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15/10/20 19:34
마음 같아선 이 참에 아프리카가 주관?주최한다는 내년 시즌 GSL을 단체로 보이콧하자고 하고 싶지만 (..) 쫄보라서 그렇게까진 못 쓰겠고
저 혼자만이라도 걍 아프리카 쳐다도 안볼랍니다
15/10/20 19:35
아프리카는 e스포츠의 가치나 그런건 관심없어요.
그냥 화제만 불러일으키면 될뿐.. GSL도 아프리카 입장에서는 시청자를 끌어들이기위한수단 그이상 그이하도 아닙니다. 주작범이건 철구건 지코건 시청자 끌어모아주고 별풍 많이터지면 아프리카는 아무 상관안할겁니다.
15/10/20 19:36
추천합니다. 또 공감하며 아프리카의 결정을 이해할 수 없고 특히 GSL을 개최할 곳에서 그런 이중적인 약점을 안고 간다는 점에서 더더욱 이 글에 공감이 됩니다.
15/10/20 19:49
갈 만한 곳이 없습니다.
다음이나 네이버는 관심이 없어 보이고, 헝그리앱은 리그를 운영할 수 있는 역량이 되는지 미지수인 데다 제대로 된 경기장이 없다는 게 결정적입니다. 온게임넷이야 뭐 잘 아실테고.
15/10/20 19:38
지금 상황에서는 Kespa 관계자와 아프리카 관계자가 직접 만나 의견 조율을 하는 것이 나아 보입니다. GSL도 있기는 하지만 아프리카는 Kespa 주관으로 LOL 레이디스 배틀등 e스포츠리그를 진행하고 있으니까요.
15/10/20 20:33
아프리카 약관에 아마 회사측에서 적절하지 않다고 판단하면 정지시킬 수 있다고 나와있을 거에요...대부분 게임이나 프로그램엔 기본적으로 들어있는 약관이고, 이미 자기네들 플랫폼에서 타 방송사 광고한다고 영정을 때린 전적까지 있죠.
아프리카에서 방송하는 것이 국민의 기본권도 아니고 그런걸로 소송할 순 없죠 LOL에서 계정 제제 당해서 라이엇에 소송한다는 거랑 똑같죠
15/10/20 19:48
다른 쪽으로 넘어갔다가 돌아오려는 인간들은 영정 먹이거나 몇 개월씩 정지 먹이는 인간들이 어찌 그렇게 주작범한테 관대한지 모르겠네요 크크크
15/10/20 19:48
아프리카 안볼랍니다.
뭐 어차피 보는 건 나겜, 풍월량 방송에 멸망전 뿐이었지만... 트위치 단군 방송이나 보고, 나겜은 다음팟으로 보면 되니...
15/10/20 19:49
본문 내용에 적극 공감합니다. 물론 그들이 결정을 바꿀 리는 없겠지만 저 하나부터라도 아프리카와는 엮이지 않으렵니다. 안그래도 컴퓨터 정리 차원에서 고민중이었는데 방금 클라이언트 지우고 회원탈퇴 깔끔하게 하고 왔네요. 가끔 보는 BJ가 한둘 있지만 그건 나중에 유투브 가서 보면 되는거고.. 그들이 어떻게 성장해왔는지 그 과정을 다 잊고 현상유지에만 사로잡힌 모습이네요. 요즘 '기업윤리'라는 단어가 왜 계속 부상하고 있는지 곰곰히 생각좀 해봤으면 합니다.
15/10/20 19:53
시청자들이 외면하는 방법말고는 없겠죠.
원래 아프리카 자주 보지도않고 별풍선도 10개미만으로 쏜거같지만 앞으론 절대 아프리카 이용안할거고 어플도 지우고 아프리카와 관련된 대회도 모조리 스킵할랍니다. 아프리카는 이런 사람들 없어도 잘 돌아갈거라고 생각하겠지만요
15/10/20 20:41
케스파가 직접 막을 방법이 없으니깐 아프리카등 플랫폼 사업자에게 못하게 해달라고 요구하는거죠.
아프리카나 다음팟 트위치 등은 그냥 자기네 사이트에서 못하게 정지만 하면됩니다. 법적으로 어떻게 해달라는게 아니라 방송 못하게만 해달라는 거죠.
15/10/20 19:59
여러 커뮤니티를 둘러봐도 심지어 조작 사태로도 이 판을 떠난다는 분은 별로 못 봤는데, GSL을 보이콧하겠다는 댓글은 수도 없네요...
아프리카 정말 대단합니다 진짜... 앞으로 국내 방송 송출을 아프리카로 독점하기까지 하면 리그가 어떻게 될 지 참...
15/10/20 20:04
아프리카 영정이나 정지먹이는 것보니 지들 마음대로라
소송 같은거나 자유인 논리가 아니라 그냥 자기사업 간섭하지 마라 마인드 같은데 협회에서도 이쪽에서 1위기업이라 딱히 할수 있는 방법도 안보이고 안타깝네요
15/10/20 20:09
원래 GSL 열혈 시정자는 아니었지만 그래도 관심있는 선수 경기는 가끔 챙겨보고, 또 별 일 없을 때 네이버 들어갔다가 중계있으면 보기도 하고 했었는데 이제는 GSL 볼 일은 없겠네요.
15/10/20 20:24
안타깝지만 현재 인터넷플랫폼 넘버원은 아프리카인것도 현실..
아프리카말대로 그사람들을 제재할수있는 수단자체가 없는것도 현실..위헌에 가깝죠 공적인 자리에서만 그사람들이 나올수없으면 충분합니다 안타깝긴하지만 아프리카말이 맞는거같네요
15/10/20 20:30
저도 이 생각에 동의하는데 아래아래글이랑 이 글의 댓글을 보면 대다수 스2와 gsl에 관심있는 사람들은 그렇게 생각안하나보네요
물론 그 분노는 백번 공감하지만 아닌건 아닌거죠 다른 커뮤니티에서는 그렇게치면 성범죄자들이랑 살인범들도 방송에 나와서 범죄썰 풀면서 히히낙낙거려도 가만히 있어라고 반박하던데 그건 미풍양속에 어긋나는 행위이기 떄문에 영정을 줘야겠지요 시작하는 방송 자체는 막을 근거가 없습니다 자연인이라는게 민법에서 법인, 자연인할때 그 자연인이라 .. 아프리카야말로 그냥 조작범들 차단하겠다 하는게 더 쉬운 결정이 아니었을까 하는 생각도 듭니다 괜히 협회의 권고에 반대할 이유가 없죠 , 조작범 출신들 별풍 비율이 얼마나 크다고...
15/10/20 20:38
조작범 출신들이 설마 소송까지 하겠냐만은
무튼 저는 아프리카가 더 이치에는 맞는 결정을 했다고 봅니다 그 반작용은 pgr글과 리플에 보이는 유저들의 분노겠지만요
15/10/20 20:36
수단이 없는게 아니라 의지가 없는거죠
아프리카 자기들 맘에 안들거나 이익에 반한다고 정지 영정 때린 사례가 한두껀도 아니고 기업이란게 사회적 책임이란게 있는 겁니다 그리고 성범죄와 살인은 안되고 사기 조작꾼은 괜찮다는건 더 말도 안되는 논리입니다
15/10/20 20:44
근데 전 좀 의아한게
이번 아프리카의 결정은 아프리카의 이익에 반하는 결정아닌가요? 자연인 이라는 용어까지 쓴거보면 진짜 법대로 일을 처리한거 같은데... 아무리 생각해도 아프리카 주작범들 별풍 수수료<<<<< 유저들의 분노, 보이콧,욕먹기 인데...
15/10/20 20:59
분노 보이콧 욕먹기가 유형의 뭔가로 되돌아오지 않는다면 별풍 수수료 >>>>>> 유저들의 분노, 보이콧,욕먹기가 되죠 충분히 감수 할 만 하다면요.
그런면에서 보자면 전혀 의아하지 않습니다. 과거의 선택의 봐서도 그렇고요. 애초에 그들은 자신들의 이익판단에 따라 정지를 조절해 왔습니다. 그런면에서 보자면 요번 케스파의 요구가 과하지도 않으며 또 그렇다고 반대측이 소송걸 건덕지도 없죠.
15/10/20 21:45
전혀 아닙니다.
걔네 쳐낸다고 안보던 사람들이 아프리카보로 별풍 뿌리겠습니까. 자연인이란 용어 사용이 참 웃기는게 애초에 타 방송하는 BJ 영정 먹이는건 어디 자연인 아니라서였나 봅니다.
15/10/20 21:08
안준형 해설 말처럼 언제는 뭐 법에 저촉되서 영정 시켰습니까. 지들 영업에 방해될 것 같으면 정지 시켰다가 고개 숙이고 기어 들어오면 다시 풀어준게 아프리카인데 위헌이니 자유니 이런건 눈가리고 아웅이죠.
15/10/20 20:37
협회가 블리자드에게 요청해서 주작범들은 스1, 스2 방송 송출 못하게 막아버렸으면 좋겠네요. 저작권자가 하지 말라면 못할텐데....
15/10/20 21:00
아프리카의 이 결정을 조작범들을 옹호하는 것으로 보는건 좀 아닌것 같습니다.
오히려 케스파쪽에서 아프리카의 큰 결단을 바란다면 그에 따르는 책임은 케스파에서 지겠다는 입장표명이나 장치가 필요하지 않나 싶습니다. 오히려 케스파가 명확한 공조체계없이 섣부르게 마음만 앞선게 아프리카의 저러한 결정을 필연적으로 표명시키는거라고봅니다 저는 아프리카에게 요구하는것은 모든일을 끝내놓고 마지막에 최종적으로 못박듯이 해야했어야 합니다. 다짜고짜 "우리가 조작범들 제대로 소탕할껀데 너희가 첫삽떠라" 이러는거 밖에 더되나요.
15/10/20 21:03
이건 아프리카의 의지 문제고 조작범 옹호가 맞습니다.
그 증거로 https://www.facebook.com/TwitchKR/photos/a.399400126926371.1073741829.397685407097843/417260261807024/?type=3&fref=nf 트위치는 케스파의 행보에 동의하고 이미 주작범들 방송 못하게 하겠다고 천명했고요. 이건 그냥 아프리카가 주작범들 별풍선 수수료에 눈이 멀어서 되지도 않는 쉴드 치고 있는 거죠
15/10/20 21:06
근데 솔직히 주작범들 별풍 수수료 얼마나 된다고 이렇게 결정했는지 이해가 안가네요.
차라리 제재를 하면 이미지개선 효과가 더 클거 같은데... 단순히 돈문제 때문에 그런거 같지는 않습니다.
15/10/20 21:24
트위치는 사이다를 선택했고
아프리카는 법을 따른 느낌이네요 아무리 돈프리카지만 이건 지들 이미지 손해 각오하고 내린 결론 같아요
15/10/20 21:30
법적으로도 걸릴게 없죠. 정지는 약관에 표시되어 있는 사유로 운영진 재량에 따라 충분히 내릴 수 있습니다. 쿠 티비 bj들은 뭐 자연인이 아니라 영정 먹었을까요....당장 지금까지 영정 당한 아프리카 bj들은 정당한 사법절차에 따라서 아프리카에서 영정당했었나요.
15/10/20 21:34
스1 주작범들의 방송이 현재 그 자체로 아프리카에 이미지 실추등으로 불이익이라고 판단되면 아프리카에서 영정을 먹이든 천년정지 먹이든 백년정지 먹이든 그건 전적으로 아프리카 소관입니다. 그리고 더욱이 스2 주작범들은 현재진행형이고요.
15/10/20 21:33
영정 때렸다가 숙이고 들어오는 애들 봐주는게 지금까지 아프리카 전통입니다. 영정 먹은 bj들 사유보면 말 그대로 아프리카 기분을 드럽게 했으니까입니다. 그리고 천년정지든 3일 정지든 정지가 지네 맘대로 된다는 점에서 자연인 드립은 협회나 주작범 방송 못하게 해달라는 유저들 엿이나 먹으라는 말밖에 안됩니다.
15/10/20 23:54
글쎄요. 협조와 일방적인 요구는 다른거죠. 그동안 너희들 심심하면 꼬투리잡아서 유저들 영정먹였잖아 내가 싫어하는 애들도 해줘 이런 논리로는 아무런 진척이없습니다. 그 애들 우리쪽에서 방송할땐 잠잠히 방송만하던데? 하면 뭐라고할껀가요.
애초에 케스파가 스스로의 태만을 아프리카에게 폭탄돌리기한것으로로밖에 안보입니다. 조작범들이 아프리카방송한게 하루이틀된일도아니고 2년정도지났던가요 아무튼 오래전에 시작된일입니다. 진정 아프리카와의 협조를 원했다면 블리자드와 논의해서 모든 사설 스타크래프트 대회나 중계권은 케스파와의 논의없이 개설 운영못하게 하거나 하는게 제대로된 일처리지 이제와서 아프리카 너네 걔들 조작범인거알지? 영정먹여 이건 편하게 편하게 일처리하려는거 밖에더되나요. 케스파가 조작범들이 구속력을 갖는 어떤 장치를 만드는데 노력했다면 아프리카가 꼼꼼한 모니터링인원 투입으로 이를 뒷받침해 말그대로 협조를 통해 조작범들을 제재할수 있었을텐데 이번 일은 "그냥 하라면해 걔네 조작범이라고" 이런식으로밖에 안느껴지네요.
15/10/21 00:14
하라면 해가 아니라 해달라고 요청한 거고 아프리카는 싫어라고 거부한 겁니다. 케스파가 그냥 닥치고 하라고 했습니까?;;;;;협조를 요청했고 아프리카는 거부했습니다. 어디 케스파가 일방적인 요구를 했습니까....케스파가 그리고 그 정도 협조 요청할 자격도 안되는 단체인가요? 충분히 할 수 있다고 봅니다만. 그리고 주작범들이 단순히 싫어서 방송정지 해달라고 하는 겁니까. 오히려 아프리카가 지금까지 그냥 단순히 자기네가 싫어서 bj들 정지 때리고 다녔죠. 그건 가능한데 협회측이 주작범들이 그 게임으로 방송 못하게 해달라는 것은 일방적인 요구에 폭탄 돌리기라서 거절한다니요, 대체 뭐가 폭탄입니까. 아프리카가 지금까지 아주 잘 행사하고 다닌 정지에 대한 운영진이 재량을 이스포츠판 말아먹고 가서 그 종목으로 방송하는 애들에게도 해달라고 한 요청이 폭탄 던진 건가요. 그리고 앞으로는 제작사와도 연계할 거라고 하는데 제작사쪽이 말해도 그때도 자연인 드립치면서 거절해야겠죠? 아프리카는 분명히 거부한 이유가 자.연.인이 방송하는거 막을 수 없다고 했으니까요.
그리고 그러면 트위치는 그럼 협회의 일방적이고 아니꼬운 요구에 굴복해서 할.수.없.이 했을 까요....더욱이스2 조작범은 진금 실시간으로 진행됙 있는 사안입니다. 얘네들도 앞으로 선수자격 박탈 당하고 아프리카 와서 스트리밍 할텐데 아프리카는 역시 이런쪽에 관해서는 일언반구도 없네요.
15/10/21 00:29
트위치가 맞다해서 아프리카가 틀렸다는 논리는 오류입니다. 그리고 트위치는 말만할뿐이지 이번 협조공문 이후에 조작범을 제재한 건도 없잖아요??
케스파가 해야될건 조작범들에게 구속력을 줄수있는 법적인 제도의 근간이나 장치 혹은 비슷한것을 만드는것입니다. 아프리카는 그때되면 충분히 협조할거라고 믿습니다. 그리고 이런일일수록 감정적으로 해결하면 나중에 탈이납니다. 좀더 차갑게 생각하시죠.
15/10/21 00:35
fragment 님// 트위치가 맞으니 아프리카가 틀리다고는 안했습니다만. 트위치는 그러면 협회의 일방적인 요구에 굽히고 들어간 거냐고 했죠. 케스파가 그리고 입법단체가 아닌데 어떻게 조작범들에게 법적인 구속력이 있는 제도를 만듭니까. 법에 어긋나지 않으면 약관만으로 구속력 충분하고 그 정도의 자유는 거의 모든 사기업들에게 허용되어 있습니다. 그리고 bj 방송 정지 정도는 완전히 얼토당토 않고 사측 이익과 전혀 상관없이 저 사람을 괴롭힐 정도의 목적이 아닌한 그 회사 재량입니다. 당장 저게 법적으로 걸리는 행위면 바로 트위치에 주작범들 소송러쉬 들어가면 용돈 짭잘하게 만질 수 있습니다.
지나치게 쿨한 것도 이성적인 것은 아닙니다. 오히려 아프리카의 이 확실한 결단은 이제 주작범들 주작하다가 걸리면 아프리카 와서 자유인으로서 자기가 주작한 게임으로 방송하면 된다는 아주 좋은 선례를 남겨준 거죠.
15/10/21 00:51
탱구와댄스 님// 법적인 처벌을 다받고 형을 살고나왔고, 나온 이후에 어떠한 법에 저촉되는 행위도 하지않으며, 조용히 게임만 하고 사는사람을 그럼 무슨법으로 제재해야합니까??
님말대로 의지의문제고 협조의문제면 왜 이렇게 난리인지 오히려 이해가안되네요. 남의 의지나 협응심의 자유선택을 왜 간섭하는지.
15/10/21 00:56
fragment 님// 법으로 제재하라고 안했는데요. 인터넷 매체가 자기네 매체 못쓰게 하는게 터무니없는 이유가 아니면 법이 들어올 건덕지가 없습니다만. 그 정도의 재량도 사측에 허용이 안된줄 아시나요. 정지 이유로는 주작범이 같은 게임방송하면 사측에 이미지 훼손이 될 것이 거의 확실시. 정도면 아주 차고도 넘칩니다. 여기에 법이 왜 나오죠? 케스파가 주작범들 잡아다가 구속해서 집밖에 나오지도 못하게 하라고 한것도 아닙니다.
그리고 의지의 문제인데 왜 이렇게 난리인지 모르시겠다뇨? 그래서 문제인 건데요. 의지의 문제를 자연인 드립치면서 자기네 문제 아닌 것처럼 발을 빼서 욕을 먹는 거지 오히려 법적 문제면 전혀 문제될 거 없는데요. 그리고 fragment님은 그럼 이제 앞으로 법적 문제가 아닌 것은 어떤 도덕적 선택을 해도 남의 의지의 문제니 거기에 왈가왈부 하거나 비판을 하면 안될 것 같네요. 그것도 법에만 안 걸리는 거면 다 자유선택이니까요.
15/10/21 01:03
탱구와댄스 님// 사측에 이미지 훼손은 님의 억지스러운 바람인거같고요. 왜 그런것까지 걱정해주시는지는 알수 없네요. 그리고 아프리카는 발을뺀게아니라 발을 안넣는겁니다. 발을 넣으려면 케스파가 책임을 져야넣죠.
예컨대 이런거죠. 경찰이 전화로 일반시민에게 당신옆에 범죄자가있으니 때려잡아라. 그랬더니 시민이 때리면 내가 폭행의 누명을 씌게될수도 있지않나 법적으로 가능한 당신이 때려잡아라. 아니면 같이와서 잡으면 옆에서 도와주겠다 했더니 경찰이 "지금 범죄자 잡자는데 발빼는거냐?" 이거랑 뭐가다릅니까
15/10/21 01:08
fragment 님// 전혀 억지스럽지 않은데요. 이미 저 발언으로 주작범이 방송하는 아프리카 고깝게 보시는 분들이 이 글만 해도 아주 많습니다. 그런데 이미지 훼손이 안되요? 지금 이미 실시간으로 이미지에 악영향이 가는 장면을 보고 계신데요. 억지라고 말하는게 백만배는 더 억지스러운 주장입니다. 그리고 계속 이상한 예시 드시는데 방송정지=지나가는 사람 때리는게 아닌데 계속 법으로 엮으시네요. 시민 때리는 것은 빼도박도 못하고 불법적 소지가 다분하지만 아프리카가 자기네 나름의 이유로 bj 정지 먹이는 것은 전혀 불법이 아닌데 계속 완전히 다른 것을 엮어서 물타기 하고 계시는 겁니다.
15/10/21 01:15
탱구와댄스 님// 케스파가 그동안 지속적으로 조작범들의 아프리카 활동제재를 위해 노력하는 모습을 보였다면 이해가갑니다만 사태가 터지고나니깐 책임회피 상황모면을 위해 아프리카한테 폭탄돌린거밖에 더되나는거죠. 그리고 시민이나 전과자나 똑같이 시민입니다. 왜 차별받아야하죠? 전과가있으면 게임방송못하나요? 조작한게 잘한건아니지만 강력범죄도아닌데 어느정도까지 개인의 자유를 침해하면서 낙인을 찍어대실껀가요?
15/10/21 01:25
fragment 님// 그것 역시 지금 사안과 전혀 관계없는 이야기입니다. 그리고 케스파가 조작범들 제재하려고 전혀 행동안했다는 것은 어디서 나온 사실이죠? 거기에 책임회피 상황모면을 위해 아프리카게 폭탄 돌린거라고요? 이쯤되면 거의 뇌피셜입니다. 그냥 본인이 그냥 케스파가 고까워서 답 정해놓고 답정너 시전하시는 거에 가까워 보이는군요. 그리고 조작범이이 그 컨텐츠로 방송하는걸 허용하는게 훨씬 웃긴 건데요? 다시 한번 대중들에게 나와서 뻔뻔스럽게 자기가 조작해서 망쳐놓은 걸로 다시 돈 벌겠다는 심보인데 대체 어느 종목이 조작해놓고 그 컨텐츠로 대중앞에 서서 다시 돈벌면서 잘사는 꼴을 용인해주고 있습니까. 야구 선수가 조작한 다음 아프리카 같은 곳에서 전직 프로야구 선수가 하는 야구 강의하거나 해설 같은거 하면서 돈 벌면 반응이 어떨 거 같은데요. 저런 경우 용인을 하는 종목 있다면 하나만 예시 들어보시죠. 지금 님이 하시는 말 보니까 이스포츠 이딴거 다 결국 x소리라는 거랑 뭐 다를게 없네요. 그냥 겜질인데 조작좀 하고 받을 벌 받고 나와서 겜질로 다시 돈이나 벌 자유가 있다는 말인데 허허 이것 참.....전 그 꼬라지 못보겠으니까 계속 욕할 거고 님은 그게 아니라고 생각하시면 계속 쉴드 치시면 됩니다. 그리고 어느 선까지 자유를 침해해야 하냐고요? 당연히 법적으로 문제가 되지 않는 한도 내에서 최고로 제재해야죠. 그걸 진짜 몰라서 물으시는 겁니까.
15/10/21 01:33
탱구와댄스 님// 저도 그 꼬라지 안좋아하고 조작범 방송은 간접적으로나마 본적도 없습니다. 하지만 이 일의 해결 실마리는 케스파가 찾아야하는거지 아프리카한테 칼쥐라는건 케스파의 태만 맞습니다.
15/10/21 01:41
fragment 님// 아프리카한테 칼쥐라고 아무도 안했습니다. 이미 제작사 하고도 협력할 거라고 했고 여러 사이트들에게도 협력해달라고 요청한 겁니다. 트위치는 받아들인 거고 아프리카는 걍 되도 않는 자연인 드립 치면서 거절한 겁니다. 거부 이유라도 제대로 된 거였다면 욕이라도 안먹겠죠. 아프리카한테 조작범 처벌 전적으로 다 떠넘긴 것도 아니고 케스파는 케스파대로 민형사상 고발도 하고 블리자드랑 연계해서 더 제재 먹일 거라고 하고 아프리카에겐 너네도 같이 방송 금지하자라고 요청한건데 어디가 케스파의 근무 태만이죠? 누가보면 케스파가 아프리카한테만 조작범 제재 전부 몰빵해서 맡긴줄 알겠네요.
15/10/21 01:46
탱구와댄스 님// 순서를 틀렸으니깐 잘못된거죠. 그러한 작은제재부터해서 골조를 만든뒤 아프리카와 협조했으면 아프리카도 충분히 공감하고 적절한 대처를 했을껍니다. 하지만 시작부터 잘못되었네요.
15/10/21 01:52
fragment 님// 작은 제재부터 해야 한다는 법이 어딨죠? 지금 케스파는 동시에 할 수 있는 모든 것을 전개하면서 굉장히 일 열심히 하고 있는데요. 민형사 고발, 해외회사인 블리자드랑 연계하는게 하루만에 바로 결론이 나오나요? 그에 반해서 아프리카, 트위치 같은 곳과 연계는 일의 결과가 훨씬 빠르게 나오니까 눈에 빨리 들어오는 겁니다. 이런 일에 공감도 못하고 자연인 드립 같은 해괴한 변명이나 하면서 빠지는 아프리카가 제일 먼저 까여야지 왜 엄한 케스파가 비판을 받아야 하는지 도무지 모르겠네요. 트위치는 그럼 무슨 간디나 마더 테레사급 공감력이라 바로 찬성하고 심각한 법알못이라 자연인의 권리를 침해하면서 방송 정지를 했을까요.
15/10/21 02:00
탱구와댄스 님// 트위치가 방송정지를 했거나 당장 해야하는 상황인가요? 한다고는 했지만 정작 한건 없잖아요?? 그냥 말그대로 분위기타서 광고 하는거죠. 우리는 클린한 플랫폼이다라는. 하지않은걸 못하게하는것보다 하고있는걸 막을떄의 반발이 더 큰건 당연히 아시겠죠? 저도 케스파가 심각한 태만을 저질렀다고는 생각안합니다. 하지만 이 사태의 책임은 케스파에게 있는거죠. 아프리카에서 조작범들의 주수입원인만큼 일진행에 있어서 가장 공들였어야 함에도 불구하고 저런 1차원적인 반론이 나오게 만들었으니 말이죠. 저런 반론은 담당자들끼리 만났을때나 오갈법한 내용인데 케스파는 저런걸 예상 못한건가요?
15/10/21 02:03
fragment 님// 바로 결정을 내릴 사안은 아니지만 반대로 바꿔 말하면 바로 거부하는 것은 더더욱 생각이 짧은 행동이죠. 아프리카가 검토중, 더 알아봄이라고 했으면 이런 글도 안나왔을 텐데요? 그리고 케스파가 뭘 어떻게 해야 그럼 아프리카가 허락하는데요? 무슨 케스파가 세세하게 제도 잡아주고 그래야 합니까? 아프리카에서의 방송정지는 아프리카가 할 사안입니다. 그걸 케스파가 간섭도 못하고 뭘 더 해줄 거리도 없어요. 그러니까 그냥 협조해달라고 요청한 거고 아프리카는 거부한 겁니다. 케스파가 여기에 뭘 더 해야한다는 건지가 의문인인데요? 일진행을 뭘 더 어떻게 합니까.
15/10/21 02:08
탱구와댄스 님// 당연히 그래야되는거아닙니까? 개인의 자유를 제한하는데 당연히 세세하게 철저하게 해야죠. 이것도 쿨하다고 하실건가요?
15/10/21 02:11
fragment 님// 세세하게 철저하게 하는건 아프리카가 방송저지 내릴 때 고려하면 되는 거고 케스파가 정부도 아닌데 다른 기업 하는일에 행정개입을 어떻게 하는데요. 협조해달라고 요청하는게 케스파가 현재 할 수 있는 최선이죠. 거기에서 트위치는 협조한 거고 아프리카는 자연인 드립치면서 거부한 거라니가요? 케스파가 무슨 행정개입이라도 할 수 있는 그런 단체도 아닌데 세세하게 철저하게 따져서 뭘 하는데요. 어떻게 하면 더 세세하고 철저하게 할 수 있는지 예시 좀 부탁드립니다.
15/10/21 02:15
탱구와댄스 님// 어떤 협조인지 얘기도없이 협조하자고 해놓고 거부하면 왜 협조안해 이러는거랑 뭐가다릅니까? 어떠한 부분에서의 협조인지 아니면 서로 의견을 나눠서 개선할부분이있는지 서로 양보할부분도있는지 나누는게 협조를 원하는 주체의 기본 아닙니까? 지금 아프리카가 반론하는 내용이 1차원적인것만봐도 이것이 전혀 없었다는것을 반증하고있죠.
15/10/21 02:22
fragment 님// 어떤 협조인지 얘기도없이 협조하자고 해놓고 거부하면 왜 협조안해 이러는거랑 뭐가다릅니까? -> 케스파가 이랬다고요? 어디서 나온 정보인지 출저좀 부탁드립니다. 애초에 현재 주작한 넘들이랑 주작했던 넘드리 그 게임으로 방송해서 돈버는거 막아달라고 한게 의견을 계속 나눠서 해야할만큼 엄청나게 복잡한 사안이고 고려할 요소가 많은 겁니까? 아니면 아프키라가 의견 나누자고 했는데 케스파가 씹고 독단적으로 자기 의견 따르라고 했습니까? 아프리카가 반론하는 내용이 1차적인건 그냥 얘네가 생각이 없어서 하는거지 그게 왜 케스파 잘못이 되냐니까요? 아프리카가 뭔 초딩 집단입니까? 지금 팩트 전혀 없이 100% 전부 주관적인 추측만으로 거의 소설 쓰고 계신 것 같은데 이쯤되면 진짜 그냥 님은 케스파가 싫은 것 같네요 더 할 말이 없어지는군요.
15/10/21 02:29
탱구와댄스 님// 제가 소설을 썼다기엔 케스파가 쓴 후속대처문과 아프리카 TV가 한 입장발표문을 통해 얻은 생각을 쓴것뿐입니다. 케스파가 독단적으로 하자는게 아니라 간곡히 요청했죠. 공문을 보낸다고 했고요. 여러 플랫폼에게 공식적으로 요구했습니다. 트위치는 응했고 아프리카는 응하지않았습니다. 이 일이 정말 중요하다면 긴밀한 협조를 통해 하는것이 더욱 성공적인 결과를 내놓는데 일조했을것이라고 생각합니다.
15/10/20 21:04
삭제(벌점없음), 비꼼으로 여길 수 있는 글은 삼가주시기 바랍니다(사용하신 표현 등 선해할 여지가 있다고 판단해 벌점 부여는 하지 않습니다.).
15/10/20 21:47
`안녕하세요. 트위치 코리아입니다.
지난 19일 언론을 통해 알려진 스타크래프트2 승부조작 사태에 대해 글로벌 스트리밍 플랫폼인 트위치 역시 깊은 슬픔을 느끼고 있습니다. 상심에 빠져 있을 스타크래프트2 팬들을 비롯한 e스포츠 팬 분들, e스포츠 업계 관계자 분들께 심심한 위로를 전하며 앞으로 더 깨끗하고 공정한 e스포츠 환경을 만들어갈 수 있기를 기원합니다. 이번 사태와 관련해 트위치 역시 여러분들과 같은 마음을 느끼고 있습니다. 또한 한국e스포츠협회가 20일 발표한 '불법도박ㆍ승부조작에 대한 한국e스포츠협회의 후속대처'에 대해서도 공감하는 바 입니다. 향후 트위치 코리아는 한국e스포츠협회의 '관련자들의 개인방송 송출 중단 요구'에 대해서도 적극 협조할 것임을 알려 드립니다. 지금까지 트위치 내에서는 비슷한 사례가 거의 없었지만, 과거의 사례들을 반면교사 삼아 한국의 e스포츠 업계를 도와 상생할 수 있도록 앞으로의 대처 방법을 더 확실하게 마련할 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다.` 헌법위에 있는 트위치 코리아 입니다.이것도 목격하시죠.
15/10/20 21:16
법적으로 아프리카한테 뭐라고 할순 없는 일이라 협조 라고 하는거고,협조 안하겠다는데 뭐라할 말도 없죠.
그냥 고객으로서 보이콧 외에는 할거 없는게 사실이죠.
15/10/20 21:36
일단 협회의 대응을 기다려봐야겠네요. 하필이면 아프리카가 GSL을 품어버려 협회에서 강구할 방도가 있을지 염려됩니다...
15/10/20 21:51
아프리카의 과거 결정에 대해서는 모르겠으나..
본문과 댓글에서 요구하는 대응은 '이중처벌 금지' 원칙에 위배되는거 같습니다. 어찌됐던 죄를 지은사람들은 댓가를 치를겁니다. 하지만 댓가를 치른 뒤에도 다시 그 죄에 대해 유무형의 처벌을 받는다면 이중처벌에 해당하게 되죠. 감정적으론 충분히 이해가 갑니다만.. 전 원칙적으로 이중처벌에는 반대하는 입장입니다. 아프리카의 제재는 어디까지나 '아프리카 내' 에서 일어난 일에 한해야 한다고 생각합니다. 아프리카밖에서 일어난일로 방송자격을 제재하고 걸러야 한다면 월권의 소지도 있고 더 큰 반발이 나올수도 있다고 봅니다.
15/10/20 22:01
아니죠. 저 조작범들이 일반 기업에 취직하거나 다른 일을 하는데 조작했던걸로 짜르라고 한다면 그건 이중처벌이겠으나
개인방송이라지만 엄연히 대중에게 노출되는 방송 플렛폼에 나오는건 경우가 다르다고 봅니다 게다가 그 방송 플렛폼에서 공식대회까지 직접 운영하면서 방송하는데 그 대회에 똥물튀긴 조작범들이 방송을 한다? 이거야말로 더 어처구니가 없고 막아야되는 일 아닐까요?
15/10/20 23:37
이중처벌 금지원칙을 잘못 이해하고 계십니다. 법적인 처벌을 두 번 받지 않는다는 내용의 원칙입니다. 이 경우는 법적인 처벌을 두 번 이상 받는게 아니므로 이 원칙이 적용되지 않습니다. 간단히 생각해 보아도 법적 처벌이외에 사설 단체나 기관의 자체적인 처벌이 동시에 있는 경우는 매우 많습니다. 이는 위법도 아니며 어떠한 원칙도 위배하지 않습니다.
15/10/21 00:28
생각해보니 아프리카에서 방송 막는다고 해도 이중처벌은 아니군요.
아프리카에서 방송 막는게 법적인 처벌은 아니니까요. 아프리카의 마인드 문제지 법적으로는 전혀 문제 없겠네요
15/10/20 21:57
위에 주작범들 별풍 수수료 까짓 얼마한다고.... 이러는 분들이 계신데 그 주작범들이 월 몇천씩 땡깁니다
방송을 보는 시청자들의 퀵뷰결제+별풍 수수료+홍보효과를 따지면 적은 수치는 아니죠 아프리카가 이렇게 큰것도 별풍 수수료때문인걸요
15/10/20 22:26
인벤에서 나온 말마따나 아프리카에서 하는 중계권을 끊어버리는게 가장 확실할 것 같습니다.
만약 그렇게 하려고 한다면 블리자드와 케스파의 공조가 필요할 것 같네요.
15/10/20 22:43
아프리카에서 그동안 정지 때려온 사례들이야 말하면 입아프고 그동안 공중파가 사고친 연예인들 출연금지 때려도 법 타령하면서 소송의 시옷도 안 나오는데 희안하게 아프리카 정지 먹이는데선 법 타령하는 변명이 나오네요. 심지어 그 논리에 맞장구치는 분들이 있다니;
제가 이해하려고 머리를 최대한 굴려보니 실드치는 분들은 두부류지 싶네요. 1. 아프리카에 대해 전혀 모르는 분(그동안의 정지 사례와 사유에 대해) 2. 조작범 방송 애청자
15/10/20 22:48
협회가 나서서 아프리카에서 중계권 회수해서 트위치에 주면 좋겠네요. 스튜디오는 개인방송 여는 분의 말에 따르면 용산 경기장이 원래 협회 소유라고 하니 조율하면 될 것이고
15/10/20 23:14
[절대 이러면 안되겠지만]
LOL에서도 승부조작이 터져서 영구제명 당한 선수가 아프리카로 LOL 방송을 하는데, 그걸 라이엇이 못참고 아프리카에 저작권을 걸고 넘어지지 않는 이상은 아프리카의 주장은 계속 갈거 같네요. 솔직히 블리자드가 이번건에 대해서 아프리카 압박을 위해 등판할거 같지가 않아서... 하여튼 부정적인 여론은 이미 승부조작 초기때부터 형성은 됐는데, 그 여론을 보고도 이런 판단을 내렸으니말이죠.
15/10/20 23:18
감정적으로 보자면 방송을 막는게 좋겠지만
이성적으로 보자면 막아선 안된다고 봅니다. 프로게이머하다 승부 조작한 사람은 치킨집도 못차리게 해야된다라는 말이 나온다면 다들 동의할 수 없겠죠 치킨집 차리는건 프로게이머의 영역과는 너무나도 먼 일이라고 생각하니까요. 그런데 인터넷 개인 방송은 막아야한다? 개인 방송은 프로게이머 영역과 가깝다고 생각하시는 분들이 있으니 그리고 게임을 하니 똑같다고 까지 생각하시니 그런 말이 나오는 거겠지만 전 다르다고 생각하고 자의적으로 감정적으로 그 한계를 긋기 시작하면 치킨집도 긋지 말란법이 없게 되겠죠 상금이 있는 일정 규모 이상의 게임 관련 대회나 행사 외에 막을 근거도 명분도 없고 더 넓게 보자면 막아서도 안된다고 생각이 드네요
15/10/20 23:23
전 이말을 이해못하는게
야구에서 승부조작하고 유소년 야구 교실로 봉사가 아닌 돈을 번다면 그건 욕먹어야 할 일이라고 봅니다. 근본을 흔들었던 업종으로 다른 방식으로 돈을 번다는 자체가 사람들은 화가 나는거죠. 말 그대로 쇼핑물을 운영하고, 치킨집을 차리면 이렇게까지 돌을 던지겠습니까?
15/10/20 23:20
토토 방송 일부로 잡지도 않으면서 캐시 충전해놔서 잔액 남은 일반 유저들 남은 잔액 이용못하게 증거도 없이 토토방송 했다면서 계정 정지시키는 회사가 아프리카인데. 끼리끼리 논다고 조작범들을 잡겠습니까.
컴퓨터 켜지는 순간부터 대놓고 그리딩하며 CPU갈구는 똥화질 프로그램 방송플랫폼 평생 안봅니다. 심지어 그냥 삭제해도 그리딩할 수 있으니 프로그램 완전 삭제툴로 여러분들도 얼렁 제거하세요. GSL이 걱정이라고요? 아프리카 독점 방송일텐데 인데 여러분들이 아무리 봐줘봤자 다양한 플랫폼으로 노출 안되서 GSL 곰플만 나오던 시절과 똑같이 적자날게 뻔하죠. 아프리카는 앞으로 조작범들 방송으로 돈벌고 적자 메꿔서 GSL 존속 열심히 하시기바랍니다.
15/10/20 23:31
여태까지 장애인 비하 발언이나 KOO 티비로의 이적질이나 전부 아프리카 내부에서 있었던 일 아닌가요? 아프리카와 전혀 상관없는 외부에서 있었던 일을 토대로 법적 처벌까지 이상없이 마친 사람들을 '니들은 나쁜놈이니까 방송하지마' 라고 막는 선례를 남기는것은 기업 입장에서는 정말로 하기 싫은짓이죠. 저는 정지 요구를 받아들이지 못하는것에 대해서는 아무 문제 없다고 생각합니다. 그냥 이스포츠팬들만 감정적으로 괘씸해하고 말 면 될 일이죠.
그러나 그 괘씸한 기업이 하필 조작러들이 사고를 친 종목인 스타2의 공식 리그를 방영한다? 크크크크 그러면 시청자 입장에서도 리그는 보이콧할 명분이 충분하죠. 저는 원래 스투리그 어쩌다 다시보기 말고는 안보지만 보이콧 하시는분을은 응원합니다. 다만 지금 같아서는 GSL 불매운동 하면 아마 아프리카는 안 망하고 스투만 망할거 같은 느낌이...
15/10/20 23:32
아프리카가 GSL을 새롭게 이끌어가야하는 기업인데, 그 근본을 흔들었던 승부조작에 가담한 선수들과 어찌됐던 다른 형식으로 품고 간다는 것은 절대 용납할 수 없는 일입니다.
만약에 박외식 감독이랑 최병현 선수가 아프리카 방송을 하고, 그 기간에 동시에 GSL이 펼쳐진다면 이 얼마나 어이없는 상황이 올까요? 지금 그걸 봐도 괜찮다는 분들이 유독 여기서 많이 보이네요.
15/10/20 23:33
GE는 그럼 무슨 근거로 정지를 먹인건지 정말 자신들이 헌법 위에도 있다 생각하나. 자연인드립은 올해 들어본 유머 중에 최고네요. 2015년의 트렌드는 내로남불인가요.
15/10/20 23:44
아프리카가 이런 결정을 한 이유는 조작범들을 옹호하려는 이유가 아니라 커뮤니티와 협회같은 단체에 휘둘리지 않겠다라는 의지로 보여지는것 같습니다.
조작범들 별풍 그거 얼마나 되겠습니까? 마주작이나 다른 주작범들도 자연도태되었다던데 별풍 수입은 얼마 안되겠죠. 그냥 다른단체나 커뮤니티의 여론으로 방송 송출에 휘둘려지는 선례를 안만들겠다는 의지같아요. 아프리카가 성장할수있었던 배경의 어두운면을 보면 유신이나 철구같은 비제이들도있었고 그 외 베팅하는방송 도박방송 기타 사행성방송들이 차지하는부분도 상당수 있다고봐요. 인터넷 여론생각해서 그런방송들 하나하나 송출을 못하게했으면 아프리카가 지금처럼 성장하지 못했을거구요. 지금이야 주작범들 방송하지말라고 하는거지만 나중에는 철구,로이조,도파 방송하지마라 이렇게 나올수도 있으니깐요. 사실 이런거에 제일 타격을 줄수있는건 시청거부같은 불매운동인데 이것도 참 애매하죠. 풍월량이나 대도서관이나 기타여캠방(?)을 보려면 여기밖에 볼수있는곳이없고 나하나 안보면 나만불편할뿐이지 여전히 아프리카가 No.1 플랫폼인건 변하지 않을거구요. 참 이래저래 짜증나죠.
15/10/21 00:00
불매운동을 아프리카가 망하라고 하는건 말씀하신대로 별 의미없는 일 같고... 스투에서 손 떼길 바라면서 하는거겠죠. 다만 아프리카는 그냥 손떼면 그만이지만 스투판은 치명타를 맞을거 같은 생각도 드네요.
15/10/20 23:50
우선 모든 국민은 자연인이 맞으므로 첫번째 단락은 틀리신 내용이구요. 법리적으로 봐도 납득할 만한 내용이라고 생각합니다. 헌법상 국민에게 보장된 직업 선택의 자유가 있잖아요. 개인방송과 이스포츠가 직접적으로 관계되었다고 보긴 힘들다고 보여지고, 또한 만약 스타2 개인방송을 막을거라면 블리자드 쪽에서 저작권으로 개인방송 허가를 안하는게 법리적으로 맞는 방향이 아닌가 싶습니다. 위에서 말해주신 분들이 있지만 이중처벌 금지 법리를 가져와서 보더라도 형사적으로 처벌을 받으면서(아직 처벌은 받지 않았지만) 또한 또다른 처벌을 가하는 것으로 보여지네요. 왠지 쉴드를 치는 느낌이지만 개인적으로 봤을 때는 아프리카의 결정이 맞다고 보여집니다.
15/10/21 00:04
이 의견이 정당하고, 건강한 의견이라고 생각합니다. 아프리카가 GSL을 가져가기로 했어도 트위치와는 다르게 아프리카는 게임 방송만 하는 플랫폼이 아니기 때문에 조작범들이 방송을 하는걸 막는데는 논리가 없겠죠. 아무리 죽일놈들이라고 해도 이런데서까지 돌을 던질 수는 없습니다. 정말 조작범들이 방송하는게 잘못된 일이라면 시청자수나 비난여론으로 약관/법리를 떠난 심판을 받으리라 생각합니다.
15/10/21 00:19
여기에 법리적인 문제를 끌어들일거면 애초에 아프리카 행보가 말이 안되죠. 방송정지는 법적인 문제가 아닙니다. 운영진의 재량이죠. 이 문제로 헌법 끌고 들어올거면 이미 아프리카는 헌법에 심각하게 위배되는 행동을 한 회사로 문 닫았어야 합니다.
15/10/21 00:21
무슨 헌법에 위배되는 행동을 했는지 알 수 없지만, 조작범들을 방송 못하게 하는 약관이 있는지 일단 의문이네요. 저런 입장을 발표한 걸로 봐선 없는 것 같은데요.
15/10/21 00:29
방송 정지 때리는 것은 전적으로 아프리카의 소관입니다. 단적인 예로 조용히 아프리카 떠나서 쿠티비로 갔던 bj들도 깽판부리고 떠난 bj들과 다를거 없이 한꺼번에 정지 먹었는데 아프리카는 대체 어떤 법리적 근거로 그러면 이렇게 조용하게 떠난 bj들도 정지를 먹였을 까요.....괘씸죄라는 불문법이라도 존재하는 걸까요. 애초에 아프리카가 마음대로 유저들이나 bj 정지 때리고 다닌적이 한두번이 아닙니다. 아프리카가 아 주작범들이 게임 방송하면 아프리카 이미지에 악영향이 있을 거 같으니 못하게 정지합니다. 해도 법리적으로 문제될 거 전혀 없습니다.
15/10/21 01:00
아프리카에서 영구정지를 한다고해서 조작BJ들의 직업 선택의 자유가 보장되지 않는건 아닙니다. 플랫폼이 아프리카 하나만 있는게 아니니까요.
그리고 블리자드에서 개인방송에 저작권 주장하는건 게임을 구매해서 사용한다면 오히려 소진이론쪽으로 넘어가야하는 부분이구요. 이중처벌의 법리로 넘어가자면 E-Sports판에서 제명되었고 아프리카가 공식 플랫폼으로 진출했기 때문에 아프리카의 위치에 따라서 기존의 제명자에 대한 처벌을 공고히하는 수준으로 이야기할 수도 있을 것 같습니다.
15/10/21 01:26
아프리카가 게임판과 전혀 관련이 없다면 모르겠으나, 엄연히 스2 메이저 대회(1티어죠.) GSL을 주최하는 작자들이 저런걸 허용한다는게 더 말이 안 되는데요. 거의 영업방해 이상의 해를 입히는 행위인데 말입니다.
GSL 주최 회사가 GSL에서 조작을 벌인 작자의 방송을 허용하는게 더 어처구니 없는 일이죠.
15/10/21 11:28
이중처벌 금지 법리는 법적 처벌을 말하는 것이고 아프리카 방송제한은 법적 처벌이 아니니 상관없고요.
직업선택의 자유가 아프리카 방송을 할 자유를 뜻하지는 않습니다. 개인방송을 할 자유는 있지만 그러한 자유가 있다고 해서 플랫폼이 반드시 허용해야하는 것은 아니거든요. 아프리카 플랫폼은 사기업입니다. 이들도 영업의 자유가 있어요.
15/10/21 01:06
[아프리카에서 방송할 권리] 이런 말도안되는 권리따위는 존재하지 않습니다.
아프리카에서 한 인간이 [개인방송이라는 행위] 자체를 하는걸 막는게 아니에요. 그냥 아프리카 플랫폼에서만 방송을 막는거 뿐입니다. 그게 시민으로서 자유권 위배와 같은 치명적인 위헌이 발생하는게 아니라는겁니다. 물건을 파는 상인이 백화점에 입점할 권리는 있겠지만 그게 특정 백화점에 당연히 입점해야 한다는 해석으로 이어지지 않아요. 그 백화점에 입점하는 건 순전히 백화점의 정책에 달린거일 뿐이죠. 여기엔 어떠한 시민으로서 권리해석이 들어갈게 없어요. 자꾸 시민의 권리와 관련한 법적해석을 끌어 들이는건 진짜 말도 안되는 소리입니다. 또한, 아프리카 정책에 대해서 우리는 법적으로 논할게 없어요. 어쨌든 그들의 사유서버이고 대한민국에서 독점적인 권력을 행사하는 단체도 아니니까요. 법적으로 문제가 없음에도 그들의 정책을 비판하는건, 그들이 사회에 미치는 영향을 말하고자 하는거죠. 1등 개인방송 서비스로서의 다수에게 미칠수 있는 영향, GSL을 합병하면서 e스포츠 관계자로서의 책임있는 모습을 보이라는겁니다. 법은 아니지만 우린 그들에게 도덕적 책임을 묻는거에요.
15/10/21 01:19
[아프리카에서 방송 못 하게 할 권리] 는 [아프리카] 에게 있습니다.
아프리카가 말도 안되는 이유로 그 권리 행사를 안하고 있을 뿐.
15/10/21 01:30
아프리카가 스2와 관련이 없다면야 맞는 소립니다만, 아프리카는 GSL 주최 회사고, 조작범들은 GSL에서 조작을 했는데요.
아프리카는 당연히 자사 플렛폼 이용을 금지시킬 권리도 있고, 그래야할 당위도 있습니다. 돈에 눈이 멀어서 그런거 안 하는 회사니까 뭉개고 있는거지.
15/10/21 00:17
저도 제 3자 입장에서 아프리카 TV의 핵심 사업이 스트리밍인 이상 결정이 약간 아쉽게 느껴지긴 하지만 비난받을 내용은 아니라고 생각합니다. 실드를 치면 아무것도 모르거나 조작 플레이어 방송 애청자라뇨...
15/10/21 00:19
맞습니다. 당위는 없죠
아프리카의 결정에 존중합니다. 다만 케스파에서는 GSL 공인하지 않았으면 좋겠고 선수도 안보냈으면 좋겠습니다. 조작범들 모아서 GSL 하라고 하면 되겠네요
15/10/21 00:31
아프리카라는곳이 게임(스타)방송만 하는곳은 아니니까요
주작범들이 스타방송이 아니라 온라인게임 방송이라던가 먹방이라던가 이런걸하면 딴지걸수는 없지 않을까요? 막말로 얼마전에 출소한 고영욱이 여고앞에서 방송을 한다해도 막을순 없겠죠..
15/10/21 00:55
뭐가 옳다고 보는지 모르겠네요.
아프리가 방송 막는건 그냥 아프리카 본인들 마음인겁니다. 애초에 다른 플랫폼에서 방송한다는 이유로 영정 먹이는 사이트 주제에 E-Sports 제명자는 충분히 영구정지할 사유가 됩니다. 아프리카도 공식 중계 채널이 된만큼 그에 맞는 행동을 보여줘야 하는겁니다. 저는 이게 어떻게 비판 받지 않을 결정인지 모르겠네요.
15/10/21 00:58
저 역시도 위의 생각없는사람님의 의견에 동의하는 편입니다. 아프리카 떠나면서 koo tv 간 bj들은 떠날때 깽판쳤다는 명분이라도 있지, 조작범들은 명분조차 희미하죠. 물론 감정적으로는 저 역시 앞으로 아프리카를 이용할 것 같지는 않지만, 그건 그거고..
15/10/21 01:04
아프리카에서 ge소속인 애들은 깽판 안 친 애들도 다 정지먹였습니다. 압도 같은 애는 중국가서 방송하고 있었는데 따라서 정지 먹었죠.
15/10/21 01:08
압도가 GE 엔터테이먼트 들어가서 YYTV 홍보를 한게 약관에 어긋나서 정지시켰다고 들었습니다. 실제로 이용약관에도 비슷한 조항이 있기도 하구요. (13조 8항 7번항목 - 회사의 사전 승낙 없이 서비스를 이용하여 영업활동을 하는 행위 )
15/10/21 01:23
압도 방송을 직접 볼 일은 없어 확신은 못하겠지만, 당시 커뮤니티에서 봤던걸로는 한창 yytv 들어오니 마니 할때는 이미 압도가 중국가서 중국 방송만 하던 시기로 알고 있습니다.
15/10/21 01:16
뭐 좀 감정적일 수는 있겠지만,
협회가 라이엇, 블리자드에 협조요청해서 해당 건 시정되지 않으면 롤, 스타 방송들 못 하게끔 해줬으면 좋겠네요. 과연 이렇게 되도 아프리카가 자연인 드립칠 수 있을까요? 당장 엎드려 질질 싸면서 케스파에게 적극 협조하겠다고 나오겠죠. 아오 씨. 욕 나와서 진짜... 쓰레기 새끼들.
15/10/21 02:21
헌법이니 자연인이니 웃기지도 않네요. 가능하든 불가능하든 약관 내에서 해결하고 설명할 문제를 그럴 듯하게 포장하면 본질이 달라지나요. 숭고한 기본권의 수호자인 양, 현행법도 존중 안 하는 컨텐츠가 수두룩한데 눈 가리고 아웅도 유분수지, 치졸하고 저열한 대처네요.
15/10/21 02:28
아프리카에서 방송금지 처분 내린다고 해서 법리적으로 아무 문제가 없는거 아닌가요?;;
음식점에서 난동피운 손님 그 난동에 대해 법적 처벌 받는것과 별개로 쫓아내고 입장금지 시키는것도 별 문제가 안되는데 말이죠. 애초에 아프리카 티비가 무슨 사법기관도 아니고, 여기서 방송금지 때린다고 기존에 받은 사법처분에 더해서 법적으로 동일 사안에 대해 이중처벌받아서 일사부재리의 원칙을 어기게 되는 것도 아니구요. 아프리카가 무슨 개인방송 공공기관쯤 되는것도 아니고, 아프리카에서 금지해도 개인이 홈피파거나 뭐 어떻게든 방송하는데 전혀 지장이 되는 사안도 아닙니다. 그냥 아프리카가 쟤네들 버리기 싫어서 팅긴것 그 이상도 이하도 아니죠. 아프리카가 그저 개인방송플랫폼이었던 과거라면 또 모를까, 이제 GSL가져와서 E-sports를 공식적으로 중계하는 채널이 되었는데 이정도면 당사자로써 e-sports에서 조작질 했던 인간들 쫓아내는데 명분이 부족할 일은 없을텐데요.
15/10/21 02:51
아프리카 옹호해주고 쉴드 치는 사람들 조작러팬이라고 매도하진 않겠습니다만 제대로 모르는게 맞습니다. 여태껏 아프리카가 해온 영구정지 기준 자체가 지네 마음대로인데 그냥 수입원 잃기 싫으니 자유인이라는 말도 안되는 변명해대는겁니다. 여태껏 정지 당한 사람들은 노비 신분 사람들인건가. 심지어 이제와서 다시 요청하게 된건 GSL 런칭을 준비하는 곳이기도 하니깐 그런겁니다.
법적 책임 없죠. 우리 나라 청소년들이 김일성 주체사상 배우고있다는 현수막 걸어놔도 법적책임 없듯이요. 법적책임 없다고 비난 받아야할 일이 그럴 수도 있지 하는 일이 되는게 아닙니다.
15/10/21 03:35
음...방송국에서 사회적 물의 일으킨 연예인들 방송정지 시킨다고 해서 소송들어오나요...
인터넷 방송국도 결국 방송국, 조작범들의 방송은 막는게 당연하지 않나요. 왜 방송국하고 인터넷 방송국에 다른 기준이 적용되는지 모르겠네요..
15/10/21 07:33
아프리카가 거부하는건 이런일로 정지먹이면 수많은 이익 단체들이 비슷한 요청을 걱정하는것 뿐이죠
한마디로 귀찮다 이겁니다 아프리카 사설베팅 범죄자 방송 bj 저질방송 규제 미흡등 사회적 해악이 작지않은 회사죠 망해야 되는 회사중 1순위라고 봅니다 아프리카가 얼마나 썩었냐면 이번에 이슈가 된 장애인 발언 bj들 자기가 bj들 전원 일주일(고작) 정지 먹이겠다고 공문을 보내고서는 그것도 안지키고 줄여서 휴먼처분 3일인가 한 회사에요 방송위가 시정권고을 했는데도 개무시한 회사임
15/10/21 07:46
이번에 이스포츠협회의 의견을 받아드려 방송정지 시키면 다른 단체에서도 누구누구 방송 막아달라 어쩌고 저쩌고 이런 귀찮아지는 일이 발생할게 뻔하기 때문이죠 아프리카 결정을 존중합니다
15/10/21 08:24
아니 아침부터 팍 짜증이 나네요. 아프리카는 뭔 x소리를 하는건지... 자연인 드립 이거 오래 가겠네요 크크크. 여기서 헌법 이야기가 왜 나옵니까. 그냥 일반 업첸데. 막으려고 맘만 먹으면 그냥 막는거죠... 이유야 암거나 갖다 붙여도 되고요. 이미 마주작 등 조작러 데려와서 이득을 좀 봤다고 생각하는 것 같은데, 진짜 양아치같네요
15/10/21 10:09
아프리카는 법리적으로 문제 없으니 항상 그랬듯
자기마음대로 운영하는 것이고, 이에 케스파나 블리자드나 단체가 뭐라하는 것은 월권이고 현실성 없는 일이지요. 누군가 해결해 줄 방법은 없습니다. 양아치같은 기업이라 생각되면 개인이 떠나는 방법밖에요.
15/10/21 10:11
아프리카TV 결정에 옹호하시는 분들이 착각하고 계신게 있는데요.
헌법적 가치를 들먹일거면, 회사 약관따위로 방송영구정지 먹이는건 말도 안되죠. 특히나 약관은 법률위반 사안도 아니기 때문에 무슨 범죄기록이 있는것도 아니에요. 근데, 헌법이 자연인에게 표현의 자유를 줬는데, 그걸 한 회사가 약관을 근거로 영구정지 먹인다는데 말이되나요? 아프리카TV는 그동안 헌법적 가치를 무시하고 그렇게 해왔거든요. 헌법. 자연인. 운운하는 아프리카TV의 발언은 대단한 코미디 그 이상 이하도 아닌 헛소리죠. 옹호할 수 있는 그 어떤 논리도 없습니다.
15/10/21 11:19
맞아요. 그렇게 따지면 이제까지 자연인에게 무수하게 때려왔던 영구정지들은 헌법을 무시한건가요? 아니거든요. 그냥 자기네들 입맛대로 만든 약관에 근거했다는 이유로 영구정지 먹여왔거든요.
이제와서 조작범들에게만 자연인 운운하는건 언행불일치죠. 이제까지 영구정지를 헌법을 기준으로만 때렸다면 인정합니다. 그게 아니니까 욕먹는거고요.
15/10/21 11:34
'아프리카TV가 아프리카TV 내에서 어떤 자연인의 표현의 자유를 막거나 제약할 수 없다'는 의미라면, 그것은 사실이 아닙니다.
하지만 '케스파(또는 제3자)가 범죄사실을 근거로 하여 어떤 자연인의 아프리카TV 내에서의 표현의 자유를 막을 수 없다'는 의미면 사실의 서술입니다. 정확하게 말하자면 아프리카TV는 약관을 통해 표현의 자유에 대한 제약/제한을 할 수 있습니다. 자기 서비스에 한정해서 말이죠. 따라서 아프리카TV는 '어쩔 수 없다'는 것이라기보단, '우리는 그럴 의지가 없다'는 것이 정확하긴 한데, 그렇다고 그것에 대하여 '자연인'을 언급한 것이 틀린 말이 되는 건 아닙니다. 요컨대 "우리가 그럴 수 없다"는 표현이라기보단, "너희가 그럴 수 없다"는 표현이라면 말이죠.
15/10/21 12:12
자연인이 가치가 약관으로 묶을수 있는 것이라면,
법률위반자에 대한 후속 조치에 대해 약관위반이 아닌 자연인이라고 운운하는 것이 코미디라는 것인데요.
15/10/21 12:16
그러니까 주어가 달라지면 전혀 문제없는 문장이 된다는 겁니다.
아프리카 TV의 표현은 총정리하면 다음과 같습니다. (아프리카 TV의 약관과 이익에 위배되지 않는) 자연인의 권리를 아프리카TV는 제약할 생각이 없다. 또는 (아프리카 TV의 약관과 이익에 위배되지 않는) 자연인의 권리를 아프리카TV에서 행사하는 것을 (너희는) 제약할 수 없다. 굳이 자연인이란 단어를 언급 할 필요는 없지만, 언급한다 해서 틀린 말이 되는 상황은 아닙니다.
15/10/21 12:52
헐 주어라고요?
그런 지엽적인 부분으로 아프리카 TV를 비판한게 아닌데요. e스포츠 팬들이 분노하는게 주어와 술어로 따질 문제인가요? 아프리카 TV가 승부조작을 바라보는 시선, 판단가치에 대해 분노하는 거고 그 중심에 자연인이란 표현이 있는건데 왠 주어얘기를 하세요.
15/10/21 12:54
그러니까 낭만드랍쉽님의 비판이 형식적으로 올바르지 않다는 겁니다. 결국 하시고 싶은 얘기는 범죄자들이 방송하는걸 허용해주는 게 맘에 안든다거 전부일텐데, 자연인이란 단어의 적합성을 따질 필요가 없습니다. 애초에 부적합하지도 않고. 말씀처럼 지엽적인 문제에 얽매이지 마시고 그냥 본론에 집중 하시는게 더 나아보입니다.
15/10/21 13:04
형식적으로 왜 옳지 않다는 것이죠? 자체 약관으로 할 수 있는 부분인데, 마치 헌법상 가치 때문에 못한다고 표현하는게 잘못한거죠.
더욱이 아프리카TV는 글로 공식 입장을 밝힌 것이 아니기 때문에, 주어가 무엇이냐 서술이 무엇이냐라고 옹호하는 것이야 말로 관심법이죠. 아프리카TV의 공식입장 전문이라고 한다면 문장의 구성으로 들어갈 수 있겠지만, 지금 아프리카TV는 기자들의 질문에 대답하는 구술이기 때문에 문장의 형식은 전혀 중요하지 않습니다. 그 단어의 가치가 중요한것이죠.
15/10/21 13:06
자체 약관으로 할 수 있지만 헌법상의 가치를 고려하여 막지 않겠다고 해석하면 아무런 무리가 없습니다. 그럼 기존에 영구정지를 먹였던 경우는 무엇이냐를 반문하시는 것인데, 여기서 헌법상의 가치를 고려해 막지 않겠다는 말이, 모든 이의 표현의 자유를 무제한적으로 보장해준다는 말로 동치되지는 않습니다. 그건 그거고 이건 이거인거에요.
15/10/21 13:08
그러니까. 어디에서 아프리카 TV가 헌법상 가치를 고려하여 자체 약관으로 하지 않겠다고 설명했냐는 겁니다. 그것이야 말로 이리님께서 그들의 논리를 대신 그렇게 했을 것이지 않겠냐 하는 것이죠.
아프리카 TV가 공식적인 전문을 내놓으면서, 자연인이 가진 헌법적 권리에서 표현의 자유라던지, 직업 선택의 자유 등이 있기 때문에 아프리카 TV는 승부조작 선수들이 형법적 책임을 진 뒤라고 한다면 그 방송을 막지 않겠다라고 내놓아야죠. 아프리카TV는 비겁하게 그렇게 설명하지도 않았습니다. 이리님의 관심법으로 그리 해석하고 있는 것이지요.
15/10/21 13:12
낭만드랍쉽 님// 사실 제가 말한건 기업들이 이런문제에 보일 수 있는 너무 상식적인 수준의 해명이므로 굳이 관심법도 필요없습니다. 정식 해명도 아닌 내용으로 그 내용을 무리하게 추측하는 건 제가 아니라 낭만드랍십 님입니다. 다시 말씀드리지만 지엽적인 문제에 집착하시지 말기를 권해드립니다.
15/10/21 13:18
절름발이이리 님// 제가 드리고 싶은 말씀을 하셨으니, 본인께서 쓰신 글들을 보시지요. 주어 서술어의 형식을 말하는게 지엽적인 것인지, 약관으로 마음대로 쏠 총 따쏘면서, 실제 팬들이 원하는 부분에서는 자연인이라는 말로 책임을 회피하는 회사를 비판하는 것이 지엽적인 건지요.
15/10/21 14:11
낭만드랍쉽 님// 그러니까 그게 문장마다 아주 갈릴수 있는 부분이란 겁니다.
뭐 어쨌건 하시고자 하는 말씀은 알겠습니다. 이쯤하죠.
15/10/21 13:12
아니 무슨 아프리카 방송하는 일이 기본권이라도 되는 것도 아니고 자연인이니 헌법이니 언급되는게 황당할 따름이네요.
이건 그냥 플랫폼제공자가 의지만 있으면 할 수 있는 일이에요. 소송당한다 한들 절대로 질 수 없는 사안인데...
15/10/22 03:06
이 문제는 문제 일으킨 연예인들이 방송 못하는 것과 비슷하다고 생각합니다.
그들도 자유인이고, 법적으로 처벌은 받았지만 방송엔 못나오죠. 그런면에서 아프리카 TV는 좀 실망스럽네요. 반대로, 지금부터 제재를 가할수는 있지만, 이전 조작 게임들에게까지 소급 적용하긴 좀 무리가 있다고 생각합니다. 지금까지 방송 잘하던 사람들을 이제부터 금지하려니 아프리카 TV도 부담을 느낀 듯 보이고요. 다른 플랫폼들은 아마 이전 조작 게이머들의 방송이 아직 없었으니 부담이 덜한 듯 싶고요.
15/10/22 10:32
옳은 말씀입니다. 결정은 존중하되 그 책임은 그들이 져야겠죠. 티비프로그램도 사고친 연예인들이 나오게 되면 시청율 감소 등으로 바로 피드백이 오죠. 아프리카도 그런 수순을 밟지 않을까 생각되네요.
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