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17/03/27 02:37
게임회사가 자사의 게임으로 방송하는게 홍보에 도움이 된다고 생각하면 가만두거나 오히려 장려하겠고
홍보에 도움이 안된다고 생각하면 닌텐도나 캡콤처럼 방송못하게 막겠죠..
17/03/27 02:36
궁금한 문제중 하나네요. 저는 최소한 올리는건 그냥 올려도 관련 되어 있는 사람이 내려 달라고 하면 내려야 한다고 봅니다.
그리고 녹화해서 유투브 같은데 올리는거면 녹화하는 당사자가 알려줘야 된다고 봅니다.
17/03/27 02:47
고소 성립했으면 좋겠네요.
유튜브는 아니지만 그냥 게임 한번 같이 잡혔다고 친추, 귓말 어그로 무지하게 들어와봐서 아주 살짝은 공감갑니다.
17/03/27 02:48
전 유튜브 같은 데 올리거나 할 거면 아이디 부분을 가려줘야된다고 생각합니다.
전에 롤 방송 관련해서도 비슷한 토론이 있었던 것 같은데... 가령 아예 클라이언트로 옵저버 모드시 특정 유저의 닉네임(ID) 가리기 기능을 켰다 껐다 할 수 있게 만들어놓고 유튜브 업로더의 경우 녹화하는 사람을 따로 두고 그 사람이 옵저버 모드로 닉네임 가리기를 켠 상태일 경우에만 하도록...
17/03/27 02:57
롤때부터 나온말인데
제가 알기론 게임사가 그 영상에 권리 가지고있어서 유저입장에서 권리가 없을텐데 근데 대부분 내려달라면 내려줄텐데 페이커 관전이나 유튜브에 영상 올리는것도 라이엇에서 그냥 선수 보호한다고 못하게 막은거로 알고있어요
17/03/27 03:00
두번씹고 세번째에 영업방해 운운한게 사실이면 흑튜브 구독끊어야겠네요.
와... 스1으로 이렇게 좋은컨텐츠송을 하는게 보기좋아서 시간맞으면 생방가서 후원도해보려고했는데...
17/03/27 03:04
법적으로 걸려면 형사는 안되고 민사에서 시연권의 문제보다는 인격권의 침해쪽으로 문제를 제기하는게 나을 것 같긴한데, 온라인상의 id와 현실의 본인과의 일체성을 어떻게 증명하느냐가 문제죠.
17/03/27 03:08
롤 같은 방송에 같이 나왔는데 BJ가 누구누구 못한다고 욕하고 -> 그거 보던 사람들이 귓말 보내서 같이 욕하고 하는 거 꽤 여러번 봐서 좀 문제가 심각해 보입니다. 모르고 의사 표명 없었다면 모를까 지우는 게 예의라고 생각합니다. 그래서 안 되거나, 단순히 삭제만으로 안 된다 싶으면 제3자(법이든 게임 약관이든)를 통해 해결해야 할 문제고요...
17/03/27 03:10
이런 경우도 궁금하네요. 가령 롤 BJ가 정글러라면 아무리 방송에서 미니맵을 가려도 상대편에서 방플을 할 경우 갱킹에 대비 할 수 있지 않겠습니까?
그런 행위로 인해 BJ와 같은 팀원 4명이 조금이라도 게임에서 불리할수도 있고요. 승패에 민감한 사람이라면 자기팀 BJ화면이 방플을 하고있는 상대방 팀원에게 도움이 되고 있다면 충분히 짜증날수도 있는 상황이라고 보는데 이런건 라이엇에서 어떻게 판단하고 있는지 궁금하네요.
17/03/27 03:13
4~5년전에 이스포츠의 플레이어의 법적 권리라는 논문을 본거 같은데
기억이 맞다면 스타 리플레이는 약관상 게임회사가 권리를 주장하고 있고 , 창작성도 없고 예술성도 없어서 권리를 주장하기 힘들다가 결론이였습니다. 비슷하다고 볼 수 있는 바둑기보도 아직 저작권을 인정 못 받고 있습니다.
17/03/27 03:18
게임게시판으로 가야할듯... 아무튼
와우에서 10년전부터 말이 많이 나왔던 주제죠. 레이드 같이 갔는데 시청자들이 레이드프레임 혹은 리카운트 등의 미터기로 아무 연관 없는 공대원들을 품평하는건 일종의 뒷담화고 그건 굉장히 불쾌하니까요. 결국 이걸로 지속적으로 문제가 발생하다가 최근에는 조금 시청자가 많거나 이름난 방송하는 유저는 미리 공대장을 통해 방송하고 있는걸 레이드 시작 전에 언급하는게 매너로 정착된거 같습니다. 근데 레이드야 뭐 보통 두어시간, 길게는 10시간도 더 오래 같이 하기 때문에, 또한 공대장의 음성이 있기에 이런 통보도 되고 그러지만 짧은 pvp 게임들에서는 이러기 어렵겠죠...
17/03/27 04:02
비슷한 경험을 해봐서 씁쓸하네요
전 두번 겪어보고 그 이후로 온라인 게임방송 안봤습니다 한동안 방송 할 가능성이 있는 시간대에는 관련 게임조차 안했었습니다 방송하면서 상대방에 대해서 주관적인 평가를 한다는 게 매우 불퀘하더군요 상대방은 다른 사람들이 보는것도 모른체 당해야 되는거죠
17/03/27 04:24
허락 받을 타이밍도 애매하고 허락 받을 확률도 낮다고 생각하지만 허락 받고 올리는게 정상이라 봅니다.
법적으로 문제없고 현실적으로 어렵다 치더라도 최소한 당사자가 요청한 경우엔 내려주는게 맞는 것 같구요. 제대로된 조치 없이 저런식으로 반응한다면...
17/03/27 06:10
약관에 따라 다르긴하겠지만 일반적으로 해당게임사가 모든 권리를 독점하고 있지 않나요? 다만 유명 스트리머나 프로게이머의 게임동영상을 자신들이 컨텐츠삼아 유튜브에서 수익을 올리는 것에 대해서 게임사들이 특별한 경우가 아니라면 그냥 묵인하고 있다고 알고 있는데 저 경우도 블리자드에서 조정해주지 않는다면 동영상을 내릴 저 유저의 어떤 법적 권리등은 없을 공산이 크다고보입니다.
그럼에도 상대유저의 정당한 요구라면 이성은이 편집으로 아이디를 가려주던가 동영상을 삭제해줘야죠. 대응이 별로긴합니다.
17/03/27 07:33
상대가 누군지 아예 확인하지 못하게 아이디 다 가리고 하는게 아니면 그 사람 지분도 있다고 봐야죠. 채팅을 아예 끄던가 아이디를 가리던가 둘중 하나만 했어도 이런일은 안일어났을텐데요
일단 구독해제는 눌러놓고 대응 보고 다시 볼지말지 정해야겠네요.
17/03/27 07:41
철권 bj이자 프로게이머인 무릎도 비슷한 사건이 있었죠. 사이가 나빴던 꼬꼬마가 자신과 플레이했던 영상은 삭제해 달라고 요구했고, 무릎은 꼬꼬마에게 그럴 권리가 없다 라는 식으로 넘어갔습니다.
롤 매드무비(특히 양학)나 스타크래프트 영상 등도 비슷한 문제가 있는데 일방적으로 영상을 올린 사람에 유리하게 판정되어 불만스럽습니다. 논란이 된 제3자의 페이커 영상 편집본도 라이엇이 손을 써줘서 그렇지, 페이커 본인이나 SKT는 어떻게 해 볼 수 없는거니까요.
17/03/27 07:58
아이디에 귓말로 몇마디하고 도망치는 놈들은 고소하려고 해도 별 소용 없을겁니다. 유명인이 자신을 상대로 수십번 심한 모욕을 해야 고소가 먹힐까 말까한데 이런거 갖고가면 검찰이나 경찰이나 비웃으면서 각하하겠죠.
문제는 그놈들은 적당한 선에서 튀는거지만 듣는 입장에선 그런 트롤러들이 수십명 이상이니 열받을테니 원인을 제거해야겠다라는 생각이 들겠겁니다. 해당 영상이 없었으면 최소한 본인한테 트롤러들이 붙을 이유는 없었으니까요.
17/03/27 08:05
헐 가끔 돌아다니는 영상을 봤는데 자기 돈벌이에만 관심이 있고 같이 플레이한 유저들에게 전혀 예의가 없군요.
그간 프로팀이 없어지고 사회적응하기 힘들어서 BJ하면서 먹고사는게 안쓰러웠는데 인성이라도 좋아야지
17/03/27 08:05
이게 롤이나 오버워치면 가입할때 약관에서 이미 모든 권리는 라이엇/블리자드가 갖는다고 동의했기 때문에 백날천날 우겨봐야 아무 소용이 없다고 결론 난 일 아닌가요?
페이커 솔랭방송 (도방) 가지고 거의 똑같은 내용으로 이슈가 되었지만 결론이 그렇게 난걸로 아는데... 실제로도 제가 제 돈주고 사서 혼자 플레이한 싱글플레이 게임 영상을 유튜브에 올려도 제작사에서 컷하면 제 권리고 뭐고간에 그냥 컷이죠... 본문의 경우 스1이라 어떨지 잘 모르겠네요. 애초에 스1은 닉네임 가지고 본인 아이덴티티 증명이 안될거 같긴 하네요 닉네임 핵도 있고 가입시 개인정보도 안 받으니... 다만 보통 다른 스트리머들은 비슷한 상황에서 도의적으로 영상 내려주던가 닉을 가리던가 해주던데 굳이 저렇게 대응해서 일을 키울 필요가 있었는지? 이건 디테일을 알아야 이유가 감이 잡힐듯.
17/03/27 08:10
그냥 아이디같은거만 뜨는거면 뭔짓을해도 권리주장 못하고. 음성같은게 있다면 권리주장 가능합니다. 그래서 모 스트리머는 시청자대전같은거 할때 너희들의 음성으로 인한 저작권, 광고수익은 다 내가갖는다라고 꼭 녹화하더군요. 게다가 블리자드앱 넘어가고부터는 중복아이디가 가능해지기 때문에 더더욱 힘들죠. 스1도 이제 블리자드앱으로 넘어가면서 그렇게 될거고.
17/03/27 08:27
게임 아이디도 개인정보라고보면 개인정보제공동의를 한 적이 없으니 함부로 올리면 안되는 거 아닐까요?? 법적 문제가 없더라도 내려달라고 요청하면 내려주는게 좋을 것 같아요
17/03/27 12:19
아이디사용은 사실 온라인대전상에서 임의의 다수에게 아이디가 노출될 것을 전제로 하는 것이죠. 물론 방송을 타는 것까지 생각하지는 않겠지만요.
17/03/27 08:36
일단 상대방이 불편을 느꼈으니 내려달라고 요청하면
사과하고 동영상은 내리는 게 맞는 거 같은데요 뭐 저작구너이나 법적인 문제는 모르겠지만 상식적으로 생각했을 때는 사과 & 동영상 삭제가 맞는 거 같습니다
17/03/27 08:47
롤 오래 하면서 가끔 친구들이 저를 이름이 아니라 롤 닉네임으로 부를 때가 있어서 저 분이 짜증나는 이유가 공감이 갑니다. 일단 대처가 너무 안 좋아요. 사과하고 설득을 할 생각을 해야지 역으로 협박이라니.
17/03/27 09:20
내려달라면 내려줘야지. 개념이 없는건가?
같이 게임해놓고 돈은 BJ가 벌고 욕은 내가 먹으면 억울하자나.. BJ가 스타크 만든것도 아니고.
17/03/27 09:20
고소는 귓말을 해서 모욕적인 언사를 한놈들을 먹여야 할것 같고
별개로 대응이 참 별로네요 내리던가 정 내리기 힘들면 모자이크 하면 될것을..
17/03/27 09:23
이성은 씨도 피지알 하는 거 같던데(리마스터 언급할 때 사이트가 켜져있더군요.) 대처가 참 거시기하네요. 이글 보셨으면 깨닫는 게 있기를 바랍니다.
17/03/27 09:31
해당건과는 별개로 고소가 될까요? 당사자가 그런 것이 아니라 제3자가 그런건데 이슈가 있으면 삭제해주는 정도가 맞는것 같은게 그걸 거부하면 고소할만한 항목이 있을까요?
17/03/27 09:32
이게 정말 이성은님이 한 대응인지 유튜브 관리자가 한 것인지(물론 유튜브도 이성은씨 여친분이 하시는걸로 알고있지만).. 아니면 그걸 떠나서 한쪽의 입장만 듣고 인성부터해서 너무 몰아가는것 같습니다. 이런사항일 수록 양쪽 입장 다 보고 얘기해야죠.
17/03/27 09:47
음... 참신한 컨텐츠의 스1 방송이라며 주가 올라가는 방송 같아보이던데..;;;
대처 한번 잘못에 이렇게 무너지나요...크크;; 어떻게 보면 방송=돈줄,밥줄일텐데 다시 한번 더 생각해보고 현명하게 대처했었다면 좋았을텐데...
17/03/27 09:50
동의...까지는 아니더라도 사전 고지 없이 촬영한거면
추후 클레임 들어오면 내리는게 매너겠죠 재밌자고 게임 한판 하면서, 박제당하는것까지 신경쓰면서 게임해야 합니까?
17/03/27 09:51
아이고.... 대처를 왜 저랬을까 아 다르고 어 다른건데. 설령 본인 입장에서 '뭔소리야?'라고 느껴지더라도 대응을 저렇게 하면 안되는건데 쩝.. 유일하게 보는 방송인데 빠른 사과하고 구설수 안올랐으면 좋겠네요.
도의적인 차원에서 일반인 상대방이 불편하다고 후속조치를 원하면 들어줘야 한다고 봅니다. 그리고 스타 좀 못 할 수도 있지 왜 일반인한테 귓테러 하는건지 진짜 도라이들 많네요;;
17/03/27 10:11
dc x file 같은 프로도 꽤 수위높게 까지만 모자이크하는게 큰건데(뭐 본인들 사연이 많지만 남까달라고 보내는 사연도 많으니)요.. 정신나간놈들 많은데 간과한 감이 있네요.
17/03/27 10:19
(수정됨) 내려달라고 하면 당연히 내려야죠.
지혼자 게임한것도 아니고 상대방이 피해를 입고있고 요청까지 했는데 저딴식으로 대응하는건 문제가 있어보입니다.
17/03/27 10:29
사실대로라면 욕 먹어야 마땅한 수준이라고 보이는데 영상링크도 없고 ;;
피해자라고 주장하시는 분이 끝까지 가볼 생각이라니 두고보면 될 듯 그나저나 이문제는 방송하는 사람들이 항상 신경써야할 문제 같아요. 지들이야 스스로 방송하는거지만 게임 했다가 구경거리 된 유저들은 무슨죄? 별풍수익 나눠줄것도 아니면서..
17/03/27 10:35
본 사건은 사실관계를 일단 봐야할 것 같고
허락을 구하는 토픽에 관해서는... 일단 도의적으로는 본인이 맞으면 내려주는 것 정도는 하는게 좋아 보이긴 합니다. 제도적으로도 보완되면 좋겠네요.
17/03/27 11:04
보통 이렇게 요청까지 들어올 경우에 내려 주던데.. 저 글만 봐서는 대응이 참 별로네요..;
요새 흑튜브 재밌다고 평 좋던데 저런건 좀..
17/03/27 11:07
1. 일단 저 대응은 유튜브 담당인 여자친구분이 답변했을 확률이 높아 보이네요.
2. 사실 관계 확인 (메일 내용 및 게임 장면, 욕설 캡쳐 등)이 필요하겠네요. 3. 법적 문제는 없을거고, 도의적 문제입니다.
17/03/27 11:19
처음으로 후원해본게 흑튜브라 아쉽네요
대응을 지켜보겠지만 오해가 있다면 풀려고 하지 않을까 합니다. 더이상 말해봤자 팬심이 들어가 편파적일테니 여기까지만 하겠습니다.
17/03/27 11:27
양쪽 의견 다 들어봐야 하는건 맞지만 한쪽 의견이 나온 시점에서는 그 의견에 맞춰 판단할 수 밖에 없습니다.
억울한 점이 있다면 이성은 측에서도 빨리 대응해야죠.
17/03/27 11:30
일단 메일의 사실여부가 중요하겠네요.
영업방해 어쩌구 한게 진짜면 충격적입니다.. 그와 별개로 방송하면 상대 아이디는 가려야 맞다고봅니다. 진실여부를 떠나 이성은씨가 이글을 보면 다음 편집부터는 아이디를 가렸으면 좋겠네요
17/03/29 10:09
>> 사람들이 욕을 하건 말건 본인이 나서지 않았으면 아무도 몰랐을텐데
아무도 몰랐다? 아닙니다. 저 사람들이 욕하고 있는게 누구인지, 욕 먹는 본인은 알고 있죠.
17/03/27 12:33
사실 이문제와 관련해선 아프리카나 유튜브로 스타프로그램을 보면서 많이 했던 생각입니다.
전 Bj들이 불특정 다수와 랜덤형태로 게임을 하는 형태이지만 그 사람과의 대전으로 인해 수익을 얻기 때문에 그 수익의 일부를 상대 게이머에게 돌려주는게 적절하다고 판단합니다. 그리고 그 수익의 일부를 돌려주는 과정을 통해 본 방송에 대한 방송권리를 획득하면 된다고 생각합니다. 게임 중반 혹은 게임을 마치고서 "저는 전프로게이머 00입니다. 님과의 게임한 내용을 방송컨텐츠로 쓰고자 합니다. 대신 방송컨텐츠에 대한 대가로 일금 0원을 드리고자 합니다." 하는 형태로 상대방과의 합의가 이뤄져야 될 것 같아요. 그리고 방송 출연 이후 날라오는 욕설이나 비방은 별도의 건으로 다뤄야하는거 아닐까요. 악성댓글와 동일한 수준으로 처벌하는게 맞겠죠. 문제는 넷상의 ID를 개인과 동일시 할 수 있는지는 의문이긴 합니다.
17/03/27 12:36
이 경우가 그렇진 않을 것 같긴한데 어느정도 유명하고 멀티게임을 주로 하는 사람들은 이런류의 항의 많이 받을 것 같네요. 진짜 욕먹은 증거 보내면서 그럴수도 있지만 이메일로 상황설명만 해서 항의하는 경우도 많을테고 그게 진짜인지 가짜인지 모를 내용도 많을텐데 어느정도 항의가 올지 궁금하네요.
특히 롤 방송의 경우에는 같이 하는 인원이 무려 9명이나 되고 개인방송이 아니라 나겜 등 인터넷방송에서도 이런 상황이 추측되는 일들이 많았죠. 아이디 같은건 가릴려고 해도 공개되는 일이 종종 발생하는데 과거에는 관련해서 이야기가 없었을까요?
17/03/27 12:40
법적 대응은 아이디와 자신의 동일성 입증이 안되면 불가능합니다.
조금 자세하게 말씀드리면 가상의 아이디는 자연인이 아니기 때문에 항상 현실의 자신과의 동일성 입증이 필요합니다. 자연인이나 법인만이 권리주체가 될 수 있기 때문에 가상의 아이디가 입은 피해는 권리를 주장할 수 없다는 것이죠. 그래서 그 아이디는 현실의 나와 동일하다,즉 피해를 입은 건 사실 나 자신이다는 아이덴티티의 입증을 해야만 하는데, 그게 보통은 쉽지가 않습니다. 판단기준이 내 주관적 기준이 아니라 객관적인 시각을 기준으로 평가를 해야 하는데, 일반인이 보기에는 아이디와 게임플레이만 가지고는 프로게이머와 같은 특정 유명인이 아닌 다음에야 그 아이디가 00구 00동에 사는 김00 이라고 알 수가 없다는 것이죠. 그래서 온라인 욕설고소 팁으로도 자주제시되는 것이 채팅 등으로 내가 어디사는 몇살 누구다 라고 특정짓는 발언을 해주는 것입니다. 물론 모욕죄와는 다른 사안이긴 합니다만 아이덴티티 입증 측면에서는 비슷한 맥락이라 볼 수 있습니다.이것이 바로 특정성입니다. 그래서 무작위 아이디 생성이 가능하고 가입시 개인정보 제공이 없는 스타1에서는 특정성 입증이 힘들어 법적대응이 어렵다고 봅니다. 그것과는 별개로 본문 내용이 사실이라면, 도의상으로라도 요청이 있으면 영상을 내려줬으면 좋겠다는 생각이 드네요. 참고로 제 닉네임이 위에서 말한 특정성 확보를 위한 몸부림의 일환입니다.크큭...
17/03/27 12:42
그리고 인격권 침해는 몰라도 시연권 자체는 블리자드가 가지고 있을 거 같아서 재산권 주장은 안될 것 같습니다. 간단하게 말하면 내 플레이에 대한 저작권을 내 자신이 가질 수가 없습니다.
17/03/27 12:57
찾아보니 현재 스타는 블리자드 라이선스 약관으로 통합되어 있네요. 해당부분 찾았습니다.
http://kr.blizzard.com/ko-kr/company/legal/eula.html 게임에 등장하는 모든 콘텐츠(제1.D.i.5 조의 이용자 콘텐츠 제외)에 대한 [소유권, 라이선스 권한 및 기타 권리는 블리자드에 있습니다.] 이용자는 게임에 등장하거나 게임에서 발생한 가상의 재화나 화폐, 또는 이와 유사한 콘텐츠를 본 약관에 따라 이용할 수 있는 권리를 보유합니다. 다만, 그에 대한 소유권이나 저작권 및 기타 권리를 보유하지는 않습니다. 블리자드는 블리자드가 서면 승인한 경우를 제외하고, 게임 외부에서 이루어지는 가상 재산의 양도 또는 게임에서 나타나거나 만들어진 아이템의 “현실 세계”에서의 판매, 증여 또는 거래 시도를 인정하지 않습니다. 따라서 이용자는 블리자드의 승인 없이 게임 내 아이템 또는 화폐를 “실제” 돈을 받고 판매하거나 게임 밖에서 아이템이나 화폐를 대가물로 교환할 수 없으며 해당 행위는 본 약관과 운영정책에 의거 제재를 받을 수 있습니다. 게임 내에서의 시합, 전투, 결투 등에 대한 녹화, 게임 다시 보기 또는 재연; 블리자드는 본 계약 제1. D.5의 이용자 콘텐츠를 제외하고 게임사에서 표시되는 모든 내용에 대한 소유권, 이용권 내지 기타 권리를 보유합니다. 즉, 시연권 자체는 블리자드에 귀속됩니다. 그리고 위에서 예외가 된 이용자콘텐츠는 뭔가 하니 이용자 콘텐츠. “이용자 콘텐츠”는 게임이나 서비스와 관련하여 귀하 또는 다른 이용자가 게임 클라이언트 또는 서비스를 통해 업로드 또는 전송하는 대화 텍스트를 포함한 커뮤니케이션, 이미지, 사운드 및 모든 자료 및 정보를 의미합니다. 귀하는 게임내에서 보여지거나 게임과 일체화된 이용자 콘텐츠에 대하여 Blizzard가 다음과 같은 방법과 조건으로 이용하는 것을 허락합니다. 해당 이용자 콘텐츠를 게임이나 서비스의 제공 및 홍보의 목적으로 이용, 편집, 형식의 변경 및 기타 변형 (공표, 복제, 공연, 전송, 배포, 방송, 2차적 저작물 작성 등 어떠한 형태로든 이용 가능하며, 이용기간과 지역에는 제한이 없음) 일종의 커뮤니케이션적 정보를 말하는 것 같습니다.
17/03/27 13:58
흑튜브 최근 가장 흐뭇하게 보는 인터넷방송인데 조금 실망이네요. 여부 자체는 가타부타 논란 일 것 없이 본인 요청 있으면 내려주는게 맞다고 봅니다.
먼저 선제적으로 동의를 구할 필요는 없고 (현실적으로 힘들 수 있어서) 다만 별도의 요청이 있으면 반드시 내려줘야한다 이렇게 생각해요
17/03/27 14:45
저도 이정도에 추가로 신청자가 아니면 아이디 비공개까지 필요하다고 봅니다. 현실적으로 게임 상대마다 동의받는건 말이 안되죠
생방이야 여건상 힘들수 있어도 유투브에 올릴때 대기방/채팅/결과창만 가리면 되죠. 생방때야 공개된다 쳐도 한순간이지만 유투브 박제가 되면 유투브 망할때까지 욕먹을수도 있죠 유투브 댓글만 봐도 상대하는 사람 못한다고 욕 엄청나죠... 상대가 욕하고 어그로끌었으면 모르겠는데 그냥 못한다고 까는걸보면 역시 네이버처럼 유투브도 댓글은 거르는걸로...
17/03/27 17:03
개인방송의 경우 저런 일이 흔하디 흔한 일이죠.
저 역시 스트리밍 및 영상 업로드부터 상대의 동의를 구하는건 현실적으로 쉽지 않은 상황이라고 보고 (롤의 경우 본인을 제외한 9명. 3판만 해도 약 30명에게 동의를 구해야 하는 상황이니까요) 이성은측의 입장표명을 통한 양측의 얘기가 다 있어야 좀 더 확실한 얘기를 할 수 있겠지만, 일단 먼저 쓰인 글로만 보았을땐 귓말등으로 인해서 피해자가 발생하였고, 그로 인해서 당사자가 불편함을 호소하며 요청을 했는데 저런식의 응대는 씁쓸하네요.
17/03/27 18:01
글 대충 읽고 당사자가 욕한 게 찍힌 줄 알고 여론이 왜 이렇지 했는데(실제 권리가 있더라도 잘못에 대한 - 욕한 행위 - 인실 여론이 강력할 것이라고 생각한지라) 그게 아니라 찍힌분이 욕을 듣고 있는 상황이네요. 부디 현명하게 대처하시길 바랍니다.
17/03/27 20:55
해명방송을 하는데 아무런 근거없이는 절대 내리지 않겠다고 하면서 욕먹은 스크린샷이라도 보내달라고 하는데...
욕을 먹지 않아도 자기가 했던 게임이 방송에 올라가기 싫으면 아이디 인증만으로도 삭제 요청할수 있는거 아닐까요?
17/03/27 20:57
지금 방송에서 그 아이디가 내아이디가 맞다라는 스샷한장만있었으면 동영상 내렸을거라고 얘기했네요.
아무런 확인없이 내리면 제3자가 내려달라고하는건지 본인인지 모르니까요..
17/03/27 21:00
방금 흑튜브 생방송 시작과 동시에 본건에 대한 해명? 혹은 자세한 정황과 이성은 씨의 입장을 표명했습니다.
결론은 피해자 유저가 본인의 피해사실을 정확히 증명하지(욕먹은 스샷 혹은 본인 아이디 인증) 않고, 무작정 영상을 내려달라고 요구만해서 내리지 않았다. 피해자의 간단한 피해사실 증명만 있었으면 당연히 내렸을 것이다. 본인도 이러한 건에 대해서는 법적 사항과 관계없이 도의적으로 내리는게 맞다고 생각한다. 당연히 피해자분은 본인일거라 믿지만, 아무런 확인없이 영상을 내리긴 어렵다. 라는 입장입니다. 흠...어느정도 이해가 되는 입장이네요. 실제로 피해자분은 메일에 텍스트만으로 영상 삭제를 요구했을 뿐이라고 하네요. 해명 태도와 내용으로 보아 적어도 저에겐 구독해제할 이유는 사라진것 같네요. 아무쪼록 이성은씨랑 피해자분 간 원만한 해결 기원합니다.
17/03/27 21:06
오늘 이성은 방송중에 이 글과 댓글들을 읽으면서 해명했고 메일내용도 읽어줬는데 별문제가 없더군요. 오히려 메일 보낸사람이 비정상으로 보일정도. 해당유저가 스크린샷 다 찍어놨다면서 최소한 배틀넷 아이디가 본인이 맞는지 욕을 어떻게 먹었는지 그런 증거자료를 보내달라고했는데 끝까지안보냈다네요. 본인확인되면 내려준다는데 대체 왜저런건지 이해를못하겠습니다. 물론 정황상 본인이 맞는것같긴한데 그런식으로 본인확인 안한채 삭제를 받아주다보면 악의를 가지고 아무관계 없는 제3자가 삭제해달라고 할수도있고 어쩌면 모든영상을 내려야할수도있는데 그건 말이 안되거든요. 최소한의 본인확인 증거만 보내면 깨끗하게 처리해줄텐데 왜저렇게했는지 어이가없네요.
17/03/27 21:17
실시간 방송중에 얘기한 내용들 정리한게 와고 사이트에 있네요.
http://www.ygosu.com/community/st/677085
17/03/27 22:31
사과를 요구할만한 당위성은 충분히 있었던 일이었다고 생각합니다. 그에 대한 이성은님 측의 대응은 잘잘못을 떠나 미숙했던 것은 사실이고, 메일 보내신 분 입장에서도 커뮤니티에 글을 쓰면서까지 일을 키웠어야 했을까 싶기도 하네요. 잘 해결되길 바랍니다.
17/03/27 22:35
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201703270001082848&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h4aTGf-A6hRRKfX@hca9Gf-A5mlq
문제를 제기했던분은 이성은측의 아이디가 자기껏인지 밝히면 지워준다라는 메일이 오늘 새벽 6시에 왔다고 합니다. 즉 위의 글을 작성한뒤에 답메일이 왔고 이를 가지고 이성은측이 언론플레이를 하고 있다고 주장하시네요 이성은측의 이야기가 올라왔으니 문제를 제기한 분 측 이야기도 올립니다.
17/03/27 23:01
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=user&p=1&b=bullpen&id=201703270001111579
그분 메일내용 공개했네요. 읽어보세요.
17/03/27 23:11
메일 내용을 보면 일단 이성은 측의 태도에 저분이 상당히 감정이 상했다는걸 알수가 있네요.
일단 이성은측에서 맨처음 보낸메일에 님께서 만약 이 건을 가지고 계속 문제를 삼을 시 오히려 영업방해 및 무고로 고소할 수 있는 부분을 미리 말씀드립니다. 바로 이렇게 나오는데 여기서 감정이 확 상했을교같습니다. 두번의 메일을 씹고 첫메일로 너 그러면 고소당할수 있다라고 나오니... 보통은 님이 진짜 본인인걸 증명할수 있는 자료를 보내주시면 바로 삭제해드리겠습니다 라고 나오지 않나요?
17/03/27 23:23
답장할 필요를 못 느낄수는 있겠지만 어쨌든 답장할 필요를 느낀뒤에 첫 메일로 고소드립을 하는건 대처가 잘못됐죠.
본인을 입증할 자료를 보여주신다면 확인후 삭제하겠습니다가 가장 최선의 대처아니었을까요
17/03/27 23:28
욕먹을만하죠. 두번의 메일을 씹고 처음 메일 보낸게 너 고소당할수있어 인데...
메일을 두번 씹는건 그렇다고 쳐도 바로 첫 메일에 너 고소 드립을 하는건 욕먹을만 하죠.
17/03/27 23:32
욕은 저 사람이 훨씬 더 먹어야할 것 같은데요.
충분히 입증하지도 않은 채로 다른 사람의 영업을 방해하는 것은 영업 방해로 볼 소지가 충분합니다. 게다가 근거도 불충분한 상태에서 공개적으로 이성은 선수 비난을 했으니 지금 상황이라면 오히려 저 사람은 고소당해도 쌉니다.
17/03/27 23:36
입증하면 영상을 내려주겠다라는건 한참뒤에 한거죠. 저분이 커뮤니티에 글을 올리고 그뒤에 이성은측이 메일을 보낸걸로 되어있습니다.
애시당초 이성은측이 본인인걸 입증해주시면 영상을 내려드리겠습니다라고 말만했어도 됐을문제인데 영상을 내려주겠다는 말은 없이 고소 드립을 처음부터 꺼냈죠. 이성은 선수의 첫메일은 어떻게 보더라도 입증을 하면 영상을 내려주겠다고 해석이 안됩니다.
17/03/27 23:41
ZeroOne 님// 그렇게 따지면 저 사람이 애시당초 정상적으로 메일을 보냈으면 됐죠.
이성은 선수 입장에서는 본인의 영업의 근간이 되는 컨텐츠인데 밑도 끝도 없는 저런 요청에 다 친절하게 응대할 필요가 있나 싶습니다. 차라리 게임 상대방 아이디를 공개하는 것이 가능한 것인지에 대한 찬반 논란이면 이해가 가지만 이 사안 한정해서는 저 사람 잘못이 월등해보입니다. 물론 제일 잘못한 사람은 저 사람한테 이상한 메세지를 보낸 사람들이지만요.
17/03/27 23:45
간략하긴 하더라도 첫메일이 딱히 비정상일게 있나요?
첫번째 메일은 지극히 정상적인데요. 내가 왜 당신과 게임을 했다고 욕을 먹어야 하는가 지워달라 이고 전혀 문제없어 보입니다. 입증을 원하는 증거를 원한다면 이성은 측이 여기서 본인이라는걸 입증해주신다면 삭제해드리겠습니다라고 하면 되는거죠.
17/03/27 23:49
ZeroOne 님// 저는 첫 번째, 두 번째 메일은 전형적인 블랙컨슈머의 메일로 봅니다. 세 번째 메일도 그닥 정상적인 범주의 요청 메일로 인정하기 어렵습니다.
17/03/28 00:01
MastaK// 물론 유투버의 입장에선 저런 메일이 수십차례 올수 있기에 그냥 쉽게 지나칠수 있는 메일이라고 봅니다. 그건 이해됩니다. 하지만 그 메일을 보낸 사람 입장에서는 전혀 아무런 문제없는 정상적인 메일입니다. 첫째나 둘째나 메일에 어떤 문제나 잘못이 있는지 모르겠습니다. 그리고 애시당초 저 메일을 보낸 사람은 이성은에게 어떠한 물건을 구매한적도 없고 오히려 이성은과 게임해서 그 영상이 업로드되어 철저히 손해만 본사람입니다. 따라서 블랙컨슈머라는건 전혀 해당되지가 않죠.
17/03/27 23:37
글쎄요 고소 이야기를 처음 꺼낸 건 상대방 쪽이라서...
안 좋은 대처였다는 점은 동의하지만, 스트리머이자 유명인으로서의 이성은 본인에게 이로울 게 없다는 측면에서 현명치 못한 대처였다는 거지 이성은씨 메일 내용 전반적으로 보면 뭐 크게 이치에 어긋나는 내용은 없던데요. 오히려 문제제기한 분이 너무 감정적으로만 대응하시는 것 같다는 느낌을 받았습니다. 인증 같은 건 그냥 해주면 되는 거고 어찌 보면 당연한 프로세스인데 내가 왜 그래야 하냐, 검사받는 거냐며 계속 반발하고 거부하시던데 이거는 좀;
17/03/27 23:42
고소 이야기야 메일을 보낸 쪽이 두번씹히니까 감정이상해서 나온거겠죠. 어쨌든 본인의 메일이 두번 씹힌거니까요. 고소이야기를 안하면 이성은측이 대꾸도 안했을수도 있겠죠.
그리고 이성은측의 첫메일은 아무리 봐도 입증을 하면 영상을 내려주겠다라는 의미로 해석이 안됩니다. 입증을 하면 영상을 내려준다라는 말이 하나도 없어요.
17/03/27 23:47
ZeroOne 님// 저 유저는 감정이 상해서 고소드립을 한 거라고 이해를 하시면서 이성은 선수는 저런 말도 안되는 대응에 감정이 상해서 고소를 한거라고 봐주지는 않으시는 건지...
이성은 선수가 훨씬 황당할 수 있는 상황 같고 이성은 선수 입장에서의 고소가 훨씬더 법적 근거가 있어보입니다. 아무리봐도 우장창창 사건이 오버랩되는 사건입니다.
17/03/27 23:49
왜냐면 첫 글쓴 쪽은 두번이나 자신의 메일이 씹힌거고 이성은 측은 바로 처음 메일이니까요. 한쪽이 다른쪽의 말을 두번씹어서 씹힌쪽이 화를낸다면 씹은 쪽도 같이 화를 내는건 옳은 태도가 아니잖아요.
17/03/27 23:48
그게 감정이 상해서 충분히 나올 수 있는 말이라고 생각하면, 이성은 측 반응도 비슷하게 넘어갈 수 있는 반응 같은데요. 아시겠지만 이게 뭐 법적으로 이성은 씨한테 고소가 될 일인가요; 그냥 둘 다 딱히 현명하지는 못한 처사였죠.
첫 메일이야 그렇게 해석할 수 있지만, 그 뒤에 구체적인 자료 종류들을 명시했음에도 저런 반응으로 일관하시니 하는 말입니다.
17/03/27 23:54
왜냐하면 저 글쓴 분은 두번이나 자신의 메일이 씹힌거지만 이성은측은 그렇지 않았다는거죠.
두번이나 씹힌쪽이 씹혔다고 화를 내는데 씹은 쪽이 상대가 화를 낸다고 똑같이 화를 내면 그건 옳은 태도가 아니잖아요.
17/03/28 00:07
화낼 수는 있는데, 화내는 표현을 보통 변호사 찾아가서 고소한다고 하나요? 메일 두번 씹었다고 다짜고짜 되지도 않는 명목으로 너 고소한다고 하는 것도 딱히 옳은 태도는 아닌 거 같은데요. 이걸로 누가 더 잘했네 잘못했네를 따지는 건 하등 의미없다는 게 제 생각입니다.
덧붙여 이성은 첫메일이 맥락상 '인증해주면 영상 내려줄게'로 해석 안 되시는 것처럼, '두번의 메일을 씹고 첫메일로 너 그러면 고소당할수 있다라고 나오니...' 라는 식의 ZeroOne님 서술들도 누가 보면 마치 이성은 쪽이 갑자기 먼저 고소 이야기 꺼낸 걸로 오해할 여지가 있어 보입니다.
17/03/28 00:13
왜냐면 이성은이 업로드를 해서 자신이 욕을 먹고 또 비하를 당했기때문에 거기에 대해 피해보상을 이야기할수 있겠죠. 어쨌든 이 상황에서 피해를 준쪽은 영상을 업로드한 이성은 쪽이고 구구콘님쪽은 일방적으로 피해를 당한 입장이잖아요. 그런데 이성은측이 대뜸 첫 메일로 고소 드립을 하면 그건 좀 아니죠. 일단 상대가 확실히 본인일 가능성도 있는데 먼저 본인이 맞는지 확인절차를 거치고 상대가 본인이라는 걸 증명하지 않고 계속 삭제해달라 우긴다면 그때서야 고소드립을 쳐도 무방하겠지만 대뜸 처음부터 너 고소할거야 하고 하는건 아닌거죠.
처음에는 본인이라는걸 입증할 자료를 보여주십시오 라고 하는게 상식적인 수순 아닌가요.
17/03/28 00:17
ZeroOne 님// 구구콘님이 본인임을 입증하면서 삭제를 요청하는 게 오히려 상식에 가깝습니다.
그리고 피해를 준 쪽은 이성은 쪽이 아니라 몰상식한 네티즌들이죠.
17/03/28 00:19
MastaK님// 본인인걸 입증하면 삭제해주겠다라고 이성은측이 말하는게 상식에 더 가까운거죠.
그런 과정이 없었는데 글쓴이쪽이 왜 본인인걸 입증을 하려고 합니까... 애써 그렇게 해도 이성은측이 삭제해준다라는 확언이 없는데... 그리고 몰상식한 네티즌들도 피해를 줬지만 아무허락없이 자신과의 게임을 멋대로 업로드한 이성은도 피해를 준건 마찬가지죠. 이성은이 그 게임영상을 업로드 안했다면 저 글쓴이가 욕먹을 이유는 전혀 없었을겁니다.
17/03/28 00:25
이성은 씨가 영상에서 그분 비하를 했나요? 그렇지 않다고 알고 있는데요. 그분 욕을 하라고 유도했나요? 피해를 당한 건 구구콘님이 맞는데, 그런 경우 피해보상을 요구할 거면 상식적으로 귓말로 욕한 사람들한테 고소를 하는 게 맞지 않겠어요? 대체 뭘로 고소할 건데요 이성은 씨를?
물론 이성은 씨가 처음부터 본인임을 입증할 자료와 욕설 캡처를 구체적으로 요구했으면 훨씬 깔끔했긴 했겠죠. 근데 그런 식으로 치면 처음부터 문제제기하는 쪽에서 자료 첨부해서 메일 보냈어도 깔끔했을 거거든요? 사람에 따라선 그것도 상식적이라고 말할 수 있겠구요. 왜 자꾸 한쪽에만 감정이입하시는지 모르겠네요.
17/03/28 00:29
이성은 씨가 영상에서 그 분 비하를 하지 않았지만 이성은씨가 다른사람과 게임을 한걸 아무 허락도 받지 않고 업로드해서 받지않을 비하를 받게 되었죠.
모 프로그램에서 누구를 촬영했는데 아무허락도없이 촬영한걸 방송으로 내보냈고 그때문에 다른 네티즌들에게 욕을먹엇다면 그걸 방송으로 내보낸 pd는 잘못이 없는걸까요? pd자신이 직접 비하를 한건 아니기 때문에...? 인터넷 게임방송이야 아직 이쪽에 대해서 제대로 된 법률조항이 없기때문에 고소는 못할겁니다. 하지만 그렇다고 도의적인 책임이 없다고 할수는 없는거죠. 그리고 처음에 메일보낸쪽이 자료 첨부해서 보내면 영상을 삭제해준다라는 언급을 듣지 않았는데 어떤 확신을 가지고 자료를 첨부합니까... 내가 자료를 첨부해도 영상을 삭제해준다는 보장이 없는데... 이성은측이 자료 보내면 영상을 삭제해준다라고 확언을 하면 그때서야 자료를 보내고 내가 맞다라는걸 증명하는게 맞는거지...
17/03/28 00:31
ZeroOne 님// 그 부분에서 서로 의견이 좁혀질 가능성이 낮은 것 같은데, 이성은 선수의 확언과 별개로 그러한 요청을 하기 위해서는 본인이 본인임을 입증하는 것이 일반적인 프로세스입니다. 이건 법적으로도 그렇고 상식적으로도 그렇다고 봅니다.
17/03/28 00:34
먼저 내가 본인이라는걸 증명할 자료를 보내고 삭제요청하는거나
먼저 삭제 요청하고 상대가 본인임을 입증할 자료를 보내면 삭제해주겠다고 해서 자료를 보내는거나 둘다 상식적인 프로세스입니다. 어느쪽이나 전혀 비상식적인 프로세스가 아니에요. 하지만 이성은측이 본인임을 입증하면 자료를 삭제해주겟다고 언급하지 않은건 비정상적인 프로세스입니다. 그런 언급자체가 전혀없어요. 우리가 누구에게 너 나에게 거짓말을 했어 라고 할때 처음부터 거짓말을 한 증거를 들이밀면서 넌 나에게 이런이런 거짓말을 했어 라고 말하는 경우도 있고 너 나에게 거짓말을 했어 라고 하고 상대가 증거를 말해봐 그럼 인정하고 사과할께 라고 해서 그뒤에 거짓말을 한 증거를 말하는 경우도 있습니다. 둘다 전혀 문제될게 없는 수순이에요. 아예 처음부터 자료를 보내건 자료를 보내면 삭제해주겠다는 말을 듣고 자료를 보내건 이 둘은 충분히 다 상식적인 프로세스입니다.
17/03/28 00:42
맞아요. 약관상 게임에 대한 모든 권리는 제작사가 가지게 되어 있는데 당연히 고소가 안 되죠. 당연하게도 허락을 구하지도 않구요. 뭐 게임 끝나고 인터뷰를 해서 목소리나 얼굴이 들어가면 몰라도.
도의적인 책임이 있다? 여기는 공감하는 사람이 많은 지점일 겁니다. 그렇다면 도의적인 책임을 묻는 방향으로 내려달라고 해야지 너 법적으로 괴롭힐 거라고 하는 게 맞는 이야기입니까. 마지막에 덧붙이신 이야기는 결국 도돌이표인데, 그렇게 치면 영상을 삭제해준다는 확신도 없는데 메일은 왜 보내요. 뭐 주민등록증 찍어서 보내라고 했나요? 모니터에 포스트잇 붙여서 자기 아이디 인증샷 찍고, 캡처했다는 욕설 두 장만 보내도 얘기는 되는데요. 너무 그분 두둔하는 방향으로만 생각하지 마세요; 지금은 자료 첨부해서 보내면 영상 삭제해준다는 언급을 했는데도 거부하시는 마당에
17/03/28 00:51
아직 법이 인터넷 방송에 따라오지 못하는것일뿐이지 문제가 없다고 할수는 없는거고 설령 법으로 처벌감은 안되더라도 새로운 법이 필요하다는 공감대는 형성할수 있겠죠.
어쨋든 난 아무런 잘못도 없는데 단지 저 bj와 게임을 같이 했다는 이유만으로 허락도 안했는데 내 게임영상이 업로드되어 공개되었고 그때문에 욕을먹는 피해를 받은거니까요. 어떤 요구를 할때 꼭 확신이 있어야 하는건 아니잖아요. 내가 피해를 입은 사실을 이야기하고 삭제해달라고 요청을 할수도 있는거죠. 그리고 인증이야 어렵지는 않지만 상대가 인증하면 삭제해준다라고 확실히 얘기해줘야 의미가 있는거지 그런 말도 전혀 없는데 굳이 그럴 이유가 있나요? 상대가 인증해주면 삭제해주겠다고 확언도 안했는데? 그리고 자료 첨부하면 삭제해주겟다는거에 그것도 거부하는건 어디에 있는건지? 지금은 계속 이성은측이 처음부터 자료 첨부하면 삭제해주겠다라는 식으로 언플한것에 대해 비판을 하고 있지 인증하는것에 대해 거부하는건 전혀 보이지 않습니다만.. 대체 어디에 거부한다고 말하고 있죠?
17/03/28 00:59
뭐 저분이 새로운 법안 발의에 대한 공감대를 불러일으키기 위해 고소한다는 표현을 썼겠나요? 그냥 이 부분에 대해 잘 몰랐던 게 제일 컸겠죠.
뭐 나머지는 더 말해봐야 소용없을 거 같고 구구콘님 2017-03-27 23:12 IP: 175.123.*.83 ( ) // 도무지 이해가안가네요 . 제가 왜 본인인증 이외의 자료를 입증해야합니까? 설사 그럼 일이 더 빨리진행된다고 했어도 본인이 싫다는게 그게 중요해요? 허락없이 녹화 되고 방송올라간것 자체가 불쾌하다구요 걍 싫다고 하시네요.
17/03/28 08:46
Nasty breaking B님// 님이 가져오신 메일에 바로 나와있네요
도무지 이해가안가네요 . [제가 왜 본인인증 이외의 자료를 입증해야합니까?] 설사 그럼 일이 더 빨리진행된다고 했어도 본인이 싫다는게 그게 중요해요? 허락없이 녹화 되고 방송올라간것 자체가 불쾌하다구요 본인인증 이외의 자료를 입증해야 하느냐는건 본인인증은 하겠는데 왜 그 이외의 자료를 입증해야 하느냐라는 말이죠. 즉 내가 본인인증만 하면 영상 삭제해줘야 하는게 아니냐 라는 말입니다.
17/03/28 10:11
처음부터 그 외엔 보여줄 생각이 없었다면 다 캡처해놨다는 말은 뭐하러 먼저 꺼낸 건지 모르겠지만, 본인인증이나마 하셨으면 일이 대충 풀리기야 할 거라고 생각합니다. 이 일을 오래 끌어봐야 스트리머인 이성은 쪽이 득될 게 없으니까요.
17/03/28 10:30
뭐 이성은측이 뒤늦게나마 본인인증하면 영상 삭제해주겠다고 했으니 본인입증 하겠죠.
그럼에도 본인입증 안하고 삭제해달라고 하면 그건 원 글쓴이가 잘못하는거고..
17/03/27 23:17
아무리 생각해도 이성은 측의 대응이 너무 안좋네요. 당연히 본인인지를 입증할 자료를 달라고 할수있고 그건 당연한건데 바로 첫메일부터 너 그러다가 고소당할수 있어 라고 하는건 저라도 빡치겠네요.
그것도 두번이나 메일을 씹고 처음으로 보낸 메일에 그렇게 나오면 진짜 빡칠겁니다
17/03/27 23:41
이성은측의 대응이 미숙한건 맞지만, 그 당사자분도 참 대응이 너무 이상하네요.
그 당사자가 메일전문 공개한걸 봤는데 http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=user&p=1&b=bullpen&id=201703270001111579 애초부터 메일 보내면서 캡쳐해놨다고 증거자료를 언급 ->하지만 증거자료는 안보냄 ->영상을 내려달라는 요구와는달리 증명할수있는 자료는 첨부하지 않았다고 답신 이 프로세스면 당연히 그 자료를 보내면 한방에 해결 될텐데 왜 그러지 않고있는지 정말 납득할수가 없네요. 입증자료 요구는 당연한게 제3자가 본인인척하고 삭제요구할수도있기에 간단한 본인확인은 필수거든요. 애초부터 증거있다고 언급하셨으니 자료 보내는게 어려운일은 아닐텐데 거참...속상한부분은 이해가 가지만 이분의 대응을 보니 뭔가 안타깝네요. 사회생활하다가 손해 많이보실듯...
17/03/27 23:59
일단 이성은 측의 첫 메일이 이건데
--------------------------------------------------------------------------- 안녕하세요 이성은입니다. 제가 방송 시간 및 휴일 때문에 메일을 읽었지만 신속히 대답해드리지 못해 죄송합니다. 우선 종빈님이 보내주신 메일은 잘 읽었습니다. 하지만 의아하게도 영상을 내려달라는 요구와는 달리 증명을 할 수 있는 자료는 첨부하지 않으셨더라구요. 먼저, 네티즌들의 악플로 인해 기분이 안 좋으셨을텐데 심심한 위로를 보냅니다. 하지만 방송을 통해 저는 객관적으로 종빈님의 사회적 가치나 평가를 떨어뜨리는 사실을 적시한 적이 없고 경멸이나 비하의 뜻을 가진 말을 한 적은 없는 것으로 기억합니다. 네티즌들을 선동해 욕설이나 비하 등을 유도한 적도 없습니다. 이는 유튜브 영상을 돌려보기해서 확인한 부분이구요. 제가 오늘 아침, 방금 전 변호사에게 의뢰한 바에 의하면 이러한 경우 정보통신망 이용촉진 및 정보보호등에 관한 법률상 명예훼손죄 등이 성립이 안되는 것으로 답변을 받았습니다. 종빈님께서 만약 이 건을 가지고 계속 문제를 삼을 시 오히려 영업방해 및 무고로 고소할 수 있는 부분을 미리 말씀드립니다. ------------------------------------------------------------------------------ 이 메일만 봐서는 입증하면 영상을 내려준다라고 해석이 안됩니다. 오히려 방송을 보니 경멸이나 비하를 한적도 없고 욕을 한적이 없다 이건을 가지고 문제삼으면 고소당할수 있다라고 하면서 삭제를 해줄수 없다라고 해석하는게 맞죠. 입증을 하면 삭제를 해주겠다라는 내용은 어디에도 없고 따라서 원 글쓴 분도 자신을 입증할 자료를 보내기보다 감정싸움으로 가게 된거라고 봅니다. 상대가 입증하면 삭제를 해주겠다라고 말을 확실히 하지 않고 오히려 나는 비하를 한적이 없으니 이걸 문제삼으면 너 고소당한다 라고 하는데 입증할 필요성을 못느낀거죠. 여기서 이성은측이 처음에 입증할자료를 보내주시면 삭제를 바로 해드리겠습니다 라고 했고 거기에 문제를 제기한사람이 입증할 자료를 보내지않고 계속 삭제해달라고 우겼으면 까일만하지만 이성은측은 처음부터 그렇게 나오지 않았죠. 또한 구구콘님측은 증명할 만한 자료를 자신이라는걸 입증할 자료가 아니라 자신이 욕먹은 자료라고 해석 했다고 나옵니다. 뒤에 이성은측이 '하지만 방송을 통해 저는 객관적으로 종빈님의 사회적 가치나 평가를 떨어뜨리는 사실을 적시한 적이 없고 경멸이나 비하의 뜻을 가진 말을 한 적은 없는 것으로 기억합니다. 네티즌들을 선동해 욕설이나 비하 등을 유도한 적도 없습니다. 이는 유튜브 영상을 돌려보기해서 확인한 부분이구요' 라고 언급했기에 착오가 있었던거죠. 그냥 처음부터 이성은 측이 저 아이디가 본인임을 입증할 자료를 달라. 그럼 삭제해드리겠다라고 나왔으면 간단하게 끝날문제였습니다.
17/03/28 00:08
계속 저 글쓴 분에 감정을 이입하셔서 이성은 선수의 행위에 대해서 문제를 삼고 계시지만, 애초에 구체적인 근거를 가지고 요청을 했어야 할 사람은 저 글쓴 사람입니다.
저 글쓴 사람이 밑도 끝도 없는 메일을 씹힌 것에 대해서는 감정이입을 하면서 자신의 영업의 주요 컨텐츠에 대한 밑도 끝도 없는 삭제 요청을 받고 고소 드립까지 받은 이성은 선수에 대해서는 왜 감정이입을 못하시는 건지 이해가 안갑니다. 이성은 선수가 100점짜리 대응을 하지 않은 것은 맞지만 (그것도 방송을 하는 사람의 입장에서 100점이 아니란 것일뿐, 이성은 선수가 유명하지 않았으면 지금까지 씹고 있어도 저는 문제 없다고 봅니다) 저 글쓴 분은 10점짜리 대응을 하고 있습니다.
17/03/28 00:16
본인이라는걸 입증하면 삭제해주겠다라고 이성은 측이 먼저 요청을 해야지 그런 이야기가 전혀 없었잖습니까...
저 글쓴사람이 바로 처음부터 내가 맞다라는 입증을 했었어야 한다는건가요? 상식적으로 봐서 글쓴사람이 이성은측에 클레임을 걸고 그럼 이성은측이 님이 맞다는 입증을 하면 삭제를 해드리겠습니다 라고 말을 하고 거기에 맞처 글쓴사람이 자신임을 입증하는게 맞는건데 이성은측은 그런 과정이 전혀 없었습니다. 확실하게 본인임을 입증하면 영상을 삭제해드리겠습니다라는 그런 과정이 없었다는거죠. 만약 이성은측이 그런 요청을 했는데 글쓴사람이 자신임을 입증할 자료를 내놓지 않고 그래도 계속 삭제해달라고 우겼으면 그건 글쓴사람 잘못이겠죠. 하지만 이성은측이 그런 요청이 없었는데 글쓴사람보고 왜 입증할 자료를 내놓지 않았느냐라고 하는건 너무한거죠.
17/03/28 00:18
일반적이고 상식적인 프로세스는 피해를 당한 사람이 자기가 피해를 입었다는 것을 입증해야하는 것이 맞습니다.
이 부분이 이해가 안가시면 어쩔 수가 없습니다.
17/03/28 00:20
자기가 피해를 입은걸 입증하면 삭제를 해주겠다라는 확언이 있으면 당연히 피해를 입증하는게 맞는거죠.
그런데 그런 확언이 없었잖아요. 내가 본인이라는걸 입증해도 이성은측이 [하지만 방송을 통해 저는 객관적으로 종빈님의 사회적 가치나 평가를 떨어뜨리는 사실을 적시한 적이 없고 경멸이나 비하의 뜻을 가진 말을 한 적은 없는 것으로 기억합니다. 네티즌들을 선동해 욕설이나 비하 등을 유도한 적도 없습니다. 이는 유튜브 영상을 돌려보기해서 확인한 부분이구요. 제가 오늘 아침, 방금 전 변호사에게 의뢰한 바에 의하면 이러한 경우 정보통신망 이용촉진 및 정보보호등에 관한 법률상 명예훼손죄 등이 성립이 안되는 것으로 답변을 받았습니다. ] 라고 하는데 영상의 나오는 게 나라는걸 입증한다고 해도 영상이 삭제된다는 보장을 받을수가 있을까요? 그럼 그 게이머가 나라는걸 입증해봤자 아무 의미가 없게 되는거죠. 확실하게 이게 너라는걸 입증하면 영상을 내려주겠다라고 이야기를 했어야죠,
17/03/28 00:26
정상적인 프로세스는 저 사람이 본인임을 입증하면서 본인이 이성은 선수의 동영상 게재로 인해 피해를 입었다고 주장하면서 삭제를 요청했어야 한다는 것입니다.
그러한 요청이 있었음에도 이성은이 지워주지 않았다면(저는 지워주지 않아도 된다는 입장입니다만 이 부분은 논쟁의 여지가 있는 부분이니 지금은 따로 논의를 이어가지 않도록 하겠습니다), 그에 대해서는 공론화 하며 문제 제기를 하는 게 이해가 갑니다만, 애초에 그런 정상적인 요청을 하지도 않아놓고 그 이후의 이성은 선수의 답변이 삭제해줄지 안해줄지 불분명한 걸 보니 본인 입증을 했어도 삭제를 안해줬을 거라고 주장하는 건 앞뒤가 안맞는 얘기죠.
17/03/28 00:32
아니 이성은 측이 본인임을 입증해도 영상을 삭제해준다라고 확언이 없는데 왜 먼저부터 본인임을 입증할 자료를 보내는게 맞는걸까요... 애시당초 본임임을 입증해도 영상을 삭제해준다는 보장이 없지 않습니까..
뭐 내가 미리 본인임을 입증할 자료를 보내고 삭제 요구를 하던 먼저 삭제 요구를 하고 본인임을 입증하면 삭제해주겠다는 말을 들은뒤 자료를 보내던 둘다 상식적인 수순입니다. 먼저 삭제 요구를 한다고 해서 그건 전혀 비상식적인 프로세스가 아니에요. 그뒤에 상대가 자료 요구하면 자료를 보내주면 되는거고 그건 얼마든지 충분히 있을수 있는 상식적인 프로세스입니다. 우리가 누구에게 너 나에게 거짓말을 했어 라고 할때 처음부터 거짓말을 한 증거를 들이밀면서 넌 나에게 이런이런 거짓말을 했어 라고 말하는 경우도 있고 너 나에게 거짓말을 했어 라고 하고 상대가 증거를 말해봐 그럼 인정하고 사과할께 라고 해서 그뒤에 거짓말을 한 증거를 말하는 경우도 있습니다. 둘다 전혀 문제될게 없는 수순이에요. 문제는 이성은 측이 본인임을 입증할 자료를 보내면 삭제해주겠다라는 말 자체를 안했다는거죠. 그런 말이 전혀 없으니까 이 사단이 난거구요.
17/03/28 00:49
제가 봤을 때는 양쪽 다 의사 표현을 잘 하고 일을 쉽게 풀어갈 수 있는 문제인데.. 아쉽다는 생각이 좀 들긴 합니다. 개인적으로는 어느쪽이라도 사과할 여지가 있다고 생각하긴 하고 (만약 이성은 개인이 아니라 '기업체'였다면 사측에 책임을 높게 두고 불페너 분 의견에 많이 기울었을 것 같긴 합니다.) 지금이라도 누구든 먼저 잘 이끌어가서 풀었으면 좋겠네요.
17/03/28 02:09
이 사건 대응도 아쉽지만, 처음에 영상 몇개 보고 재미있어서 여러개 찾아보고 생방도 몇 번 봤는데 볼수록 별로라는 생각이 들더군요.
버그를 당당하게 쓰면서 '여러분은 프로가 아니잖아요~' 라고 하지를 않나.. 그 외에도 몇 가지가 있지만 생략합니다.
17/03/28 02:52
언제가될지 모르지만 이성은이나 다른 BJ들에게 피해입었다고 메일이나 보내볼까 생각중입니다. 기왕이면 이영호, 이제동처럼 파급력 큰 BJ에게 해볼까 해요. 유튜브에 래더게임 영상 많이 올라와있던데 게임 형편없이 지고 아이디가 노출되어 욕 오지게먹었다고 삭제해달라고 할겁니다. 물론 증거는 있다고 우길거지만 실제로는 없기에 증거따윈 안보내고 우길겁니다. 본인맞으면 삭제해준다는 확언 없이 그저 본인 맞는지 증거부터 가져오세요 정도에 그치는 답변이 온다면 아예 제대로 진상부려볼까합니다. 뭐 처음부터 피해를입은적이 없지만 메일주고받는과정에서 그 BJ의 대응이 쓰레기같았으니까 우겨도 아마 상관없을겁니다. 그렇게하더라도 Z○○○○○○님의 이유로 내편들어주는 유저가 있을테니깐요. 어쨌거나 본인확인 되면 삭제해준다는 확언을 안해주는 BJ잘못이 큽니다. 암요.
17/03/28 08:51
님이 이영호나 이제동에게 항의를 했는데
상대가 [하지만 방송을 통해 저는 객관적으로 종빈님의 사회적 가치나 평가를 떨어뜨리는 사실을 적시한 적이 없고 경멸이나 비하의 뜻을 가진 말을 한 적은 없는 것으로 기억합니다. 네티즌들을 선동해 욕설이나 비하 등을 유도한 적도 없습니다. 이는 유튜브 영상을 돌려보기해서 확인한 부분이구요. 제가 오늘 아침, 방금 전 변호사에게 의뢰한 바에 의하면 이러한 경우 정보통신망 이용촉진 및 정보보호등에 관한 법률상 명예훼손죄 등이 성립이 안되는 것으로 답변을 받았습니다. 종빈님께서 만약 이 건을 가지고 계속 문제를 삼을 시 오히려 영업방해 및 무고로 고소할 수 있는 부분을 미리 말씀드립니다.] 라고 나오면 저역시 님편을 들겁니다. 본인인증 해주면 영상 삭제해준다라는 말 한마디 없이 바로 저렇게 나오면 저역시 님편을 들겁니다. 그냥 제 닉네임 쓰시면 되지 Z○○○○○○라고 하실 필요는 없습니다.
17/03/28 09:20
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201703270001111579&select=sct&query=%EC%9D%B4%EC%84%B1%EC%9D%80&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=hgjzGY-g6hjRKfX@hca9Gf-ALmlq
둘의 메일을 보면 서로 의사소통이 잘 안되며 오해가 생긴거 같은데 이성은은 첫메일에 증명을 할수 있는 자료를 첨부하지 않으셨군요 라는 걸로 본인임을 입증하면 삭제해주겠다라는 말이 내포되었다고 생각했지만 첫 글쓴이는 삭제를 해주겠다라는 말이 없고 그뒤에 이성은이 난 경멸이나 비하를 한적이 없고 이러한경우 명예훼손죄 등이 성립되지 않는다라고 말을 해서 본인임을 입증해도 영상을 삭제해준다라는 의미로 해석을 하지 못한걸로 보입니다. 또한 증명을 할 수 있는 자료 라는 부분에 대해 이성은은 본인임을 입증할 자료라고 생각하고 그렇게 글을 썼지만 글쓴이는 욕을 먹었다는걸 증명할 자료라고 생각해서 제가 왜 본인인증 이외의 자료를 입증해야합니까? 라고 반박을 합니다. 본인인증만 하면 삭제해줘야 되는거 아니냐 라는거죠. 서로 메일로 이야기를 하면서 말에 오해가 있었던걸로 보입니다. 오해가 없었을려면 이성은측이 바로 처음부터 '본인임을 입증할 자료를 가져오면 영상을 삭제해주겠다' 라고 확실히 이야기했으면 더 좋았을듯 싶구요. 이부분을 애매하게 말하면서 서로 다른 생각으로 다른 이야기를 하고 있었던거라고 봅니다.
17/03/28 11:04
솔직히말해 본인임을 입증하면 삭제해주겠다는 말이 없던게 문제라고 지적하는 부분은 그냥 말꼬리잡는걸로 보입니다.
상식적으로 생각해봐요. 당장 슈퍼가서 환불할때 점원이 영수증 주시면 환불해드리겠습니다로 말하지않고 영수증 주세요 정도만 말하는 경우도 다반사입니다. 그럴경우에 영수증을 내도 환불해준다는 확언이 없었으니 영수증 제시를 하지 말고 계속 환불요구해야할까요? 아니면 영수증을 내야할까요? 당연히 영수증을 내서 그 가게에서 샀다는걸 증명해야하는거 아닌가요? 솔직히 그 상황과 이번건이 크게 다르지 않다고봅니다. 그리고 본인인증 이외의 자료를 입증해야합니까? 라는 부분에 대해서 얘기를 좀 하자면 애초에 이사람은 본인인증을 안했습니다. 본인인증만하면 삭제해줘야하는거 아니냐? 라고 님이해석하는 부분은 완전히 틀렸어요. 대체 이사람은 어떻게 인증했다는거죠? 메일보냈으니 그게 인증인가요? 만일 관계없는 제3자가 메일보냈어도 그걸 인증한걸로 인정해야하는건가요?
17/03/28 11:21
단순히 영수증 주세요 라고 하면 아 영수증 주면 물건 환불해주겠구나 라고 생각하겠죠.
하지만 증명할수 있는건 가지고 오지 않으셨네요 라고 한뒤 [하지만 저희는 물건을 하자 있게 만들거나 잘못 만든적이 없고 물건에 불량 부품을 사용한적도 없는것으로 기억합니다. 이는 물건을 잘 돌려봐서 확인한 부분이구요. 제가 오늘 아침, 방금 전 변호사에게 의뢰한 바에 의하면 이러한 경우 문제가 성립이 안되는 것으로 답변을 받았습니다. 님께서 만약 이 건을 가지고 계속 문제를 삼을 시 오히려 영업방해 및 무고로 고소할 수 있는 부분을 미리 말씀드립니다.] 라고 점원이 이야기한다면 이걸 가지고 영수증만 주면 물건을 환불해준다고 해석할수가 없죠. 이게 영수증만 주면 환불해주겠다는건지 증명해야 한다는게 영수증을 말하는건지 물건에 하자가 있다는걸 증명해야 하는건지 알수가 없는거죠. 저런 말을 가지고 어떻게 내가 영수증을 주고 이 물건을 내가 샀다는걸 증명하면 환불해주겠다라고 해석을 할수가 있나요. 뭘 증명해야 하는지 증명해야 하는게 영수증인지 아니면 그 물건이 하자가 있다는걸 증명하는건지 알수도 없고 영수증을 보여주면 물건을 환불해준다라고도 확실하게 알수가 없는데...
17/03/28 11:38
메일에서 말이죠.
우선 ○○님이 보내주신 메일은 잘 읽었습니다. 하지만 의아하게도 영상을 내려달라는 요구와는 달리 증명을 할 수 있는 자료는 첨부하지 않으셨더라구요. 이 부분은 쏙 빼고 말하시네요. 님만 특이하게 해석하시는건지, 글쓴 본인이신지 잘 모르겠습니다만 저정도는 그냥 환불요구 고객에게 영수증 주세요 정도로 해석되는게 전 일반적이라 생각했는데 그 부분은 님과 의견차가 좁혀지지 않으니 그건 여기서 끝내는게 좋을듯합니다. 그건 냅두더라도 글쓴이는 욕을 먹었다는걸 증명할 자료라고 생각해서 제가 왜 본인인증 이외의 자료를 입증해야합니까? 라고 반박을 합니다. 본인인증만 하면 삭제해줘야 되는거 아니냐 라는거죠. 라고 쓰신부분 말이죠. 저 유저는 본인이 맞는지 입증 자체를 안했는데 그건 어떻게 생각하시나요?
17/03/28 12:05
그다음에 바로
[하지만 방송을 통해 저는 객관적으로 종빈님의 사회적 가치나 평가를 떨어뜨리는 사실을 적시한 적이 없고 경멸이나 비하의 뜻을 가진 말을 한 적은 없는 것으로 기억합니다. 네티즌들을 선동해 욕설이나 비하 등을 유도한 적도 없습니다. 이는 유튜브 영상을 돌려보기해서 확인한 부분이구요. 제가 오늘 아침, 방금 전 변호사에게 의뢰한 바에 의하면 이러한 경우 정보통신망 이용촉진 및 정보보호등에 관한 법률상 명예훼손죄 등이 성립이 안되는 것으로 답변을 받았습니다. 종빈님께서 만약 이 건을 가지고 계속 문제를 삼을 시 오히려 영업방해 및 무고로 고소할 수 있는 부분을 미리 말씀드립니다.] 라고 나오잖아요.. 이걸 가지고 내가 본인입증하면 영상을 삭제해준다라고 해석할수가 없죠. 위의 마트 점원처럼 저렇게 뒤에 붙이면 내가 영수증을 줘도 환불을 해준다는 확신이 없죠. 그리고 이성은측이 나중에서야 본인인증 하면 영상 삭제해준다고 했으니 뒤에 했겠죠. 문제는 그전에는 그런 이야기가 없었고 글쓴이도 증명이라는게 본인임을 인증하는게 아니라 욕을 먹은걸 증명해야 한다고 생각해서 '본인이라는걸 입증하면 영상 삭제해줘야 하는게 아니냐'라고 말한거일테구요. 지금 상황은 점원이 증명할 거리를 가지고 오지 않으셨네요. 아무리 물건을 찾아봐도 하자가 될게 없습니다. 자꾸 이러면 고소대상이 됩니다 라고 나오자 고객이'"영수증만 가지고 와서 내가 구매한거 입증하면 되지 왜 하자가 있는지를 증명해야 하느냐" 라고 따지면서 영수증을 제출할 생각을 하지 않게 된 상황이죠. 증명하라는걸 영수증이 아니라 물건에 하자가 있다는걸 증명해야 한다라고 생각한 상황이니까요.
17/03/28 12:20
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201703270001111579&select=sct&query=%EC%9D%B4%EC%84%B1%EC%9D%80&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=h6jTGYtYhhjRKfX@hca9Gf-ALmlq
그러니 본인인증하라는걸 뒤늦게 보내놓고 방송에선 계속그런식으로 얘기했다 언플하니 거기에 더 화가난거예요. 어제밤 본인인증할수있는 리플레이 메일로 보내놨는데 읽고나서 아직 방송안내려갔네요 명예훼손이 부분이 어디있는지 모르겠는데 제 비동의하에 나온 방송내려달라는게 명예훼손이면 좋네요 저도 몰카 막찍어서 내려달라하면 본인인증하라고하고 이런글올라오면 명예훼손으로 신고하면되겠습니다 여기 댓글 보면 어제밤 본인인증할수 있는 리플레이 메일로 보냈다고 나옵니다.
17/03/28 13:10
이성은측은 자료요구는 예전부터 한건맞는데 그 유저는 자료요구를 어제 메일로 첨 받은걸로 인식을 해버리니 이 간극을 어찌해야할지 모르겠네요. 그리고 시점을 보니 리플레이를 해명방송 이후에 보냈네요. 방송을 오늘 새벽까지 하던데 곧 삭제하겠죠. 기다려보면 될일이라고 봅니다.
그리고 이분 참 재밌는게 아이디를 보내면 삭제해주겠다는말은 이성은이 말한적도 없고 메일로 쓴적도 없는데 계속 아이디를 알려주면 삭제하겠다고 언플하고있다고 주장하는게 좀 묘하네요. 뭐 그렇게 알아듣는건 자유지만 없는말을 만들어낼줄은... 암튼 여기까지 하죠. 의견차에대해서 좁혀질것같지도 않고 더이상 논쟁벌이며 감정소모하고싶지않네요.
17/03/28 14:37
몰카는 촬영하여 배포하는 것 자체가 위법한 행위이지만, 함께 플레이한 유저의 아이디가 공개된 영상을 배포하는 것은 위법이 아닙니다.
따라서, 그 영상을 삭제해달라는 요청은 법에 근거한 정당한 요청이 아니라 도의적인 차원에 근거한 '부탁'의 범주에 속하는 것이고, 부탁을 하는 경우에는 당연하게도 상세한 근거를 제시해야 할 의무는 저 글쓴분에게 있습니다.
17/03/28 15:02
당연히 이성은이 본인임을 입증하면 삭제해주겠다라고 명시했을때 저글쓴분이 본인임을 입증해야 겠죠. 그리고 실제로 본인임을 입증할 리플레이를 메일로 보냈구요.
이번건은 서로 의사소통이 어긋나면서 이야기가 따로 놀아서 문제였던거고...
17/03/28 15:16
그걸 자꾸 이성은 선수의 의무로 돌리시는데 전혀 그렇지 않습니다.
저 사람은 이성은 선수가 당연히 해야할 걸(본인임을 입증하면 지워주겠다는 명시적인 확인) 안 한 것 처럼 얘기하지만 당연히 해야할 걸(본인이 해당 아이디의 주인이고, 이러저러한 피해를 입었음을 입증하는 것) 안 한 사람은 저 사람이라니까요. 근거도 없이 부탁을 하면 누가 들어주나요.
17/03/28 15:55
이성은이 본인임을 입증하면 삭제해주겠다고 나중에 확실히 이야기하자 본인임을 입증할 리플레이를 메일로 보냈습니다.
저 댓글에도 보냈다고 나오는데요. 왜 그전에는 본인임을 입증할 리플레이를 보내지 않았느냐면 이성은측이 본인임을 입증하면 영상을 삭제해주겠다라고 확실히 말을 하지 않았기 때문입니다. 이게 확실하게 말하지 않으니 왜 본인입증 말고 다른걸 요구하냐 본인입증만 하면 영상 삭제해줘야 하는거 아니냐 라면서 말이 꼬이게 된거죠.
17/03/28 12:00
롤 방송 유튜브에 올라오는 거 보면 채팅까지는 어떻게 못하더라도 인게임에서는 아이디 안보게 가리고 올리는 사람들이 꽤 있더군요. 요청이 들어오면 아이디 정도만 가려주면 되는게 아닌가 싶습니다.
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