 이런 젠지식 운영은 탑급 레벨에선 엄청난 단점이라고 보는대 캐리라인 바텀에서 수준차이가 날 경우 더 심해진다고 봅니다. 오늘 그 한계를 본거 같아요. 이제 희망은 스타일상 전력상 종합해봤을때 kt랑 그리핀 밖에 없는거 같습니다.
18/08/30 10:26
동의합니다. 비등하거나 약간 밀리는 전력이라고 생각하는데 밴픽에서 이미 주도권 다 내주고 마이웨이 방향 잡으면서 시작하는게 작년 섬머skt 보는 느낌이었습니다.
18/08/29 19:28
단순히 오늘 경기 라인전 구도만 본다면 미드 정글은 서로 비슷비슷했다고했을 때 탑은 한국이 바탐은 중국이 서로 유리한 국면이 있었죠. 하지만 라인전을 넘어서 소규모 교전이라든가 한타, 운영에서 중국이 앞서는 장면이 상당히 많았습니다. 오늘 승리도 거기서 나왔고요.
18/08/29 19:29
우지가 아니더라도 중국팀들이 전체적으로 강해졌어요. 리라때도 봤지만 이제 중국상위권팀이면 한국에서도 상위권입니다. 현재는 오히려 중국상위권팀이 약간 앞서있죠. 그래도 패치가 멈춘 상태에서 메타가 고착화되는 롤드컵에서는 한국팀이 유리할거라고 생각해요.
18/08/29 19:29
선수 선발 이야기도 불판에서부터 꾸준히 나오는데 프릴라-룰코장 다터졌습니다. 뎁마타라면 진짜 훨씬 잘했다고 확신하시나요? 오히려 KT팬들은 부담되서 이런 말 하기 어려울텐데 다른분들이 더 언급하는 느낌입니다.
18/08/29 19:37
그때 우지는 피지컬 좋고 참을성 없는 화가 많은 선수 느낌이었죠.
데프트도 잘하지만 성장치를 보면 우지가 갭을 줄이면 줄였지 담당일진 소리들을 정도까지는..
18/08/29 19:31
결과적으로보면 바텀차이가 젤 큰거 같아요. 우리나라 바텀이 우지 밍 듀오를 넘지 못합니다.. 그것보다도 신기한게
지난 msi 킹존때랑 이번이랑 경기양상이 매우 비슷하네요. 1,2,3세트 항상 초반에 상대에게 밀리고, 한세트 한타로 역전승 그리고 4세트 초반에 이건 이기겠다 싶을정도로 유리하지만 바텀의 심각한 역캐리로 결국 패배.. 게다가 시리즈내내 바텀은 상대에게 주구장창 밀렸다는 것까지도.. 이제는 우지에 대적할 원딜은 폼회복한 데프트밖에 없어보입니다. 2년전일지라도 중국에서 우지를 마구 패고 다녔으니.. 아니면 이번에 새롭게 떠오른 그리핀의 신예 바이퍼정도일까요? 그나저나 스코어는 이번에 전승 우승이라는 말까지 나올정도로 이번엔 진짜 우승하고 성불하나 싶었는데.. 기가막히게 또 스콩어의 맥을..
18/08/29 19:32
(수정됨) 므시때도 이야기 한적이 있지만 우지가 있는 팀에서는 우지를 제압하는게 제일 중요해요. 과거 LCK 팀들이 우지가 있는 팀을 상대할때는 항상 바텀이 더 잘했습니다. 바텀이 밀리고서도 이긴 예가 없어요. 작년 폼 떨어진 슼이 홈버프에다가 기세탄 rng를 이길 수 있었던거도 최악의 폼이던 바텀이 rng 바텀 상대로 이미지만큼 라인전에서 안터졌거든요. 한타에선 더 잘하는 모습도 있었고... 그렇게 합을 못맞춰주면 우지있는 팀은 이기기 힘들어요. 이건 반대로 우지뿐만 아니라 잘하는 원딜이 있는 팀이라면 다 마찬가지구요. 바텀차이가 나면 게임이 정-말 힘듭니다. 미드나 탑이 정상권에서는 좀 모자란다 싶은 팀은 국제대회에서 성과를 낼 수 있어도 바텀 약한팀은 얄짤없어요. 페이커 있는 팀을 상대할때 페이커 상대로 반반은 해줘야 되듯이 우지도 마찬가지인거죠. 세체 소리 듣는 선수가 있는 팀을 상대로는 원래 그래야 되는데 오늘은 반대로 상체는 중국이 비볐고 하체는 찢겼으니 msi처럼 나온거죠... 게임 양상도 msi 결승이랑 너무 비슷해서 불쾌할 지경.
lpl에는 우지만 있는거도 아니고 ig라든가 edg라든가 강한 팀들이 많습니다. 현 시점에서 수준으로 따지면 LCK와 최소동급이상라고 봐야겠죠. 그런데 결국 이 팀들을 상대할 때 필요한건 우리만 신경써야 하는게 아니라 상대 팀에 대한 분석, 그리고 우리의 실수를 줄이는 것에만 초점을 맞추는게 아니라 상대가 무엇을 놓치고 있는가를 파고들 생각을 해야 한다고 봅니다. 갈수록 상향평준화 되는 흐름에서는 실수보다 변수가 더 중요해지는데 그런점에서 올해 LCK는 LPL에 너무 밀리는 것 같아요.
18/08/29 19:35
그냥 그 동안 '우리 스타일이 짱이야!' 하면서 상대에 대한 연구를 등한시하다가 그 카운터를 이번 시즌에 제대로 맞고 있는 거죠. 리라 때 이후로도 전혀 팀들이 스타일에 변화가 없었던 걸 생각하면 예견된 일일지도 모르겠습니다. 왜 '대퍼' '대퍼' 하는 kt나 막 올라온 로열로더인 그리핀이 결승에 가 있는지를 생각하면 느끼는 게 있을 텐데 지금 lck 팀들은 타성에 젖어서 그조차도 생각 못하는 느낌이에요. 과거의 영광에 취한 자는 죽은 자라는 말이 이렇게 와닿을 줄이야.
18/08/29 19:37
실제로 작년 스크는 바텀서 향로 빼버리는 한이 있더라도
라인전 강하게 지원해줬고 그게 2세트 라인전 솔킬로 이어졌고 4세트도 뱅이 우지 솔킬내서 이긴거죠. 물론 그때 우지는 지금 우지보다 훨씬 약합니다만 어쨌든 그정도 대항력은 있어야 타 라인에서 메꿔줄 수 있는 것 같습니다.
18/08/29 19:43
전 라인전만 본다면 그때 우지가 더 강한거 같아요. 지금 우지는 밸런스가 그때보다 좋다 정도지 라인전만 보면 그때가 더 강한건 맞음... 그때 라인전 강캐 안들고가고도 막 라인전 이기고 이런걸 너무 당연하게 했으니.
18/08/29 19:32
저는 그리핀은 실력이 확 올라오지 않는 한
중국팀과 똑같은 컬러라 변수 없는 실력대결을 해야해서 뒤지는 쪽이 하위호환이 되어버릴거라 좀 고전할 거라 보고 반대로 그리핀을 정말 잘 잡는 팀이라면 중국 상대로도 이겨볼 수 있지 않을까? 하는 생각을 합니다. 그래서 크트에 거는 기대가 크고, 반대로 크트 이외의 팀은 RNG 상대론 힘들거라 봐요.
18/08/29 19:32
뭐 어느 선수가 못했다 어느 선수가 잘했다 이건 이미 불판에서 질릴 정도로 봤었고..
그냥 중국팀한테 질 때마다 그림이 비슷해요. 다각적으로 움직이는 중국팀을 억제하지 못하면 터지고 억제하면 스무스하게 이기고, 그 이후로 싸움이 많아질수록 불리해지고 1-3-1이 LCK에서 하던 것처럼 되면 이기고. 한타는 거의 반반이라고 보구요. LCK에서 꽤 오래 전부터 초반 설계가 사라지고 20분 노러쉬 포블 싸움만 하게 된 것과 관련이 있다고 생각합니다. 양쪽 스타일 모두 장단은 명확하다고 보는데, 중국의 스타일이 갈고 닦는 데에 오래 걸렸지만 그만큼 위력적인 것이라고 생각해요.
18/08/29 19:38
저도 중국팀들이 이미 예측가능한 게임을 하고 있다는 인상을 받았습니다. 정확히는 중반 이후에는 중국의 운영이 아직도 참 답답한데, 적어도 초반에 있어서는 상대팀이 뭘 하고 싶어하고 정글러가 어디에 있을지 꿰고 있다는 인상을 받았어요.
18/08/29 19:41
전 오히려 중반 이후에도 예전과는 다르다는 느낌을 받아서 더 경계되더군요. 그냥 다 알아요. 얘네가 이득보고 나서 무슨 행동을 취할지. 니네 어차피 미드 탑 양사이드 돌리고 미드본대 공갈치면서 압박할거잖아? 약간 튀어나오면 바로 정글까지 가서 4명이 본대 찢어버리고 바론. 특히 꼭 바론 타이밍에 그런걸 잘해요. 그런데 한국팀은 그냥 의식조차 안하는 느낌이죠. 제발 바론 타이밍에는 사이드 푸쉬에 집중하지 말아라라는 생각으로 보는데 계속 똑같이 당함.. 본인들이 사이드 스플릿을 하는데 본인들이 문제를 풀어야 돼요. 우리가 미드 본대 찢을거 같아? 아니면 사이드 한명 끊을거 같아? 이런식으로 역작업 당하는 느낌마저 들 지경이었죠. 그와중에 바텀은 포지셔닝 문제로 계속 사고가 나니 1 3 1 하다가 망하는 그림이 계속 나오는거고... 언제 싸움을 걸면 되는지, LCK 팀 운영의 약점이 어디인지 그냥 정확히 알고 있어요. 그걸 계속 당합니다.
18/08/29 19:48
어떻게 보면 그리핀 같이 막 1부리그에 올라온 팀이 상위권 팀들 다 때려잡고 다니는 상황 자체부터가 상식적으로 말이 안 되는 거였고, 그 말인 즉슨 기존 LCK 팀의 운영 공식에는 상식과 달리 뚜렷한 약점이 있다는 신호였다고 봅니다. LCK 팀들의 문제가 뭔지 왠지 씨맥과 그리핀은 알 것 같은 느낌도 드네요. 씨맥은 아시안게임 결승전을 어떻게 봤는지 궁금하네요.
18/08/29 19:53
패치에 따라서 게임판도도 바뀌는데 운영의 기본은 그닥 달라지지 않았죠. 여기에 틈이 있다고 봅니다. 실제로 슼도 그런걸 고수하다가 말아먹은 측면도 크거든요.
18/08/29 20:02
예. 반복도 한 두 번이지 MSI, 리라, 아겜까지 세 번을 내리 사실상 RNG 하나에 같은 방식으로 당했는데 이정도면 데이터도 어느 정도 쌓인 게 아닌가 싶습니다. 진 경기 잊자고 무시하고 넘어가지 말고 처음부터 동선부터 라인설계까지 하나하나 제대로 복기해야죠.
18/08/29 19:38
애시당초 롤이란 게임자체에서 나오는 운영이라는게 정말 뻔한것들뿐이고
그 운영이 되는것도 결국 '싸움을 잘하느냐 or 잘 피하느냐' 여기서 출발하는거죠. 라이엇은 꾸준히 '피하지말고 싸워라'는 패치를 해왔고 이젠 싸움을 피하면서 나오는 LCK식 운영이 안통하는 시대가 온겁니다.
18/08/29 19:35
너무너무 속상합니다 정말. 너무 속상해서 깡소주 들이키고 있네요. 국대 선수들 다 너무 좋아하는 선수들이라 꼭 금메달 걸기를 바랬는데 너무 속상하고 아쉽네요. 저보다 더 속상할 선수분들을 생각하니 더 속상합니다. 앞으로 일정도 많이 남은 선수분들인데 부디 잘 이겨내서 결승전 선발전 롤드컵 무탈하게 치를 수 있길 기도합니다. lck화이팅!!!
18/08/29 19:36
lck팀들은 이제 정신 차려야죠. 그냥 이제 lck가 가지고 있던 '안정적인 운영'의 시대는 더 이상 유효하지 않습니다. 그 동안 타성에 젖어 있었다는 걸 인정해야죠.
18/08/29 19:38
한국은 탑이 매치업에서 유리할때 정글러가 그냥 적당히 와드박아주고 상대정글 위치만 파악해 주는 느낌이라면, 중국 정글러는 유리한 라인있으면 훨씬 더 저돌적으로 갱가서 터뜨려 버리는거 같아요. 우리 한국도 예전에 스맵 스코어가 후니 럼블 3연? 4연? 데스시킬때처럼 그나마 기량이 앞서는 탑쪽을 아예 폭파시켜버렀으면 좋겠습니다.
18/08/29 19:38
해외에서 페이커를 보던 느낌이 지금 우리가 우지를 보는 느낌이겠죠. 무적이다... 절대 이길 수 없다... 우지는 포기하고 다른 라인 공략해야한다... 허허...
18/08/29 19:39
;;근데 우리가 플레잉어도 아니고 롤드컵에서 이기면 되는건데 왜 이겨도 왜 멘탈이 회복이 안돼요? 본인=LCK 그 자체로 여기는 과몰입티 많이 보이네요?
18/08/29 19:41
원래 스포츠는 과몰입을 전제한 산업 아니던가요? 어느정도의 과몰입은 어쩔 수 없는 거죠. 그거 가지고 과도하게 선수 개개인을 비난한다면 문제가 되는 거지.
18/08/29 19:41
그리고 알파카가 우지담당일진이라는 말이 어디서 나왔는지 모르겠는데 저는 비교하기 애매하다고 봅니다.
15때 omg가 순혈고집하다 시즌날려먹고 qg가서 정치질당해서 스프링을 망했고 솔직히 비교할만한건 16 섬머 그시즌 밖에 없어요. 그당시 edg는 1~2위계속 찍는팀인데 데프트 기량 좋은 걸떠나서 뭔가 ...이상합니다. 당장 15~16 뱅을 테디담당 일진 이러지는 않으니까요.
18/08/29 19:44
MSI 이전 우지 고평가에 대한 반감이 심할때 (레클레스가 원딜서열 매겼다가 한국에서 비웃음 당하던 그 시기)
우지는 데프트 있을땐 기 못폈다, 데프트 선에서 정리된다는 말 많이 나왔었는데 개인적으로도 공감은 안갑니다. 물론 데프트가 EDG에서 잘했던것은 맞지만 그때는 그때고 지금 우지를 평가하는데는 의미가 없죠. 주체만 바뀌었을뿐 암사자 논리고요. 애초에 2~3년전 이야기가 지금 무슨 의미가 있나 생각도 들고..
18/08/29 19:46
15-16 뱅은 바텀담당 일진 맞았죠 역체원소리도 들었는데.. 팀전력이고 뭐고 만날때마다 쥐어패면 그게 담당일진이죠 뭐. 이번엔 우지밍이 룰러코장 담당 일진이었다고 해도 맞는말이고요.
18/08/29 19:58
뭐라해야지 뱅선수를 폄하하는 표현이 아닙니다.원딜기준 역대 최고 커리어 가진 선수인데요. 다만00 담당일진이라는 표현이 거의 상성이라는 표현으로 생각했거든요. 상성이라기보다는 누굴만나도 때릴수있는 전력이라서 살짝 의아했다는 의미인데 제가 잘못전달했나봅니다
18/08/29 19:41
(수정됨) 뭐 이러나 저러나 LPL이 쓰는 돈이 얼마인데요, 역으로 세계최고를 못가져가면 그건 그것대로 불합리한거라 생각합니다. 중국이 돈을 쓰기 시작한 15년부터 17년까지가 불합리 했던거고 가기에 LCK 선수들에게 감사해야 했던거죠. 선수도 사람이에요. 어떻게 돈을 이깁니까?
18/08/29 23:44
자본력 이야기 할 때마다 북미가 비교로 나오는데, 중국과 북미는 환경부터가 다르죠
'게임'하는걸 nerd 찐따 취급하는 문화가 강한 북미에 비해 중국은 국가적으로 밀어주고, 북미-한국 솔랭 접근성보다 한국-중국 솔랭 접근성도 더 좋고요.
18/08/29 19:47
여튼 LCK도 이번에 롤드컵 대표팀끼리는 전략적으로 서로 도와주고 그랬으면 좋겠네요. 해외팀들 정보나 스타일같은거 면밀히 분석하지 않고, 뭔가 느끼는게 없이 자기들 하던대로 그냥 그대로 준비하면 보나마나 롤드컵도 날아갈거 같습니다. 결승전 게임을 보니까 니네 뭘할지 뻔하다는게 느껴질 정도로 정말 좀 답답했네요.
18/08/29 19:47
우지를 페이커에 비비는 건 시기상조도 한참 시기상조죠. 리그우승 1번, msi 우승 1번 롤드컵 준우승 2번 vs 롤드컵 우승 3번,msi 우승 2번, 리그 우승 6번인데 커리어 차이가 나도 거의 넘사벽급으로 나는데요.
18/08/29 19:48
개인적으론 선수들 보다는 중국의 코치진이 한수 앞선 모습을 보여줬다고 생각합니다.
밴픽도 운영도 우리나라가 계속 끌려다니거나 받아치는 상황이었어요. 4경기 내내 문제를 내는쪽이 중국이었습니다. 무슨 묘수풀이 보는 느낌이었어요.
18/08/29 19:48
다른 내용은 아래글에 댓글 달았으니 현 메타에서 화두를 이야기 하고 싶네요.
해설들도 언급하지만 근본적으로 현 메타의 중심은 주도권입니다. 주도권을 가지고 있냐 마냐에 따라 선택폭이 너무 달라져요. 주도권이 없는 상황에서 정글은 정해진 공식대로 움직여야하는데 주도권 있는 쪽에서는 몇가지 선택지가 더생겨서 거기서 오답만 안찍으면 됩니다. 가장 잘드러난게 오늘 4세트였구요. 오늘 중국의 경우 명백히 바텀과 정글에서 주도권을 쥐고 이를 활용했는데 한국팀의 경우 명백히 우위인 탑의 주도권을 활용하지못했어요. 케넨으로 그런 모습 보이다 져서 그런지 세체탑 후보인 기인의 캐리력 활용을 제대로 하지 못했구요. 개인적으로 kt와 잘될 때 아프리카가 무서운건 강한 탑솔러들이 라인전 주도권 바탕으로 적극적으로 스플릿하면서 상대의 선택지를 줄이고 유리한 전장에서 한타여는게 크다고 보거든요. 근데 오늘은 스플릿하다가 이니시 걸려서 망해서 그런지 그런 선택을 더는 하지 않았고 3 4세트는 시종일관 수세적인 포지션에서 경기했죠. 명백히 우지밍은 현 세체봇 후보인 상황에서 상체에 좀 더 힘을 줘서 주도권을 가지는 선택이 더 좋지 않았을까라는 아쉬움이 남네요. 롤드컵 진출권에 있는 lck팀들은 rng상대할 때 이 문제를 심도있게 고민해봐야 한다고 생각합니다.
18/08/29 19:49
상대팀에 대한 분석이 너무 약해요. 상대의 약점을 파악하는 능력. 그리고 그 판단에 대해 확신을 가지고 집요하게 물고 늘어지는 악랄한 독기를 어느새 잃어버리고. 우리만 실수 안하면 이겨~ 이런 물렁하기 짝이 없는 보수적인 마인드가 한국을 약화 시킨거 같습니다.
18/08/29 19:49
근데 기존의 평가방식대로면 한국팀이든 어디든 롤드컵 먹으면 그 지역이 1등 되는 거는 맞지 않나요?
17SKT가 17SSG보다 강팀이라고 하는 사람이 거의 1000명에 1명도 안될텐데요. 롤드컵 들어도 중국이 약우세~ 이건 너무 나간 거 같습니다.
18/08/29 19:50
그냥 항상 대회 대부분을 먹다가 올해 3연속으로 내주니까 멘붕와서들 하는 소리죠. 원래 롤판이 그때그때 극단적으로 의견표출을 하잖아요. 어차피 롤드컵 먹으면 다 기억도 안납니다.
18/08/29 19:49
우스갯 소리지만 그 암사자분이 징계먹고 처리된게 딱 작년 슼 vs 알앤쥐 4강전 끝난 직후였는데... 그이후로 올스타전 msi 리라 아시안겜까지 전부 중국이 가져가고 슼은 역대 최악의 슬럼프를 겪고 있고... 아 암사자님 그립습니다....
18/08/29 19:58
그분이 오히려 억제기가 아니었을까요? 크크크... 그분이 날뛸때마다 슼이 잘되던데 그분 사라진 직후에 롤드컵 결승도 폭망 올스타전도 폭망 스프링 서머 다 폭망 lck도 분위기안좋음... 그분이 정녕 해외리그 억제기였나 싶을 정도우 플로우라 크크크크크
18/08/29 20:05
암사자가 작년이었나요? 재작년 아니예요? 스크랑 락스타이거즈랑 한한 결승 성사 되자 동준해설이 했던거 같은데..
시간이 지나고 나이를 먹으니 시간개념이 없네요
18/08/29 21:02
헛... 윗 두분 댓글보고 작년엔 8강에서 응원팀 떨어진 이후로 피지알을 제대로 못봤더니 그사이에 가셔서 기억이 안나는 구나했었는데..
이건 충격적인 사실이네요.. ㅠㅠ
18/08/29 19:50
데프트 메이코 듀오한테 얻어맞던 우지와 지금의 우지는 많이 다르죠. 데프트가 우지 패던게 6개월밖에 안된거면 모르겠는데, 데프트가 중국에서 뛴게 16년까지죠. 16롤드컵 끝나고 17시즌부턴 한국 왔으니까요. 뎊마타가 우지밍 이기려면 뎊마타 둘다 롤드컵때 최상의 폼이어야 할 것이고, 그 정도 레벨이면 팀 차원에서 픽으로 바텀 라인전 얼마나 강하게 밀어주느냐가 상당히 중요해요.
18/08/29 19:55
이젠 이걸 lck병이라고 불러야 하겠습니다 많은 사람들이 찬양 했던 극한의 이득충 심지어 죽어도 이래 이래 서 결국 죽어도 이득인거임? 이게 롤잘알이야 라는 생각을 버려야 할거같습니다.. 1랩에 점멸 빠졌지만 정글이 우리 봇으로 오면 정글이 상대정글 다 털어 먹으니 결국 우리 이득임!
바론 시간이 1~2분 남았으니 점멸이나 무리한 플레이 하다 빠지면 바론 이나 용쌈떄 우리가 유리 하니 무리한 플레이 하면 잘 살아서 받아 치면 우리가 이득임! 저기 다이브 오는거 뻔히 알지만 내가 죽어도 상대방 대려 갈수도 있고 우리가 적 타워 대각선으로 따면 되니 우리가 이득임! 텔포도 없고 아무 것도 없지만 이타이밍에 라인 cs정리 해주고 먹고 이타이밍만 잘 버티면 상대방 cs 다탐 우리가 개이득 임! 이 생각만 하다가 지금 3번 연속 중국 한테 털리고 있죠,.,,
18/08/29 19:55
LCK는 갱플랭크 같은 챔피언 좋아하고 131 스플릿 좋아하는걸 좀 줄여야할듯... 운영적 이득으로 게임 쉽게 (어떻게 보면 날로) 이기는 것을 좋아하는데... 예전에는 해외팀이 알아도 못막는 수준이었지만 이제 아니죠. 원딜 키워서 한타로 이기거나 정글러 설계로 아예 초반에 터트려서 스플릿이고 뭐고 없게 만들거나 해서 LCK가 지는 경기가 올해 계속 나오고 있어요.
18/08/29 19:57
지금 우리나라 해설진이나 전문가들이 항상 말하는게 탑 스플릿 주도권 가지는 팀이 게임 유리하다 인데 중국이 정면으로 때려 부셔버렸네요
18/08/29 19:59
정작 이번 시리즈 내내 딱히 탑 주도권에 한국이 크게 신경을 쓰지도 않았죠. 1경기 케넨은 중국이 그냥 싸움거는 조합으로 파훼해 버렸으니 그렇다 치더라도 2세트 쉔, 3, 4세트 갱플까지... 탑 주도권에 신경쓴다기 보다는 존버하면서 버티는 픽에 가깝죠.
18/08/29 20:00
전제조건은 다른 라인이 탑보다 라인전에서 기우는 그림이 잘 안나온다는 걸 깔고 가는거라서... 요샌 탑이 그래도 라인전 변수가 제일 많긴 하죠. 근데 오늘은 바텀이 너무 라인전부터 터져버리고 마라샹궈가 계속 바텀에 집중하는 바람에 의표를 찔린것도 있음... 근데 이건 사실 중국이 많이 쓰는 전략이라 충분히 인지할법도 했는데 너무 안일했어요.
18/08/29 20:12
(수정됨) 1세트도 사실 lck 상위권팀들의 경기였으면 무난히 케넨 스플릿 압박에 못이겨 승리 가져가는 그림이었다고 봐요 근데 중국팀은 깨부셨고 2셋부터 바텀에 힘 실어주는 픽을 한게 오히려 더 패착이었다고 봅니다 2세트는 이기고 3세트는 뭘해도 패배했을 경기지만 4세트도 갱플은 너무 아쉽네요 차라리 한타 지향적 픽이 낫지 않았나 싶어서 전 라인에서 가장 큰 기량차가 나는 라인인데 나르 갱플구도를 만든건 지금 생각해도 너무 아쉽습니다
18/08/29 20:20
그냥 반대로 가는게 나았다고 보거든요 탑에 더 자원을 투자하고 바텀은 바루스 애쉬 말고 차라리 이즈리얼이나 하다못해 시비르가 좀더 좋았을거 같습니다 바루스 애쉬 같은픽은 라인을 밀때 좋은 챔프죠
18/08/29 20:28
이즈리얼 쥐었으면 라인전 폭발했을거 같고 시비르는 준비가 안되었던게 아닐지... 여튼 바텀 라인전 기량차가 보이니까 밴픽이랑 인게임이 어렵긴 하더군요. 뭐 예전에도 많이 느꼈던거지만 ㅠ
18/08/30 01:55
(수정됨) 이게 딱 킹존이 msi에서 질때도 똑같이 나왔던 이야기인데 이건 너무 솔랭식마인드고요
현실은 바텀 진다고 바텀 버티는픽하면 뭐 예를들어 이즈탐켄치 뽑아서 라인밀리고 라인전 지는거 전제로 깔고가고 이러면 바텀라인전이 문제가 아니고 용쪽+바위게+바텀쪽 상대정글 시야 다먹혀서 게임이 터집니다 우리 바텀이 타워에 박혀있는순간 저 시야들이 모조리 넘어가고 적 바텀은 미드올라오고 적정글이랑 같이 카정오는데 게임을 어떻게하겠어요. 지금 롤이라는 게임이 라인전페이즈에서 한타보고 존버챔프픽이 가능한게 잘쳐봐야 탑밖에 없고 바텀같은데서 지고들어가는거 전제로 깔고들어가는건 그냥 게임을 지겠다는소리라서 우리 바텀이 실력에서 밀리는거같으면 그냥 픽 밀어주고 탑 갱플 뽑아줘서 어떻게든 이기게 하는수뿐입니다. 그게 안 되니까 진거고....지금메타에서 이 게임이 바텀에서 밀리면 그냥 게임이 답없어요 너무너무 힘든게 정상입니다
18/08/30 12:30
근데 사실 바루스 상대로 버티려면 애쉬로, 애쉬 상대로 버티려면 바루스 하는게 제일 잘 버팁니다. 애쉬로 바루스한테 지고 바루스한테 애쉬로 지는 실력/컨디션일때 이즈리얼 시비르로 애쉬or바루스 상대하면 진짜 말라 죽어요.
이즈리얼은 라인 자체를 못밀어서 말라죽고, 시비르는 견제력이 구리지만 푸쉬력이 엄청나서 라인푸쉬로 견제 자체를 넘겨버리는 챔피언인데, 탱폿메타는 서폿 견제력이 형편 없기 때문에 원딜vs원딜의 견제력 싸움이 됩니다. 근데 시비르도 bf~1코어 정돈 나와야 견제 들어오기도 전에 라인 밀어버리는게 가능하지, 그 전까진 견제력 좋은 챔프 상대로 못버티거든요.
18/08/29 19:59
(수정됨) LPL오래 보면서 느끼는건 리그에서 선수들 만들어내는 성향이 정말로 확연히 차이가 있습니다
선수 여러 능력치를 원으로 그려본다고 하면 보통 프로 처음 시작할때는 어디는 튀어나와있고 어디는 들어가있고 이러죠 한국에서 1~2년 선수생활하면 거의 대부분의 선수들이 튀어나와있는 부분은 들어가고 들어가있는 부분은 나와서 최대한 완벽한 원형을 만든다면 중국은 그 튀어나와있는 부분이 계속 남아있어요 상위권 팀~선수 비교했을때 LPL보면 진짜 국내에서 과거 살인전차 레이븐보는듯한 똘끼가 장난아닙니다. 특히 정글 원딜쪽이 심한데 우리나라였으면 하드쓰로잉 소리 들었을 정신나간 똘끼가 한경기에 몇번씩 나오죠. 이건 결국 팀의 성향까지 만드는데 대표적으로 LPL하위권팀 경기보면 솔랭수준으로 여기서 던지고 저기서 던지고 장난아닙니다. 근데 LCK하위권팀은 LCK오래보신분들은 다 공감하겠지만 별로 안던져요 근데 그런다고 이기는건 아닙니다 팀이 추구하는 목표가 완벽한 원형이니까 저런 똘끼발휘를 안하고 항상 정석대로 완벽하게 하려고 하는데 못하는팀이 잘하는팀상대로 저렇게 하면 어떻게 지는지 이미 LCK에서 수없이 나왔죠 지고있는데 뭘 하는것도아니고 그냥 숨만쉬다가 무난하게 숨만쉬면서 패배하는거 크크 심지어 9등vs10등이 붙어도 저래요. 못하는팀끼리 하는데 서로 플레이는 정석적으로 완벽하게 하려고 하니까 다른의미로 눈썩 졸음경기가 나오죠. LCK는 리그에 처음 들어왔을때는 똘끼 발휘하던 팀들도 시간 지나면 다 원형으로 둥글둥글해진다면 LPL은 그냥 계속 여기저기 튀어나와있는 부분을 방치합니다. 이게 어떤땐 하드쓰로잉인데 어떤땐 슈퍼플레이죠. 많이 이야기가 나왔지만 LCK는 완벽한 조건과 상황아니면 그냥 안하고만다vsLPL은 리스크 있어도 가능성이 보이면 시도한다 이게 맞아요. 어느 스타일이 맞느냐?라는건 그냥 결과가 대답해주는거라 딱히 할말이 없고....다만 성향, 스타일은 정말 확실히 차이납니다. 제가보기에 LCK역대에서 저런 마인드 가지고있는 가장 유명한선수는 바로 페이커입니다. LCK에서 몇년을 보내도 그 특유의 마인드가 그대로임 크크 요즘 보이는 선수중에는 유칼이 딱 그런과라고 보고, 유칼이 스타일과 똘끼가 페이커와 비슷하다면 초비는 오히려 저런거 최대한 안하려고함 좀 이지훈느낌. 반대로 여기저기 뾰족뾰족하다가 둥글게 된 선수는 피넛을 꼽고싶네요. 락스에서 포텐터진 초중반에는 스맵이랑같이 별 정신나간 플레이 시도해서 성공시키던 스타일이였는데 2~3년 지나니까 이제 완벽한 조건 완벽한 상황 아니면 최대한 시도 안하는 스타일이됐어요. 특히 원딜이야 우지가 올해 좀 말도안되는 기량이라서 제하고 정글이야기가 맨날 나오는이유가 지금 메타에서 초 중반 정글러 플레이메이킹 비중이 어마어마하게 큰데 한국정글러들이 대부분 똘끼가 없죠. 딱 므시에서 리신으로 2데스했는데 리스크 짊어지고 갱킹가서 성공해서 복구한 mlxg랑 반대로 초반에 이득보고도 무난하게 정석적으로 게임하다가 한거 없는 피넛 비교해보면 나옴....lck는 저런거 정말 극도로 싫어해서 저런 상황 이전에 아예 리신 쓸 생각도 없죠 당시메타기준으로
18/08/29 20:04
댓글 볼때마다 저랑 되게 생각하시는게 비슷해서 가끔 깜짝깜짝 놀라네요; 말씀대로 LCK는 모나있는것을 최대한 매끈하게 다듬는걸 추구하고 중국은 모나있으면 모나있는대로 활용할 생각을 하죠. 그래서 LCK가 창의성이 부족한 대신 짜임새나 운영에 강점이 있다고 이야길 듣지만 반대로 변수대응에 취약한 모습이 때때로 나온다는 지적도 받고 있죠. 특히 올해가 좀 심합니다. 15년에도 이런 흐름이 초반에 있었는데 그걸 압도적인 개인기량과 운영에 대한 앞선 해석으로 깨부쉈다면 지금은 운영의 발전도 정체되었는데 변수에 대한 대응은 어째 그때보다 더 취약해보여서 안타까워요.
18/08/29 20:06
분명한건 해외가 리스크있는 선택을 더 자주하고 해본 만큼 잘한다는거죠.
그래서 eu가 의외로 중국 잡는 일이 생기는건지도 모르겠습니다. 서로 리스크 있는 선택하는데 eu는 창의적인걸 넘어서 정신나간 수준의 수도 두는 지역이라... 크크
18/08/29 20:24
이번년도 국제대회 중국이 독식하는걸 보면 스타일 차이라기보다는 그냥 롤을 더 잘하는걸로 보여요
각 보이면 바로 싸움걸어서 이긴다는건 말그대로 그 각을 볼줄 알아야 싸움을 걸 수 있는거고 팀 전체가 호응해줘야 하는거라서요
18/08/29 20:06
오늘 젠지가 늘하던 수동적인 밴픽 하다가 졌어요.
왜 명백히 우위인 탑에 상대적 우위인 미드에 공격적인 픽을 활용해서 주도권 플레이를 안했을까요. 중국은 준비해온게 있었는대(룰루신짜오, 서폿그라가스) 우리는 그런거 없더라구요. 그래도 선수 개인기량으로 어찌 비비고 할만했는대 바텀차이가 너무 심해서 극복이 안되는 그런 그림이었습니다.
18/08/29 20:07
저는 이거 너무 지난 국제대회 킹존식 밴픽이라고 봤는데 말이죠. 아마 SKT나 다른 팀 팬분들이 보시면 다 자기 팀스러운 밴픽이라 하실지도 모르겠습니다.
18/08/29 20:18
우위인점을 자체적으로 봉인한거 같아요. 우리 탑이 더 잘하면 그걸 이용해야 하는대 시간필요한 갱플이 나왔죠.
그리고 중국이 "그래 너희 뻔하지뭐" 이렇게 생각하는 느낌이 들었거든요.
18/08/29 20:25
수준차이때문에 선회를 한거겠죠 쉔 갱플 모두 바텀에 힘을 실어주는 픽입니다 저도 차라리 바텀이 버티는 픽으로 가고 탑에 힘을 실어주는게 좀 더 나은 방향이 아니었나 생각은 합니다
18/08/29 20:23
그래서 아쉽다는 의견입니다. 스플릿 동안 본대가 중국의 이니시를 완벽하게 흘려낼 자신이 없어서 그런건지 바로 탑 반반 가는 식으로 돌려서 렛미와 기인의 차이가 줄어들었죠
18/08/29 20:09
중국쪽에서 리라때 그리고 지금까지도 kt를 제일 경계하는 이유?
뎊-마타의 바텀 라인전 때문이 아니에요 팀적으로 그냥 어디로 튈지 몰라서라고 봅니다, 예측이 잘 안되니까요 이게 특히나 리라때 나머지 세팀하고 제일 달랐던 부분인데 아겜와서도 약간 고구마먹은듯한 밴픽이... 물론 인겜 못해서 진건 맞지만, 조합이 얼마나 변화무쌍한지도 중요한데, 되게 단순해요, 변수도 많지 않고, 그런걸 선호하는 게 대부분의 lck팀들이구요 그래서 lpl쪽에서 자꾸 예상 가능하다고 하죠 어쨌든 리라나 아겜은 단체전같은 느낌이고 결국 클럽대항전인 롤드컵이 중요한거니 여기서 더 성적 좋은 팀이 어디인지 결판나겠죠 kt힘내자!
18/08/29 20:14
kt가 예전부터 스마트한 운영의 팀으로 불리고 있지만 사실 그건 ktb에 대한 이야기고 실제로는 15때부터 라인전 페이즈에서 변수를 적극적으로 만들어내려는 시도를 가장 많이 한 팀이죠. 전체적으로 lck 상위권 팀들 중에 가장 야생성이 강했고, 중국팀들 상위호환 느낌들 정도로 올인성 플레이도 많이하고. 이번 롤드컵에서도 라인전도 강한데 개싸움에도 적극적이고 변수 창출을 즐기는 팀이라 정말 기대되는 팀입니다. 슼이 나간다면 슼을 제일 응원하겠지만 슼이 못나간다면 kt에게 제일 기대를 많이 걸듯
18/08/29 20:21
전 kt는 초반에 변화를 많이주고 이게 이득으로 굴러가면은 마타를 중심으로한 좀 정형화된 패턴을 구사하고(이때 스마트하다는 운영을 많이함)
반반이나 불리하면 스맵을 위시로해서 변주를 주는 느낌인데..
18/08/29 20:23
말씀하신대로 슈퍼팀으로 와서는 좀 색깔이 뒤섞인 느낌이죠. 스코어가 있으니 초반 장점을 적극 활용하면서 강한 바텀 라인전과 스멥의 변수창출력까지 활용... 이게 스무스하게 되면 진짜 강팀인데 그동안은 덜컥거리다보니 대퍼의 연속...
18/08/29 20:12
작년부터 중국팀들이 우리나라 팀들 뭘 할지 어떤 성향인지 다 파악하고 가지고 노는 느낌이 픽밴과 인게임에서도 드러나는데 언제까지 그래도 하나 내주고 이거 지켰으니 이득 존버하면 이김 이런 식으로 하는거 이제 안통한다고 생각합니다.후반이고 나발이고 이젠 초반에 펑펑 터져나가고 예전이랑 다르게 중국은 이제 그런 한국선수들의 생각 뻔히 알고, 공격은 더 매서워져서 기다릴 시간을 안줍니다. 그렇다고 내줄거 내주면서 버티는 것도 못하고 매번 이니시 거는데 그대로 족족 다 당해주면서 언제까지 후반가면 이긴다 운영으로 이긴다 이런 식으로 자위할지...
극한의 스플릿 운영 이런거는 잘나갈 때나 통하지 이런 성적이면 그냥 근접 한타싸움 소규모 교전 못해서 도망다니면서 시간끄는 짓거리로 설명되는 셈이죠. 기회가 오면 철저하게 물고 스노우볼링 굴려나가는 운영 컬러를 한국 선수들 전체가 다 잃어버리고 그냥 극한의 이득충이 되버린거 같습니다.
18/08/29 20:12
수많은 엑소더스, 그리고 코치진의 진출 중국 프로계의 절치부심등이 더해진 결과라고 봅니다.
자본 앞에 장사없고 우리나라의 자랑인 PC방 유스 시스템도 중국이 더 하면 더 했지 덜하진 않죠 어쨋든 승자는 라이엇이 될듯!
18/08/29 20:12
그나저나 대만도 중국에게 한세트는 따내고 진거보면 이쪽도 방심하면 안될거 같습니다.
롤드컵 그동안은 어짜피 한국이 먹겠지 였는데 올해는 '누가 이길까' 보는 재미만큼은 역대급이겠네요.
18/08/29 20:14
그리고 불판에서도 그놈의 우지 담당 일진 데프트를 불러와서 패줘야한다는 말은 정말 많이 보는데, 아마 그냥 밈이겠지만, 진지하게 말하면 우지도 그 떄의 우지랑 너무 많이 다르고 데프트도 사실 그 때 데프트하고도 다르죠. 우지가 워낙 차이를 벌린 게임은 맞기에 아쉬운 마음은 이해가 가지만, 전 그렇다고 바텀이 데프트 마타면 (적어도 라인전 한정해서) 그림이 엄청 달라졌으리라는 생각은 안 들던데요. 솔직히 말하면 지금 시점에서 만나면, 데프트가 우지 담당 일진역할을 수행할 가능성보다 우지가 데프트의 담당 일진이 될 가능성이 더 높다고 생각합니다..
18/08/29 20:16
전 어쨌든 이겨봤던 기억을 가진선수들의 경우는 또 다르다고 생각해요. 중요한건 결국 폼인데 폼이 같다면 그런 자신감의 차이가 분명 존재한다고 보거든요.
18/08/29 20:32
이길지는 질지는 모르는대 이번처럼 터지지는 않았을거 같아요.
우선 데프트가 라인전한정 룰러보다 우위라고 생각하기도 하고 어쨋든 이겨본적도 있으니까요. 룰코장은 작년롤드컵에서도 우지한테 지지 않았나요? 이런 심리적인거 무시못하고요.
18/08/29 20:14
팀 성향 얘기가 자주 나오는데 사견으로는 메타의 흐름이 올해 초중반에는 공격이 수비보다 한참 유리하다가 지휘관 때 정점을 찍고 계속 수비 쪽으로 조정해주고 있다고 봅니다. 말같지도 않은 폭딜이 나오는 특성, 아이템들도 조정해줘서 조금씩 힘이 빠지고 있고 기본적으로 바위게라는 게 처음에 양쪽으로 생기고 그 다음부터 리젠 방향이 나타나니까 초반부터 상대의 위치를 확인하기도 쉽고요. 노랑 장신구도 지속시간이 길어지고. 리그오브레전드가 긴 세월을 보냈지만 지금처럼 초반부터 시야를 확보하고 편안하게 게임할 수 있던 적이 오히려 드물었어요. 지금 어설프게 공격적으로 뭐한다고 하는 거보다 오히려 경기력을 더 갈고 닦는게 맞는 방향이라고 생각합니다. 실수 안하는 팀이 어딨냐고요? 지금까지 롤드컵 우승 팀들은 다 실수 안하고 우승했습니다. 그리고 무슨 미세한 실수 이런거 말고 오늘처럼 거대한 실수 안했으면 3세트 반반 이상에 4세트는 9:1이었는 걸요. 성향의 문제가 아니라 경기력의 문제라고 봅니다.
18/08/29 20:18
문제는 그 실수라고 하는 플레이가 lck에서는 당연한 플레이였고 그걸 실수로 만든게 lpl이었다는 식으로 올해 반복되어 연출되고 있다는게... 실수와 실력은 보기 나름이라서 항상 실수가 문제라는 마인드는 좋을게 없다고 생각합니다. lck입장에서도 관점을 좀 바꿀 필요도 있다고 봐요.
18/08/29 20:20
오늘의 1~2세트 같은 경기는 스타일의 차이로 경기가 갈렸다고 평할 수 있는데 3~4세트에서 나오는 실수는 LCK LPL어쩌고 할 거 없이 NA 기준으로 봐도 말도 안되는 플레이였죠. 한국 팀은 그냥 2세트처럼 3번 이기는 걸 목표로 삼는게 낫다고 생각합니다. 이게 불가능한 미션도 아니라고 보고요. 상대 장기 따라가봐야 하위호환밖에 안되요.
18/08/29 20:24
lck가 lpl 스타일로 갈건 없지만 필요한 부분은 받아들이고 적어도 그들의 플레이방식에 대해서 좀더 대처방안을 강구하는게 어떨까 싶어요. 너무 비슷한 패턴으로 계속 지니까 안타깝더군요.
18/08/29 20:26
말씀하신대로 밴픽의 폭도 lpl쪽이 좀더 유연하고 부드럽다는 인상이 들었습니다. 조합을 짜놓고 보면 상당히 파괴력이 있는 경우가 많더군요.
18/08/29 20:24
근데 1-2 세트는 모르겟고 bemanner님말씀대로 3-4 세트 실수들은 타리그에서도 으앜 저런 플레이는 실수다 싶은 플레이들때문에 진건 맞습니다.
그라가스 이니시들이 무슨 점멸까지 다쓰면서 걸리는 거리면은 그래 상대가 잘햇어 이러겠는데 무슨 er에 끌려와서 딜러가 죽는판인데 시야가 안보였던것도 아니고요..
18/08/29 20:25
굳이 바텀탓을 하고 싶진 않지만 4세트 그 미드에서 물린건 그냥 only 실수... 다만 그런 상황이 계속 연출되는 그림이 비슷하게 나오는건 항상 의식을 해야 하지 않나 싶습니다. 그거만 안당해도 절반은 된다고 보거든요.
18/08/29 20:28
사실 죽은 장면말고도 봇듀오들 점멸빠지는 그림자체가 전부 그라가스가 무리해서 이니시를 한게 아니에요.
미드 2차에서도 룰러끌려가고 점멸로 빠지고 코장이 앞점멸로 와서 먹어서 살린거지.. 차라리 페이커가 그 미드 억제기 타워에서 죽는장면은 그라가스 자체를 못봐서 그냥 끌려와서 죽은거라 와 밍 진짜 미쳤네 이런소리 하는건데 뻔히 보고도 당하는건 변명의 여지가 없..
18/08/29 20:33
전 그 장면들도 아쉬웠지만 바텀 초반갱을 분명 의식해야 한다고 봤는데 바루스가 점멸도 없는데 푸쉬하다가 초반갱 허무하게 당한게 정말 아쉽더군요. 오늘 전체적으로 룰러가 우지 상대로 자신감도 많이 떨어져서 오히려 그걸 떨쳐내려고 무리하다가 멘탈이 터진거 같은 모습이었습니다. 작년 올해까지 라인전 만나는 족족 다 밀리는 느낌이라 좀 힘들어 하는것 같았는데 결승에서 부담감을 못이긴거 같아서 안타까웠음...
18/08/29 20:17
클템을 비롯한 해설진도 위기에서 우는 소리 좀 그만 했으면 좋겠습니다. 해설이 상황 분석하고 안 좋으면 무엇이 문제인지 냉정하게 쓴소리도 해야지 거기서 왜 시청자마냥 소원 빌면서 앓고 있습니까. 본인들도 이해관계자라고 하지만 상대가 너무 잘해서 어쩔 수 없다는 식의 뭉뚱그리기로 리그 디펜스 치는 것도 한두 번이죠.
18/08/29 20:17
금메달 기대했는데 너무 아쉽네요. 작년 올스타전도 중국한테 졌었는데.. 어쩌면 이때부터 시작이 아니었을까 싶기도 해요.
팬투표로 뽑힌 올스타라이기도 하고 아무래도 동기부여도 크지 않을꺼니.. 그럴 수도 있지 했는데 이때부터 지금 중국한테 밀리는 그 패턴 그대로 졌던거 같다는 생각이 드네요. 낮설고 안 좋은 자카르타에서 선수들 코치들 모두 고생많았어요. 오늘 진게 롤드컵은 아니니깐 멘탈 잘 잡고 팀으로 복귀해서 각자 팀에서 섬머 결승/ 진출전 모두 잘 치뤘으면 좋겠네요. 한국팀들은 좀 더 분석잘하고 잘 준비해서 1년의 수확 롤드컵만큼은 지켜줬으면 좋겠어요. 응원팀인 킹존이 롤드컵 갔으면 하지만, 그렇지 못하더라도 LCK팀이 롤드컵을 지켜준다면 바로 우리팀처럼 응원 하겠습니다.
18/08/29 20:18
2경기까지 보고 일 때문에 못봤는데 결국 졌나보네요
어쩔 수 없는 흐름이네요, 딱히 롤드컵도 기대 안 되고 전적 갖고 승부 결정나면 왜 경기하냐고 하지만 사실 현재 중국 한국팀 붙으면 이길 가능성 10%도 없을 것 같아요. 한국 팀 코치진들 대부분이 적 분석에 너무 안일하고 결국 맨날 자기네들이 가장 잘하던 것, 가장 베스트라고 여겼던 것만 하는게 눈에 보이는 것이.. 그나마 아프리카 코치진이 적 분석은 잘 하는 것 같아서 만약에 롤드컵 간다면 기대는 됩니다.
18/08/29 20:22
그나저나 오늘 페이커가 마지막에 오리아나로 날뛰는데 결국 원딜캐리로 끝나는거 보니까 14때 삼화상대로 분전하던 서머 8강 2세트 떠오르네요. 아직도 페이커 오리아나하면 떠오르는 경기중에 하나인데 그때랑 너무 비슷함...
18/08/29 20:24
그때 고등학생이었는데 라이브로 학교에서 다같이 봤던 기억나요 크크 마타 쓰레쉬가 엄청 고통받았는데 마지막 결정적 순간 팡....
18/08/29 20:26
안정감으로 패권을 먹은 16슼이 이레귤러였을뿐 리그, 국제전에서 패권을 먹던 팀들은 항상 강한 후반보다 강한 초반, 안정감은 다소 포기하고서라도 빠른 합류와 속도전을 추구하던 팀들이라고 기억하고 있습니다.
그러하던 팀들이 게임전체적으로 안정감을 추구할수록 그전에 보여주던 경기력과 성적에서 거리가 멀어지는 모습도요.
18/08/29 20:30
사실 안정감이라는 표현은 16보다는 15가 더 어울린다고 봐요. 그냥 벽같은 팀이었으니... 16은 사실 불안정한 부분을 선수들의 개인기량으로 간신히 막은 케이스도 많았어서... 어떤면에서는 16은 15와 비교하면 라인전 폭발보다는 대체로 슬로게임으로 유도하는 경향이 있었으니 좀 색다르긴 하지만, 이건 뭐 17 삼성도 비슷해서.
18/08/29 20:35
저도 skt전성기는 15라고 봅니다. 월챔에서는 진다는 생각을 아예안했어요.
16은 아 좀 불안불안한데 이런생각 많이했고 항상 라인전 좀 불리하면 그래 후반가면 이겨 이소리 젤 많이한게 16이었죠.. 15는 뭐 그냥 라인에서 다때려부수고 다닌수준이라..
18/08/29 20:37
전반기 15슼이라면 게임전체적으로 벽같은 팀이라는 생각이 들지만 msi에서 한대 맞고 시작한 후반기에서 갑자기 lpl팀들마냥 미칠듯한 속도의 초중반경기운영을 보여준게 기억에 남아서 저렇게 구분해봤습니다.
사실 16슼도 저걸 추구했다기보다도 어쩔 수 없는 방향이었다는게 솔직한 생각이긴 합니다.
18/08/29 20:36
(수정됨) 동의합니다 김정균식(?)으로 저는 부르는 우리가 실수 안하면 이겨 라는 lck의 방법론도 이제는 바꿀때가 된거 같아요 대놓고 받아치는 조합이 아니면 이니시에이팅을 당하는 쪽이 불리한게 롤이죠
18/08/29 20:36
변수를 줄이고 받아쳐서 이기는 LCK식 스플릿 운영은 파훼된거 같아서 공격적으로 맞불메타를 시도해보는게 어떤가 싶긴합니다..
우지는 상수고 mlxg와 밍 폼을 보니 싶지 않아보이지만 KT가 멋지게 복수해주길 바랍니다..
18/08/29 20:37
(수정됨) 솔직히 말하면 아무리 롤드컵이 상금도 그렇고 규모도 그렇고 가장 큰 대회라지만
올해 내내 3번 내리지다가 하나 겨우 먹고 나서 올해도 LCK가 세계최고 리그다 해봤자 우리나라 팬들만 호응해주지 중국은 물론이고 제 3자인 유럽 북미쪽도 아무도 호응 안해줄 것 같네요 그래서 이번 아겜이 중요했던건데 이미 아겜 진 순간 18년은 LPL 의 해인것같고, 내년에 열심히 해야될성 싶네요.
18/08/29 20:51
헉, 미처 못보고 넘어간 표현이 있었네요. 수정했습니다.
그리고 솔직히 대회의 위상이 롤드컵이 크긴 하지만 리라는 그렇다고 치더라도 아겜 므시가 낮은것도 아니고, (오히려 일반인들 시선엔 아겜이 더 높을듯) 그렇다고 선수들이 "아 ~ 어차피 롤드컵 아니니까~" 하면서 설렁설렁한것도 아니고, 말그대로 최선을 다했는데 실력차로 패했으니까 잡음은 따라올수밖에 없다는 얘깁니다. 그래서 이번 아겜이 가장 중요했다는 소리구요.
18/08/29 20:49
그건 아니죠
리라는 대진에 따라서 스코어가 달랐을 수도 있던 대회 아겜은 클럽 출전이 아닌 각팀에서 선수 각출한 방식이라 솔직히 한팀이라고 보기 애매 결국 롤드컵에서 어느 지역이 상위권 차지하는지가 중요한거라 봅니다
18/08/29 20:52
네. 그니까 롤드컵에서 한국팀이 우승한다고 해도 세계 최고의 '리그' 타이틀이 넘어갔다 이겁니다.
롤드컵 우승한 팀은 세계 최고의 '팀' 이지 '리그'가 아니니까요.
18/08/29 20:54
그런식으로 굳이 구분해서 명명하진 않습니다. 결국 최고의 팀을 배출하는 리그가 최고의 리그인거죠. 상위권에 많이 올라갈 수록 당연히 리그의 위상은 높아지는거구요.
18/08/29 20:59
음... '굳이 구분해서 명명하진 않습니다' 라고 이미 결론을 내려버리시니 제가 할말이 없네요.
'굳이 그렇게 구분해서 명명하는 사람'도 많습니다.
18/08/29 21:04
네 좀 단정하듯이 말한건 제 잘못이네요. 하지만 과거지사를 되짚어보면 결국 롤드컵이 갑이라는건 확실하다고 생각합니다. 나머진 들러리라고 봐도 무방하죠.
18/08/29 21:14
뭐 팀도 롤드컵 하나만 따면 세체팀 타이틀 따는데 리그라고 다를 것은 별로 없죠.
그렇게 구분하는 경우 타 게임서도 없고.. 도타도 TI 우승하면 너희 나라가 제일 그런걸요 뭐
18/08/29 20:54
솔직히 아무리 카자흐스탄 사우디아라비아 이런애들이 있긴 한들
'태극마크' 를 달고 나갔는데 이벤트전은 아니죠;; 차라리 리라가 더 이벤트 전이죠
18/08/29 20:55
솔직히 아겜 승패가 중요했으면 KT가 통째로 갔어야 했죠.
상대도 RNG 원팀보다 약한 전력이었다지만, 한국은 그야말로 골고루 뽑아서 간거라. 이번이 정식종목도 아니었고, 상대팀은 주최측 특별대우 받는 상황에서 진게 무슨 청천벽력같은 소식이라고 생각되지 않네요.
18/08/29 21:06
제가 그 점에서 이벤트전이라 생각하는 건데 원댓글에는 그 얘기를 안 해가지고..크크
형평성 맞추려고 각 팀에서 한라인씩 배분받은 스쿼드라 이게 베스트도 아닌데, 패배에 대한 온도차가 있어서 많은 댓글들에 놀라는 중입니다;
18/08/29 20:55
리라보다야 위상이 훨씬 높죠. 뭐랄까 명예라는 측면에서 상당한 상징성이 있어서... 뭐 사실 지나고보면 바둑에서의 아시안게임과 비슷한 지위밖에 안되긴 할겁니다. 지금 분위기는 침울해도 결국 롤판은 롤드컵 미만잡이라.
18/08/29 20:58
일단 국제전인데다가 라이벌지역인 중국한테 올해는 지고 있던 중이니... 전 리라 가볍게 보는게 더 이상하다고 봅니다. 대놓고 지역 간 라이벌 구도 강화시키는 대회라 앞으로 더 커질거라고 보구요.
18/08/29 21:04
---더 추가적으로 의견을 달자면
대회 성격이 아닌 선수 뽑은 것 때문에 이벤트전이라고 생각하는 겁니다 결국 형평성 유지해서 상위 다섯개 팀 중 라인별로 하나씩 뽑아간 모양새인데, 이게 한국 베스트 스쿼드다? 전 거기에 동의할 수는 없어서요 만약 시범종목이 아니라 실제 메달이 걸린 경기였으면 이런식으로 구상 안 했을 겁니다
18/08/29 21:07
근데 사실 오버워치 월드컵 같은 경우도 선수 선발해서 뽑고, 월드컵이나 국제대회 국대차출도 선수 선발해서 뽑는것과 비슷하다고 생각해요. 경우에 따라 반드시 베스트 스쿼드가 아닌경우도 많지만 그렇다고 해서 대회위상을 선수나 팀 선발 기준만으로 볼순 없으니... 복합적으로 본다면 아시안게임은 그래도 꽤나 의미가 있는 대회정도로 생각할 수 있을거 같습니다. 적어도 리라보다는 훨씬 의미가 있다고 봐요.
18/08/29 21:08
저도 아겜 자체는 의미있는 대회라고 생각하는데
결국 이번에 선수 차출된 방식만 놓고보면 리라보다도 이벤트성이 짙다고 생각하는 것뿐이죠 지금 아겜 스쿼드가 냉정하게 봐서 최고 라이너들의 한국 스쿼드가 아니잖아요
18/08/29 21:08
흠 그런데 그냥 선수 개개인만 봐도
지금 멤버보다 더 스쿼드가 좋은 팀 거의 없지 않나요? 호흡이란 측면 다 빼고요. 피넛은 스프링 최고, 스코어는 섬머 최고(타잔도 있지만) 정글러고 기인은 말할것도 없고 페이커는 국제대회 클라스 여전하고 젠지바텀이 요즘 폼이 살짝 의문이긴 하지만 이정도 멤버로 19년도에 새 팀 나오면 '슈퍼팀 탄생'이라고 기사 나올거 같은데요 전.
18/08/29 21:11
솔직히 젠지 바텀도 오늘 뜬금없이 못한거지
스쿼드 완성됬을 당시만 해도 미친 폼 보여줬죠 국대 원딜 국대 원딜 이러고 다닌게 엊그젠데;; 그 당시에도 뎊마가 아깝다 의견은 있었어도 룰코가 무슨 국대냐 이런 의견도 드물었는데 이제와서 베스트 스쿼드가 아니었다니 크크크
18/08/29 21:12
이건 보는 사람마다 개인차이가 있겠지만
전 룰러-코장 듀오를 월클급이라 생각해본적은 없어서.. 미드라면 페이커보다도 솔직히 비디디가 낫다고 보구요
18/08/29 23:42
국가대항전인데 당연히 라인별 베스트 선수를 꾸리는 거 아닌가요.
국가대항전을 이벤트전이라 보는건 선수들한테 모욕인것 같은데요. 국가대표 되고싶어한 선수들 진짜 많았고, 팬들은 이번 아시안게임 독이든 성배라면서 자기 팀 선수가 차출되길 꺼려했습니다. 병역혜택도 없는 대회, 태극마크 하나 달았다고 엄청 자랑스러워하고, 지고나서 눈물 펑펑 흘리는 선수들일정도로 이번 대회 임했던 각오가 아주 남달랐는데, 이벤트전이라고 보는건 독이든 성배를 기꺼이 마신 선수들에게 굉장한 모욕같네요.
18/08/30 00:23
시범종목이라는 점
말씀하신대로 걸린게 없어서 여러 선수들이 차출을 거부했다는 점 이게 정식종목이었고, 선수 선발과정이 다른 방식이었다면 저도 당연히 엄-청 중요한 대회라고 생각했을 겁니다 아겜 자체가 이벤트전이라는 뜻이 아니라, 이번 케이스가 그렇다고 전 생각하는 것뿐입니다 열심히 하고, 자부심 갖고, 각오가 남달랐다는 거는 그들의 마인드가 훌륭한거지 리그가 이벤트성인 대회냐 아니냐를 가르는 기준은 아니라고 생각하구요 걸린것 하나없는 대회인데 열심히 한 선수들 제가 뭐하러 모욕합니까
18/08/29 20:54
(수정됨) 롤드컵 한국이 먹으면 이 얘기 다 끝나요. 진짜로.
작년 리라때 그 처참함 다들 기억은 나십니까? 올해 또 져서 생각나는거지, 작년 롤드컵 한국대 한국 결승 성사되는 순간 그냥 한국롤 최고, 중국은 방심할수 없는 상대 정도로 얘기 끝났습니다. 작년 롤드컵때도 RNG가 상당히 무서웠는데, 올해 다시 위협받기 전까지는 다들 언급도 거의 안 했어요. 애초에 롤판이란게 한세트 한세트마다 평가가 바뀌는 재평가의 장인데, 한달 동안 펼쳐지는 가장 큰 롤대회 결과 하나면 평가 끝나는 거죠.
18/08/29 20:57
원래 롤판이 그때그때 분위기 격동이 너무 심하죠. 근데 그건 어디까지나 그 상황에서의 여흥같은거지 진지하게 정말 그럴거라고 보는게 전 이해가 안됨... 아시안게임이 가지는 명예로운 면을 놓친게 아쉽고 올해 국제대회 연패하는 흐름이 이어지는게 안타깝고 아쉽고 속상하는거지 무슨 롤드컵 먹어도 누가 인정하겠느냐 이런건 작년 리라 이후로는 안나올 줄 알았는데 또 나온다는게 재밌기도 합니다. 롤드컵 먹는게 쉽지 않을거 같아서 그 어느때보다 걱정되는 상황이긴 하지만 말입니다.
18/08/29 21:00
저는 아시안게임이 정말 명예로운 대회라고 오래전부터 이야기해왔는데, 경기장 현지 상황을 보고나니까 시범종목은 시범종목일 뿐이다로 생각이 많이 바뀌긴 했습니다.
아쉽기야 하지만, 롤드컵으로 갚아준 다음에 내년부터 반격하면 충분하다고 생각합니다. 아직 선수들이 중국팀에 대한 생각의 틀을 못 깼어요. 앞으로는 나아질 일만 남았다고 생각합니다. 실력이 밀린다고 생각이 드는 선수는 아직 우지 한명이기도 하고.
18/08/29 21:02
msi때는 선수들 컨디션 문제였다, 리라때는 경험부족과 매치업 문제였다 이런식으로 넘어갈 수 있었을지 몰라도 이번 아시아게임까지 졌으니 이젠 진짜 lck도 좀 생각에 변화를 줄때가 된거죠. 세번은 안당한다는데 벌써 3연벙 당한거랑 똑같은건데요. 콩도 3연벙 당하고 4회째 반섬맵 벙커링에서는 막았고 5회째 듀얼 막경기 칼끝 벙커링도 막고 임을 하위리그로 보내버렸고 그이후로도 벙커링은 족족 다막음...
18/08/29 21:00
(수정됨) 어차피 롤드컵 우승하면 누구나 다 리그 위상이며 선수 위상이며 실질적인 이득까지 압도적으로 챙김... 삼화, 삼성이 그 시즌 롤드컵 하나먹고 이견없는 세체팀 소리듣는데 당연히 롤드컵이 그냥 갑이죠. 나머지는 장식품에 불과함 그정도로 위상차이가 큽니다.
18/08/29 21:00
대만은 FW만 강하지만 이제 중국은 LPL자체가 강해졌죠.
이게 가장 큰 차이입니다. 중국은 상위팀 뿐만이 아니라 중위권팀도 강해졌어요. 이제 LCK나 LPL이나 리그간 차이는 거의 균등하다 봅니다. 서로가 서로를 담금질하는, 대회 진행될수록 각자 더 발전하는 리그가 된거죠.
18/08/29 21:05
또 가장 무서운게
LPL이 15년도에 설레발치다가 자멸한 경험이 있기 때문에 절대 방심 안하고 철저하게 준비할 거라는 거죠. 그때 서로 우승경쟁한다고 연습도 안도와주고 하는 코미디를 연출했었는데 이번엔 RNG를 필두로 진짜 칼을 갈고 올듯...
18/08/29 21:08
올해 롤드컵까지 먹으면 진짜 완벽하게 시즌을 지배하는건데 칼갈고 나오겠죠. 그래서 정말 긴장도 되고 걱정도 되면서, 동시에 LCK가 더 분발해줬으면 하는 마음이 어느때보다 강해지네요. 슼이 예전의 아우라를 가지고 부활해주면 얼마나 좋을까...ㅡㅠ
18/08/29 21:13
제가 중국팀이면 15년도가 진짜 트라우마로 남을거 같아서요.
말 그대로 모든걸 걸고 준비할 것 같아요. 예전처럼 한국팀이 4강에 3팀이 올라서 한vs한 결승이 되는 그런건 바라기도 힘들고 심플하게 우승이라도 할 수 있게 응원해야 할 것 같네요.
18/08/29 21:15
올해는 뭔가 예상이 어렵네요. 3번 결승에서 3번 다 지고(올스타까지 하면 4번..) 게임 양상도 너무 파훼당한듯이 지니까 정말 잘하네 싶습니다. 롤드컵 앞두고 15때는 LCK가 무조건 이긴다고 생각했고, 16때는 만만치 않지만 LCK가 탑이라고 생각했고, 17때도 딱히 걱정은 안했는데 올해는 진짜 정말로 그 어느때보다 걱정돼요.
18/08/29 21:18
흐름이 예전하고 다르긴 해요. 작년 리라만 해도 지긴 했지만 불의의 일격을 받았단 느낌이었거든요 저는.
그런데 올해는 MSI-리라-아시안게임까지 3연벙에... 심지어 경기내에서 지는 패턴도 거의 비슷하고요.
18/08/29 21:26
그걸 방비를 안해서 계속 말려서 지는 느낌이라... 뭐 바텀차이는 그냥 실력차지만 유리함을 거머쥐고도 계속 똑같은 방식으로 파훼당해서 지는 그림이 나오니 이건 운영측면에서도 뭔가 어긋나있다고 봐야하지 않나 싶어요. 올해 내내 그랬음...
18/08/29 21:07
1718시즌 레알마드리드가 리그3위에 코파델레이 8강 탈락하고도 챔스먹어서
무패우승 거의 하다가 어그러진 그래도 리그,코파델레이 더블한 바르셀로나보다 높이 평가받았죠(물론 챔스 3연속이라는 게 있지만 어차피 우리도 이번에 롤드컵 들면 몇연속인가요 도대체) 롤드컵이 짱이라고 봅니다. 제가 봤을땐 말이죠. 돈이고 명예고 ㅗㅜㅑ 근데 문제는 먹을 수 있을지가 문제라는거 ㅡㅡ;
18/08/29 21:08
솔직히 한국 코칭 스탭이 빠져서 중국이 밴픽에서 꼬일꺼라고 봤는데... 이젠 한국인 코치진이 필요없을 정도로 중국의 프로팀들과 선수들의 수준이 올라와 있다는게 실감납니다. 믿을 껀 kt와 그리핀 뿐인 거 같은 느낌... 킹존이나 앞, 그리핀 중에 2팀이 롤드컵 갈꺼 같은데 제발 힘내주길 바랄 뿐이네요.
18/08/29 21:16
http://www.sportsq.co.kr/news/articleView.html?idxno=300619
중국은 정식 코치 EDG '아론' 지싱 뿐만 아니라 RNG(로얄 네버 기브업, Royal Never Give up) 손대영 총감독, 이관형 코치 등 LPL 상위권 팀 지도자를 총동원했다. 특히 손대영 감독과 이관형 코치는 경기 부스까지 올라가서 작전을 지시하는 모습을 보였다 손감독과 하트도 왔다고 합니다
18/08/29 21:19
역시나 도움을 줬군요.
RNG가 달라진건 우지각성뿐 아니라 감독,코치진의 공이 5할은 된다고 봅니다. 덩달아서 전반적인 LPL팀들의 치열함,시스템자체가 예전보다 성장한 느낌이 드네요.
18/08/29 21:27
저도 롤갤서 불타는 거 보고 왔는데,
이게 밴픽할 당시에 부스에 있었다는 건지, 쉬는 시간에 올라왔다는 건지... 쉬는 시간에 와 있는것도 문제인건지 알 수가 없네요
18/08/29 21:26
아 왔군요. 그럼 다행? 아니 이거 아닌가? 흐흐 손대영, 옴므 코치 등등이 최상급 코치라고 봐서. 이러면 코치진의 차이를 벌리기 힘들고 오히려 밴픽이 말릴 만 했군요.
18/08/29 22:32
생각해볼 문제라고 봅니다.
롤드컵 국가대항전 같지만 엄연히 말해서 리그 대항전입니다. LCK vs LCS이죠. 근데 아시안 게임은 말그대로 국가대표이거든요. 만약에 정식 코치 자격없이 작전지시에 도움을 줬다면 애매하긴 할거 같습니다.
18/08/29 21:22
롤드컵 중국이 먹으면 당연히 명실상부 세계 최강국이 될 거고, 한국이 먹으면 한해 총평 비등비등이 될 거라고 생각합니다.
게임 내적으로 얘기 해보자면, 이제는 LCK도 스타일 변화를 꾀해야 된다고 봅니다. (스타일만 구려서 졌다는 얘기는 당연히 아닙니다. 기본기도 열세인 거 같아요.) 그동안에는 선수 개인 기량에서도 우위를 가지고 있었고, 강력한 기본기를 바탕으로 한 운영으로 손해는 최소화하고 이득은 극대화 하는 방식으로 5년여 간 군림 했었는데요. 지금은 기본기에서도 비등 혹은 열세라고 봐야하고, 리스크를 감수하지 않으려 하는 팀스타일이나 중후반 단계에서 챔피언을 펼쳐서 운영 한다는 것에 대한 진지한 연구가 필요하다고 봐요. 대만과 중국팀한테 우리나라 팀이 질 때 보면, 우리나라 팀이 초반이나 후반에 이득이 크지 않더라도 손해를 보지 않으려는 움직임을 취할 때, (정글링에 집중 한다거나 131 을 한다거나 등) 실패한다면 손해가 클 수도 있는 중화권 팀의 과감한 한점 돌파에 큰 피해를 보거나 무너지는 경우가 많습니다. (다이브나 한타 이니시 등) 당연히 성공 했을 때의 이득은 그동안 우리나라 팀이 벌어놓은 이득보다 훨씬 크구요. 메타나 여러 요소에 따라 바뀌기는 할텐데, 최근 이런 스타일의 팀이 국제대회에서 연속으로 우승 하고 있다는 건 현재는 이런 흐름이라는 거죠.
18/08/29 21:50
반대로 롤드컵 지고 아겜이겼으면 롤드컵 그거 해마다 오는거 아니냐 이스포츠 올림픽 최초 금메달이 더 값지다라고 했을거라는거에 500원 겁니다.
18/08/30 00:42
그런 상황이 벌어졌다면 스코어한테 무도 아시안 게임 얘기하듯 우스개소리로 할 순 있어도 진심으로 하는 사람은 정말 몇 없었을 거에요
18/08/29 22:08
(수정됨) 전 이런 생각도 이제는 오만의 범주에 들어가는 생각이 아닐까 합니다. 사실 롤에서 인게임적으로 감독 코치가 해 줄 수 있는 건 오히려 기성 스포츠보다도 적어요. 실제로 야구 같은 경우도 결국 감독보다 선수의 기량이 끼치는 영향이 훨씬 크다는 결론이 오래전에 메이저리그에서는 나온 걸로 알구요. 물론 코치진의 영향력이 전혀 없다고 말할 수는 없습니다. 전 그런 측면에서 보면 오히려 전 한국의 감독 코치진이 안정성만을 고집하다 보니 새롭고 창의적인 발전에는 소홀했다고 생각해요. 단순히 '실수'라고 표현하는 인게임적 삐끗함 외에도 게임 전체적인 큰 그림, 즉 대전략과 같은 측면에서도 자꾸 밀리고 있는 건 명백히 코치진의 책임이 큽니다.
18/08/29 22:03
혹시나 이번 롤드컵이 지난 브라질 월드컵처럼 되는 게 아닐까 두렵네요.
홈그라운드에서 개최되는 세계 최고의 대회, 그 동안의 패배로 인해 약이 바짝 오른 팬들, 이번에는 꼭 우승해야 한다는 압박감에 시달리는 선수들, 어느 때보다 강해져서 돌아온 라이벌들...적어도 우리나라 선수들이 느끼는 심적인 부담은 당시 브라질 국대가 느끼던 그것보다 덜했으면 좋겠네요.
18/08/29 22:06
(수정됨) 어차피 알아서 여기 있는 사람들보다 훨씬 이해도가 높은 선수들 코치들이 피드백 하겠지만 실수랑 판단 오류는 가려가면서 했으면 좋겠네요 선수 코치 스타일이 바뀌어도 반복되는 모습들이 단순히 실수라는 쉬운 단어로 모조리 치환되지는 않았으면 하네요 시야 빈틈 이용당해서 잘라먹히는건 실수가 아니고 131스플릿 할 때 본대 뚫리는건 실수가 아닙니다 실수면 팀 바뀌면 같은 양상이 나오면 안되죠 그리고 실수는 본인들이 주도적으로 할 때의 스킬샷 미스가 실수지 명백히 상대한테 읽혀서 이니시 걸리는게 실수는 아니죠 약점이고 실력이지.
18/08/29 22:37
결국 중요한건 롤드컵이에요. 어차피 다 지나가고 나면 롤드컵밖에 남지 않습니다. 나머지 모든 대회 다먹어도 롤드컵 하나 먹는거만 못해요. 스프링 므시 서머 다 먹어도 롤드컵 못먹으면 꽝이죠. 롤판에서 대회 위상이란건 그정도로 격차가 있습니다. 피라미드의 정점이기 때문에...
지금 걱정되는건 롤드컵을 먹어도 인정을 못받는다..가 아니라, 롤드컵을 먹을 수 있느냐죠. 국제대회 벌써 비슷한 형태로 3연패인데 롤드컵이라고 그러지 말라는 법이 없으니까요.
18/08/29 23:00
첨언하자면 저는 10게임하면 중국이 7:3정도로 유리하다고 보지만 100게임하면 한국이 7:3으로 유리하다고 봅니다. 부디 지금까지 겪었던거 갈고 닦아서 롤드컵을 들기 바랍니다.
18/08/29 23:03
(수정됨) 이번 롤드컵은 꼭 우승해야 LCK의 자존심을 지킬거 같아요. 올해 한 번도 우승못하면 아무 말도 못하고 인정해야죠.
18/08/29 23:07
롤드컵은. 엄밀히 말하면 클럽 대 클럽 대항전입니다. RNG가 순혈이나 그외 한국선수가 껴있는 팀이 우승할 수도 있어요. 근데 아겜은 국가 대 국가에요. 상징하는 바가 많이 달라요. 레알이 챔스 먹었다고 포르투칼이 우승한게 아니듯 롤드컵은 lck가 가져간다고 한국이 우승한게 아니에요.
바로 이게 오늘 진게 진짜 뼈아픈 이유입니다. 이거는 올해가 아닌 다음 아겜에서만 만회할수 있어요
18/08/29 23:31
솔직히 롤드컵만 이기면 된다 라는 댓글들은 그냥 정신승리 같습니다.
아시안게임은 lol 최초의 정식 국가대항전이고, 이건 다른 것들과 궤를 달리 봐야죠. 대표팀 출범할때도 라인별 베스트 멤버로 꾸렸고, 시범종목이지만 우승시켜서 e스포츠 명예를 드높이겠다는 대의명분도 있었는데, 결과는 매우 뼈아팠습니다. 지고나서 정신승리 하면 뭐합니까, msi, 리라, 아시안게임까지, 중국리그에 다 지고 2위리그로 추락했는데요. 롤드컵에서 중국팀들 다 3대0으로 셧아웃시키고 결승 한국-한국 나오지 않는 이상 lck는 2위리그로 내려갈것같네요. 너무 슬픕니다.
18/08/30 00:05
롤드컵은 말 그대로 LOL의 월드컵이고, 한해의 결산입니다. 롤드컵 이기면 충분히 다시 만회할 수 있죠.
지금 중국에 밀린다는건 결과로써 나온 현실이지만, 롤드컵을 이긴다면 다시 반등하는 한해가 되리라고 생각합니다. 이건 정신승리가 아니고 아직 기회가 남았다는 인식이라고 봅니다.
18/08/30 00:08
물론 기회야 남았지만, 팬들이 우려하는건 홈에서 열리는 롤드컵임에도 불구하고, 한국 우승을 그 어느 해보다 장담하기 어려운 해가 되었다는겁니다.
14년에도 한-중 결승이긴 했는데, 그때야 삼화가 워낙 강해서 우승에는 이견의 여지가 없었죠. 롤드컵이 전세계 시청자수가 몇천만이고 상금이 얼마라고 해봐야 일반 대중에게는 그들만의 리그 같은 인식이 강했죠 하지만 아시안게임은 다릅니다. 정식 스포츠 대회이고 국가대항전이에요 포털 검색어도 여럿 오르내리고 지상파 중계까지 될 만큼 미디어 노출-대중접근에서는 아시안게임이 롤드컵보다 더 압도적인데 졌다는거 자체가 진짜 감정상할 일이죠.
18/08/30 00:18
글쎄요, 아시안 게임에 너무 많은 의미를 두시는 것 같은데 아직 시범종목일 뿐입니다. 아시안 게임이 끝난 후에 통계가 나와봐야 알겠지만 롤드컵보다 더 영향력 있는 행사는 아니라고 생각합니다.
롤드컵이 그들만의 리그라면 축구 월드컵도 그들만의 리그겠죠... LOL 월드 챔피언십은 축구로 치면 월드컵에 비견될만한 큰 행사입니다. 아시안 게임을 졌다고 "응 롤드컵 있어~ 이거 아무것도 아니야" 하면서 정신 승리 하는건 안되지만, 마찬가지로 롤드컵 자체를 폄하하는 일은 없었으면 하네요. 아시안 게임보다도 더 큰 올림픽 금메달보다, 월드컵에서 이기는게 더 명예롭듯이 LOL도 마찬가지입니다.
18/08/30 00:49
댓글 읽고 보니 제가 과하게 의미부여 한 것도 있는 것 같군요.
아시안게임 진게 너무 분하고 룰러 선수 우는 모습보니 너무 안쓰러워서 흥분했나봅니다.
18/08/30 00:26
너무 의미부여 과하게 하시는거 같네요. 바둑 아시안게임 정식종목이었지만 지금은 언급도 안되고 아무 의미도 없어요. 아시안게임은 올림픽이나 월드컵하고 비교될 정도가 아닙니다. 그 상징성을 취한건 아쉽지만 상징성이나 대중성을 필요이상으로 과대평가할 이유도 없어요.
18/08/30 00:07
저도 롤드컵만 이기면 된다라는건 진짜 정신승리 같아요.
롤 리그 매번 보는 사람들 아니면 대부분 아겜을 더 높게 쳐주죠. 우리가 축구 라리가 epl 안봐도 월드컵은 수 많은 사람이 열광하며 보는 이유처럼
18/08/30 00:14
그쵸 그래도 상징성이라는게 있어서..
아직 정식 종목이 아니니깐 이해는 가는데 "롤드컵 먹으면 그냥 다 끝" 이건 그래도 아닌 것 같다라는거죠. 저는 롤드컵 먹으면 2018 그래도 마무리는 잘했고 내년은 더 잘할 수 있겠다 정도인 것 같아요
18/08/30 00:19
아직은 롤드컵이 롤판에서 가장 큰 대회입니다. 물론 롤드컵 먹으면 장땡이라는 의견에 전적으로 동의하진 않지만 결과적으로 가장 최근 대회에 가중치가 크게 가는건 어쩔수 없습니다.
18/08/30 00:20
(수정됨) 월드컵하고 비교하는건 오버죠...ㅡㅡ; 아시안게임 상징성이 있는건 맞는데, 어디까지나 시범종목인데다 그 정도를 너무 과하게 볼 필요는 없어요. 바둑 아시안게임은 정식종목이었는데 지금에 와서 누가 그 커리어를 바둑판 최고의 기전들과 비교라도 합니까? 작년 리라도 지나치게 의미부여해서 무슨 롤드컵 먹어도 리그 수준은 안바뀔 거라고 누가 인정하겠냐 날뛰는 사람들 많았는데 롤드컵 그냥 가져오니까 그런 사람들 어디 있었나 싶었을 정도로 사라졌죠. 필요이상으로 의미부여할 필요는 없다고 생각합니다. 물론 그래도 메인스트림에서 치러지는 대회인데 놓쳐서 참 아쉽긴 하죠. 저도 리라 패배는 그렇게까지 뼈아프진 않은데 아겜 패배는 참 많이 아쉽다 싶으니까요. 하지만 말씀하신대로 정말 걱정해야 하는건 롤드컵을 먹기가 2012년 이래 그 어느때보다도 쉽지 않아 보인다는 점이지, 롤드컵 먹었는데도 인정못받고 그냥 대충 체면치레했다거나 우위를 이야기 할수 없다는 식의 이야긴 동의가 안됩니다. 롤드컵만 먹어도 그해 세체팀 공인되는게 롤판인데요. 뭐 딱히 틀린 것도 아니구요.
18/08/30 00:23
바둑은 심지어 아시안게임 정식종목이었죠. 일반인들은 아시안게임이 제일 중요한 대회라고 생각한다는거도 그냥 막연한 일반화일뿐이죠. 아시안게임 관심도가 무슨 올림픽급도 아닌데요.ㅡㅡ;
18/08/30 00:28
일반인, 대중성 이걸 너무 막연한 기준으로 과하게 점수매기는거 같아요. 의미는 있는 대회지만 그 의미 이상으로 거품을 만드는 느낌입니다. 아시안게임 정식종목이었던 바둑이라는 전례만 봐도 말이 안되는데 말이죠. 아시안게임의 대중성이라는건 올림픽이나 월드컵하고 비교가 아예 안되죠. 더군다나 노출도가 더 적은 시범종목인데...ㅡㅡ;
18/08/30 12:01
언제부터 아겜이 이렇게 위상높았나 싶어서 솔직히 당황스럽네요
막말로 축구/야구팀 없었으면 거의 관심 없는 대회나 마찬가지고 그 축구/야구팀도 병역 혜택 없었으면 선수 차출하지도 못했을 것 같은데 말이죠 게다가 롤 안 보는 대중들이 아겜>롤드컵으로 놓을 수 있으니 세체급대회다라는 논리는 대체 뭔가 싶습니다
18/08/30 00:34
수많은 사람들이 열광하는 것과는 별개로 월드컵을 프랑스가 우승했다고 리그앙이 세체 리그다 라거나
음바페가 현 축구선수 중 넘버원이다 라고 축구 잘 안보는 일반인이 주장한다면 어처구니 없지 않을까요? 종목 자체에 큰 관심은 없지만 대규모 축제 때에만 즐기는 대중들이 평가하는 리그 위상을 그렇게까지 고려할 필요가 없다고 생각합니다.
18/08/30 00:17
다전제 3연속 패배.. LPL이 LCK 넘어섰다고 봐야죠 이제는.
절치부심해서 올 가을에는 다시 LCK가 정상에 올라설 수 있기를 기대합니다.
18/08/30 00:36
(수정됨) 너무 멀리들 가신 것 같은데... 이거야 말로 이벤트 전 아닙니까? 무려 다섯팀이 섞여있는... 올스타전 같은 느낌? 중국은 사실상 RNG였고요.
몇몇분들께선 아시안게임>롤드컵까지 가시는데 정말 심각한 오버구요. 그냥 롤드컵 먹으면 끝입니다. 방식부터 그동안의 위상까지 모든 면에서..
18/08/30 01:02
아무리 롤드컵이 최고 권위이고 아겜이 이벤트성이였다고 해도...
한해에 다전제를 3번이나 졌는데 아무 의미없게 볼수는 없죠. 롤드컵을 먹어도 찝찝함은 사라지지 않을겁니다.
18/08/30 01:18
아시안 게임 중국이 우승했다고 폄하하는 건 이해가 되지 않습니다.
의미측면, 위상적 측면, E스포츠 역사 측면에서 아시안게임 >> 롤드컵입니다. 전 오히려 롤드컵에서 깨지는 거보다 E스포츠의 역사적인 첫 발걸음인 아시안게임에서 깨지면 안 된다고 봤습니다. 이건 진짜 치명타고 뼈아픕니다. 4년을 기다려야돼요 무려 4년. 님들이 아는 대부분의 선수가 은퇴할 시기입니다. 중국은 돈을 더 쏟아부을 거고요.
18/08/30 01:26
저도 동감. MSI나 리라 등은 별로 의미부여를 하지 않았습니다.
하지만 AG는... 정식종목이 아니라고 해도 의미가 남달랐어요. 그래서 더 아쉽군요.
18/08/30 01:34
(수정됨) 저는 김동준해설이 공중파 생중계인데도 불구하고 저렇게 낙담하는 건 처음봤습니다. 그동안 안 보여줬던 모습입니다. 해설분들도 알고있는거에요. 롤드컵 >> 아겜 이러시는 분들은 왜 그러는지 모르겠습니다. 그냥 자위인건지 진짜 그렇게 생각하시는 건지. 전혀 이해가 되지 않아요.
18/08/30 01:58
(수정됨) 전 KBS로 봤는데 클템해설이 낙담도 하고 Ming Mlxg를 계속 헷갈려 하면서 소위 정신을 못 차리시더라구요... 이쪽에서는 잔뼈가 굵은 사람일텐데 그만큼 많이 당황하고 안타까웠을 마음이 간접적으로 전해져 왔습니다.
AG의 의미 자체가 크다는 의미에서 동감이라는 말을 했는데 말씀하신 대회 자체의 위상은 잘 모르겠네요. 저는 롤드컵을 더 쳐 주고 싶은데 게임사에서도 그만큼 오랜 기간 준비하는 대회이고, 각 구단마다 한 해 농사를 마무리하고 그 결실을 대조해 보는 대회이니깐요. AG와도 노선은 좀 다르다고 생각하는 것이 롤드컵은 보는 사람은 국가대항전의 의미도 부여를 하고 있지만 사실상 본질은 클럽대항전이고, 기타 MSI니 리라니, 그리고 이번에 치뤄진 AG는 국가대항전의 성격이 더 짙다고 봅니다. 죄송하지만 댓글을 너무 대충 읽고 섣불리 동감이란 말을 썼는데 부분적 동감이란 말로 정정하겠습니다. 물론 지금까지는 그렇고, 앞으로 이스포츠가 AG에서 얼마나 잘 자리잡느냐에 따라 평가가 달라질 여지는 있겠습니다.
18/08/30 01:58
(수정됨) 전-혀요. 시범종목은 그런 수준까지 볼만한 가치가 없어요. 그리고 해설들은 어느 국제대회든 다 지면 낙담합니다. 리라때도 처절하게 아쉬움을 표했고 msi때도 마찬가지였어요. 침울해지고, 톤이 낮아지고, 새된소리로 비명을 아쉬움을 표하다가 패색이 짙어지만 낙담하는건 다 똑같습니다. 특히 롤드컵이나 MSI의 중요경기라면 다 그랬구요. 굳이 김동준 해설이 더 낙담하는 것처럼 보였다면 그건 AG의 위상이 롤드컵보다 더 크고 압도적이라서가 아니라 공중파 중계라는 기회에서 LCK가 최강임을 입증하지 못한 것에 대한 아쉬움에 더 가깝다고 봅니다. 굳이 따지면 지상파 중계라는 점에 방점이 찍히는거지 대회 자체의 위상때문에 그랬다는건 수긍하기 어렵네요.
메인스트림에서 치러진 경기니만큼 의미, 상징성 다 존재하지만 AG>롤드컵? 이게 성립하려면 AG에서 정식종목으로 채택된 2022년부터 지속적으로 e스포츠의 입지가 올라가서 꾸준히 정식종목으로 채택되어야 의미가 있습니다. 당장 마인드스포츠로 사촌격인 바둑의 반례가 이미 있는데요.
18/08/30 01:21
다음 아시안게임에 계속 존속할지도 장담 할 수 없는 시범경기에 크게 의의를 두는게 의아하네요. 집중도, 준비과정이나 연습도 올스타전 수준이 불과한 대회인데요.
특히, 댓글 중에 롤 지속적으로 보지 않는 팬들에 입장에선 그 의미가 크다라는 식으로 말하시는 분들은 이해가 안됩니다. 마치 축구 논쟁에서 야구팬이 어떻게 보는가가 중요하다라는 것이라 비슷한데, 말도 안되고 의미도 없는 이야기죠.
18/08/30 01:34
그렇죠. 이게 무슨 월드컵 같은 권위가 있어서 제대로 대표 뽑고 진지하게 팀원간 호흡 다지고 그러다가 중국에게 참패했으면 모를까... 그야말로 올스타전 정도로 생각하면 되는 대회 아니었나 싶습니다.
애초에 클럽 간 대결로만 이뤄지는 이스포츠 씬에서 아시안게임>>롤드컵이 될리는 절대 없을 것 같은데요.
18/08/30 02:11
저도 AG가 가지는 상징성이 있기 때문에 아쉽긴 한데 무슨 LOL 역사에 제일 중요한 대회를 놓쳤다는 반응을 보면 너무 과몰입같아 보입니다. 2010년대 들어서 중국이 한국보다 바둑 국제기전을 더 많이 가져가고 있는데 아시안게임 정식종목 금메달 땄다고 뭐 그렇게 반향이 있던가요. 지금은 그냥 말그대로의 작은 상징 정도로 존재하는 커리어지, 판 자체를 넘는 위상 그런거 없죠. 바둑이나 e스포츠나 그 판 내부에서의 탑티어 대회가 중요하죠. 테니스나 골프처럼요. 더군다나 AG 시범종목이라면 테니스에서 올림픽이 가지는 위상급도 아니고 그보다 한참 아래급인데다, 심지어 시범종목인데 말입니다...ㅡㅡ; 4년 뒤에 중국 홈에서 갚아주자라고 생각하면 되고, 당장 매년 펼쳐지는 롤드컵이 제일 중요한거죠. 올림픽도 아니고 AG, 그것도 시범종목에 이렇게까지 심각한 반응을 보이는건 납득이 안가네요. 그냥 멋들어진 대회 하나를 놓쳐서 아깝다 정도지 무슨 롤드컵보다 더 중요하다는 소리가 나오는지 참...
18/08/30 13:21
그렇죠. 선수선발 과정에서 보여진 팬들의 반응을 보면 다들 딱 이벤트전 정도로 생각하는 게 보이지 않았나 싶습니다. 이게 진짜 롤드컵 이상의 위상을 가진 꼭 이겼어야하는 시합이었다? 기인 스코어 정도야 오케이였겠지만 나머지 선수들 가지고는 말 엄청 나왔을 걸요 크크
18/08/31 22:46
글쎄요, 이스포츠 팬 입장에서는 역사적인 대회 맞다고 생각합니다.
이스포츠가 무슨 스포츠냐? 라는 조롱을 듣고 살았던 이스포츠 팬과 관계자들에게 비록 시범종목이긴 하나 정식 스포츠대회에 국가대표로 참가하고, 지상파 중계까지 되면서 당당히 스포츠로 인정받을 수 있는 계기의 대회인데 이벤트전이라고 격하하는게 오히려 더 이상하죠. 벌써 중국에서는 한국인들은 핑계만 찾는다고 조롱하더군요. msi는 운좋게 킹존이 나갔고, 리라는 이벤트전이며, 아겜은 호흡을 못맞췄을 뿐이다 라고. 진건 진거죠. 이것저것 핑계대며 자위해봤자 현실은 중국보다 아래라는건 안변합니다. 분발해야해요.
18/08/31 23:52
그런 의미가 아니에요. 아시안게임을 놓친것은 저역시 아쉽고 현재로서 LPL의 위세가 무섭다는것도 다들 인정하고 있죠. 다만 무슨 아시안게임이 롤판 최고의 대회인양 오버하고 놓쳤다고 해서 세상 무너진거처럼 구는게 지나친 자학이라는겁니다. 올해 롤드컵을 LCK가 거머쥘 수 있을지에 대한 걱정은 댓글들 죽 보셨으면 아시겠지만 저 역시도 하고 있습니다. 어느때보다 쉽지 않다고 생각한다는거죠. 그러나 그와 별개로 아시안게임에 대한 의미부여를 너무 과하게 할 필요도 없고, 실제로 그렇게까지 의미부여할 이유가 없다는 겁니다.
18/08/30 01:53
당연히 롤드컵이 의미가 클수밖에 없죠...물론 심적으로 이렇게 판이 잘깔렸는데 멋있게 금메달을 땄으면 정말 좋았겠다는 아쉬움은 리라랑 msi보다 훨씬 크긴합니다만....상징성이라는 주관적인 잣대로 아시안 게임이 롤드컵보다 훨씬 더 의미있는 대회다라는 주장은 잘 아해가 안갑니다.
18/08/30 02:14
말씀하신 딱 그정도죠. 정신승리나 폄하가 아니라 과대포장해서 자학할 필요가 없는겁니다. 올해 롤드컵은 분명 LCK에겐 그 어느해보다 쉽지 않은 대회지만 롤드컵을 가져온다면 대회 싹다 쓸어먹던 수준인 과거 정도는 아니더라도 충분히 명예회복 하고도 남죠. 롤드컵이 클럽대항전이라고 해도 리그의 수준도 충분히 증명이 되는 대회니까요.
18/08/30 02:50
킹존이 제일 먼저 얻아 맞아 까이는 것도 제일 많이 까였는데 사실 킹존의 문제가 아니라 lck가 이제 lpl한테 안되는거였는데 킹존만 불쌍하게 엄청 까였네요. 올해 내내 중국에 얻아 맞다 보니 이번 아겜은 져도 킹존만큼 까이지는 않네요. 중국을 인정한건지 패배에 익숙해져서 그런건지는 모르겠습니다만. 그래도 롤드컵은 한국이 차지해 아직까진 한국이 롤 최강자임을 증명해줬으면 하네요.
18/08/30 05:37
롤대회들의 위상에대한 평가가 필요한 시점이네요
지금까지는 롤드컵을 우승한팀이 그해의 세체팀이고 그에따라 우승팀이 속한리그가 세체리그라는 공식이였는데 많은 국제대회들이 생겨난 이시점에서 아직도 옛공식으로 리그를 평가하는게 맞는지에 대한 의문이 생기네요 롤드컵의 위상은 의심할여지가 없지만 어쨋든 롤드컵의 성격및 대전방식자체가 “세체팀”만을 가리는 대회인만큼 세체리그의 결정방식은 MSI, 리라, 정식종목으로 채택된다면 AG까지 여러대회들의 성적들을 고려하여 평가되어야 한다고 생각합니다 개인적으로는 롤드컵과 msi는 세체팀을 가리는 대회고 리라와 AG는 세체리그 많은분들이 리라를 이벤트전정도로 생가하는데 라이엇이 판을 키워서 리라상금을 확늘리면 리라의 평가도 달라지겠죠 어쨋든 리라의 성격자체가 리그대항전이니까요
18/08/30 08:58
이전의 결과들로 이미 중국이 한국보다 롤 실력이 앞서있다고 봤던지라
어제의 결과도 그렇게 충격적이지는 않고 최근 실력이 그대로 반영되었구나 라고 생각되더라구요 그냥 중국이 현재 최강이고 우지가 너무 잘합니다. 국적 떠나서 이스포츠로 롤 보는 입장에서 감탄만 나오는 폼이죠
18/08/30 15:40
최근 중국과의 대결을 보면 밴픽부터 기세가 느껴지죠. 우리는 항상 중국팀의 시그니쳐 픽들을 고정밴 해야하는 입장인데 중국팀은 그냥 선픽용 픽들을 밴하고 있습니다. 마치 예전에 skt를 상대로 페이커 한테 이건 주면 안돼! 하면서 미드 2,3밴씩 하던 시절처럼요. 이젠 중국팀에게 한 수 접고 들어가는 입장이 되버렸는데 다가올 롤드컵이 더 기대가 되네요.
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