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16/10/21 21:34
저 뭣모르고 하는 중이라 걍 희귀, 보통 카드만 주구장창 썼는데
맨날 지길래 빡쳐서 죄다 영웅카드로 넣었더만 아레나가 바뀌더라고요;;; 영웅카드 넘나 좋은 것! 근데 밸런스는??
16/10/21 21:54
지난패치에선 명백한 원탑덱이 있었습니다. 자프독(+중도 포함된 메미까지)덱이 과하게 좋았었습니다.
이걸 엘릭서 이득까지 확실히 보면서 막는 방법이 전무했었었죠. 그와중에 발견된 카드가 통나무였습니다. 통나무가 기존에 안쓰이던이유는 공중에 무력+차지형유닛(스파키-인페) 캐스팅 끊기 불가였는데, 지난패치기준 3대장(자프독/라바해골무덤/분산형삼총사덱)에게 모두 괜찮아서 발견됨+발견되자마자 버프로 상당히 좋은카드로 발돋움된건 사실입니다. 개인적으로도 너프가 필요해보이긴 합니다. 근데 더 지금 가장 좋은 카드는 오히려 희귀급카드인 메미(메가미니언)입니다. 전 3대장덱에 모두 채용되던 카드이기도 하고, 메미를 막으려면 어그로를 잘 먹여서 앞 탱커와 분리시키는 작업이 필요한데, 3코밖에 안되는 카드에 어그로빼는 카드도 써야 된다는 점이 상대가 수비하면서도 엘릭서 손해를 강요받다는 점이 매우 좋습니다. 그리고 이번 패치에서 너프되지 않았기도 하구요. 그냥 메미를 잘 이용하는 덱을 한번 짜보시는걸 추천드립니다. 추가적으로 이번에 급주목받는 카드는 해골군대입니다. 지지난패치(글쓴이님이 글쓰셨던때쯤)쯤부터 슬슬 주목받다가, 이번 변경으로 매우 좋아졌다는게 중론입니다. 토너먼트기준(영웅4-전설1)에서 얼법에 원킬이 안나는 것도 있고, 메미와 마찬가지로 3코밖에 안하는데, 상대가 수비에 카드를 쓸수밖에 없다는 점이 매우 압박입니다. 그리고 랭커급에서도 부상중인 해골군대-고블린통류의 마법강요덱이 급부상중입니다. 이덱 카운터는 감전-화살-통나무 중 2장만 채용하면 막기 쉽긴한데, 이러면 또 메미에 매우 취약해지는터라, 덱 가위바위보가 마구 일어납니다. 부가적으로 지난패치버전에서는 자이언트-라바-광부 중 하나라도 없는 덱이 매우 힘든 시기였다면, 지금은 자이가 거기서 벗어나버려서 조금 메타혼동이 일어나고 있습니다. 자이는 확실히 기존의 50%이상의 점유율에선 내려올것이 확실해보이고, 독도 꽤나 치명적인 타격이고, 확정이득을 보는 카드였던 엘릭서콜렉터도 너프가 되서 지금당장은 최강덱이 없는 상태라 덱 가위바위보가 심해진 상태입니다. 사실 지난 패치도 자프독만 아니었다면, 나름 카드들의 밸런스를 잘 맞춘 상태였어서(명백한 상위-하위호환카드로 보이는 카드가 거의 없었고, 서로 조금씩 다른 특색을 보여주는 정도가 되었죠) 이번 패치도 사기덱이 정립되지 않는다면 꽤나 재미있는 기간이 될겁니다. 부정적으로 안보셔도 될겁니다.
16/10/21 22:06
메미가 무시무시하게 좋은 카드라는것에는 저도 동의합니다. 저도 모든 덱에 메미 넣고 쓰고있어요.
본문에도 메미 매우 좋다고 적혀있구요.. 메미 넣는다고 공중덱 상대가 쉬웠으면 이런 글도 안썼겟죠. 지금 사실상 메미 안들어간덱은 없다고 봐도 될정도고 공중덱의 키카드도 메미죠. 메미가 프리딜하도록 라바와 통나무, 번개가 지켜주는거니까요. 사실상 떠다니는 미니페카. 공중덱을 메미만 쓴다고 막을수있는게 아니에요. 공중덱에는 상대 메미 짜르는 용도로도 사용가능한 번개도 들어있구요. 해골군대, 고통, 광부, 호그등의 짤짤이덱은 나쁜건 아닌데 결국 지상유닛이라 메미/미니언에게 막힐수밖에 없고 필연적으로 대공이 부실해서 라바+메미의 한방을 막는게 힘듭니다. 저 덱을 막을수있는 방법 자체가 없는건 아니에요. 대공유닛 위주로 덱 꾸리면 막아는 집니다. 근데 그냥 젤 잘막는건 똑같이 공중덱 하는게 제일 잘막습니다. 그러니까 어이가 없는거죠. 지금 통나무가 말도안되는 사기라서 지상유닛이 아예 안들어간 공중덱이 최강덱의 자리를 차지할건 너무 뻔해보입니다.
16/10/21 22:17
해골군대가 메미막기에도 좋은카드입니다. 공속느리고, 단일타겟공격이라, 메미의 어그로를 먹어주거나, 마법을 뺀다는 자체만으로도 좋습니다. 지금 메미가 무서운 가장 큰 이유는 탱커와 같은속도로 같은 위치에서 온다는 점과 이 카드와 같은위치에 놔서(?) 이득을 볼 카드가 없다는게 가장 큰 문제입니다. 근데 이 카드와 탱커의 간격이 벌어진다? 그럼 3코 미니언 등으로도 막을수 있는 카드가 됩니다. 솔직히 지금 메미를 엘릭서 이득보면서 막을 수 있는 카드가 없다는게 가장 큰 문제이긴 하지만, 영혼의 파트너 자이언트의 너프와, 어그로를 먹어줄 카드가 늘어나서 당장의 대안은 조금씩 늘어나고 있는 단계입니다.(라바보단 자이언트, 통나무보단 감전과의 궁합이 더 좋은카드입니다. 전패치보다는 명백히 대응하기 쉬워졌습니다.)
16/10/21 22:20
메미+라바 오는데 해골군대 깔면 그냥 무시하면 되죠.. 어짜피 해골군대는 타겟이 없어서 돌진할건데 그동안 라바가 타워한테 좀 맞아주면 그만인걸요. 아니면 2코스트 통나무 굴리면 깨끗하게 없어지구요.
통나무를 안굴리더라도 메미+라바 오는걸 3코스트해골군대+3코스트미니언으로 메미만 짤랐으면 손해죠. 결국 라바가 타워 딜 누적시켜서 타워 터집니다. 그리고 메미가 미니언 원샷원킬로 죽이기때문에 메미 오는곳에 그냥 미니언 깔면 메미가 이깁니당.. 깔거면 5코스트짜리 미니언 호드를 깔아야돼요.
16/10/21 22:24
이번패치의 실패부분(?)중 하나가 골렘터지는 데미지 부분인데, 이게 공중에 들어가게 바뀌면서 범위가 줄어들었습니다. 그거때문에 손이 긴 미니언과 가드는 골렘폭발에 데미지를 안입게 바뀌었습니다..
어쨌든 저걸 적은 이유는 생각보다 미니언 사거리가 길다는 부분때문인데요, 해골군대 깔고 미니언을 메미에 조금 떨어뜨려 놓으면 메미가 바보됩니다. 한 해골 5기 잡고 메미 죽습니다. 그리고 해골군대는 적타워에 꽤나 데미지 누적시킵니다. 그리고 미니언은 감전에도 안죽죠. 화살이나 파볼로 예상샷 하는거 아니면 메미 막는 매우 효과적인 방법이 이 방법입니다.
16/10/21 22:26
해골군대는 통나무 한방에 쓸리고, 통나무를 반응 빠르게 칼로 깔았으면 메미가 미니언을 잡아버릴수도 있죠.
만약 실패했더라도 라바가 타워딜을 누적시킵니다. 감전은 어짜피 안쓰니까 한방이 뜨던 안뜨던 상관이 없습니다 마법은 통나무와 번개만 써요. 미니언 3마리 정도는 와도 타워로 쉽게 막을수있죠.
16/10/21 22:30
네 이정도면 이제 6코vs5코(+칼타이밍요구)입니다. 이전에는 기사or광부+미니언이 가장 스탠다드했는데, 이건 자이에 어그로 끌려서 막기도 어려웠고, 역습도 불가능 했었는데, 지금은 훨씬 나아졌죠. 파트너도 자이라면 해골군대가 빠르게 체력손실 시킬테고, 라바라면 마법안쓰면 타워체력도 많이 까주는건데, 전보다는 훨씬 대응하기 좋아진겁니다.
16/10/21 22:32
해골군대 몰려오는거 앞에 미니언 떨구면 미니언이 해골군대 싹 잡아먹고 라바랑 합류합니다.
말씀하신대로 미니언이 감전에 한방에 안죽기때문에 거의 무조건 막죠. 화살을 거기에 쓰면...? 이제 라바 터졌을때 막을게 없군요!
16/10/21 22:38
방금말씀하시는순간 3코가 늘어난겁니다. 수비유저도 3코가 는거에요. 전보다 공중카드비율이 늘어난건 사실인데, 이것때메 공중막는카드도 늘었어요. 전보다 막기쉬워졋죠. 기존 자프독메미는 막을게 없었습니다.
16/10/21 22:42
틈새시장 님//
자프독메미요? 페카+얼법+독으로 막으면 엘릭서 이득보고 역공쉽게 가던데요.. 자프독메미면 17코스트입니다.. 라바메미는 10코스트에 상대 수비유닛에 따라 통나무나 번개가 들어오는데, 이걸 이득보고 막을수가 없어요. 막더라도 역공이 불가능하구요.
16/10/21 22:48
MirrorShield 님// 이건 매우 단호한 사실입니다. 지난 패치 사기덱은 자프독메미였습니다. 막을 덱이 없었습니다. 자이언트-독-프린스-메가미니언-얼음정령-감전-엘릭서정제소 7장 고정에 볼러-머스킷-미니언-대포 등으로 1장만 바꾼덱이 토너먼트-도전-랭킹 모두 석권했었습니다.
페카자체의 채택률, 얼법의 채택률 하락, 그리고 저 조합이 독에 대한 저항도 매우 강한 조합이었습니다. 이거때문에 접은 랭커도 상당히 많았습니다.
16/10/21 22:51
틈새시장 님//
지난패치 사기덱이 자프독메미라는건 부인하지 않습니다. 페카덱은 카운터가 많아서 자프독메미는 잘잡아도 다른거에 너무 약하거든요. 하지만 지금 라바+메가미니언+통나무+번개덱은 명확한 카운터도 없습니다. 자프독메미보다 훨씬 악랄하다고 생각하네요.
16/10/21 22:58
MirrorShield 님// 솔직히 시즌초꿀빠는 사람이 많이 나올 시기인데, 아직도 랭킹-토너상위권에서 만나면 라바덱보단 자이덱이 더 많습니다. 이 게임도 상위권부터 꿀이 흘러내려오는 게임인데, 상위권 꿀카드는 통나무-해골군대-메미는 확실하고, 라바보단 자이, 번개보단 로켓이 더 널리쓰이는 중입니다. 오히려 지난 패치때 발견된 얼음정령-해골무덤을 채용률이 높아졌지, 라바는 기존과 비슷한 정도입니다.
16/10/21 23:05
틈새시장 님//
번개와 로켓은 비슷하게 사용되고, 둘다 쓰는 덱도 많습니다. 통나무, 해골군대, 메미가 대세인건 맞구요. 지금 TV로얄 켜서 3자리수 내 랭커들 경기만 보고 있는데 자이쓰는사람 진짜 한명도 없습니다. 80%가 광부/호그 짤짤이고 20%가 공중덱이에요. 왜 짤짤이가 토너보다 훨씬 많냐면... 저 랭킹에서 공중덱을 쓰려면 라바가 5레벨이어야하는데 라바 5레벨 찍은사람이 그리 많지 않기때문이겠죠. 통나무는 워낙 사기라 4레벨로도 덱에 열심히 넣고 쓰고있네요.
16/10/21 23:09
MirrorShield 님// 그 중에 라바덱도 있던가요? 없을겁니다. 왜나면 지금 좋은카드는 말씀하신데로 통나무-해골군대-메미 거든요. 그리고 그 세카드와 라바의 연계성은 별로 안좋습니다. 계속 말씀드리게 되는데, 공중덱보단 해골군대를 이용한 덱이 지금 꿀덱입니다. 라바-메미-번개-통나무가 파훼불가능한 조합이라구요? 지금 더 대세는 지금의 저 덱들이고, 저 덱들이 지금 말씀하신 덱을 잡아먹는 조합이에요.
16/10/21 23:11
틈새시장 님//
저 20%라고 말한 공중덱이 라바쓰는 공중덱입니다. 해골군대 누가 꿀 아니라고 했나요? 공중덱도 당연히 해골군대/메미/통나무 씁니다. 그랜드 토너먼트와 최상위권이 덱 비율이 다른건 딱 한가지 이유죠. 라바 1레벨이면 충분한 토너먼트와, 라바 5레벨이 필요한 일반랭킹의 차이 본문에도 적었든 돈빨아먹으려고 통나무를 사기로 만들어놔서 공중덱과 짤짤이만 살아남은겁니다.
16/10/21 23:21
MirrorShield 님// 토너먼트도 비슷합니다. 제가 보통 일반하면 10승정도 그랜드 하면 6승정도 하고 끝나는 편인데, 오히려 광부류의 짤짤이 덱이 토너먼트에 더 최적화된 덱입니다. 오버타임자체도 길고, 오히려 영웅카드가 더 많은 덱이라 저과금유저도 사용하기 편하기 때문이죠.
토너에서 라바가 많다고 느끼는건, 오히려 저 덱들이 안흘러내려와서 입니다. 패치된지 2일만에 스타일이 완전히 다른 덱을 하는것보단, 비슷한 스타일이지만 너프된 자이보다 다른 카드를 쓰는거죠. 제가 있는클랜이 완전 학구적인곳은 아니지만, 나름 랭킹엔 맨날보이는 곳인데, 다들 패치이후 하는 얘기는 80%이상이 해골군대 이야기입니다. 통나무에 대해서는 다들 좋게평가했지만, 감전보단 안좋다, 혹은 감전과 같이써야 좋다로 결론이 살짝나는 분위기였거든요. 근데 버프됐으니 채용률이 올라갔구요. 근데 해골군대는 완전 메커니즘이 달라졌습니다. 그리고 매우좋아졌구요. 이걸 어떻게 쓰냐는 고랭크유저들도 고민하면서 튜닝하는데, 2일만에 대다수가 이용하긴 힘들죠.
16/10/21 23:27
틈새시장 님//
라바 80% / 짤짤이20% 나 라바 20%에 짤짤이 80%건 결국 통나무때문에 일어난 일이죠. 통나무가 너무 세니까 통나무에 버틸수있는 덱만 살아남는거니까요. 패치전 독때문에 독에 약한 카드들이 싹 전멸했듯 말이죠. 본문에서부터 말했듯 영웅카드 독 한방에 고인만들고 전설카드 통나무를 사기로 만들어서 과금유도하는 슈퍼셀의 얕은 수작이 참 짜증날 뿐입니다. 독너프 안하고 엄한 로자너프할때부터 맘에 안들었는데 개인적 의견으론 통나무는 역대 최악급이라 봅니다. 이거 긴급패치 안해주면 그냥 게임 삭제할 생각입니다.
16/10/21 23:36
MirrorShield 님// 통나무가 버프되서 쓰는거라기보다 사용법이 알려져서 쓰는겁니다. 그전까지 통나무는 엘릭서콜렉터 피해주기-역공시 고블린잡기 정도밖에 안쓰던카드였습니다. 근데 유닛밀기를 캔슬시킬수있다, 메미를 노출시킬수있다 등이 발견되서 쓰기시작한겁니다.
버프가 되서 쓰는게 아니라 사용법이 알려져서 쓰는겁니다.
16/10/21 23:40
틈새시장 님//
상향 안됐어도 이렇게 모든덱에 일단 넣고보는 카드가 됐을거라 생각하시나요? 정말 그렇게 생각하시진 않을거라 보는데요.
16/10/21 23:44
MirrorShield 님// 아뇨 아직까지도 감전이 훨씬 대중적인 카드입니다. 비슷한역할로 쓸수있고, 훨씬 유연성이 큰 카드거든요.
16/10/21 23:48
틈새시장 님// 글쎄요.. 그렇게 보기엔 TV로얄만 봐도 통나무 안쓰는 사람은 없지만 감전 안쓰는 덱은 꽤 보입니다.. 둘다 쓰는경우도 많지만요.
감전이 대중적일순 있죠. 감전은 일반카드고 지금까지 레벨업해놓은 사람이 많으니까요 감전 11렙과 통나무 1레벨이 있으면 당연히 감전을 쓰겠죠. 하지만 그게 통나무 < 감전이란 뜻은 되지 않습니다.
16/10/21 23:57
MirrorShield 님// 아뇨. 말씀드린대로 통나무 채용이유중 가장 큰 이유는 트릭이 좀 생긴 영향이 크구요, 그다음은 독처럼쓸수있다는 점 때문입니다. 기존 사기이던 독을 비슷한용도로 쓰고싶어서 쓰는거죠. 그리고 고랭크일수록 유닛정리하면서 짤짤이 해둔것의 차이로 승부가 갈리는데, 통나무가 감전보다 이점에서 좋습니다. 그거제외하면, 넉백이지만 공격무효가 안된다는점, 공중에 영향을 못끼친다는 점, 즉발성이 떨어진다는 점때문에 감전이 훨씬 범용성 있습니다.
16/10/22 07:00
MirrorShield 님// 네 지금 좋은카드는 분명하니까요. 근데 분명 사용이 어려운 카드도맞습니다. 한때 상위에선 개나소나 가드나 볼러같은 사용이 어려운카드를 채용하던적이 있는데, 이런건 아래쪽에선 취향따라쓰는카드가 될뿐이죠
16/10/21 22:24
자이언트+감전+메미면 그냥 자이언트만 미니페카 같은거로 짤라주면서 동시에 메미를 파볼 등으로 처리하고 남은 미니페카로 역공을 가면 됩니다.
자이언트가 지상유닛의 어그로를 받아주기때문에 역공을 세게 갈수있어요. 라바+메미는 근접유닛이 통과해버리기때문에 역공이 매우 약해집니다. 그게 문제에요.
16/10/21 22:27
자이-메미가 좋은 이유는 그거 두개 합쳐서 고작 8코라는점이죠. 파볼 미페와 같은 엘릭소모입니다. 라바-메미는 11코인데다, 라바는 기본적으로 무시해도 되는 유닛입니다. 자이언트는 무시하면 타워를 밀어버리는 존재구요.
그래도 자이-독의 너프로 지금은 그 방법이 매우 효과적일텐데, 기존에는 자프독 메미가 같이오면 이걸 엘릭손해도 안보고 타워손해 안보면서 역공까지 할 방법이 거의 없었죠. 그에 가장 가까운 카드가 삼총사여서 삼총사체용률이 올라간거구요.
16/10/21 22:30
라바 메미 10코스트입니다. 라바 7코스트에요.
라바를 무시할수가 없는게 결국 라바가 터져서 라바 하운드가 나오는데 거기에 추가 엘릭서 소모를 해야합니다 메미를 잡으려면 라바에도 자연스럽게 딜이 들어갈수밖에 없구요. 그냥 자이는 때려잡으면 그만이었는데 라바는 그게 안돼요. 예전처럼 라바 나오면 반대편 세게 찌른다?. 통나무가 너무 세서 걍 통나무+번개+해골군대면 지상러쉬는 뭐가와도 다막습니다.
16/10/21 22:33
아 오타 죄송합니다. 8코와 10코 콤보는 매우 큰차이가 있습니다. 섞이는 마법-다른유닛의 수가 달라지는거죠. 그리고 보통 라바막는 최고의 방법은 반대쪽 공격하고, 라바 터질때쯤 추가 엘릭써서 막는게 정석이죠. 자이는 즉발성으로 많은 엘릭서 소모를 요구하는데 반해, 라바는 막는 텀을 많이 줍니다.
그리고 자이는 다리앞에 놔도 압박이 심한데비해, 라바는 그게 없습니다. 공격간의 텀도 길어요. 그때문에 메미같이 자주낼수있는 카드와의 궁합은 자이가 더 좋은편입니다.
16/10/21 22:36
그 반대쪽 공격 자체가 지상유닛 위주의 경우에는 통나무가 너무 강력해서 거의 무조건 손해를 볼수밖에 없습니다.
그렇다고 라바+메미오는데 거기 엘릭서를 안쓰면 그냥 라바 메미가 타워 털어버리죠. 자이는 지상유닛이기 때문에 막을수있는 방법이 오히려 많은데, 라바는 굉장히 한정적입니다. 그나마 그 막을수있는 방법 대부분의 카운터가 통나무와 번개구요. 통나무+번개와 함께 오는 라바 매미는 뭘 내놔도 손해를 크게 볼수밖에없는 구조입니다. 그나마 손해 안보고 막는 방법이 똑같이 공중덱 하는거구요.
16/10/21 22:40
지금말씀하신게 자이-메미보다 라바-메미가 궁합이 안좋은 이유입니다. 궁합이 좋은 마법카드를 다른데 써야되는겁니다... 전버전 메미는 수비하면서 쓰는 엘릭서를 메미가 모두 먹어버려서 무서웠던건데, 지금은 다른데에 관심도 써야되는겁니다. 수비측에 선택지가 훨씬 늘어난거에요.
16/10/21 22:43
틈새시장 님//
무슨 말인지 모르겠네요. 궁합이 좋은 마법카드를 다른데 쓴다는게 무슨 말인지.. 그냥 상대가 막으면 거기에 통나무 번개 쓰고, 안막고 반대편 찌르면 수비하는데 쓰면 됩니다. 여기에 손해보고 할게 뭐가 있나요 도대체? 그냥 번개,통나무,해골군대,미니언을 상대가 들고있는 상황에서 라바+메미가 달려온다고 했을떄 뭐로 막으실지 말해주셨으면 합니다. 아까 말하신 해골군대+미니언은 라바메미쪽이 미니언 깔면 손해만 크게 보고 끝납니다.
16/10/21 22:49
MirrorShield 님// 자프독과 시대와 비교해서 생각해보시면 훨씬 막기 쉬워진겁니다. 그리고 이건 해보시면 알겁니다.. 이게 진짜 가장 막기 쉬운 방법중 하나입니다. 보고 쓰면 이미 메미가 죽었다고 보시면 되고, 예상샷으로 잡아야 공격이 성공합니다.
16/10/21 22:52
틈새시장 님//
보고 써도 상관없는데요. 메가미니언 죽어도 라바가 버틸동안 뒤에 떨어진 미니언이 해골군대 다 잡고 합류해서 타워 밀면 그만입니다. 저도 상대해보시면 걍 답이 없다는걸 말씀드리고 싶네요. 자프독메미가 날뛰던 시절에도 그랜드 토너먼트가 자프독메미로 도배되진 않았습니다. 삼총사덱도 있었고, 가끔 스파키 즐겜러도 있었고, 저처럼 페카쓰는 사람도 있었고 다양했습니다. (물론 모두가 독마법을 쓰긴했습니다.) 지금은 공중덱의 번개때문에 삼총사 전멸 공중공격 안되는 스파키가 전멸 역시 공중공격 안되고 해골군대 처리 안되는 페카, 자이언트, 골렘덱전멸 70%가 공중덱이고 30%는 광부/호그/고블린통 등을 쓰는 짤짤이덱입니다.
16/10/21 23:05
MirrorShield 님// 현재 랭크 4200이고, 그랜드-일반 전부하는데, 라바채용률이 올라가긴 했어도, 자이가 아직 더 많이 나오는중입니다.
그리고 저도 현재 고블린-미니언으로 메미막는중이고, 해골군대-미니언으로 막는게 훨씬 효과적인거도 클랜내전으로 확인했습니다. 바꿀까 싶다가 카드레벨이 낮아서 안바꾸는 중입니다. 솔직히 지금 시점에 꿀카드를 언급하자면 라바보단 해골군대가 나와야할 시점이라고 생각합니다. 그리고 계속 말씀드리게 되는건, 그렇게 무거운 콤보에 당하셨다면, 다른방법으로 한번 시도해보시라는겁니다. 무거운덱 쓰는분들이 자주 언급하게 되는 부분은, 손패꼬이면 진다입니다. 지난 자프독메미가 무서운점은 속공가능(다리앞자이+바로뒤메미OR프린스/한쪽자이-한쪽프린스)등의 공격도 가능한데, 지공은 더 압박이 컸었습니다. 근데 지금 말씀하신콤보는 공격콤보가 매우 획일적입니다. 분명 전보다 막기 쉬워진겁니다.
16/10/21 23:09
틈새시장 님//
그 답이 바로 광부/호그를 이용한 짤짤이덱이죠.... 근데 이것도 카운터가 아니라 할만하다 일 뿐인게 문제라고 봅니다.
16/10/21 23:11
MirrorShield 님// 광부짤짤이는 해골군대-고블린통과 연계가 매우좋습니다. 이쪽덱이 오히려 더 뜨는중이죠.
호그는 오히려 조금 사장되고있습니다.. 해골무덤의 발굴과 지난패치때 호그덱의 파트너이던 호-독이 이번에 거의 사장되는 수준이거든요. 자이보다 호그가 독너프로 인한 피해는 더 큽니다.
16/10/21 23:13
틈새시장 님//
광부/호그 등을 이용한 짤짤이덱이라고 묶어 칭한거지 당연히 모든덱이 광부랑 호그를 같이쓴다는 소리가 아닙니다. 당연히 최상위권의 경우 대부분은 5레벨 광부를 더 많이쓰죠. 그리고 그런 식으로 말하면 메미도 사기가 아닙니다. 짤짤이덱은 오히려 메미를 잘 안쓰거든요.
16/10/21 23:16
틈새시장 님//
그냥 결국 짤짤이덱이건 공중덱이건 통나무를 사기로 만들어놓은게 큽니다. 제가 본문에도 통나무를 독보다 더 사기로 만들어놓은게 문제라고 썼구요. 라바공중덱은 통나무가 사기가 된 결과중 하나일 뿐인데 왜 자꾸 라바에 집착하시는지 모르겠네요. 해골군대+통나무면 사실상 뭐가와도 다막습니다. 이게 문제에요. 그렇게 방어를 굳히고 로켓, 번개, 광부, 고통 등으로 짤짤이하는거죠.
16/10/21 23:16
틈새시장 님//
그냥 결국 짤짤이덱이건 공중덱이건 통나무를 사기로 만들어놓은게 큽니다. 제가 본문에도 통나무를 독보다 더 사기로 만들어놓은게 문제라고 썼구요. 라바공중덱은 통나무가 사기가 된 결과중 하나일 뿐인데 왜 자꾸 라바에 집착하시는지 모르겠네요. 해골군대+통나무면 사실상 뭐가와도 다막습니다. 이게 문제에요. 그렇게 방어를 굳히고 로켓, 번개, 광부, 고통 등으로 짤짤이하는거죠.
16/10/21 23:27
MirrorShield 님// [패치후에 그랜드 토너먼트 30판정도 했는데 20판넘게 다 똑같은 라바 공중덱이더랍니다.
라바+메가미니언+미니언에 통나무+번개쓰는 다똑같은 덱들만 토너먼트에 한가득합니다. 아처미만 대공유닛은 통나무에 한방 타워와 머스켓 이상 대공유닛+상대방 메미는 번개로 짜르고 자이언트 페카 골렘류 지상떡대 러쉬오는건 해골군대+통나무로 처리 어떻게 공격오는거 메가미니언부터 짤라서 피해를 줄여봐도 결국 라바가 타워딜 누적시켜서 패배 전설상자, 영웅상자 나오고 혜자과금팩 내줘서 와 좋다 하고 질러줬는데 영웅카드라고 독마법 하향안할때부터 좀 별로였는데 독마법으로 뽑아먹을만큼 뽑아먹었다고 생각했는지 한방에 고인만들고 통나무를 독마법 자리에 더욱 악랄하게 넣어주네요.] 본문내용 스크랩했습니다.
16/10/21 23:29
틈새시장 님//
네 스크랩해주신 글의 맨 밑에 주제가 있네요. 통나무를 돈뽑아먹으려는 수작으로 사기를 만들어놓은게 문제입니다. 짤짤이는 굳이 안적은게 통나무 사기되기 전에도 이미 많았기 때문에 안적었습니다. 광부는 나온 이후로 항상 사기였잖아요?
16/10/21 23:33
MirrorShield 님// 광부는 분명 지난 메타에서 죽었었습니다. 자이에 밀렸거든요. 그리고 통나무는 패치로 속도향상-거리향상-데미지향상이 되었는데, 이중에서 속도향상은 너프입니다. 느린게 더 좋았었습니다. 지금 통나무가 확 뜬이유는 기존에도 쓸만했고, 슬슬 연구가 끝나던 차에 버프가 되었기때문입니다. 분명 그전까진 통나무쓰는 사람들이 잘 졌거든요.
16/10/21 23:36
틈새시장 님// 쓸만했는데 -> 상향이 됐으니 사기죠....
연구를 하고 뭐고 '좋긴한데 감전쓰는게 나을듯' 아니었습니까? 원래도 쓸만한 카드였는데 과금유도를 위해 사기를 만들어놓은거죠. 그리고 광부가 지난 패치에 죽었다기엔 최상위권 채용율도 그리 떨어지지 않았기 때문에. 기세가 꺾였다 정도면 맞겠습니다만. 죽었다는건 오버 같습니다. 그리고 통나무 속도향상은 장단이 있습니다. 꼭 너프라고 할순 없다고 봅니다.
16/10/21 23:40
MirrorShield 님// 네 지금 가장 핫한카드중 하나죠. 근데 본문에서 쓰신대로, 슈퍼셀이 돈독이 올라서 전설카드 버프해주니 쓰는게 아니라는거에요. 유저들이 스스로 찾아내서 한겁니다.
둘째로 지난 패치때 광부는 죽었습니다. 말씀하신 토너는 승수올라갈수록 자이밖에 없었습니다. 랭크는 말할거두 없구요. 희귀 자이가 전설 광부를 밀어냈었던거죠. 그리고 참고로 슬슬 로자나 박격포도 슬슬 다시 나오는 추세입니다. 밸런스가 맞아가서 성향에 맞는 카드쓰고있습니다. 돈독이 오른게 아니고 카드간 파워격차가 줄어들고 성향차이가 나타나는 중인데, 그중에 전설영웅카드가 부각된다고 슈퍼셀이 돈독이 오른다고 하시면 난감하죠.
16/10/21 23:50
틈새시장 님//
글쎄요 파워격차가 줄어든다라.. 지금 통나무가 수많은 덱을 다 말살하고있는데 이게 밸런스가 맞아간다고 표현하시니 이상하네요. 결국 그냥 통나무가 지금 너무 사기라 통나무에 영향을 덜받는 덱 아니면 쓸수가 없습니다. 통나무를 안맞는 공중유닛을 쓰던가 / 짤짤이덱처럼 통나무 쓰기도 전에 붙어서 패거나 맞아도 손해가 적은덱밖에 쓸게없죠. 로자나 박격포도 그래서 조금 보이는거구요. 얘네는 통나무 맞아도 타격이 덜하니까요.
16/10/22 00:00
MirrorShield 님// 오히려 뜨고있는 고블린통 해골군대 덱의 카운터가 감전 통나무 동시채용입니다. 이건 더 진행되봐야아는부분이겠지만, 통나무때문에 스몰덱이 사장되버릴정도로 가진 않을겁니다
16/10/22 00:01
틈새시장 님//
통나무는 스몰덱을 사장시키는게 아닌데요? 통나무 데미지가 화살보다 세기때문에 지상 미드레인지에도 말도안되게 좋고 넉백덕에 속도 느린 지상 빅덱도 카운터맞고있습니다. 오히려 통나무의 2엘릭서와 교환되어도 괜찮은 스몰덱이 통나무 상대하기엔 상황이 제일 낫습니다.
16/10/22 06:50
MirrorShield 님// 지난 볼러상향때 한 1주일간 지금의 통나무와 해골군대처럼 볼러를 미친듯이 쓰던적이 있었습니다. 그때이후로 물량덱(기사+잔몹덱/생산건물덱)이 확 줄었죠. 스타일이 비슷한 카드라 그때랑 비슷한결과가 날거라 봣습니다.
16/10/21 22:00
아직 패치 초반이죠.
그랜드에서 라바가 득세라면 라바한테 우위인덱이 슬슬 나오겠죠... 만약 다음패치까지 주구장창 라바 통나무가 득세하면...작성자님 말대로 이번패치는 망패치인게 되는거죠. 그런점에서 저는 지난패치가 망패치였다고 생각합니다. 죄다 자독+a 였으니까요... a가 볼러로 시작해서 매미프린스로 종결되었지만...많이 지겨웠죠... 일단은 지켜보렵니다!!
16/10/21 22:11
독 자체가 진작 OP였는데 패치를 너무 늦게했죠.
예전에 제가 쓴 글에도 독이 영웅카드라고 너프 안하는거 너무 맘에 안든다고 적었었는데 지금 통나무가 패치전 독만큼 강력하다고 봐도 될정도인데 일반카드 로자 너프하고 희귀카드 자이 쓰게만들고 영웅카드 독 너프하고 전설카드 통나무 사기로 만들고 얘네 하는짓이 너무 얕은 수작질이라 어이가 없을 뿐입니다. 메미가 지금 사기니까 아마 다음 패치엔 메미를 너프하고 전설인 인페르노드래곤을 상향해줄게 너무 뻔하네요.
16/10/21 22:09
저도 콜렉터를 애용하던 사람이지만, 지금이 밸런스가 맞다고봅니다. 기존엔 애지간한 마법이나 광부로 교환하려해도 손해보는경우가 많았고, 2개이상 동시에 지어지면 겜을 터뜨리는 카드였기에, 상대의 공격을 유도하게하는 매우좋은 카드였는데, 지금은 손해보는 경우가 원체많아졌고 설치시의 빈틈도 훨씬 커졌기에, 지금이 더 좋은 상황이라보입니다.
16/10/21 22:12
엘릭서는 근데 지금 손해볼 확률이 너무 높아서
체력 너프했던걸 조금 롤백해주는건 필요한거 같긴해요. 뭐 그래도 너프 자체는 잘한거 같긴 합니다. 문제는 지금 통나무와 메미..
16/10/21 22:19
체력롤백정도는 괜찮을것같습니다. 전만해도 광부 무시해도 손해가 아니었고, 번개를 제외한 모든 마법과의 교환은 명백한 이득이었는데, 이번패치로 아니게되었으니까요.
16/10/21 22:20
아... 사실 번개가 엘릭서의 가장 명백한 카운터였죠 크크... 근데 오히려 너프되서 채용률이 떨어질거에요 ㅠㅠ
그래도 삼총사도 뜨는 중이니 그분들 머리위에 떨구시는거로 크크
16/10/21 22:22
당연히 삼총사도.. 점수 1xxx시절부터 쓰던 번개라 어떤 덱에도 잘 써먹죠
위에서 언급된 사기라는 메가미니언도 번개엔 원킬나서 사긴줄 모르겠네요
16/10/21 22:27
지금 공중덱이 모조리 번개 쓰고있어서 채용률 올라갈거같습니다.
TV로얄을 봐도 다 번개 8레벨과 통나무 5레벨 쓰고있더군요. 번개가 너무 득세하고 있어서 오히려 그랜드 토너먼트에 매우 자주 나오던 삼총사가 멸종했습니다..
16/10/21 23:07
무과금에 몇달째 자이삼총사덱 쓰는 3500대 유전데 갑자기 엘릭서 코스트가 6이 되어 있어서 이제 덱을 바꿀때가 된건가 싶네요. 근데 다른 유닛 레벨이 안습이고 메미는 클랜에서 지원요청 금지라 대세 말고 저코스트위주의 사파덱써보고 싶은데 머 좋은거 없나요?
16/10/21 23:15
과금을 조금 하셨다면, 위에 계속 언급해온 광부-해골군대-고블린통 조합 추천드립니다.
마법강요 강하게 하고싶으시면 미니언패거리-프린세스 등과 방어타워까지 끼워서 하시면 상대 농락하는 맛이 있습니다(...) 아니면 지난 패치때 살짝유행했던덱인데, 얼음정령-파이어스피릿-광부-고블린2종-해골무덤-파이어볼-감전(정확히 기억안나는데, 2종얼음-2종고블린-광부들어가는 짤짤이 덱이 잠시 유행했었습니다.) 이게 진짜 과하게 저코스트긴 한데, 이게 카운터치는 덱이 상당히 많은데다, 재미도 상당합니다. 광부가 없으시다면 애도... ㅠㅠ 저코는 광부안들어가기 힘들어졌습니다.
16/10/21 23:27
아 무과금이라...ㅠㅠ 그래도 요즘 전설을 잘 줘서 그런지 광부는 있네요. 근대 해골군대랑 고블린통 렙이 3밖에 안되서 못쓰지 않을까 싶어요.
일단 어찌저찌 돈 좀 벌어서 두번째로 말씀해주신 덱 연구해서 써보든가 해야겠습니다. 몇일 전에 전설상자에서 통나무가 나와서 2렙이 되는데 통나무덱은 머 추천해주실만 한게 없나요?
16/10/22 07:29
통나무는 아직까지 덱 핵심카드는 아닙니다. 지금쓰시던 덱이 공중에 그리 취약하지 않다면 감전이나 화살 대신 한번 채용해서 써보세요.
16/10/22 04:15
할거없어서 그냥 마음 비우고 몇판 하는거지 저한테는 최악의 쓰레기게임입니다
레벨빨 카드빨을 이길 방법이 없습니다. 도발 차단 해봤자 ...으로 뜨는건 똑같고요 광고때문에 다시 했는데 아마 조만간 다시 삭제할 것 같습니다. 전설은 뜨지도 않고 떠도 쪼랩이라 쓰지도 못할거고요 지면 성질만 나죠
16/10/22 12:53
확실히 클래시로얄과는 안 맞으시는 것 같네요...
저는 상대가 카드 높을때 제가 지면 '에이 카드만 비슷했으면 넌 나한테 죽었어' 라고 생각하고 반대로 제가 이기면 '그 카드 들고도 그렇게밖에 못하냐' 라고 생각해서.. 마음이 편해요.
16/10/22 05:28
2500~2700 대 왔다 갔다하는 유저입니다..
운좋게 통나무가 나와서 쓰고 있는데 너무 좋네요... 버프 왜 했지 하는 생각도 좀 들고... 나무꾼 좀 너프해주지....
16/10/22 09:47
매번 느끼는 거지만
무과금 잘라내고 과금 안고가는 데는 도가 튼 거 같습니다. 패치만 하면 카운터덱 나오기 전까진 일단 그 카드 쓰는게 무조건 이득인데 그럴려면 카드 레벨업을 하라는 거니.. 그렇다고 일반 카드는 내놓는 것도 아니고 말이고요.
16/10/22 11:26
해골군대는 감전이랑 파스 있어서 괜찮은데 통나무 상향은 뼈아픕니다. 제가 자이 쓰거든요.. T.T
거기다 번개 덕분에 딜러들 다 짤려서 점수가 위태위태 하네요. 흑... 저도 파스 빼고 통다무 써보고 싶어서 전설상자 구입 했더니 인페용이 나오더라구요. 흠... 라바덱이 유행이면 슬슬 대비를 해야 될거 같네요. 인페타워라도 세워야 하나...
16/10/22 13:22
전설유전데 이번 라바는 답이 없네요 안그래도 인페용 메미랑 오는거 반대편 달려도 반대라인 프린세스 통나무 정도면 병력 깎이다 스펠에 마무리 되고 인페때문에 이제 라바 무시할 수도 없는데 정작 공중병력 녹일 유닛은 지상유닛에서 찾기도 힘듭니다. 머스캣이 얼마나 죽이기 쉬운데요. 그러다보면 어느새 3크뻥... 메미도 지원줘서 렙도 1이고 라바도 없고 프린세스도 없어서 그냥 게임 지웠습니다.
16/10/22 15:15
제가 주로 쓰는 수법이 고블린 오두막-머스킷-발키리-베이비 드래곤(또는 프린세스)인데 베이비드래곤만 살아남는 참사가 매판 벌어지고 있습니다ㅜ
16/10/22 18:46
그게 통나무의 힘이죠
겜 밸런스가 거의 긴급픽스 필요한 수준같은데 얘네 하는 꼬라지보면 통나무로 돈 신나게 뽑아먹은 다음에 너프하겠죠 전 일주일쯤 기다려보고 접을생각입니다
16/10/22 20:27
그렇죠 이게 랭크에는 뭐 공중덱 말고 많다? 그거야 레벨이 높은대로 맞춰 쓰는게 랭크덱인데 토너는 또 다르죠. 해골군대까지 버프하면서 거의 공중덱 쓰라고 밀어주는 수준
16/10/23 13:16
사실 지금 시즌초라 그런것도 있지만, 다양한덱 많이 나오고 있습니다. 공중덱보단 다른덱이 훨씬 인기많습니다. 메미가 좀 인기 많아서그렇지, 제일 치고나가는건 볼러 통나무덱이나 고블린해골군대덱, 혹은 도티덱 이후 처음 외국까지 유행하는 한국발덱인 창봉덱(호그로켓)도 유명하구요. 이 덱들이 전부 어려워서 유행할까싶긴한데, 어쨌든 어찌보면 다양화됐습니다. 덱상성차이도 심해지긴 했지만요.
16/10/23 13:18
어느게임이나 비난에 가까운 비판을 하시는분은 있기마련이죠. 선을 넘어서 글쓰신거같긴해도 애정이 꽤 있으셨으니 이만큼 많이 메타확인도 하시고 글쓰신거 아닌가 싶습니다.
16/10/24 08:46
제가보기엔 선을 넘는 비판으로 읽힙니다. 지난글도 마찬가지구요. 내용은 비판이긴한데, 비난조의 어조에다, 매우 주관적일수 없는 부분을 제목부터 이렇게 쌔게때리시면 그렇게 보이죠. 그러니 wade님이 이런 댓글 남기신거구요.
16/10/24 08:59
비난을 하면 안되는 이유라도 있나요?
자신의 주관적 의견을 게임 게시판에 적는거에 왜 불편해하시는지 모르겠네요. 본인이 좋아한다고 해서 남들도 다 그걸 좋아하진 않는법이잖아요?
16/10/24 09:49
그냥 읽히기에 비난에 가깝다구요... 비난으로 적으신거였다니 알겠습니다.
저는 제가 글이 비난에가까워서 댓글로 비판하고 있다고 생각했는데, 불편해서 비난하는거로 보이셨나보네요. 그냥 말 아끼겠습니다.
16/10/24 08:29
그때도 적었지만 겜은 재밌긴한데
노골적인 과금유도가 점점 심해지는거보니 할 생각이 점점없어지네요. 이젠 크라운상자도 칼같이 안까고있고... 방금도 랭크에서 통나무 해골군대 공중덱만 2번연속으로 만나고 그냥 겜 꺼버렸네요
16/10/24 08:35
근데 겜을 접진 않을거같긴합니다
욕하면서 걍 공중덱 만나면 게임을 꺼버리면서 자연스럽게 패작업해서 3000점 초반으로 가서 지갑으로 애들 패고다니면 되겠죠 뭐... 그래도 토너먼트는 최소한 패치전에는 절대 안할듯
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