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16/05/15 14:15
이런 건은 라이엇에서 무슨 말 한마디라도 있어야 한다고 봅니다... 공정한 경쟁이 되지 않았는데 아무말도 없이 넘어가는 건 아닌 것 같습니다...
16/05/15 14:17
이게 문제가 아니라면 앞으로 프로게임단에선 열심히 버그를 연구해서 숨겼다가 대회때 비장의 필살기로 쓰면 되겠네요. 버그가 아니라 스끼리니까요 암 그럼요.
16/05/15 14:17
페이커는 솔랭에서 부패물약 버그를 썼네 안썼네로 세계정부가 떠들썩했는데 결론적으로 안 썼는데 까였고...
어느팀은 버그를 알고 쓰고 심지어 그걸로 카운터픽 골랐다고 인터뷰하고 나중에 코치가 당당하게 밝힐수 있군요 --------------------------------------------------------------------------------- 여기까지가 처음 글보고 미용실에서 머리 자르는거 대기타다가 핸드폰으로 쓴 글인데 잘못된 정보였군요 짧게 댓글다는 와중에도 EDG 팀에 대해 의심해서 죄송합니다 저는 게임내에서 있는 버그 썼다는 건 그냥 이해가는 수준인데 그걸 너무 아무렇지 않게 얘기한 래퍼드 발언에 꽤나 실망했는데(래갈량을 무척 좋아했던 사람으로써) 전문 읽어보면 딱히 그런것도 아니였군요
16/05/15 15:51
럼블 화방 1년째 2배 데미지 들어가는 버그는 모든 팀이 다 알지 않은 때도 있었지만 별 탈 없이 잘 럼블 나왔습니다. 이건 반례를 들면 되는거니까 이거 들면 되죠?
16/05/15 14:18
그 당시 상황을 보니 르블랑은 9레벨에 AP160 이고 모르가나는 9렙에 마방 51이네요.
블랙쉴드를 썼다고해도 Q-R콤보가 저거밖에 안다는건가 싶기도하고... 누가 실험좀 해줬으면 하는군요.
16/05/15 15:00
마방 75였습니다. 기본마방이 30이고 조개가 있는데 51이 나올수 없지요
계산상으로는 인장 제대로 터지면 저 데미지가 나옵니다. 만약 인장이 안터지는 버그가 있었다면 블랙쉴드가 깨지지 않았어야 합니다. 적어도 저 상황에서는 버그 없었습니다. 지금 버그가 있던게 맞는지 조차 저는 모르겠습니다
16/05/15 17:53
리그오브레전드의 모든 쉴드류 스킬은 방어력이 적용됩니다.
이번 MSI를 보면 잘큰 뽀삐의 패시브 쉴드라 해도 300~400수준인데 실제론 엄청 안깨지는 것처럼, 방어력은 적용됩니다. 만약 적용안된다면 그게 오히려 버그입니다.
16/05/15 14:19
클라이언트 상 버그 문제는 어쩔수 없지 않나요 edg가 얄미운건 얄미운거고 과거에 렝가 가 사실상 버그 스킬 떄문에 개사기였던 시절에도 롤챔스 에 버젓이 나와서 활약 했던 경기도 많았구요..
당시 이런 버그를 skt가 인지 했냐 못했냐가 문제인데 페이커가 인지를 했든 다른 선수가 인지를 했든 코치진이 인지를 했든 인지를 했으면 바로 퍼즈 걸고 어필을 했어야죠.. 어필을 안한게 잘못이라면 잘못이죠.. 스타때도 해처리 버그 있다고 막 저그 선수가 해처리 짓다가 부셔질거 같은데 그거때문에 해처리 부셔져도 그거300원 손해 감수하라고 뭐라 할수는 없듯이 말이죠..
16/05/15 14:21
16/05/15 14:28
괜히 삼성 화이트가 실력이나 성적에 비해 인기가 적고 안티가 많은 것이 아니었죠...한 인성에 화려한 과거 경력들이 있다보니 ㅡㅡ...;; (루퍼는 잘 모르겠습니다)
16/05/15 14:40
루퍼 다데는 딱히 구설수가 없었습니다
그나마 루퍼가 과거 댄디 엑페 사건때 옆에 있는정도말곤..(..) 그것도 뭐라하긴 애매하고요
16/05/15 14:24
이 플레이가 정당하냐 아니냐를 별개로, 라이엇의 확실한 피드백은 나오지 않을 것 같네요.
버그나 클라이언트 이슈처럼 자신들 과실이 드러난 문제는 어떻게든 숨기려고만 발악하는 모습을 일관되게 보여와서-_-
16/05/15 14:24
벌써 1년이 지났고 요새 라이엇 행태를 보아 딱히 무슨 일이 있을것 같지는 않습니..다만 솔직히 비난을 피하기는 힘들어 보이네요. 버그 자체는 제작사의 책임이니 몰랐다면 모를까 '알고' 썼다는건 꽤나 문제가 있어 보입니다. 안그래도 옆동네 세계정부는 불타올랐네요.
이전부터 버그성 스킬데미지나 플레이를 프로들이 안써온건 아니지만 그게 면죄부가 될수는 없죠. 둘다 욕먹으면 되는 일입니다.
16/05/15 14:28
지금까지 써온 프로들은 실제로는 욕을 안먹었는데 이제와서 폰을 욕하겠다고 둘다 욕먹으면 되는일입니다 하는것도 우습죠 과거로 돌아가서 버그사용 프로들 다 욕해야하나요? 일관성이란게 있어야죠.
16/05/15 14:52
리븐평캔 와드시야 렝가버그 다 버그사용인데 지금까지 그거사용한 프로들 까셨나요? Yes라면 당연히 까도 되죠. 근데 절대다수 롤팬은 아닐겁니다.
16/05/15 14:58
와드시야버그 때문에 상대팀이 바보짓하고 있으면 퍼즈걸어서 상대한테 거기와드있다고 말이라도 해준팀이 있나요??
애초에 edg가 버그를 알고있었는지도 확실하지 않습니다
16/05/15 15:07
요점은 상대팀은 인지를 못하고 있었다는거죠. 아무리 프로라고 해도 제대로된 논리와 일관성도 없는 와드시야버그를 100프로 연구할수는 없습니다. 당연히 몇몇팀은 모르는 자리들이 있을테고 다른팀은 알고있어서 그거로 꿀빨면 지금이랑 상황이 다른게 뭐죠?
결국 버그연구못해서 그 자리를 모르는 그팀잘못? 그렇게 따지면 모르가나 버그도 몰랐던 skt잘못인가요? 애초에 edg가 버그알고있었던거도 아니지만요.
16/05/15 18:00
버그라서 픽스된 것들이랑 리븐 평캔은 다르죠. 리븐 평캔은 테크닉이라고 라이엇이 인정했던걸로 기억하구요. 그리고 와드 시야 버그는 버그가 아니라 애초에 맵 리메이크 되기 전에 곡선 픽셀들이 현재보다 훨씬 더 계단식으로 되어있어서 그랬던겁니다.
16/05/15 14:25
이기면 장땡이다는 솔큐에서나 할 드립이고 프로라는 이름 달고 게임할거면 적어도 승리보다 더 중요한게 있다는것정도는 긍정할줄 알아야 한다고 생각합니다 돈받고 게임하면 프로게이머다라고 할거 아니면요
16/05/15 14:27
이러다가 롤이 이스포츠가 아니라 버그찾기 대전이 되겠습니다. 버그가 발생한다는 것을 알았다면 일단 리폿하는게 당연한것 아닌가요? 일단 리폿을 해서 게임사도 인지하고 너나모두 인지하는 상황이 되어서 (1)개발사의 인정하에 리븐 평캔처럼 버그가 버그가 아니게 됨 (2) 부패물약처럼 버그 판정 받고 적절한 징계조치가 취해짐. 이렇게 되어야 일처리가 말끔한 거지, 지금 저 행동이 떳떳한 것은 절대 아닙니다.
16/05/15 14:28
시야버그나 점멸스킬 활용 리븐 평캔 같은 버그같이 공공연하게 알려져서 활용되면 버그면 상관없겠죠. 블랙실드 버그가 공공연하게 알려져 있는 상황에서도 페이커가 패기있게 르블랑 써서 졌다면 문제가 되겠습니까. 자기들만 알고있는 버그를 몰래 악용한게 문제죠.
16/05/15 14:32
암묵적으로 모두에게 스끼리로 인정 받냐,너만 아는 얍삽이 버그 플레이냐
애초에 라이엇이 전자 후자 전부 가차 없이 처단을 내리면 이와 같은 사태도 안나왔을텐대 쩝 ..
16/05/15 14:32
사실 페이커나 스크트 선수들이 그 당시 인장 데미지 들어가는거 보고 뭔가 이상하다 하는게 제일 낫긴 했을텐데
프로라고해도 캐치하기 어려울테다 이미 물건너갔고 명확해지면 edg는 규정대로 처리해야죠. 우승박탈은 뭐 알수없으니 일단 오늘 우승하고 보는게 나을듯
16/05/15 14:32
인벤을 보고 있으면 아직도 슼빠와 삼빠가 싸우는 기분이 듭니다.
벌써 2~3년이나 지난 팬덤쌈이 아직도 있는 느낌이네요. 아재가 된 삼빠는 그냥 조용히 있습니다 크크
16/05/15 14:54
인벤에서 그랬다는 거고. 피쟐에서 그랬다는 의도는 없습니다.
노골적인 감정공격이 눈에 보여서 그런거에요. 오해는 하지 않으셨으면 좋겠습니다.
16/05/15 14:33
진실공방은 의미가 없어진 느낌이고, 제작사 및 주최 측에서 막지 않은 버그의 사용 허용에 대해서는 사용은 가능해도 도덕적 비난에서는 피하기 힘들다, 정도일거같네요. 그리고 폰 정도 되는 선수가 게임 플레이할 때 데미지를 비정상적으로 씹는걸 몰랐을리가 없는데 왜 저런 페북을...
16/05/15 14:39
충분히 몰랐을 수 있습니다. 그렇게 따지면 경기 플레이한 페이커선수도 바보라는 얘기밖에 안됩니다. 선수들이 계산기로 딜계산 하는것도 아니고, 애초에 버그를 생각안하고 플레이하는이상 이런걸 눈치채는게 힘들죠
16/05/15 14:42
모르는 부분에 있어서는 폰이나 페이커나 다 아쉽다면 아쉬운 부분이네요. 바보라는 어휘선택은 불쾌하지만요. 어차피 폰이 버그를 인지하고 했느냐 아니냐가 쟁점이기도하고요.
16/05/15 14:33
1. 라이엇에 공식으로 제보했고, 라이엇이 참가팀 전원에게 알린버그였을경우 : 잘못없다
2. 프로씬에서 공공연하게 알려진 버그였을경우 : 라이엇은 바보, 선수나 팀은 잘못없음 3. 우리만 알고있는 버그로 꿀빨아보자 : 프로라고 부르기도 아까울정도의 심각한 도덕적 결함. 건웅선수의 눈맵사건보다도 훨씬더 악질적인문제. 타 스포츠의 약물사용과 비교할만한 사건이라 생각합니다.
16/05/15 14:34
https://www.youtube.com/watch?v=II9IGA5Lg7k
당시 msi 화면인데 르블랑 나오니까 폰 본인이 나이스라고 외치면서 대비된 듯한 모습을 보여주는데 정작 페북에는 연습이 한번도 안된 즉흥적인 픽으로 모르가나를 뽑았었다니 믿음이 가나요. 당시 페이커의 르블랑이야 당연히 예상하고 대비할만한 픽이었고 폰이나 edg나 그동안 이력이 화려한데 거기 한 줄 추가되겠네요
16/05/15 14:41
당시 전승 페블랑이 핫한픽이었는데 그에 대한 대비가안됬고 즉흥적으로 뽑았다는거 때문에 더 신뢰가 안가네요. 그때 페블랑은 필밴이엇는데 edg가 풀어주고 몰가뽑길래 다들 일부러 풀고 카운터 쳤다고 생각했었는데요.
대비가안됬을리없고 대비가안됬다면 밴을 안햇을리없는데 이해가 안갑니다
16/05/15 14:37
폰의 얘기가 작년에 했던 말과 앞뒤가 안 맞죠.
작년에 영상에서는 나이스를 외쳤고, 게다가 인터뷰에서 르블랑 상대 카운터 모르가나를 준비했다고 말했습니다. 그런데 오늘 페북에서는 즉흥적인 픽이었다? 이게 뭡니까.
16/05/15 14:40
작년에는 르블랑이다 나이스 !! 외쳐놓고 승리한후 기세등등하게 르블랑 카운터로 모르가나 준비했다고 하더니
오늘은 문제 터지니까 사실 모르가나는 한번도 연습이 안된 즉흥적인 픽이었다 슼빠 페빠 삼빠 이야기 꺼내는 사람들은 그냥 할말 없으니 물타기 하는 느낌이고.
16/05/15 14:42
https://cdn.pgr21.com/pb/pb.php?id=free2&no=56838
드디어 찾았네요 크크 대회끝나고는 다 자기들 설계고 버그가 알려지니 즉흥이었다??? 하긴 뭐 코어팬들은 이래도 믿어주고 지지할테니 저렇게 뻔뻔하게 나오는거겠죠. 캬하하도 쉴더가있는데 edg/폰이 쉴더가 없을리는 없으니까요
16/05/15 14:47
애초에 대리석으로 유명한 선수였으니 이렇게 새빨간 거짓말을 해도 코어팬들이라면 익스큐즈 하지 않을까요.
인성에 대한 기대가 없었을테니
16/05/15 14:38
폰 말로는 한번도 연습안했는데 팀원들이 자기를 믿어서 모르가나를 사용할 수 있었는데, 팀원들은 한번도 연습안해봤지만 르블랑이 나왔고, 한번도 연습안해본 모르가나가 있기 때문에 나이스를 외치고 있네요.
사실 부패물약 때도 그렇고, 메이코 나이 건도 있고 해서 지금 EDG에 대해서 신뢰가 안갑니다, 전.
16/05/15 14:42
근데 버그가 맞긴 한건가요? 모르가나 블랙쉴드가 CC도 면역되던데 르블랑 Q의 인장도 무시되는거 아닌가요?
지금은 저게 바뀐건가요?
16/05/15 14:42
아니 모르가나 준비를 안했다고 하는 건 명백한 거짓말이죠
작년 MSI우승하고 나서 모르가나가 르블랑에 대비해 준비된 카드라고 스스로 말했었는데..-_-;
16/05/15 14:42
진실을 떠나서, 작년과 올해 말 자체가 다르네요 폰 선수.
작년 : 르블랑 카운터로 준비 했다. 올해 : (작년 모르가나 픽은) 즉흥적이었다. 이러니 신뢰가 가나요. 한때 페이커와 세체미를 겨루던 말던 기본적으로 페이커보다 팬 풀이 적은데는 이런 기본적인 신뢰부터 차이가 되는 겁니다... 좀 프로다웠으면 좋겠어요 정말. 한때 루키와 함께 정말 이 선수는 될 것 같다고 강하게 생각했었는데..(특히 루키선수는 직접 대전해보니 장난이 아니었어요) 그냥 평범한 한때 잘나간 중체미로 만족할게 아니라, 한 스포츠의 아이콘이 될거라면 좀 스스로를 관리합시다.. 나이가 어린건 알지만 참.... 덧붙여, 레퍼드는 뭐라 할 말도 안 떠오르네요 -_-;;; 이스포츠가 갈 길이 멀다라는 것만 떠오릅니다 그냥;
16/05/15 14:46
전 작년 롤드컵때부터 보기 시작한 사람이라 레퍼트가 skt쪽 사람인 줄 알았습니다. 우리 사실 그때 이러이러하서 진거다 이런 줄 알았는데;
이기면 다라는 식의 뻔뻔함에 할 말이 없네요.
16/05/15 14:50
기본적으로 이스포츠가 관계자들만 부르짖는 [우리도 스포츠 프로로 인정해달라] 를 벗어나
정말 스포츠가 되려면, 최소한 본인들도 프로다워야 하는 것은 물론이거니와 그에 따른 시청자나 팬층의 신뢰를 얻어야 하는데.. 전혀 프로답지 못한 사건이 매달 꼭 한두건씩 터져나옵니다. (사건 터지는 것만 보면 야구에서 나오는 구설수 만큼 이스포츠도 구설수가 터져나와요) 이렇게 본인들 스스로 신뢰를 떨어뜨려놓고 대체 어떻게 프로 스포츠 구단으로서 인정을 받겠나요 정말... 하물며 코치라는 사람이 저런데... 제발 스스로도 프로라는 마인드를 강하게 갖고 승부에 임하고, 매사를 판단했으면 좋겠습니다 정말 ㅠㅠ 그냥 겜 잘하는 청년들이 돈 좀 만지다 나가려는 판이 아니잖아요... [적어도 관계자들 말로는 말이지요..]
16/05/15 14:46
데프트는 모르겠는데
폰의 경우 일부 거짓말이 있긴 하죠 일단 모르가나의 블랙쉴드 버그는 몰랐을 가능성이 있으나 페이스북에서 그걸 몰랐다는 걸 말하기 위해서 모르가나는 준비된 픽이 아니라 즉흥된 픽이라는 거짓말을 했죠-0- 작년에 르블랑 보고 나이스를 외친거나 우승 이후 르블랑을 풀어주고 그에 대한 대비를 모르가나로 연습했다고 인터뷰까지 했는데 이제와서 몰랐다하니...
16/05/15 14:51
일단 모르가나는 미리 준비했지만 <- 이 부분은 작년 EDG나 폰이 인터뷰로 언급한 내용인데
문제는 이번에 페북에 모르가나는 준비된 픽이 아닌 즉흥적인 픽이라고 거짓말을 한거죠..
16/05/15 14:51
그게 아니라 아예 모르가나는 연습된 픽이 아니라고 했어요. 사실 확인 좀
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=4625&l=179669
16/05/15 15:00
세세히 나누면 그럴가능성도 0은 아니겠죠
하지만 애초에 프로가 르블랑 카운터로 준비하면서 눈치못챘단것도 이상하고 애초에 거짓말한상황에서 신뢰가안갑니다.
16/05/15 14:49
https://cdn.pgr21.com/pb/pb.php?id=free2&no=56838
위에도 다른 분이 써주셨지만 최소한 폰은 거짓말을 하고 있습니다 지금. 분명히 작년 모르가나는 스크림을 통해 준비된 픽이라고 해놓고 이제 와서는 즉흥적인 픽이었다고 말이 달라졌죠.
16/05/15 14:45
https://www.twitch.tv/ggmontecristo/v/66361800
4시간 25분 쯤부터 보시면 됩니다 레퍼드는 분명 모르가나는 준비된 픽이라고..
16/05/15 14:46
부패의 물약 하니까 생각났는데
어느 방송인지 기억이 안나는데... 아마 클템 아니면 김희철 개인방송이었던 거 같은데요 팀랭 아니면 다인큐 였든지... 5명이 보이스챗 하면서 롤했었는데 빠른별이 같은 팀한테 부패물약 버그 왜 안쓰냐고 쓰라고 적극 권장하더군요. 그러자 팀원 중 한 명이 방송을 의식한 듯 그거 쓰면 안되지 않냐고 물어보자 빠른별이 '뭐 어때? 안되나? 아 몰라' 이런 식으로 대답하고는 계속 부패물약버그 쓰더군요. 버그에 대한 관련자들의 인식에 대해서 알 수 있는 상황이라고 생각합니다.
16/05/15 14:47
최대팬덤과 최대안티의 대결로 번지면 이거 좀 시끄럽겠네요 근데 EDG랑 폰은 신뢰가 이미 바닥이라...
대충 최병훈감독님이나 페이커선수가 신경안쓰고 그땐 우리가 못해서 졌다라고 하면서 마무리된다에 돈을 걸어보겠습니다.
16/05/15 14:50
반대쪽으로 공격할게 없으니 어떻게든 물타기를 하려하겠죠 누구나 쓰는 거 다 있지 않냐 이런식으로요
말씀하신대로 결국 그냥 우리가 못해서 졌음 하고 마무리될 가능성이 제일 높아보이긴 하는데 이미 일어난 일에 대해 그걸 어떻게 할수는 없겠지만 앞으로는 이런 일이 안일어나도록 규정상 보완이 필요해보입니다 한번 이런식으로 일어나기 시작하면 나중에 또 일어났을 떄 형평성 문제가 반드시 나올테니--;
16/05/15 15:03
헬퍼에 대한 해명이라던가 보면 그냥 졸부 중소기업이라 딱히 개선하거나 하진 않을 거 같아요
뭐 이미 지나간 일에 대해 이제와서 재경기 할 수 있는 것도 아니고 뭐 어떻게 할 수 있는게 아니니 그 부분을 시정해달라는 게 아니라 다만 앞으로는 이런 일이 발생하지 않도록 규정을 좀 더 보완하자! 이건데 이것도 안 할 거 같아요
16/05/15 14:52
https://www.youtube.com/watch?v=nyBjADJgcIY&feature=youtu.be&t=1193
19분 52초에 인장이 터지지 않았다고 올려주셨는데 영상을 보니 얼추 제대로 들어간거 아닌가 생각되서, 한번 계산해보았습니다. 19분 52초경에 아이템 상황을 보면 르블랑의 ap161 이므로 2렙Q데미지 144 (+144), R데미지 196 입니다. 모르가나의 ap는 130~134 이므로 1렙 블랙쉴드의 쉴드량은 161 이고 마방은 75입니다. 체력게이지 1칸당 체력이 100이므로, 르블랑의 QR을 맞고서 약 130~160 정도 체력이 달았다고 확인할 수 있습니다. 페이커의 마관은 알수 없으나, 시즌5 페이커 르블랑이 자주 쓰던 7.8마관룬을 쓰고, 마관 3% 특성이였다면 모르가나의 마법방어력은 65로 적용되었을 것입니다. 영상을 보면 르블랑Q맞음 -> 블랙쉴드생성 -> R맞음 의 순서로 진행되었고, 130~160의 체력이 달았습니다. 첫 르블랑 Q의 데미지는 144 / 1.65 이므로 87입니다. ( 실제 받은피해량 130~160 ) - ( Q데미지 87 ) => ( 잔여 받은피해량 43 ~ 73 ) 가설1. 인장데미지가 제대로 들어갔다 => Q인장+R 의 데미지 - 블랙쉴드 = (43~73) 가설2. 인장데미지가 안들어갔다 => R의 데미지 - 블랙쉴드 = (43~73) 가설1 검증 , (144+196) = 340 , 340/1.65 = 206 => 206-161 = 데미지 45 , 실제 43~72 달았음 가설2 검증, (196) / 1.65 => 118 - 블랙쉴드(161) => 블랙쉴드도 벗기지 못해야함 가설1, 인장데미지 제대로 들어갔다가 맞다고 볼수 있습니다. 제가 보기엔 인장 데미지 제대로 들어간것 같습니다. 영상에서도 Q인장이 터지는 이펙트가 있고요 다른 장면에서는 인장 데미지가 적용 안된게 있는지 모르겠으나 적어도 저 영상에서는 제대로 데미지 들어간거 같으니 저 영상 가지고 EDG가 버그썼다고 욕하기엔 무리가 있다고 보여집니다.
16/05/15 16:00
저때 르블랑이 기억이 안나서 현재 르블랑 기준으로 q2렙대미지는 80(40%)기준 q인장이 터질경우 추가로 80(40%)
르블랑의 주문력이 161이니 인장이 안터진 르블랑의 큐는 80(64.4) 즉 144의 대미지를 가집니다 여기서 인장이 터지면 추가로 144가 더들어가는 구조아닌가요? 본문의 계산대로면 인장이 안터진게 증명되는거같은데요? 큐의 인장이 제대로 터졌다면 144*2+196의 대미지가 들어가야 정상인걸로 보이는데
16/05/15 16:04
챌린저에 발을 담구든 안담구든 중요한게아니구요 왜 인장 큐데미지가 터진걸 추가계산이 안됬냐는거죠?? 제말은 지금 제가 르블랑 메커니즘을 잘못알고있는지 모르겠습니다만 큐는 큐자체로 데미지와 함께 인장이 터질경우 추가 데미지가 들어가는 구조로 알고있는데 스킬설명대로면 288의 데미지가 들어가야되는거아닌가요? 본문에는 144만 계산되있는거같아서요
16/05/15 16:07
계산이 된 공식입니다.
다시 한번 보시면 영상에서 Q - 쉴드 - R 순서로 들어갔기 때문에 맨처음에 Q데미지 144/1.65 = 87을 이미 제거한 계산입니다 가설1은 Q+Q인장+R 의 계산이고요 가설2는 Q + R 의 계산입니다. 다시 읽어보니 제가 설명이 불충분했던게 있었습니다. 설명이 불충분했던 점 인정합니다. 계산 결과는 저렇게 나오는게 맞습니다.
16/05/15 18:20
http://www.thisisgame.com/lol/info/mastery/simulator.php?data=103010301013103003010000000000000000000003121101000000000
이게 시즌 5특성 아닌가요? 설명해주신 계산하고는 좀 다르네요
16/05/15 18:33
페이커는 강력한 일격3포인트 대신 비전검 1포인트를 찍는 2/1 르블랑을 주로 사용했습니다.
강력한 일격이 당시 마관이 4%였군요, 그렇다면 결과식에서 데미지를 1 늘려주시면 됩니다. 인장이 적용되었다는 사실은 변함 없을것 같습니다.
16/05/15 18:43
위에 계산 잘한다고 했는데 과거특성에서 지금과 다른 점이 나오니 몹시 당황스럽군요
위에 쓴 댓글을 지우고 싶은데 대댓글이 달려서... 하늘이 도와주지 않을까 기도해야겠습니다 인장은 적용됬고 저는 멍청했다 정도로 결론내주시지 않겠습니까? ㅠㅠ
16/05/15 14:52
정확한거는 먼저 아이디어를 제공한건 원석이야
모르가나 이렇게 해보자해서 연습해본 것도 원석이 아이디어야 정확히 말하면 그래서 밴픽 전략을 르블랑을 열고 유도를 한 것 뿐이지 전략 아이디어는 폰한테서 나온거다 ---------------------------------------- 그리고 일단 버그가 있었어 르블랑 QR하면 인장이 터지잖아, 인장이 터져야하는데 모르가나 블랙쉴드 위에선 인장이 안터졌어 우리 잘못 아니잖아 원문을 텍스트화 한건데 일단 맥락상으로는 의도하고 버그를 악용한건진 정확하지 않네요. 모르가나 써놓고 보니 버그가 있더라는 의미에서 우리잘못은 아니라고 하는건지 긴가민가 하네요.
16/05/15 15:00
저 글만보면 폰이 버그를 알고있어서 모르가나 카운터를 제시했다고 하는건 억측이죠.
모르가나로 르블랑 카운터칠 수 있는건 당시 해설도 말했듯 전문가들은 꽤 알고 있는거여서 저 아이디어 제시자체가 부자연스럽지도 않고요.
16/05/15 15:01
그러면 스크림에서 쓴 적이 없다고 거짓말을 안 하고 그냥 버그 있는 줄 몰랐다 라고 하면 되는데 본인이 페북에서 모르가나 스크림때 써 본적도 없는 픽이라고 거짓말을 했죠....
16/05/15 15:09
프로가 르블랑카운터로 스크림등에서 연습하면서 몰랐을까요? 몰랐다면 왜 즉흥픽이라고 거짓말했을까요?
거짓말만 아니었어도 몰랏다고 믿엇을지도 모르지만 거짓말하는거보니 알고잇엇다고 거의 확신이 가네요
16/05/15 15:14
물론 준비에 대한 부분의 인터뷰가 앞뒤가 다른것은 맞는거 같지만 일단은 조금 더 지켜봐야 할 듯 하네요. 레퍼드의 입장도 한번 들어봐야 할거 같구요.
16/05/15 14:54
이스포츠팬 스타1시절부터 해오면서 항상 느끼는것은 적어도 프로라는 이름에 부끄럽지만은 않았으면 하는거에요. 승리를 위해 노력하는게 당연히 프로로서의 큰 과제겠지만 공정한승부라는 전제가 확립되어야하는게 더 먼저이고 더 중요한겁니다. 그건 인지를 해야죠
16/05/15 14:59
그런데 폰 선수 페이스북에서 모르가나는 스크림에서 쓴 적이 없다고 했죠... 이건 확실히 거짓말입니다.
거기에 https://cdn.pgr21.com/pb/pb.php?id=free2&no=56838 글 보면 5경기 전략은 GE한테 스크림에서 썼었고 이겼다고 했죠...
16/05/15 15:01
그건 누구나 다 알고 있었던거기도 하죠
막말로 그 당시 르블랑을 쓴다고 인장데미지가 약하게 들어가는 거지 안들어가는 건 아니니깐요
16/05/15 15:15
그렇다기 보단 라이엇이 이정도의 버그는 밸런스에 큰 영향을 끼치지 않는다 라고 생각하면 글로벌밴 없이 그냥 진행하곤하죠.
라이즈의 여눈버그라던가 나미의 Q 1.85초 버그라던가. 즉 이 경우에도 라이엇이 인지를 하고 있었다거나 EDG측에서 알고서 썼을 경우, 라이엇에 통보를 했었다면 문제가 없을것이라고 봅니다. 물론 모르고 썼는데 버그가 있었을 경우도 마찬가지구요.
16/05/15 15:17
그건 아니지만 스타1에서도 스탑러커나 뮤짤은 있었죠
그러나 스탑러커나 뮤짤이 강력하고 대처가 어렵다고 데미지가 안들어가진 않았죠 제가 하고 싶은 말은 어쨋든 대처가 되냐 안되냐 차이라고 생각해요 약하게 들어가는 거랑 아예 안들어가는거랑은 차이가 크다고 생각해서요
16/05/15 14:59
Edg나 폰선수 자체가 신뢰감 자체가없어서
당장 페북에 즉흥픽했다는 자체도 거짓말 러너리그 대리의혹도 그렇고 실제로 몰랐다해도 인과응보급이죠
16/05/15 15:01
이걸로 징계나 제제 당할거 같지는 않고 edg 쪽에서는 모르가나 준비한건 맞지만 버그는 몰랐음.
이정도로 넘어갈거 같네요. edg 욕먹은게 처음있는겄도 아니고 한국여론 신경쓸것도 아니고..
16/05/15 15:07
가만히 있었으면 두고 보자는 얘기라도 할텐데, 폰 스스로가 앞뒤 안맞는 해명으로 신뢰감을 확 떨어트려 버리네요
뭐 어차피 한국와서 선수생활할 일도 없고 라이엇이 징계내릴 것같지도 않으니 유야무야 넘어가고 한 반년쯤 트롤쇼 나와서 안티 많은 피해자 포지션 잡을듯...
16/05/15 15:22
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=4625&l=180557
모르가나한테 들어가는 르블랑 딜 작년 MSI에서 나온 장면입니다 인장이 터져도 블랙쉴드를 까고 맙니다 저때 블랙쉴드 레벨 1밖에 안될 텐데.. 사실 버그를 알고 악용했다고 단정짓기보단 그냥 모르가나를 준비했다고 생각할수도 있기때문에 버그가 문제인거지 선수가 문제인거라고 이 부분에서는 생각안하지만 http://www.gamechosun.co.kr/article/view.php?no=124243 - '페이커' 이상혁의 인간상성이 됐다는 평이 있다. 허원석(폰) : 5세트는 픽을 잘해서 이긴 것 같다. 모르가나는 원래 르블랑을 카운터치기 위해 준비한 챔피언이었다. 이 부분은 명백히 폰의 잘못이죠 위에 보면 알겠지만 폰은 페북에서 모르가나는 전혀 준비되지 않은 즉흥된 픽이라고 했는데 작년 인터뷰에서 당당하게 르블랑을 카운터치기 위해 준비한 챔피언이라고 했죠..
16/05/15 15:25
도대체 이 영상이 얼마나 돌아다니나 모르겠네요
저거 인장 들어간 딜 맞습니다. 저때 블랙쉴드 레벨 1밖에 안되는데 저 딜이 맞냐고 하시면 르블랑 Q도 2레벨이였기 때문에 저 딜이 맞습니다 인장이 안들어갔으면 블랙쉴드조차 깨지지 않았어야 합니다.
16/05/15 15:44
저는 그럴 가능성 있다고 봅니다.
르블랑이라는 챔프는 다들 해보시면 알겠지만, 암살자지만 1렙 스킬의 기본데미지가 강한편이 아닙니다. 레벨당 스킬데미지 상승폭이 높고, 주문력 계수가 높아서, 어느정도 성장을 해야 데미지가 나오는 챔피언입니다. 이런 르블랑을 상대로 `쉴드형 챔피언` 이 `마방템을 두르고` `W선마르블랑` 에게 `W를 제외한 스킬을 맞을경우` 혹 비정상적이라 느낄정도로 데미지가 적게 박히는 착각을 하곤 합니다. 실제로 받은 피해량은 (쉴드량+받은데미지) 해서 300~400 인데, 체력만 보면 100~200 정도밖에 안단거 같으니까요, 이를 보고 레퍼드는 "암살자인데 왜 이렇게 데미지가 적어?" "버그아니야?" 라고 생각했던게 아닌가 싶은데 저 데미지가 정상입니다. 만약 Q선마 르블랑이였거나, 혹은 페이커가 W를 맞췄다면 9렙이라도 저렇게 빈약한 데미지가 들어가진 않았을 테지만 실제로 들어간건 2렙Q와 1렙R이 전부였기 때문에 적어도, 19분52초에 벌어진 저 상황에는 전혀 아무런 버그가 없습니다.
16/05/15 15:42
여태 얘기나온 걸로는 모르가나 픽 자체가 버그 플레이 노리고 픽한 거잖아요. 모르가나 블랙쉴드에 르블랑 딜이 들어가건 들어가지 않았건간에 프로로서는 매우 부끄러운 자세죠. 그리고 작년 인터뷰와 올해 페이스북에 올린 말이 다른 건 작년에 모르가나 픽한 게 변명해야 할 뭔가 있었다는 증거라고 봅니다.
16/05/15 15:47
그렇게 생각하신다면 그렇게 생각하시지요
그런데 그 인성사항과 버그가 있었나 없었나 여부가 관련이 있습니까? 절 EDG 쉴드치는 EDG팬으로 의심하고서, 뭐라하려는 의도로 단 댓글이 아닌, 다른 의도가 있나요? 알려주시면 감사하겠습니다.
16/05/15 15:36
뭐 폰이야 신뢰도 바닥인거 이 바닥 팬들중에 폰 팬들만 인정 안할테구요..
뭐 버그를 알고 썻으면 MSI 우승한건 폄하 당하겠죠. 그게 아니면 뭐 그냥 넘어갈꺼구요.
16/05/15 15:41
사실 MSI의 일은 이미 지나간 일인데 이제와서 이거떄문에 폄하하는 것도 전 좀 아니라고 생각하는데 (5경기는 그렇다쳐도 2:2까지 갔던거 역시 폰의 실력이 있었으니 가능한거였고요)
저는 그것보다 페북에서 연습안한 즉흥픽이라고 거짓말한게 더 깨네요..-_-;;
16/05/15 15:44
뭐 버그가 있었다면 그것때문에 딜차이가 안날수는 없고 핀치 포인트에서 승패가 갈리니까요..
버그가 없으면 아무 문제 없었으니 폄하 안당할겁니다. 버그 알고 썻으면 당할거구요. 이게 아마 대리문제와 더불어서 폰 커리어 내내 따라다닐거에요.
16/05/15 15:40
재정리하면
1. 폰 해명은 거짓으로 보인다. 2. 래퍼드 발언은 "당시 버그 있었지만 (그땐 몰랐고) 우리 잘못은 아니다."로 해석 가능 3. qr 똥딜은 인벤 댓글 첨언하면 인장 터진게 맞고 q2렙이라 똥딜인게 맞다.
16/05/15 15:44
이게 왜버그이죠? 유툽으로 동영상 돌려봤는데, 전혀 버그아닌거같은데요. 선어비셜템트리 타는 모르가나가 스펠실드까지 있는데다가, 보통 르블랑은 w선스킬트리를 타는데, q렙은 당연히 낮을수밖에 없습니다. 2렙짜리 qr써봤자 딜안박혀요.이건 억지부리는걸로 밖에는 안보이는데요.
16/05/15 15:50
레퍼드가 왜 이발언을 했는지는 저는 잘 모르겠고, 영상만 봐서는 버그로 판단할만한 구석이 없습니다. 애초에 버그라고 판단됬으면, 스크쪽에서 이의제기를 했을거구요.
게다가, 몰가자체가 버그라면 게임내내 딜이 안박혀야 정상인데 나중에보면 딜 잘만박힙니다. 아무리봐도 버그는 아닌거같아요.
16/05/15 15:45
뭐 이런다고 해서 작년 우승 박탈같은 극단적인 상황이 나올 일이 아니기 때문에 조용히 있었으면 잘 해결됐을텐데
쓰잘데없이 거짓말을 왜 해가지고 ㅡ.ㅡ; 폰이 참 멍청한 행동을 했네요
16/05/15 15:56
래퍼드는 이 애기를 왜 꺼낸걸까요..? 이제 EDG에는없다고는 하나 뭐 이제와서 진실을 밝힙니다 이런것도 아니고
코치랑 선수들 애기만 다른상황.. 이 사건이 이 정도로 커질줄을 몰랐던건가요?
16/05/15 16:03
르블랑 카운터로 모르가나가 쓰인것 자체는 매우 좋은 판단입니다.
김동준 해설만 해도 당시에 좋은 카운터카드라고 감탄했는데요. 버그로 데미지에 문제가 있었다면 티원에서도 적극적으로 클레임을 걸었을겁니다. 지금의 의혹대로 폰은 알고 있었으니 모른척했다 쳐도, 페이커급의 선수가 버그임을 몰랐을까... 아니라고 봅니다. 1년 넘게 르블랑을 잘 안 꺼내들었지만, 페이커는 르블랑 장인이고 당시에는 꽤나 자주 사용하곤 했습니다.
16/05/15 16:04
과거로부터 유추해보자면 이제 피지알러들 '나는 래퍼드 발언 때문에 이렇게 행동할 수밖에 없었으니 미안할게 없다 래퍼드 잘못이지 난 가진 정보대로 말했을 뿐'이라고 하겠네요.
16/05/15 16:05
이게 버그가 아니라면 남는 건 도대체 레퍼드는 뭣 때문에 버그가 있는 걸 알고 했다는 거고 폰은 왜 모르가나는 연습 한 적도 없다고 거짓말을 한 건지 궁금합니다....
16/05/15 16:16
버그가 어느부분에서 발생한건지. 몰가 버그의 정확한 정체는 뭔지 잘 모르겠지만, 경기영상만 봐서는 버그라고 할만한게 없습니다. 경기내내 딜은 잘들어갑니다. 아무문제없이
16/05/15 16:18
그러니까요... 이런 사단이 난 시발점이 레퍼드의 버그 언급 발언인데 버그가 없었다면 도대체 왜 없던 버그를 있다고 한 건지 모르겠습니다...;;;
16/05/15 16:15
이게 버그가 아니라면 폰 입장에선 억울해서 잠도 안오겠네요.
전형적으로 제가 싫어하는 시나리오로 흘러갈 것 같아요. A가 잘못했다!! => 알고보니 A 잘못이 아님 => A가 잘못한건 아니지만 대응과정을 보니 '멍청'했다. 잘못한게 아니면 끝인거지 꼭 거기서 대응이 멍청했니 이런 말들이 붙더라고요. 차마 나쁜 사람이다라고 할 수 없으니 멍청하다고 돌리는건지. 어쨋든 이 사안에서 0순위로 중요한건 버그가 있었는지 아닌지 여부죠. 전제조건이 참인지부터가 증명이 안됐는데 알고했는지, 왜 인터뷰랑 말이 다른지 등등은 한참 후순위로 생각할 일입니다.
16/05/15 17:11
정말 답답한 얘기죠 스크림에서 했건 안했건 폰이 헷갈렸거나 기억을 잘못했을수도 있는거고 애초에 그 자체는 까일꺼리가 안되죠.
버그자체를 알고썻냐 아니냐에 문제인데 버그가 있는지도 불확정한 상황이니 정말 코메디죠. 피지알 인벤네티즌들의 대응이야말로 실로 멍청하고 성급합니다. 혹여나 버그알고썻다고 밝혀져도 말이죠.
16/05/15 19:00
문제인가요. 즉흥픽이었다고 하면 페이커의 전승 르블랑을 무시했네, 그래서 인성이 어떻네 하니까 그래서 인터뷰로는 미리 준비한 저격픽이었다고 말한거고 말그대로 '회의대로 결과가 나왔지만 페이커는 전승이고 난 즉흥픽이야. 오 우린 졌어' 할수는 없죠. 사기진작을 위해 나이스 한번 할 수 있죠. 저는 뭐가 문제인지가 좀 이해가 안되네요..;
16/05/16 12:11
이미 있지도 않은 사실을 만들어서 까고있죠. 이 사실을 모르셨으면 아마 그러셨을걸요? 누가 1년전 경기로, 있지도 않은 버그를 들먹이며 선수 욕을 하겠냐고.
16/05/16 12:32
있지도 않은 사실이 아니라 있었던 걸로 오해한 사실이겠죠. 전혀 다른 경우 아닌가요?
전 게임에서의 버그 이용이 이런 경우에는 딱히 잘못한 거라고 생각하지 않지만 잘못한 거라고 생각하는 사람들은 1년 전이라고 넘어가야 할 이유가 없죠. 타 스포츠에서도 약물이나 승부조작 같은거 걸리면 당연히 그 전 커리어 모두가 의심받고 인정 못 받지 않습니까? 제가 딱 하나 말을 좀 잘못한 부분은 있네요. 즉흥픽이라고 폰 깔 사람이 있을진 모르겠는데, 그런 사람들은 폰이 무슨 짓을 하든 까겠죠. 그걸 제일 잘 알 당사자가 그런 사람들 때문에 부러 거짓말을 했다구요?
16/05/16 13:19
조금이라도 까일 빌미를 덜 잡히려는거지요. 뭔짓을 해도 욕을 먹는 상황이라고 해서 그것을 신경쓰지 않는 사람은 거의 없습니다. 그러다가 남들이 보기엔 이상한 행동도 하게 될 수 있구요. 본인이 그런 상황을 안 겪어 보셨거나 유달리 멘탈이 좋으신거에요.
이번 경우에는 최초의 문제제기가 명백히 레퍼드의 말을 악의적으로 해석한 경우라 생각해서 저는 없던 사실을 만들어서 까는거라 생각 했지만 의견이 좀 갈릴 수 있는 문제라는 생각이 드는군요. 하지만 버그가 사실이 아니었음에도 불구하고 많은 사람들이 대처가 이상했다며 비난을 멈추지 않고 있죠. 선수로서 불명예일 수 도 있을 의혹을 근거 없이 제기한 것에 대한 사과나 반성은 거의 없는채로요. 몇년동안 저런 상황이었으면 어떤 고통을 겪었을지 .. 안타깝네요.
16/05/15 16:37
결론은 래퍼드가 잘못알고 있던거네요. 영상 다시봐도 데미지 문제가 없어보입니다. 이거 계산해보겠다고 계산기 켜놓고 챔피언 정보 보면서 일일히 넣어보고 방어력 감소공식 넣는등 시간 엄청 잡아먹었는데 위에 이미 계산결과가 있네요 ㅠㅠ 아 내 주말 뭐한겨 ㅠㅠ
16/05/15 16:38
영상 분석까지 돌아다니는데 애초에 진짜 핵심은 뭔가요?
버그가 있다 없다가 문젠가요 아니면 버그를 악용하려는 태도인가요. 작정하고 버그 쓰려고 한 경기인데 끝나고 나서 알고보니 버그가 발생하지 않았으면 아 버그 없었네 하고 럽앤피스! 하고 웃고 넘어가나요? 따지려면 래퍼드가 무슨 말을 하는지 폰은 거짓말을 하는지 이런 걸 얘기해야지 인장은 제대로 터진 거 같은데요, 같은 얘기는 아무런 상관이 없잖아요?
16/05/15 16:55
글쎄요.
전 버그가 아니었다면 다른 사안들은 곁가지 일뿐이라고 생각되네요. 결국 니가 잘못한건 아니지만 태도가 문제야.라는 메신저를 공격하는거랑 똑같아보이니까요.
16/05/15 16:40
실제로 버그가 있었는지 여부를 떠나서
우선 수많은 잠수함패치와 의도하지 않은 상향, 버그가 혼재된 이 게임에서 프로라고 그 의도를 정확하게 파악하긴 어렵다고 봅니다. 모르가나 스펠실드가 르블랑의 q에 맞았을때 인장 디버프가 남지 않게 되었나 보다 라고 생각해도 그러려니 할거 같은데요. 폰선수가 그 사실을 알고 모르가나가 르블랑을 하드 카운터 할수 있구나. 라고 생각해서 픽했다고 이게 명백한 버그사용이다 라고 스스로 인식하고 했을지는 의문입니다. 근데 이 논란에서 웃긴건 폰선수의 대처네요. 마치 초딩 꼬마애들이 잘못했다고 혼날때 뻔히 드러날 거짓말로 덮으려고 하는것 같아서... 또 edg에서 안좋게 쫓겨났는지, 혹은 이슈를 만들어서 존재감을 어필하려는 모르겠지만, 굳이 분란을 만드는 레퍼드 코치까지 참;
16/05/15 16:40
폰선수 는 논외로 치고 모르가나 블랙쉴드 버그의 시점이 언제이지 정확히 가려진건가요? 최우선적으로 저 떄 블랙쉴드가 버그인지 아닌지 판명이 중요한것같네요.
16/05/15 16:41
지난번에 나이속여 출전한건 명백한 우승박탈 사유가 되죠
이번시즌 레알이 국왕컵 몰수패 당한것과 유사한 상황이니까요 이번 사건이 우승박탈 사유가 되는지는 잘 모르겠습니다 다만 폰의 발언들이 앞뒤가 안맞고 거짓말하는게 뻔히 보인다는 점이 욕먹어도 싸다고 느껴집니다
16/05/15 18:35
딱 이거네요.
'애초에 없는 버그가 있었다는 다른 사람의 말 때문에 선수가 당황해서 실언을 했거나 1년전 일을 제대로 기억 못해서 중언부언했는데 마침 폰이니 얘는 까여야 한다... 가 결론인가요?'
16/05/15 16:45
일단 버그가 있었냐 없었냐가 문제 아닌가요, 제가 보기에 영상 상으론 데미지 다 들어간거 같은데,,,
애초에 없는 버그가 있었다는 다른 사람의 말 때문에 선수가 당황해서 실언을 했거나 1년전 일을 제대로 기억 못해서 중언부언했는데 마침 폰이니 얘는 까여야 한다... 가 결론인가요?
16/05/15 16:45
윤하아리님 의견정도에 제일 공감가는데 어차피 작년 롤드컵은 SK우승으로 끝났기에 이제는 별로 신경쓰이지도 않습니다. 애초에 구삼성이 CJ만큼, 어떻게 보기에는 CJ이상으로 과거가 화려한 팀이라 사건 터져도 그러려니 하고. 다만 폰이 결과적으로 거짓말을 한 것처럼 됐는데 그 부분이 신경쓰이는군요. 버그가 실제라면 의도적인 거짓말일 가능성이 높고, 버그가 거짓이라면 기억에 혼동이 있었거나 자기방어를 하려던 중 말실수일 가능성이 있고. 의도적인 거짓말이라면 저는 버그사용보다 그게 더 큰 문제라고 생각합니다.
17/07/16 16:03
1년 지나 기억도 잘 안 글에 달았던 댓글에 이런 댓글 다시는 것도 예의가 아닌 것 같네요. 당신 댓글이 어떤 부분에서 잘못됐다가 아니라 '한심한 댓글이네요 크크'는.
16/05/15 16:50
버그사용으로 욕하다가 그게 아닐 수도 있다는 말들이 튀어나오니까 인성 혹은 대응과정에서 실수한 것들로 욕하는 것을 바꿈. 크크 그냥 욕하세요.
16/05/15 16:51
이스포츠는 이래서 절대 정규 스포츠가 될수없어요
일반적인 스포츠라면 절대 그냥 안넘어가고 진상을 조사하여 유무죄와 징계여부가 발표될 사례인데 아무 일도 없던 것처럼 넘어갈 거라는데 돈도 걸수 있습니다. 중국계 텐센트니까요
16/05/15 17:06
애초에 라이엇의 엉성한 클라이언트가 문제인데.. 이스포츠에서 이런일은 나름 있었죠 개발자가 의도하지 않은 사항들을 교묘하게 잘 이용해서 플레이하는것들은 모든게임에 다 있었고, 드러난 숫자가 문제였죠
스타1만 하더라도 맵 제작 이후 공식리그에 도입될때까지도 개발자가 의도하지 않은 자리들을 활용하여 게임을 하는 프로들도 많았잖아요? 그게 잘못된건 아니었구요..
16/05/15 17:09
1. 레퍼드의 허언증이냐, 레퍼드 말이 맞고 EDG가 버그를 인지하고 픽한거냐
2. 버그 사용 영상 3. 폰의 거짓말 이 순서인데, 2는 어떤 분이 논증을 해주셔서 문제없음이 되었지만, 1은 끝나지 않았는데, 거기에 폰이 거짓말을 하면서 쓸데없이 일을 키운 상황이네요 일단 현재 상황은 거짓말쟁이 vs 거짓말쟁이인 것 같습니다. (수정 : 폰의 거짓말은 상황에 따라 부득이한 것으로 보는 것이 '옳습니다.' 이 부분에 대해 폰 선수에게 미안함을 표합니다.)
16/05/15 17:16
이게 맞는 거 같습니다... 아직 사건은 끝나지 않았죠... 만약 3이 없었다면 그냥 레퍼드의 구라로 레퍼드만 엄청 까이고 끝날 수 있는 일이었는데 폰 선수가 거짓으로 해명을 하는 바람에 지켜보자가 되 버렸죠...
16/05/15 17:20
어...유게글에서 버그 쓰든말든 운운했다가 극딜맞으신 뒤 피드백도 없이 댓글 수정만 하고 이 글로 옮겨오신분이 하실 말씀은 아닌 것 같은데요? 국어나 배우고 오시죠.
위에 논증에서 좋은 설득력을 보여주셔서 아 흥분하셨구나 그러면 이상한 말 할 수도 있지, 뭐 그렇게 생각했는데, 수학도 영어도 운운 보니까 저한테대고 하신 말씀 아닌데도 기가 차네요.
16/05/15 17:24
글쎄요, 전 이기는 싸움만, 말이 통하는 싸움만 하는데 그 댓글에 피드백이 필요한 부분이 있던가요?
다들 계산을 안해보고 버그썻다 말씀하시는거 같길래, 주장에 더해서 계산공식 추가했는데 그게 죄가 될까요? 제가 어떤 점을 피드백 해드리면 되겠습니까? 말씀해주시면 상세하게 다 답변해드리도록 하겠습니다.
16/05/15 17:29
계산은 나중에 다셨구요, 바로 본문에 수정전 댓글이 있어요...계산에 대해서는 좋은 분석이셔서 그즉시 설득되었지만,
오바마 + 16/05/15 14:01 버그로 인해서 지금 대세챔피언 데미지가 0 이 된다면 알고도 써야할까요?, 버그로 인해서 데미지가 10000이 된다면 알면 써야죠 버그가 문제지, 쓴 팀이 문제가 아닌데요 월드컵에서 자블라니가 특이한 공이면, 평소랑 다르게 차야 맞는거지 저건 버그같은 공이니까 버그 신경쓰지말고 평소처럼 차서 하늘로 날려버리자 하고 태극전사들이 고지식하게 나오면 욕만 먹죠 EDG가 소스 고쳐서 버그 만든게 아닌이상 버그던 뭐던 일단 이용하는게 맞습니다 >바로 여기요. 버그사용은(사실 이것도 들쭉날쭉한 라이엇 처벌탓부터 해야하지만) 분명 처벌된 예가 있고(부패물약버그), 이용하면 안 되는 쪽이 옳습니다.(약관위반) 이기는 싸움만 하시는 건 아닌 걸로 보이네요.
16/05/15 17:39
맨날 A만 하던 사람인데, 어느날 자기만 아는 버그때문에 다른챔프가 좋다는걸 알게 되었다면 그 사람은 다른챔프를 해도 될까요? 안될까요?
안된다고 하시겠죠, 자기만 아는 버그때문에 다른챔프를 해선 안되고, 하던 A 해야 한다고 말하실겁니다. 맨날 A만 하던 사람인데, 어느날 자기만 아는 버그때문에 A가 후졌다는걸 알게 되었다면 그 사람은 다른챔프를 해도 될까요? 안될까요? 자기만 아는 버그때문에 다른챔프를 하려는 건데, 이 사람도 하던 A를 해야하나요? 손해보면서요? 자 다르게 생각해 볼께요 프로게임레벨에서 자기만 아는 버그라는게 존재할까요? EDG에서 롤 소스를 고쳤다면 가능하겠죠, 하지만 그런일은 없었을테고 모든 팀에게 똑같은 리그오브레전드 클라이언트를 제공합니다. 리븐 평캔도 도발 점멸도 마찬가지입니다. 모두가 할수 있는데, 연습,실험을 자주한 게임단은 아는거고, 연습,실험을 소홀히 한 게임단은 모르는 겁니다. 당연히 문제소지는 라이엇에 있습니다. 그런데 프로게임단 둘을 비교하면 연습 많이해서 알아낸 게임단이 열심히 한게 아닐까요? 또 다르게 생각해 볼게요 스타크래프트에는 제작자가 미쳐 생각하지 못했던 선기도 사건이라는게 있습니다. 맵 제작자는 의도하지 않았지만 시즈탱크가 내릴수 있어서 상대편은 막기 어려운 사건이였죠 임요환선수 징계 먹었나요? 당시 경기 몰수됬나요? 임요환선수 인성이 형편없었나요? 2016년에 생긴 논란인데, 과거와 너무나 유사하군요 "귀치터 새X 저런 것도 게이머라고" - 송병석 본질적으로 게임사의 문제인걸, 편견으로 인해 게임단,선수의 문제로 치환하다 보면 문제가 생기지 않을까요?
16/05/15 17:58
오바마님이 말씀하신 리븐평캔, 스킬점멸, 선기도 사건은 본질적으로 버그플레이가 아닙니다.
리븐뿐만 아니라 롤상 대부분의 챔프가 스킬 후 평캔이 가능하며 의도적으로 사용해야만 가능한 것이고요. 도발 점멸또한 스킬점멸의 공식으로 사용되는 것이라 버그성플레이가 아닙니다.. 선기도가 가장 어울리지않는 예시네요. 애초에 섬이있는데 거기 탱크를내린건 선수의 센스이지, 탱크를 지형상 내릴수 없는 바다에 내린게 아닙니다. 게임내 데미지가 안들어오는 버그가 있다면 그건 위와같은 예시와 전혀 맞지가않습니다. 앞서 언급되오는 부패물약버그, 그리고 렝가버그를 생각해보세요. 과연 이 두개도 프로씬에서 사용했다고해서 지금처럼 님이 주장하실수있을지 궁금하네요. 설령 그러신다고해도 지금과같은, 혹은 더한 비난여론이 일게될것은 너무나 자명하지 않나요?
16/05/15 18:16
리븐평캔 => 기존 개념에 어긋나더라도 무조건 버그는 아니다를 설명하기에 좋은 사례입니다. 다른 대부분 챔프는 평캔이 불가능합니다. 애쉬가 평타를 치고 W를 쓴다고 해서 다음 평타쿨이 초기화 되지 않습니다. 평타-W-평타가 빨리 나가니까 평캔이다 생각하시는 초보분들이 있지만, 평타 - 평타 간의 간격은 공격속도와 정확히 일치합니다. 하지만 리븐이나 기타 평캔챔피언의 경우에는 평타-스킬 을 하면 평타쿨이 초기화 되는 특징이 있습니다. 이론상으로는 0.001초만에 평타-스킬-평타가 가능해지는겁니다. 물론 모션도 있고 유저손도 있고 해서 이렇게 될리는 절대 없지만, 이론상으로 다른겁니다. 평캔이 단순히 평타 -> 스킬 -> 평타를 말하는게 절대 아닙니다.
스킬점멸 => 게임단의 연습정도를 설명하기에 좋은 예시입니다. 모든 챔피언이 스킬-점멸이 가능한건 아닙니다. 말파이트가 궁-점멸이 안되는 것처럼, 특정 챔피언만 스킬점멸이 가능하지요, 어떤 챔피언이 스킬-점멸이 가능한지 아는것은, 전적으로 그 게임단의 연습에 달렸습니다. 그 게임단의 연습이 부족하다면 그 사실을 모르겠지요 그렇다고 해서 스킬-점멸이 불공정했다고 말할수 없습니다. 모두가 가능했으니까요 선기도 => 남들은 모르는데 본인만 아는 무언가에 들어가는 대표적인 사건이죠, 본인만 아는 무언가를 사용해도 되는가, 사용해서는 안되는가 를 따질때 적절한 예시라고 생각합니다. Bloom님의 의견만 봐도, `남들은 모르는데 본인만 아는 무언가` 를 이용하는건 선수의 센스의 영역이라고 말씀하셨지요, 그 남들은 모르는데 본인만 아는 무언가는, `스킬-점멸` 처럼 누구나 사용할 수 있는 것이였고, `평캔` 처럼 기존의 공식에 어울리지 않는 무언가 였습니다. 그러므로 문제되지 않습니다. 근데 버그도 아니였습니다. 더욱 문제되지 않습니다. 전부 양보해서, 문제라고 쳐도. 부패물약버그가 있는데 양팀이 둘다 쓰고 있으면 그때도 부패물약때문에 한쪽으로 경기가 기울었나요? 그 게임이 불공정한 게임이 될까요?
16/05/15 18:11
1. 논점이탈하지 말아주세요. 저는 분명히, 본인도 피드백없이 다른사람의 지적을 회피하면서, 정작 수학/영어타령을 하며 조롱하는 것에 불쾌감을 느껴 지적한 것입니다. 이에 대한 사과와 피드백을 회피하시면 안 됩니다.
2. 게임사의 문제라고 할 때, 원론적으로 풀이하자면 사실 '버그 악용플레이 자체가 문제다'라는 것이 선행하고, '이를 처벌하는 것이 들쑥날쑥하다'가 두번째입니다. 약관이 이미 있기 때문에요. 리븐 평캔이나 스킬 점멸이 처벌받지 않은 게 문제라면 문제인데, 많은 사람이 사용한다해서 문제없다는 결론은 오류입니다. 차라리 성공한 쿠테타는 처벌할 수 없다고 하면 좋은 밈이긴 하겠네요. 3. 무엇보다 처벌된 사례가 있는 이상, 이후 발각된 모든 버그성 플레이는 (소급해 처벌하지 못하더라도) 도의적 비난을 회피할 순 없습니다. 물론 완전한 해결은 아니긴 할겁니다. 그놈의 리븐평캔, 스킬점멸은 사실 저도 쓰니까요. 보편화된 버그플레이를 비난할 수 있느냐? 그런데 반대로 이것은, 그래서 그냥 넘어가도 되느냐? 라는 질문과 순환합니다. 4. 뿐만 아니라, LCS에서 이미 버그로 인한 재경기사례가 많이 존재합니다. 그렇다면 그들은, 억울한 재경기를 한 것일까요? 판례가 있는데 이걸 기준으로 삼지 않고 뭐에 써먹을까요. 들쑥날쑥한 게임사를 비난하는 것 외에도, 버그성플레이의 프로무대에서의 사용 자체가 처벌되는 일이 분명히 있으므로, 그 기준이 무엇인지 게임사에 요구해야지 기준이 없다고 전부 문제없다고 조각을 외치시면 곤란하죠. * 추가 : 그런데 댓글 달아놓고 보니까 위에분은 평캔, 스킬점멸이 버그가 아니다, 라고 하시는데 이건 또 복잡하네요. 어디까지 버그인지는 저도 생각을 좀 해야 할 것 같습니다. 저도 그냥 다들 이것도 버그성이다~ 라고 하니 그런갑다 하고 넘어갔는데, 저분 댓글을 보니 단순하게 생각했던 것 같네요.
16/05/15 18:31
1. 제가 받았다는 다른 사람들의 지적이란게 도대체 무엇인가요?
그게 무엇이길래 제가 회피했나요? 실체 없는 적과 싸우는 기분이군요 2. 그렇습니다 게임사 문제입니다를 일단 확정 짓고 넘어가야합니다. 약관에 어긋날 수 있다 라는 점과 기존 사례는 서로 상충되는 부분입니다. 기존 사례중에 약관에 어긋나지만 허용된 부분이 있다면, 약관의 절대성을 의심해야 하는 부분이며, 본 사건은 그 약관에도 명확히 걸리는 사항이 아니였습니다. 잘못을 명확히 논할수 없습니다. 3. 모르가나 E의 인장무시 현상이 처벌된 적은 없습니다. 그리고 실제로 그런 버그는 대회에 나타나지 않았습니다. 4. 버그로 인해 재경기 된 사례가 정말 많습니다, 그 버그쓴 팀과 선수들이 욕먹었나요? 혹은 욕 먹어야 하나요? WE와 CLG.EU 의 롤드컵 시즌2 8강 경기는, 버그로 인해 무려 8번이나 치뤄졌습니다. 그리고 그 버그는 양팀 다 아는 상황에서 계속 나왔고요. 버그를 알고도 계속 반복했습니다 악의적인가요? WE와 EU중 어디를 욕하면 될까요? 본질은 게임사의 허술함입니다. 이제는 제가 그분들에게 사과받을 차례인가요?
16/05/15 18:48
1.
몽키매직 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:04 양 팀이 모두 알고 있으며, 버그를 안 것을 라이엇에 리폿을 한 상태하면 문제 삼기가 어려울 것 같은데, 버그가 있다는 것을 인지하고 숨긴 다음에 써먹을 생각을 했다면 비판할 수 있겠죠. 자블라니는 적절한 예시가 아닌게, 양팀 동등하게 적용되고 이미 자블라니를 사용한 다는 것이 고지된 상태였으니까요. 비대칭적인 정보를 이용하여 이득을 본 것이 맞다면 충분히 비판할 수 있습니다. 쑥호랑이 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:04 몇달전 부패버그 악용으로 처단된 유저들이 있는걸 생각하면 형평성이 맞지 않는 것 같습니다 ssyo 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:08 그러게요 저 논리대로라면 부패버그가 문제지 그걸 사용한 유저들은 문제가 없는거네요 DaisyHill 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:04 버그를 발견했으면 팀이나 주최측에게 알리고 사용여부를 묻는게 먼저죠? 마그너스 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:05 그런말 하기에는 부패물약 버그 사용으로 정지한 사례도 있죠 Bloom 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:10 버그가 문제고 버그인걸 알고 악용한 프로팀은 매우 심각한 문제입니다... 세인 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:11 자블라니 건하고는 다르죠... 자블라니는 컨트롤이 힘든 거지 공인구입니다... 주최측에서 이건 공식이라고 한 거죠... 롤 식으로 이야기하면 라이엇이 이상한 패치를 한 겁니다... 이상한 패치를 하면 적응을 해야 하는 거지만 버그는 그게 아니죠... SppF 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:16 버그를 알면 보고를 하는 게 먼저죠. 이런 팬들이 있으니 선수나 코치나 저러나 봅니다. 무식론자 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:21 버그도 문제고 알고 쓴 팀도 문제인데요 코우사카 호노카 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:27 라이엇 규정에도 버그를 알고 숨긴채로 악용하는건 제재대상이라고 적혀있습니다만.. No.10 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 16/05/15 14:32 버그가 아니라 스킬이라고 했다가 욕먹은 게이머가 생각나네요... 오바마님 댓글이 틀렸다고 지적하는 대댓글들이요. 그리고 또 회피하시는데요? '지금 위에 있는 200플의 댓글중에는 수학도 못하고 영어도 못하는 사람이 많다는것 뿐입니다.' 이렇게 조롱할 계제가 아니시라는 뜻입니다. 2. 게임사의 허술함이 조각을 외칠 요건이 안된다고 분명히 말씀드리고 있습니다. 이 건이 무죄라고 오바마님의 댓글이 옳게되지 않는데, 왜 계속 순환하는 논리만 들이미시는지요? 저야말로 벽하고 대화하는 것 같네요. 처벌 사례가 있고, 재경기 사례가 있는 한 버그가 있다면 논란이 일어납니다. 오바마님은 본인의 논리가 어떤 말인지 스스로 이해하고 계신가요? 다행히도 이 건은 버그가 아니었고, 폰 선수에게는 사과와 위로를 전해야할 일입니다만, 별개로 오바마님의 이 부분에 대한 논리는 프로경기에서의 버그 사용에 정당성을 부여한다고요. 참고로 버그가 있는지 알고도 반복했던 WE와 CLG.EU는 무수한 비난을 받았습니다. (대륙 만리장성 메타설도 이때를 기점으로 생겨나기 했죠.) 버그사용의 위법성이 소멸하지 않는데, 라이엇의 들쑥날쑥한 운영이 있다해도 이를 승인했다고 여기시면 안된다는 말입니다. 3. 정리합니다. 아마도 하신 말씀을 계속 보니까, 본인은 '폰의 무고함'에 핀트를 맞추고 계시기 때문에 왜 다들 약관위반! 버그처벌!을 외치는지 이해하지 못하신 것 같습니다. 맞습니다. 폰은 무죄입니다. 그런데 제가 주장하는 것은 오바마님의 이 부분에 대한 의견은 틀렸다고 하는 것입니다. 버그 사용의 위법성 자체가 있는데도 게임사가 문제니까 괜찮다는 식의 주장은 버그 사용에 정당성을 부여하려는 시도로 여겨질 수 있습니다.
16/05/15 19:12
쑥호랑이 님//
몽키매직 - 비대칭정보를 사용하면 문제가 된다 쑥호랑이 - 형평성이 맞지 않다 DaisyHill - 버그를 알았으면 신고해야지 마그너스 - 기존 사례있다 Bloom - 버그알았고 버그 악용했으니 문제다 세인 - 비공식기능사용이다 SppF - 버그를 알았으면 신고해야지 무식론자 - 버그 쓰면 문제다 코우사카 호노카 - 규정에 위반 No.10 - 벌레는 까여야 합니다. 벌레 Out 각자 피드백하기엔 댓글이 길어질거 같은데, Bloom님과 했던 대댓글로 피드백 안되는 반박이 있다면 추가 하겠습니다. 지정해주시지요 회피인가요? 200플중에 수학도 못하고 영어도 못한다고 조롱을 하는 제가 문제였군요, 그건 아직도 사실이라고 생각합니다. 아참!, 전 누군가에게 국어나 배우고 오라고 들었는데 저만 문제가 되나봅니다. 2. WE와 ELG.EU도 욕하고 막눈도 욕하고 그렇게 욕하십시요 쑥호랑이님이 욕하겠다는데 제가 뭐라 하겠습니까, 버그라는건 기본적으로 `프로그램을 실행하는 과정에서 발생하는 오류` 를 말합니다. 용어가 같아도 혼동하시면 안되는게 보통 게임상에서 말하는 버그는 이걸 말하는게 아닙니다. 게임관련해서 말하는 버그성 플레이라는 것은, 치트를 일컫는 용어입니다. 게임관련해서 말하는 버그성 플레이란 [다른 부분과 동떨어진 현상, 게임의 메커니즘을 따르지 않고 치트 비슷한 효과, 정상적으로 게임이 진행되지 않는 등의 상황을 만드는 요소] 를 뜻합니다. 있을수 없는 현상을 유발하는 요소를 버그라고 부른다는 말입니다. 만약 렝가가 Q를 썼더니 골드가 무한이 되었다, 있을수 없는 현상이죠 이건 버그입니다. 라이즈가 QWER 콤보를 쓰니까 하늘에서 오버워치가 내려와 타워를 데려간다, 버그입니다. 그런데, 라이엇이 패치과정에서 소스코드를 잘못 건드려서 렝가의 Q가 쎄졌다, 모르가나의 E가 쎄졌다? 이건 엄밀히 말하면 잠수함패치, 패치오류 라고 불러야 하는 현상입니다. 왜? 그 클라이언트에서는 그게 맞는거거든요, 두번해도 세번해도 네번해도 똑같은 현상이 일어날겁니다. 라이엇이 패치를 제대로 했으면 일어나지 않았을 현상이 나타난건데, 어째서 버그와 똑같은 취급을 받습니까? 3. 그놈의 위법성이 뭔지도 모르겠습니다. 약관에서 헬퍼처럼 스킬사용을 쉽게 해주는 제3프로그램을 금지하는데, 패치로 인해서, 과거의 제라스보다 지금의 제라스의 스킬사용이 매우 쉬워졌습니다. 제라스 쓰면 약관위반입니까? 라이엇의 판단은 약관보다 우선합니다. 당연한 사실입니다.
16/05/15 17:19
폰의 거짓말은 버그사용을 숨기기위한 것으로 해석될 수 있지만 버그사용이 없었다면 버그로 인해 자신의 명예와 노력이 실추된 것에 대한 감정적 대응으로도 해석 가능하죠.
만약 버그사용이 없었다면 애초에 그걸로 트집잡아 공격하다가 적절치 못한 대응을 가지고 다시 공격하는건 명백한 메신저공격이고 인벤이나 pgr유저들의 잘못이겠죠.
16/05/15 17:17
흠....지금까지 나온 이야기이 모두 사실이라면
MSI 현장에 레퍼드는 없었다. 고로 레퍼드는 나중에 폰이 모르가나를 하겠다고 했다는걸 팀에게 들었다. 또한 모르가나의 쉴드에 버그가 있다는 이야기도 들었다.(언제인지는 정확하지 않음) 폰은 버그가 있다는걸 몰랐다. 모르가나는 연습하지 않은 픽은 즉흥적인 픽이었다. 하지만 그렇게 말하면 한국팬들에게 까일것 같아서 연습한 픽이라고 말했었다. 결국 쉴드버그가 정말 있냐 없냐를 떠나서 "버그쓴게 우리 잘못이냐" 는 레퍼드의 오해살만한 발언이 가장 크고 거기에 폰의 안좋은 이미지와 선의의 거짓말 + 커뮤니티에서 난동을 부린 어그로들로 생긴 악감정들이 겹쳐진거 같군요.
16/05/15 17:44
피드백이 늦었네요.
방금 인벤에 올라온 글http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2778&l=47146 에 따르면 그 당시 라이브 클라이언트에는 블랙쉴드에 인장류 스킬에 면역을 갖는 버그를 갖고 있지만 http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2786&my=post&l=7677 대회 클라이언트는 라이브와 달리 이 버그가 적용되지 않았다고 합니다. 래퍼드 코치가 다소 착각하지 않았나 싶습니다. 다소 당혹스러울 수 있는 글로 혹시 관계자 분들이 상처받았다면 사과드립니다. 이 부분은 본문에 첨부하겠습니다
16/05/15 17:50
폰선수는 정말 안타깝게 됐네요. 최강페이커, 최강한국의 자존심을 긁은 죄로 조그마한 사건만 발생하면 사실과는 상관없이 죄인이 되버리니..
숨만쉬어도 욕먹는다는게 이해는 갑니다. 폰 선수는 잘못없다는게 밝혀 졌지만 그래도 대응방식이 잘못됬으니 폰이 잘못했다고 마무리 되면 깔끔하겠네요.
16/05/15 17:54
두 가지 가능성이 있는 것 같네요.
첫번째는 폰의 주장대로 아예 버그를 몰랐음. 두번째는 래퍼드 말대로 버그를 알았는데 대회 클라이언트에서는 안되는 버그인 줄 몰랐음.
16/05/15 17:45
다름아닌 내부자의 말이라 버그는 확실하다고 생각하고 버그쓴게 잘못인가 아닌가의 문제라고 생각했는데, 애초에 버그가 아니라면 그냥 아무일도 아닌것 아닌가 싶네요. 물론 폰선수의 말바꾸기나 메이코가 나이를 속인 것은 분명 문제가 될 수 있는 것이지만 이 게시물에서 다룰 사안은 아닌거 같구요. 제 생각에도 레퍼드의 실언의 문제 정도로 정리할 수 있지 않나 싶습니다.
16/05/15 17:46
A팀에 문제나 잘못이 있는것 같다는 글이 올라옴
1. 그 팀과 선수를 비난 - 과거사 들추며 이럴줄 알았다는 선지자 코스프레 - 그 과정에서 추측이 사실로 밝혀짐 - 극딜로 마무리 - 선지자경험치 얻음 2. 그 과정에서 추측이 사실이 아닌걸로 밝혀짐 - 선지자코스프레에 대한 사과나 비난에대한 리플은 보기힘들고 대응과정이나 까기 시작한 선수나 팀의 과거사로 물타기 시작 - 결국 과거에 전과가 있고 대응을 잘못한 니들 잘못이지로 마무리 피잘에선 극소수겠지만 참 이런사건글이나 리플 볼때마다 그분들이 선수나 팀인성 지적할 상황인가 시포요 모든게 다 정리되고 밝혀지고 나서 공격해도 그 대상이 어디가지 않습니다
16/05/15 17:50
근데 해당 경기에서 버그가 실제로 발생했나요?
위 영상 링크에 19분 54초 이후 딜교 9렙 시점에 르블랑 ap 161, q 2렙, 그외 마관 6%+7.8, 피해량 3% = 총 446? 정도의 데미지 모르가나 마방 75, = 마방 38.5%, 274 정도의 데미지 ap(10렙에 134였는데, 룬을 어떻게 박았는지 모르겠지만 9렙이면 130 정도라고 봐도 무방할 듯), e 1렙, = 쉴드량 약 160 인장이 안터졌으면 데미지 1/3이 줄어드는 건데 최종 피해량이 100을 못넘는 것 같지는 않아서요.
16/05/15 17:56
위험한 게임이었나? 딜 더 주고 더 받는 특성도 찍으면 1.5%? 2%? 정도 더 들어가겠네요. 큰 차이는 없을 거 같지만...
16/05/15 17:52
버그 관련한건 모르겠고,
폰이 문제가 있네요. 왜 저렇게 거짓말을 많이 하는거죠. 자기 과거 발언을 부정하면서 까지 다시 정당화 하려고 하는데 이게 믿어지겠냐 말이죠.
16/05/15 18:00
선의의 거짓말은 듣는사람 좋으라고 하는 거짓말이지 자기 합리화하려고 하는 거짓말이 어째서 선의의 거짓말이죠?
님 보면 빠가 까를 만든다는게 뭔지 확실히 느껴지네요. 끌끌
16/05/15 18:05
우선 이런걸 선의의 거짓말이라고 하진 않는데 단어사용은 그렇다 치고,
그 당시에 그랬다 칩시다. 그럼 해명은 당시 상황 설명해가면서 해야죠. 그때 그렇게 깊은뜻으로 거짓말 해놓고, 이번엔 왜 그거 다 까먹고 그냥 몰가 즉흥적인 픽이라고 한건가요..?
16/05/15 18:11
폰이 멍청하거나 기억력이 안좋거나 그런거겠죠. 애초에 1년된 인터뷰내용까지 지금 다 기억해서 해명할 생각이 들겠습니까? 아 모야 왜이래 이러면서 다급해했겠죠
제가 말하고싶은건 이게 뭘 숨기거나 악의적인 거짓말도 아닌데 폰이 대단한거 잘못한거마냥 까는 분들이 지나치게 악의적이고 가혹하다는겁니다. 폰이 저 거짓말을 버그사용 숨기려고 했나요? 그냥 말실수한거잖아요.
16/05/15 18:15
그것도 다 그렇다 칩시다.
문제가 있는건가요? 없는건가요. 처음부터 말했잖아요. 버그 관련한건 모르겠고 폰의 거짓말이 문제라고. 저 버그 관련해서 한마디도 안깠어요. 그냥 자꾸 거짓말하는게 문제라고 보는겁니다.
16/05/15 18:22
전 없다고 보는데요? 거짓말이라고 한거는 그당시 인터뷰하나만 그렇고 코치가 스크림했는데 자긴 스크림에서 안써봤다 하는건 한번정도밖에 안써봐서 기억이 헷갈렸다 그러잖아요. 그래서 이게 문제입니까? 본인은 일년전 일도 다 기억하세요?
자꾸 거짓말. 이라고 하셨는데 거짓말한건 저거 하나에요. 문제라는 표현의 의미가 무엇인지 정확히 모르겠지만 적어도 폰이 무언가 나쁜짓을 한건 하나도 없다고 생각합니다. 기억력이 안좋은게 나쁜게 아니라면 말이죠.
16/05/15 18:33
우선 기본적으로 자기 말을 뒤집었기 때문에 신뢰가 없습니다.
이게 문제고. 님 말씀대로 다 믿어준다 해도, 크게 잘못한건 없겠지만 신뢰가 부족한 이미지를 만든건 본인의 잘못입니다. 전 이걸 말하는 겁니다. 버그 관련해서 억울하겠죠. 전 이건 이해합니다.
16/05/15 17:53
버그 사용을 옹호하시는 분들은 제 상식으로는 이해가 안되네요. 스포츠에서 게임 자체의 공정함을 해치는 일은 없어야만 하는 게 맞는거 아닌가요? 그리고 그 공정함을 깨트리는 선수는 그 스포츠 자체를 훼손한 점 아닌가요? 저 버그가 고의이든 실수이든 징계감이라고 봅니다.
근본적 원인은 버그를 고치지 않은 라이엇에 있고 그 다음으로는 버그를 사용한 선수와 팀에게 있죠. 무슨 버그가 스포츠에서의 천재지변으로 인한 어쩔 수 없는 상황인 걸로 착각하시는 분들이 있네요.
16/05/15 18:03
일단 버그가 아니고요.
버그사용 다 짜르려면 럼블 화방 뻥튀기,리븐 평캔,사형선고 점멸 이런거 다 까야죠. 그리고 와드버그 한참 논란 될 때 이득 본 팀도 있었고요 이겜이 틈만나면 버그가 나오는데 이걸 어떻게 다 똑같이 처벌하나요;;
16/05/15 18:07
와드버그는 논란이 되지도 않고 잊혀졌다가 그 팀 까면서 되새김질 된 거고 그런 버그가 있었는지 그 팀 까면서 처음 안 사람이 대부분이었고요, 그 팀이 박은 와드에는 동일한 버그가 일어난 것조차 아닐 가능성이 높은 걸로 결론났고요, 그 자리에 와드를 박는 건 그 버그로 이득을 보기 위해서가 아니고 그냥 정상적인 상황에서도 모든 팀이 내 와드가 걸리고 지워질 가능성을 최대한 낮추기 위해 원래 거기다 박는 거고 모두가 열심히 거기다가 박아왔고요.
16/05/15 18:45
"아닐 가능성이 높은 걸로 결론난 건" 아니지 않나요? 제 기억으로는 충분히 버그일 수도 있었다는 결론이 낫었는데요.
재경기까지 갈 수 있었던 장면이었다고 봅니다. 물론 다른 팀들도 거기 박았던 건 사실이라, 그게 설령 버그였다고 하더라도 CJ가 까이는 건 부당한 일이죠.
16/05/15 18:50
아뇨? 가장 비슷하게 와드 박아서 실험했을 때 같은 현상이 안 일어났는데요. '충분히 버그일 수도 있었다는 결론'은 당시 섣부르게 까던 사람들이 마음 속에서 낸 거고요. 지금 블랙쉴드 버그 아닌게 밝혀지고 인지부조화 일으키고 있는 분들처럼요.
16/05/15 18:54
한쪽은 보이고 한쪽은 안 보이는 버그 상황이라는 증명이 없는데 재경기 판정요? 그런 정신나간 짓을 할 리가요. 실제로도 그런 짓은 안 했고요.
16/05/15 17:59
정황상 대회용 클라이언트에서는 픽스가 이루어져서 대회에서는 버그가 발생하지 않은 것 같은데, 그래도 아무 문제가 없지 않은건 아니지 않나요? 연습 과정에서 버그의 존재를 인지하였고 그걸 제보 없이 대회에서도 사용할 의도가 있었다는건데. 그리고 가장 이해가 안되는건 버그 사용 전례들이 있었다손 치더라도 그게 정당화되고 잘한 짓이 되는건가요?
16/05/15 18:10
래퍼드가 경기 전부터 버그 유무를 알고 있었다면 충분히 사용할 의도가 있었다는거겠죠. 몰랐다면 모르겠지만 알고 픽한다는 것 자체가 문제인건데.
경기 전에 버그 유무를 몰랐다면 문제될게 없는겁니다. 그 부분이 지금 명확하지 않잖아요. 경기 전에 버그 유무를 몰랐다, 라고 해명 한 마디만 하면 끝입니다.
16/05/15 18:21
그러면 폰이든 EDG 구단에서든 확실하게 말만 해주면 땡입니다. 라이브 서버용에선 버그가 있었지만 대회용 클라이언트엔 존재하지 않았고, 따라서 버그가 준비 과정에 영향을 준게 아니다. 라고 하면 그만입니다.
16/05/15 19:37
버그 관련말고 모르가나 픽 자체 말입니다. 준비 안했다라는 발언이랑 ge와 연습했다는게 상충되고 있잖아요. 뭘 그렇게 믿어요 나온 발언들이 그러한데. 누가 버그에 대한 발언을 바꿨답니까? 그냥 이런 반응들이 나오는게 픽에 대한 얘기가 오락가락하니까 나온다는거죠. 무슨 저를 이유없이 비난하는 사람 만드시나요? 비난한적도 없는데.
16/05/15 20:03
'지금 이 난리가 나는게 그렇게 딱 못박아서 말한게 아니고 이리저리 말돌리면서 바꾸니까 그런거'가 아니라 그냥 버그가 아닌데 버그를 사용했다고 명확히 밝혀진 것도 없는 시점에서 알아보지도 않고 사람들이 욕해서 아닙니까? 뷰데님은 지금 선수가 과거의 일을 해명하면서 그 어떤 모순도 없이 본인의 입장을 전달했어야 했다고 주장하시는 겁니다.
16/05/15 20:08
그리고 모르가나 픽에 대해서, 말이 오락가락 한다는 부분에 대해서는 폰도 다 해명 했습니다. 인터뷰에서 준비된 픽이라고 했던 말은 즉흥픽이라고 하면 욕먹을 것 같아서 포장을 좀 했고, 모르가나 픽 자체는 준비한 픽이라기보다는 2:2 상황에서 다소 즉흥적으로 나온 전략픽이 맞고, 그전에 스크림에서는 플레이 자체가 있었을 수도 있겠지만 따로 준비한 적 없고 스크림 한 게임 한 게임을 모두 기억하지는 못한다. 그래도 모순이 있으니까 잘못인가요?
16/05/15 18:25
근데 이거는 확실한 소스가 있는 건가요? 래퍼드가 edg 코치로 들어간 게 msi 직전이고 제 기억에도 msi 우승 후에 래퍼드가 sns에 글썼던 걸 봤었던 거 같은데...
16/05/15 17:59
정말 폰은 아무것도 안해도 SKT 팬들한테 욕먹네요... -.-;;
왜 거짓말했냐는.. 버그를 쓴적이 없는데 썼다고 몰고가니깐 아니라고 말하려다 실수한거라고 보면 크게 이상할건 없지 않나요.... 좋은 대처는 아니지만.. 버그썼다고 극딜한 분들은 사과글 올리기는 할런지 모르겠네요.. 사실 이 글을 올린분도 이렇게 가볍게 아니였나봐요. 하고 말게 아닌거 같습니다만..
16/05/15 18:00
너무나 재밌는 우리네 사는 이야기.
뭐, 항상 반복되는 일이죠. 버그는 모르겠는데, 버그 사용이 아니라 버그 발생이란 표현을 처음부터 썼어야했어요.
16/05/15 18:04
기왕 수정하신거 글 끝에 추가하지 마시고 글 맨 앞에 추가하시는게 좋을거 같네요. 본문 끝까지 읽어야 잘못된 사실이라고 알게되는거보다 잘못된 사실이면 처음부터 인지할 수 있도록 하는게 좋을거 같네요.
16/05/15 18:04
버그라고 해도 제재는 없겠죠.
EDG의 Meiko 선수 나이(생일) 속이고 출전한 대회(LPL, MSI)지만, 그냥 징계없이 넘어간 것으로 알고 있거든요.
16/05/15 18:05
SKT 팬이고 페이커도 좋아하지만 이번일로 까는건 아니다 싶어서 조용히 하고 있었는데.. 기분 좋은날 괜히 이상한 빌미만 주고... 참 롤판도 바람잘날이 없네요...
16/05/15 18:06
저번 폰 인터뷰 보고, 관련 댓글도 안달던 SKT 팬이라 억울하고, 억하심정 생길 뻔 했는데, 이번 일이 어떤 식으로 결말이 나든 간에, 이젠 어떤 심정으로 그런 이야기 했는지 알 것 같네요. 앞으로는 엮이지 않길 바랍니다.
16/05/15 18:07
이게 뭔일인지는 모르겠는데... 버그 아니라면 폰 선수가 욕먹을 이유는 하등 없는거 같고, 말이야 기억이 정확하지 않을 수 있으니 바뀔 수 있다고 봅니다. 그런데 이 논란을 SKT팬덤이 주도한거라고 보는걸 아주 당연시 하는 분위기가 좀 답답하네요. 분명 정확하지 않은 사실을 확인을 거치지 않고 섣부르게 비난한 사람들이 커뮤니티에서 여럿 있긴 한데, 각자 알아서들 사과하든가 버로우를 타든가 해야겠죠. 그런데 당장 댓글만 봐도 전부 SKT팬이라고 보여지진 않는데 이 일이 폰이 SKT팬덤에 밉보여서 모든게 시작이다... 이건 일종의 논점 일탈아닌가요? 그럴 심증이나 의중이 충분하다고 답을 내놓고 특정 팬덤을 두드려 패도 된다는건지 뭔지.
그냥 핵심은 폰 선수가 억울하게 린치를 당했고 그 행위를 한 사람 개개인이 반성하고 사과의 견해를 표출하든지 하는게 맞는거지 왜 팬덤 이야기가 나오는지 모르겠군요. 이건 그냥 대놓고 작년에 SKT 깐게 다 중뽕 삼성팬들이다는 식의 이야기와 뭐가 다른가요. 나진-CJ 시절부터 내려온 저열한 방식의 여론몰이로 느껴져서 정말 기분 더럽네요. 볼때마다 이런건 진짜 별롭니다.
16/05/15 18:16
최소한 롤인벤에선 적용되는 말이 맞습니다. 앞으론 페이커랑 비교도 하지마라. 류의 댓글이 추천 수십개씩달리고 했으니 말이죠.
그게 어떻게 다 skt팬이냐 라고 따지시면 저는 버로우 탈수밖에 없지만 올라오는 글들의 양상은 그런 생각을 갖기에 일리가 있었습니다.
16/05/15 18:22
올라오는 글의 양상만으로 판단하시면, 저처럼 '어? 폰 왜 거짓말하지?' 하고 의구심을 갖는 실수를 반복하시는 것 밖에 안 됩니다.
16/05/15 18:26
제가 그런걸 몰라서 글을 쓴게 아니에요. 당장 님만 봐도 인벤식으로 치면 타인들에게 그냥 삼성팬 슼까로 비춰질 가능성이 농후하고 작년에 폰이 페북에 글쓰게 된 계기가 된 사건에서 먼저 딜을 건것도 오히려 소위 중뽕+삼성악질팬덤이었어요. 페이커 기사에 4연솔킬 운운하면서 시비걸어서 생긴 일이었으니까요. 그런데 그런 저열한 팬덤간의 감정싸움, 그냥 찌질이 새끼들이 생쇼를 굳이 언급하면서 여론몰이하면 서로간에 제살깎아먹기밖에 더됩니까? 그래서 얻는게 뭔데요 대체. 서로가 서로에게 더러운 짓한다는 것밖에 없고 일방적인 피해자도 없어요. 비생산적이라는 말입니다 그 논점일탈 자체가. 팬덤이라는 불특정다수 아래 가치관을 통일시켜서 보지 말았으면 좋겠습니다. 개개별적으로 사람 생각은 같은 팀의 팬이라도 달라요. 최소한 PGR에서만이라도 그런 이야기 좀 안나왔으면 싶네요.
제가 방금 인벤가서 커뮤 반응만 살펴봐도 오히려 슼팬들 중에서는 당장 MSI 결승이 중요하지 버그고 나발이고 신경 안쓰는 사람도 훨씬 많던데요. 당장 저부터 그랬으니까요. 그리고 애초에 무슨 일인지도 몰라서 그냥 지켜봐야 안다는 반응도 많더군요. 이게 슼팬만의 일이냐는 반응도 많이 봤구요. 이런거 다 도외시하고 그냥 폰이 부당하게 린치 = SKT팬덤의 짓거리 이딴 소리 자체가 아주 무의미한 일이라는겁니다. 타커뮤에서 아주 지겹게 봐서 아예 근처도 안가는 페까들보고 다 제가 삼성팬이니 그러면 그게 할 소립니까? 뭔 의미가 있어요. 원래 첨예하게 경쟁하는 팀끼리는 서로가 서로에게 안좋은 소리 하는 극성팬들의 비중이 약간이나마 더 올라갈 수밖에 없다는건 당연한거죠. 그게 무슨 핵심입니까? 진짜 사안의 핵심은 폰 선수가 부당하게 욕을 먹었냐 아니냐일 뿐입니다. SKT팬덤이 어쩌구가 중요한게 아니라요.
16/05/15 18:36
이 글 위에 SKT팬 언급하신 분 딱 두분 있었습니다. 그것도 덧글 하나와 그 덧덧글이었는데요.
이걸 '아주 당연시 하는 분위기'라고 볼 수 있나요?
16/05/15 18:56
사실 SKT팬덤이라고 쓰긴 했지만 페이커팬덤과도 맥을 같이하는거라서... 그부분에서는 분별이 명확하지 못해서 생각이 다를수가 있었겠네요. 엘에스디님의 견해도 이해합니다.
16/05/15 18:41
그 외에도 페독이란 뉘앙스의 댓글들, 폰 인터뷰(숨만 쉬어도 SKT 팬들에게 욕먹는다) 운운하는 댓글들 많네요.
16/05/15 18:58
논란의 시작인 인벤에서 저 글을 시작한 사람이 SKT 열성팬이였으니까요.. (버그 의혹 제기부터 영상까지 가져온..)
덕분에 SKT가 우승했는데 이슈가 이상한곳으로 가버리게 만든..
16/05/15 19:00
위에도 말했지만 그런 악성버러지와 팬덤이라는 큰틀에 묶여서 얻어터져야 하는 이유를 모르겠습니다. 작년에 그렇게 인벤에서 악질적으로 페이커까는 인간들이 어디 소속(?)인지 다보이는데도 그걸 그냥 '삼성팬'이라는 식으로 생각한적은 없어요. 그냥 그런 인간들이 못되처먹은 것일 뿐이니까요. 팬덤의 가치관이 하나로 묶인다는 발상 자체를 좀 거부하고 싶네요.
16/05/15 18:08
요즘 시대에 사람하나 매장하는 일은 바퀴벌레 잡는 것 보다 쉽고 빠르겠다는 생각이 드네요.(이 사건을 제외하고 봐도요.)
짓밟고 보자.. 5시간이면 충분하다. 아님 말고
16/05/15 18:09
뭐 지나간 일이긴 하지만 애초에 메이코 나이 속인것부터가 참..
당연히 우승 박탈을 시키고 징계까지도 가야되는데 라이엇 클라스가 보이는거죠.
16/05/15 18:18
레퍼드가 한 말 전문이라는데요.
"우선 그 결승전은 대부분 마지막 경기를 생각하는 경향이 있는데 그 모르가나랑 이블린 같이 나온 경기 있잖아. 그 경기를 생각하는 경우가 많은데(맞는데?) 대부분은 다 준비를 했어. 어차피 정공법으론 SKT 못 이길 거 아니까 정글 노틸러스라던지 이런 것들 하나씩 준비한 필살기들을 매 매치마다 꺼낸거야. 그리고 그거는 우리 애들이 챔피언 풀이 넓어가지고 가능했던 거구. 그리고 정확한 거는, 먼저 아이디어를 제공한 거는 원석이야. 모르가나 나오면 이렇게 해보자라고 해서 연습해본 것도 원석이 아이디어지 내 아이디어는 아냐, 정확히 말하면. 그래서 밴픽 전략을 르블랑을 열고 유도를 한 것 뿐이지, 그 전략 아이디어 자체는 폰한테서 나온 거라고 클리어했음 좋겠어. 그리고 버그가 있었어. 르블랑 qr 하면 인장이 터지잖아. 인장이 터져야 되는데 모르가나 블랙실드 위에선 인장이 안 터졌어. 우리 잘못 아니잖아. (어깨으쓱)" 그럼 버그는 없다는 걸로 결론난건가요? 그럼 레퍼드는 왜 저런 말을 한 거지 --;
16/05/15 18:20
먼저 버그 사용을 한게 아닌가?의심을 하긴 했는데 이 부분에 대하여 폰 선수에게 사과의 말을 전합니다.
언제나 이런 문제에 그렇듯 양쪽 증언을 다 보고 판단해도 늦지 않았는데 성급한 판단으로 의심을 했네요 정말로 죄송합니다
16/05/15 18:24
그러게요.. 이건 SK팬들이 구삼성을 까지 못해 안달이 나있다는 전제하에 가능한 발상 같은데.. 팬들 대부분은 구삼성 관심도 없지 않나요.
16/05/15 18:28
사실 구 삼화팬들이나 현 SK팬들이나 서로에게 더 이상 딱히 관심이 없죠
관심이 있는 건 어떻게든 현 SK를 깎아내리려는 과도한 중뽕러나 그 반대급부로 LPL을 갂아내리려는 과도한 국뽕러가 있을 뿐 그들에게 구 삼화랑 현 SK는 자신들의 말에 정당성을 부여하기 위한 장치에 불과합니다
16/05/15 18:36
아직도 구 삼화에게 억하심정을 가진 슼팬도 있긴 있겠죠. 뭐든 없다고는 말 못할테니까요. 근데 솔직히 슼팬으로서 커리어나 기록에서 모두 다 뛰어넘은지 오래인 팀에게 무슨 악감정이 그리 오래남아서 패악질의 원흉은 다 슼팬덤이라는 식이고 틈만 나면 대동단결해서 만물슼팬덤 이야기 나오는건지 진짜 가끔은 개빡치네요. 제가 이래서 인벤은 뉴스나 짤방, 소식만 보고 롤갤은 근처도 안가는데... 크크... 물론 팬덤 소속감 이런거 딱히 없는 편이고, 남들이 뭐라건 마이웨이긴 한데 사람인지라 공연히 얻어터지는 기분들어서 좀 짜증스럽긴 하네요.
16/05/15 18:26
이번 기회에 또 물타기 하는 거죠 뭐
인벤에서 먼저 화제가 되고 여기에도 글이 올라왔는데 그렇게 의심하는 모든 사람들을 다 슼팬이라고 하면 참 편한거죠 근데 전 락스팬인데도 의심해버렸는데 (잘했다는게 아닙니다 분명 잘못된 일이었습니다) 졸지에 저도 슼팬이 되었네요
16/05/15 18:56
아, 그렇군요. (물론 그래도 팬덤을 공격하는 게 아니라 그 사람을 비난하는 것이 옳은 일입니다만) 그러면 조금 이해가 가네요. 알려주셔서 감사합니다.
16/05/15 19:00
저도 cj팬이고 더 나아가면 진에어 락스팬인데 의심을 해버렸네요. 거짓말때문에 더 오해를 했구요.폰 선수 이건 죄송합니다.
edg 나이 의혹 등...문제들이 겹치다보니 사람들이 쉽게 믿어버린거같네요.
16/05/15 19:39
최초 루머유포자가 skt팬이었다는점. 며칠전에 폰이 인터뷰에서 말했던 숨만쉬어도 skt팬들한테 까안다는 발언이 합쳐져서 그럴겁니다. 당연히 skt팬들만 깐건 아니고 skt팬이라고 다깐것도 아니니 묶어서 취급하는건 지양해야겠지만요.
16/05/15 20:09
이미 본인이 SK팬이라고 인증했네요
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=4625&l=183664
16/05/15 18:23
버그라도 별로 까일거리 아니라고보는데
버그도 아니였다니 크크크크 진짜 어떻게든 패배를 인정하기싫어하는 그들이 몇년동안 계속 문제입니다 그분들에게 인기있으려면 락스팀처럼 자기팀이외에 다 잡고 자기팀한텐 지고 해야하나봅니다
16/05/15 18:25
SKT가 우승해서 기분 좋은 마음으로 커뮤니티를 돌아다녔더니 어이없는 논란과 더불어 이 모든게 SKT 팬의 소행으로 몰아가고 있네요. 가끔 이 팀을 좋아한다는 이유로 적지않은 역차별을 받는 느낌입니다.
16/05/15 18:27
와 버그 아닌게 확정 나고도 몇몇 댓글은,,,
암만 프로라지만 1년전 일을 들춰가면서 갑자기 생각에도 없던 일로 까이는데 20살 된 애가 어떻게 정상적이고 논리적인 반응을 하겠습니까. 안그래도 틈만 나면 엮여서 까이는거 힘들다고 인터뷰도 했던데. 애초부터 버그가 없는데 버그를 쓸 의도는 도대체 어떻게 생기는건지 알 수가 없네요. 그러니 애초부터 거짓말에 의도가 성립하지도 않는건 당연한거 아닌가요 진짜 어처구니 없어서,,,
16/05/15 18:28
선수는 상처입을대로 받고 실컷 욕했던 사람들은 또 아님말고식으로 넘어가겠네요..
모르가나 픽은 염두에 두고있긴 했지만 경기전부터 전략적으로 집중연습하진 않았다 정도 같고요. 버그까지 없었다니 참.. 폰선수 멘탈 잘 추스렸으면 좋겠어요.
16/05/15 18:31
폰 버그 썼네? 일단 까자
-->버그가 아니었어? 그래도 알고 사용한거 아냐?(관심법 시전) -->폰:몰랐다. 거짓말하지마 메이코도 몰랐냐?(물타기 시전) 결론 : 폰이 잘못했다.사과해라.
16/05/15 18:36
버그가 없었다면 폰선수에게 사과하고싶군요
레퍼드말만 들엇을땐 신중하자생각햇는데 페북해명글이 앞뒤가 안맞길래 이건 확실하다고 섣불리 속단했네요죄송합니다
16/05/15 18:52
욕먹을까봐 그렇게 인터뷰 했다는데서 저는 얼마나 고생했는지 짐작이 가던데 누구는 또 그걸보고 궁색하다고 욕하고있군요.
에휴... 지긋지긋합니다. 그까짓 애-국심이 뭐라고, 이스포츠 최강강국 갓한민국, 그 갓한민국이 내놓은 세계적 스타, 롤계의 메시 페이커에게 스크래치를 냈다는 죄로 없는 버그로 까이고, 버그가 아니니 태도로 까이고 하나요. 한적없는 행동으로 트집잡아서 까고 아니라고하면 선임한텨 싸가지가 없다고 까면서 평소 생활이 어쩌구 가정교육이 어쩌구 하던 군대 선임이 생각하는군요.
16/05/15 19:10
처음 인벤에 글 올린 사람이 악의적으로 글을 올려서 그런게 큽니다. 래퍼드의 발언 자체는 edg가 버그를 알고 악용했다. 라고 해석하긴 무리가 있어서.
16/05/15 19:03
남들이 밟고 있으니까 우르르 몰려가 침 한 번 씩 뱉고, 돌 한 번 던진 사람들은 아니라고 밝혀지니 군중 속에 슬며시 합류..
선을 넘어서 이미 발길질에 합류한 사람들은 뒤도 안 돌아보고 버로우 혹은 짧은 글, 댓글로 '미안했어'로 흩어지고, 자존심 상해서 막나가는 사람들은 다른 이야기까지 끌고와서 한 번 더 빅엿작렬.. 지긋지긋한 패턴입니다.
16/05/15 19:15
암요 본인이 하지도 않은 일을 가지고 욕을 먹었는데 억울한 심정이 담기지 않고 모든 면에서 이성적이고 합리적이고 저자세로 글을 써야겠죠.
16/05/15 19:22
세상에 진짜 말도 안되는 이유로 공격당하고 있는데 그걸 정상적으로 논리정연하게 반응 못했다는 이유로 되도 않은 조작에 넘어가서 그럴줄 알았다고 관심법 써가면서 선수 욕하는 x같은 분들이랑 동급이 되나요? 감탄하구 갑니다.
16/05/16 06:10
A가 잘못한 건 없지만 A주변의 반응이 잘못됐으니 A를 욕하겠다는 사람 때문에 이 지경이 난건데. 반대 방향에서 똑같은 일을 해주시겠다니. 마음대로 하세요.
16/05/16 13:41
네. 그 잘못한 a 주변 사람이 반성조차 하지 않고 오히려 그 잘못을 지적하는 다른 사람들을 공격하고 물타기를 하고 있으면 저라도 그런 반감이 들겠네요.
명백히 a 주변 사람들이 곡해로 b를 죽일 놈 만들어놓고는 그런 b를 동정하니, a 주변 사람은 또다시 b도 정상적인 반응은 아니었잖아? 이러시네요. 옆집 아빠가 남의 딸을 이유없이 때려놓고 주변 사람들이 맞은 딸을 동정하니 맞은 애도 정상적인 반응은 아니었잖아 식의 반응을 보인다면, 주변 사람들로서는 아이고 니 딸이 맞을 때도 이러나 보자 하는 감정이 들 수 있을 것 같은데요. 참나... 걍 깔끔하게 사과하고 b에 대한 잘못을 뉘우치는 게 a 주변 분들로서는 가장 합당한 대응이 아닐까요? 그러시는 게 우려하시는 a에 대한 재공격의 순환고리을 끊는 데도 효과적인 방법입니다.
16/05/16 15:06
1. 제가 모르는 사람이 폰 선수한테 헛소리를 해서 제가 대신 죄송합니다.
2. 폰 선수의 대응이 악성팬과 견줄 바가 아닌데 제가 댓글을 잘못 썼습니다. 죄송합니다. 폰 선수가 악성 팬들처럼 순환고리에 껴들지 않았으면 하는게 의도였는데 방식이 아니라 수준이 똑같은 걸로 읽히게 썼네요. 이 부분 제가 잘못 쓴 댓글이고 정말 죄송합니다. 3. 별 근거 없이 비난하다 상황 바뀌니까 반대편도 평소에 싫어하던 집단을 별 근거 없이 비난하는데 이래서야 무한 반복 아닙니까. 자기 자식이 맞고 왔다고 남의 자식 친구?까지 두들겨패고 있으니 갑갑하죠. 어느 편에 섰냐만 다르지 몽둥이 궤적은 똑같은데요. ipa님이 악성 삼성팬처럼 skt안 깐 상황에서 악성 삼성팬 대신해서 사과하는게 의미없듯이 저도 skt악성팬 대신 사과하는게 뭔 의민지 모르겠고, 그저 서로 반대쪽에서 하나 잡아족칠 건수만 기다리는 사람 방지나 했으면 하네요.
16/05/16 13:57
똑같은 수준도 아니고 폰 깐 사람들이 가장 저열했는데요. 전형적인 피해자 때리기식 선동이죠 애초에 악질 악플러가 래퍼드발언 앞뒤자르고 선동한걸로 부화뇌동된건데요
16/05/15 19:07
이번 MSI때 D모 사이트 LOL SKT T1 갤러리를 자주 찾았는데 그나마 개념이라고 생각했던 거기가 PGR보다 심했으면 심했지 덜하지 않더군요
국뽕 글 좀 읽어보려고 갔다가 기분만 잡쳤습니다
16/05/15 19:11
위에도 댓글 달앗지만
그냥 조용히 있던 삼화빠는 아 또 지나갔구나 하는 생각만 듭니다. 인벤반응을 써 놨더니 피쟐 댓글흐름도 똑같이 가네요. 담에 또 구삼화 출신이 물의를 일으키면 사실확인 안하고 우르르르 올껄 생각하니 그냥 표현 안 하고 조용히 응원이나 해야겠다는 생각이 드네요.
16/05/15 19:14
몇몇분들은 사과하셔야 되는거 아닌가요? 대놓고 폰까시던데.
거기다 전 pgr은 좀 다를줄 알았는데.. 똑같네요. 요번일을 계기로 정말 실망.
16/05/15 19:46
그럼 최소한 일부 skt 악성팬이라고 붙이시든가 뭘 다 하나로 묶어서 역겹다고 하세요.
애초에 버그갖고 아무생각도없었는데, 내가 왜 응원하는 팀같다는 이유만으로 싸잡혀서 역겹다고하고 사과를해야하죠?
16/05/15 19:55
제가 글을 잘못쓴거라면 사과 드립니다.
저는 단지 글 최초유포자가 sk팬이고 인벤만보더라도 상당수 sk팬들이 동참했기때문에 지분이 없지는 않다라는 팩트를 말하고 싶은거였습니다.
16/05/15 21:35
당연히 지분있네요.그 상당수라는 부분은 추측이시네요.근데 계속 키워나간건 skt팬이 아니라 이들도 포함한 의심한 다수의 사람들이죠. 은근히 몰아가시네요?
16/05/15 20:13
일부라고 수정하려고 했는데 그냥 놔뒀네요
애초에 제가 댓글을 쓴게 '일부'가 아닌듯 보여서 남긴 댓글이거든요 그 부분에 표현에 대해서 불편하시면 절 비난하셔도 할말 없습니다. '오늘 이 건에 대해서 폰 선수 및 EDG선수를 비방한 사람들'을 역겹다고 표현하는게 옳긴 하네요.. 죄송합니다
16/05/15 20:35
래퍼드가 지금 skt에 남아있는것도 아니고 그냥 전소속팀인데 sk에 좋은감정이 남아있는지 안좋은감정이 남아있는지는 선수본인 아닌이상 모르는거죠.
16/05/15 20:21
끝까지 사과글은 딱 하나라는거...
어차피 pgr이나 인벤이나, 이쪽사이트 저쪽사이트 둘다 하는 사람은 똑같습니다 그중 pgr에 몇몇 감탄할만한 글을 써주시고 식견있는 분이 있던거지, 대부분은 뭐 대단한게 있나요 그분들에게 빌붙어 사이트 수준운운을 했던건데... 몇몇지식인분들이 이레귤러일뿐 pgr이라고 다를건 없다는 겁니다. pgr은 똑똑한 소수의 지식인도 있는 사이트일 뿐, 사이트의 수준이 높은건 아니라는거... 결국 드러날 사실은 드러나는겁니다. 억울하게 모함받던가, 과하게 비난받는 사항에 대해서 지금까지 많이 장판파도 하고 했는데 결국 남는건 없네요 항상 신중론은 상처뿐인 영광인데, 저는 그래도 그런 행동 하나하나가 변화를 줄거라고 생각하면서 지냈지만 매년 반복되는 논란에 그런 믿음도 흐트러집니다. 괜히 아이디가 있으니까 논쟁하는건가 싶기도 합니다. 저도 여기까지 하고 아이디 삭제하려고 합니다. pgr에서 10~20분내에 비난하는 댓글이 달린다면 거의 대부분은 역풍맞는 사안입니다. 10~20분내에 엄청난 비난이 쏟아질정도면, 글 자체에 상당한 msg가 쳐진 과장이 있었기 마련이고, 그럴때는 진위확인도 안해보고 댓글다는 사람들이 나타났기 때문입니다. 그리고 해봐서 아는데 거기서 쉴드치지 마세요, 어떤 내용일 지라도 절대 쉴드치지 마시길 바랍니다. 지금까지 저로 인해 마음상했던 분들에게 죄송하고 전 다시 눈팅멤버로 돌아가겠습니다. 안녕히 계세요
16/05/15 20:27
어쨌든 버그가 아니라면 폰만 억울한 상황 아닌가요?
1년 전에 버그가 아닌 것으로 이긴 게임이 있는데 그 때 쓰지도 않은 버그 썼다고 급하게 사람을 쪼면 당시와 맞지 않는 말이 실수로 나올 수도 있는 법이죠. 버그가 아닌 것으로 밝혀진 상황이라면 사과 받아야 할 사람인 것 같은데요.
16/05/15 20:28
프로라면 반칙마저도 이기기 위해 잘 이용해야 한다고 생각하기 때문에 만약 버그였다고 하더라도 그게 큰 문제가 된다는 생각은 안들구요...
그런데 중언부언하고 타팀팬 돌려까기 하는 프로는 참 마음에 안드네요.
16/05/15 21:10
이번 사건의 문제는 폰 선수라기 보다는 오히려 메이코부터 시작된 이디지 자체에 사람들이 신뢰를 못 가지게 된거에 폰 선수의 모순되는 답변이 반발의 증폭을 가져온거 같네요. 위에도 언급이 되지만 차라리 버그가 있는지 몰랐다라고 하면 그냥 누구말에 옳으냐 그르냐로 갈텐데 준비된 카운터였다고 했다가 즉흥적인픽이였다 라는 식이 되니 문제가 증폭된거 같아요. 래퍼드와 폰의 말이 다르면 누가 옳은지 누가 틀리게 말했는지에 대해서 이야기가 될텐데 폰의 답변이 틀리니 거기서부터 일단 신뢰성이 떨어진다라는 거가 나오면서 문제가 커진 듯 싶네요.
16/05/15 21:32
전형적인 피해자 때리기식 논리죠. 왕따당할만했으니 당했다는. 제대로 알아볼 생각도 안하고 까댈때는 언제고 다 지나니 대응에도 문제가 있었다고 넘어가니 나아질거란 희망도 없는것 같네요. 페이커 까대던 사람들처럼 그치들은 비난 아닌 비판이라고 생각하겠죠. 악질 악플러들이 그런착각하는 이상 선수들만 계속 고통받지않을까 생각합니다.
16/05/15 21:39
이런 경우에는 보통 1. 정의감의 투사 -> 2. 도덕군자 -> 3. 현자의 조언 순서로 포지션이 변화하시는 것들 같아요.
저는 1번과 2번 분들은 그냥 그러려니 하고 견딜 수 있습니다. 저도 자주 그랬고, 인간은 자기 합리화의 동물이니까요. 근데 3번까지 가서 'XX의 대처도 현명한 것은 아니었죠'가 나오면 짜증이 납니다. 그런 조언 할 자격 있는 사람이면 1번과 2번을 거치질 말았어야죠. 거기다 지금까지 옳고 그름의 선상에서 비난하던 걸 슬쩍 이해득실의 영역으로 핀트를 옮겨버리는 자세가 너무 비열하게 느껴집니다.
16/05/16 13:53
정말 공감합니다.
당장 억울하게 피해자로 몰린 당사자에게 "Xx의 대처도 현명한 것은 아니었죠" 라는 쿨내 진동하는 조언을 할만큼 이성적인 사람이라면, 본인이 가해자가 될지도 모르는 상황에서는 더더욱 현명하고 신중하게 대처했어야 하는 거 아닐까요. 설사 이슈 당시에 직접 가해에 동참하지 않은 사람이 저런 말을 한다 하더라도, 은근슬쩍 물타기로 직접 가해한 사람들을 정당화하는 행동에 지나지 않죠. 그게 직접적인 가해랑 다를 게 뭡니까.
16/05/15 22:09
PGR에 실망하시는 분들 계시는데 뭔가 환상을 가지고 계시지 않았으면 합니다.
요즘 이상해진 거 같다는 분들이 계실지 모르겠는데 예전에도 그랬습니다. 임요환vs이윤열, 이윤열vs최연성, 그리고 각종 본좌논쟁.. 그런 싸움터에서 좋은 글도 나왔지만 배설 수준의 리플도 어마어마했습니다. 그냥 군대처럼 아주 다양한 사람이 있는거죠. 다양한 사람이 있는 만큼 서로를 조금 더 생각했으면 싶습니다. 그리고 사실 이 건도 생각해보면 거진 1년전 얘기인데 논란이 일어나기엔 너무 늦은거 아닌가싶어서 좀 기다린건데 이런 결과가 나오네요..
16/05/15 23:36
본좌론때는 이보다 더하면 더했지 덜하진 않았던걸로 기억합니다.
인구 많이 줄고 나서 예전같지 않(?)죠.
16/05/15 23:53
MSI 결승보는 동안 이런 화재가 일어났었다니...
정확한 사실확인 없이, 그러한 제안 없이 바로 폰 선수를 비난하신 분들은 물론 큰 잘못 저지르셨습니다. 그리고나서 인정과 사과가 없는 분들은 더 크게 잘못하고 계신 것이고요. 그런데 폰 선수가 몰아가기로 피해입은 것에는 민감하신 분들이, 스스로는 굉장히 무감각하게 불특정 다수를 몰아가기 하시는군요. SKT팬들이 전부 폰 선수를 비롯한 구삼성 선수들을 싫어하진 않습니다, 물론 구삼성과 폰 선수를 싫어하는 사람들이 다 SKT팬인 것도 아니죠. 그리고 둘이 겹친다고 해서 그게 다 because로 엮인 사람들만 있는 것도 아닙니다. 폰 선수 본인이야 저기 해당하는 일부 악질 SK팬(과 그를 가장한 폰선수 안티)한테 하도 공격당했으니, 페이커 팬이라는 집단 전체에 다소 과도한 피해의식을 가지는 것도 참작이 됩니다만. 네. 저 SKT팬이고 페이커팬'이면서' 폰 선수 안 좋아합니다. '이면서'에요. '이라서'아니고. 제가 SKT 팬 아니고 안티였더라도 폰 선수 안 좋아했을 겁니다. 폰 선수 행실때문에 싫어하는 거지, SKT랑 페이커를 이겼기 때문에 싫어하는 것 아니에요.
16/05/16 00:25
버그냐 아니냐가 이 논란의 시발점이자 핵심이었잖아요 버그가 아니었고 딜은 전부 잘 박혔다면 뭘 더 얘기합니까??? 더 이상 논해질 것이 없습니다
16/05/16 06:01
솔직히 전 SKT 팬도 아니지만 삼화는 별로 좋은 기억도 아니고 EDG에 대해서는 부정적인 편이어서 이번에 편견으로 판단했던 거 같네요. 섯부른 판단 죄송합니다. 그리고 폰 선수도 아직 어린 나이이고 이번 일에 상처 많이 받았을 거 같아요. 곧 서머 시즌인데 상처가 커서 정신적으로 충격이 클 거 같아서 더 미안하네요. 죄송합니다.
16/05/16 06:22
그래도 pgr은 좀 다를줄 알았는데 큰 착각이었네요. 욕만 안할 뿐이지 인벤이랑 다를게 뭔지...
우리나라에서 팬질 하려면 팬들도 전부 skt 로 갈아 타야 할 기세내요
16/05/16 09:16
페이커 꼴 좋다는 소린가요 아님 일부 악성 SKT팬을 말하는건가요 비난의 대상이 모호하네요..
뭐 위에 저 일들은 롤드컵때 갚아줬고 MSI도 우승해서 이제 좀 덜 쓰라린 과거긴 하네요..
16/05/16 09:27
폰을 싫어하는 안티 대다수는 스크 팬이고 이번 버그논란때도 스크팬이 올려서 점화됐지만 관련없다? 만약 몇몇이 스크팬이라면 그건 극소수다?
그 놈의 일부 드립 극소수 드립은 만능방패네요. 어그로야 당연히 많겠지만 대부분 스크팬들이 무작정 옳다구나 까고 있는것도 현실이죠. 이걸 부정한다면 개신교의 일부드립 현정권의 개인의 일탈도 인정하시는거겠죠?
16/05/16 12:09
그런 방향의 논의 자체가 무의미하다는겁니다. 그건 모든 팀에게 다 적용되는 이야기예요. 어떤 팀의 팬을 자처하는 부류건 악질은 존재합니다. 저런 글을 올린 사람 자체를 극딜해야지 그 글을 올린 사람이, 그리고 거기에 동조한 인원들 중에 슼'충'들이 있었기 때문에 논의 자체가 슼팬덤 저격으로 옮겨가는건 별 관심도 없는 슼팬들 입장에서는 하나로 엮여서 괜히 얻어터지는 느낌이라 반갑지가 않네요. 모든건 상대적인거예요. SKT 주작파문 일어났을때 인벤이건 PGR이건 특정 팀의 팬으로 보이는 유저들이 많았고 제가 그때 이를 갈면서 하나하나 기억했는데, 그럼 그팀 팬덤이나 혹은 선수의 팬덤을 광역저격하면 그건 맞는 소리인가요? 작년에 소위 중뽕의 난립에서 그 부류들의 특성을 가지고 일반화해서 까는것 역시 옳은 것이구요? 애초에 그런 식의 시선 자체에 동의하지 못한다는 겁니다. 관련이 없다는 말은 누가 했나요? 관련이 없을 수가 없죠 당연히. 하지만 일반화는 항상 조심해야 하는겁니다.
애초에 이런 방향의 이야기 자체가 무의미한거고 그릇된 팬덤문화를 더욱 가열차게 만드는 악순환을 만들 뿐이에요. 확실하지도 않은 글을 올리고 섣불리 동조하는 사람들에 대한 비판은 타당하고, 폰 선수에 대한 부당한 비난을 한 사람들은 사과해야 한다고 봅니다. 그러나 논점 일탈되는 것에 대해서는 아니라고 말하는게 전혀 잘못되었다고 생각진 않네요.
16/05/16 14:17
저는 삼성팬이지만 삼성팬 중 일부 조작러나 국뽕이 있었을 걸로 봅니다.
전부는 물론 아니겠지만 감정의 방향이나 이해관계상 일부 몰입이 지나친 삼성팬들이 그런 부적절한 태도를 취하기 쉬운 경향이 분명 있다고 봅니다. 다른 팬덤들 역시 비슷하다고 보구요. Sk팬 집단만 유독 균질하게 도덕적으로 우월한 사람들로만 구성된 것도 아닐텐데, 일부 sk팬들도 당연히 그런식으로 부적절하게 과몰입하는 악성팬들이 있을 수 있겠죠. 그리고 감정의 방향성상 그런 쪽으로 동조하기 쉬운 이슈도 분명 있을 수 있을 거구요. 근데 많은 sk팬분들이 그것 자체도 인정하지 않으시는 듯한 반응을 보이시더라고요. 어느 팬덤이나 비이성적이거나 악질인 구성원들이 있고 sk팬덤 역시 마찬가집니다. 이러이러한 Sk팬들 별로다, 하는 평가는 당연히 모든 sk팬이 아니라 '이러이러한' sk팬을 지칭하는 취지겠죠. 마치 기독교 일부드립과 마찬가지로, 그런 비판이 있을 때 "전부 다 그런 건 아닌데 왜 싸잡아 비판하냐"는 반응은 효과적인 방어논리가 아니라고 생각합니다. 저 같으면 구 삼성팬으로 보이는 사람들이 그런 부끄러운 짓을 해서 욕을 먹는다면, 같은 구 삼성팬으로서 함께 그 사람들을 비판하고 자정을 독려하겠습니다. 이번 건은 팬덤을 불문하고 폰 선수에게 억울한 린치를 가한 건이 맞다고 생각합니다. 최초에 래퍼드의 말에 뇌피셜을 덧붙여 이슈를 촉발한 유포자가 sk팬이었던 것 같은데, 차라리 같은 sk팬으로서 안타깝다는 반응을 보여주시는 sk팬들이 다소나마 있었다면 다른 팬덤, 특히 폰 선수의 팬이나 구 삼성 팬들이 다소나마 위안을 받지 않았을까 싶습니다.
16/05/16 13:46
색안경끼고 보세요. 어차피 동의안할사람은 안할테니..
대신에 댓글다신님도 저런 동일한 일반화 잣대로 평가했을때 스스로를 변론하지마세요. 님이 말씀하신대로라면 '똑같이 묶여서' 욕먹어야할테니깐요.
16/05/16 10:41
본문에 무엇으로도 실드칠수가 없는 행위라는 리플이 있네요 크크
"해당내용이 사실관계도 제대로 확인해 보지 않은 구라"라는 걸로 실드가 가능한 것 같습니다만 (실드라고 부를 것도 아니지만) 역시 재빠른 단정을 좋지 않네요 특히 무엇으로도/전혀/절대 같은 수식어 까지 붙이면 말이죠 크크
16/05/16 12:20
폰 해명이 이상하긴 하네요 당시에 대회끝나고 비하인드 영상에서 르블랑을 보고 나이스를 외쳤던거나 인터뷰에서 일부러 르블랑을 풀었고 르블랑을 픽하길 바랐다고 했던게 저도 기억이 나는데요
정황으로봐도 르블랑은 당시까지 페이커 11전 전승의 픽이고 꾸준히 밴으로 견제당했는데 마지막 경기에서 밴을풀고 모르가나, 알리, 마오카이 뽑으면 사실상 라인전부터 한타까지 팀 조합적으로봐도 완벽히 카운터치는건데 즉흥적으로 뽑은 픽이다 라는건 이상한 인터뷰이긴 하죠 사실대로 말하면 납득할수있는 사안인데 굳이...
16/05/16 21:40
http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=3338&l=4049
저 위에 누가 링크 올려줘서 봤는데 4경기 끝나고 모르가나로 르블랑 카운터 치는 전략을 생각했다고 나오네요. 그리고 결승끝나고 인터뷰에서 폰이 르블랑 카운터로 모르가나를 미리 준비했다고 했는데 이건 거짓말 한게 맞다고 폰이 밝혔습니다. 거짓말한 이유는 모르가나 연습 안하고 뽑았다고 하면 페이커 무시한다고 까일까봐 걱정되서였다네요. http://gall.dcinside.com/board/view/?id=leagueoflegends1&no=8981231&page=1&exception_mode=recommend 링크에 있는글 2개 읽으시면 앞뒤상황이 대충 정리될거에요.
16/05/16 14:33
최소한 윗 댓글 중 "인성노답이죠"를 운운한 최코치 님, 타 선수와 비교하며 "제발 프로다웠으면 좋겠다"고 말씀하신 뷰데 님, "폰 선수 신뢰도 바닥인 거 폰 선수 팬들만 인정안하는 거 다 아는 사실이다" 하신 키토 님 정도는 발언에 대한 사과 댓글을 다는 게 적절치 않을까요?
심지어 인벤에서도 사과글들이 올라오던데, 여기서도 정작 사과댓글 올리시는 분들은 비난의 수위가 낮았던 분들 뿐이네요. 좀 화가 납니다.
16/05/16 18:53
이게 무슨일이담... 뒤늦게 글을 접한 사람으로서 드는 생각은
1. 폰은 불쌍하다. 잘못한 일도 딱히 없는 것 같은데 가루가 되었다. 2. 가만있던 skt팬 중 일인으로 기분이 나쁘다. 숨만 쉬었을 뿐인데 덩달아 욕먹었다. 3. 피지알에 실망했다는 댓글이 많다. 뭘 새삼스럽게... 이정도네요.
16/05/16 20:29
슼팬이라고 잘난거도 아니고 삼화팬이라고 못난거도 아니죠
다 똑같은 수준의 헬조선 네티즌인데 뭐 그리들 싸우는지 위에 댓글 다신분들 보면 눈에 익은 닉네임들도 많은데 그저 웃길 따름입니다 슼팬들 싸잡아 까는것도 문제고 르블랑 픽하니 나이스했다 해명이 이상했다는 가히 정치인 급이네요
18/03/04 03:48
이 글 지금 다시 보는데 여기서 진상규명 후에도' 폰에게도 책임이 있다' 고 하시는 분들 지금보니 다 skt팬으로 익숙한 분들이네요.
이래서야 skt팬들이 했다는 보장이 어딨냐. 일부 skt팬들이다 왜 skt팬 잘못으로 모느냐 이런 말이 무슨 의미가 있을까요.
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