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13/10/26 19:31
진입장벽은 수십 수백판을 하기 전의 유저들에게 느껴지는 것이지요.. 그 처음에는 힘들다 힘들다 했던 부분이 진입장벽이고 엘더스크롤님은 진입장벽을 넘는 데 성공하신 거지 진입장벽을 못 느낀 게 아니라는 생각이 드네요. 그리고 도타류 게임 특유의 진입장벽은 피지컬 딸리는 유저들에게 더 크게 느껴지는 법이라 생각합니다. 10년쯤 전 도타 처음 나왔을때부터 재밌다고 생각했지만 도올 카오스 다 결국은 너무 어려워서 포기하고 롤에 겨우 정착한 저같은 사람도 있거든요..
13/10/26 19:36
그렇군요. 그건 좀 신기하긴 하네요. 도타나 카오스 기억만 갖고 있다가 롤 하니까 창고컨트롤 없고 언덕없고 디나이없고 카오스를 접게된 결정적 원인인 안티디스펠도 없고 해서 전 너무 좋았는데..
13/10/26 19:32
리뷰어들이 공통적으로 비슷한 장점들을 도타 2의 매력으로 꼽은 것처럼, 비판하는 점 역시 공통적으로 도타 프렌차이즈에 내재된 단점들을 꼽고 있다. 가장 자주 언급되는 부분은 진입장벽이다. GameSpot의 리뷰어 Martin Gaston은 도타 2에 9/10점을 주며 전체적으로 긍정적으로 평가하면서도 "복잡하고, 힘들고, 때때로는 잔혹하다. 하지만 믿을 수 없을 만큼의 만족감을 주는 재미있는 멀티 플레이어 게임이다," 라며 개개인에 따라 혹독할 수도 있는 진입장벽 난이도와 공격적인 유저들을 인지했다.
Gamereactor의 리뷰어 Fredrick Aslund는 자신의 첫번째 도타 매치를 "가장 치욕적이고 적대적인 경험이였다"며 역시 진입장벽과 커뮤니티의 공격성을 큰 단점으로 꼽았으며, PC게임 전문 잡지 GameStar의 리뷰어 Benjamin Danneberg는 진입장벽(Learning Curve)을 "진입절벽(Learning Cliff)"이라고 표현하며 게임을 접하면서 감수해야 하는 높은 난이도가 초심자들에게 고통스러운 경험을 겪게 한다고 꼬집었다. 그리고 도타 2에서 초보 유저 친화적인 시스템을 도입한다며 자신있게 만든 튜토리얼 시스템도 절반의 성과 밖에 내지 못했다고 평했다. 영국 일간지 Metro의 리뷰는 도타 2가 도타 올스타즈 시절부터 물려받은 진입장벽을 만족스럽게 보상하는 게이밍 경험을 제공하지 못한 점과 전체적으로 부정적인 온라인 커뮤니티들의 분위기를 단점으로 지적했다. - 엔하위키 딱히 롤 유저들만 그렇게 느끼는건 아닌거 같은데요.
13/10/26 20:13
도타2는 안해봤지만 워크 도타 시절엔 몇판 해보다가 기존 유저들이 심하게 공격적인것 때문에 도타 방제목은 클릭 한번도 안했었던 기억이 나네요. 카오스도 욕 먹어가면서 배웠는데 도타에 비하면 정말 천사 같더라구요.
13/10/26 19:35
본문중에
"저도 처음에는 힘들고 햇갈렸거든요. 힘들다 힘들다.. 하지만 수십 수백판 하다보면 어느샌가 느끼게 되실겁니다. 어라 이거 롤보다 더 쉽네?? " 그 처음에 느낀 힘들고 헷갈린게 '진입장벽'입니다. 무슨 게임이던 수십, 수백판 하면 쉬워지는건 당연한거구요. 근데 왠만한 하드한 게이머가 아닌이상에야 익숙치 않은 게임을 수백판씩 못합니다. 보통은 그전에 접는게 일반적이지요
13/10/26 19:38
LOL이 aos장르 입문이시라면 dota보다 2배는 더힘들었던게 아마도 당연할겁니다. LOL로 aos의 기본틀을 익히신후에 dota2로 넘어간거라 진입장벽이 생각보다 낮았던거죠.
13/10/26 19:36
진입장벽은 편견이 아니라 실제로 존재 하는게 문제입니다.
제가 매치메이킹을 많이 한게 아니라서 정확히는 모르겠습니다만 일단 일반게임 매칭했는데 갑작스럽게 들려오는 중국인들의 마이크 대화도 익숙하지 않은 유저들에게는 장벽이 되구요.(클베때 매치 3판하고 껏습니다.) AOS장르는 특성상 진입장벽이 없을수가 없습니다. 직관적으로 알아볼수있는 여지가 거의 없습니다. 챔프 스킬이 어떻게 되는지 직접 체득해야 합니다. 거기다가 라인위치라던가 각종 맵적요소등 거기에다가 cs파밍까지 전부 배워야할것 투성이죠. 그걸 그나마 가장 단순화한것이 LOL이고 dota2는 훨씬 심화되어있고 변수가 훨씬 더 크게 작용합니다. 진입장벽은 어느게임이나 존재 하겠지만 지금 dota2에겐 치명적인 단점이 될 요소가 될겁니다.
13/10/26 19:37
저는 게임하면서 도저히 적응 안되는 상점창이 짜증나더군요. 신발중에 원하는 스탯? 이 추가되는 신발이었던가요. 그거 자기 능력치에 맞게 사려고, 지능이 붙은 걸로 사려는데 다른 능력치로 되있어요. 바꾸는 방법도 도저히 모르겠구요. 초보자다보니 계속 죽게 되는데 죽을 때 마다 돈이 깎여서 원하는 템 한 번 맞춰보기도 힘들구요. 적어도 롤은 안 이랬거든요. 진입장벽, 편견 아닌거같은데요.
13/10/26 19:38
음, 진입장벽의 정의가 먼저 제대로 서야 논의가 제대로 설 것 같네요. 사실 밑에 200플 넘게 달린 글에서 진입장벽 관련해서 달린 댓글들을 보면 게임 내적인 진입장벽 이야기 하시는 분들도 계셨지만, 그 밖에 게임 외적인 문제, 이를테면 양학 같은 것들을 진입장벽으로 꼽는 분들도 계셨던 것으로 기억합니다.
만약 게임 내적인 것만을 진입장벽이라 한다면 제 생각에는 롤이나 도타2나 큰 차이는 없다고 생각합니다. 다만 디나이 같은 부분이 다르게 와닿기는 하겠죠. 그래도 이걸 결정적인 차이라고까지 보기는 어려울 것 같습니다. 그러나 게임 외적인 부분까지 포함한다면, 도타2의 진입장벽은 확실히 높습니다. 지금이야 어떤지 모르겠습니다만, 제가 도타2 베타키 받아서 플레이하던 여름만 하더라도 기존 유저들의 뉴비 양학이 수시로 일어났던 것으로 기억하거든요. 당장 저만 해도 양학 도저히 못 견디겠어서(물론 게임 내적으로 모욕적인 언사를 많이 받았던 점도 큽니다만) 도타2 접고 말았습니다.(봇전 하라고 하시는 분들 계시던데, 사실 봇전에는 도저히 손이 안 가더군요. 봇전 할 바에야 다른 오프라인 게임을 하고 말겠다는 생각도 커서.) 도타2가 진입장벽이 높다면 아마 이런 의미에서 높다고 하는게 맞겠네요. 솔직히 도타2 기존 유저들이 많이 각성해야 할 부분이라고 생각합니다. 요즘이야 양학 자제하자는 목소리도 나오고 있는 것으로 알고 있습니다만.
13/10/26 19:39
그 수백판이 힘들죠. 카오스에서는 욕 먹으면서 배운다는 말이 있었는데, 군대도 아니고 게임하는데 - 게다가 이 게임만 있는 게 아니니 - 그것을 견디면서 배울 이유가 없죠. 솔직히 완성도만 따지면 바둑이나 수학 문제 풀어도 됩니다.
13/10/26 19:39
그리고 도타엔 고인이 없다는 말 뻥 같아요.
익숙해지는 중이라 랜덤으로 100챔프 다 한판씩 해보자는 마음가짐으로 무작위 선택 고르는데 모플링 얘는 컨셉이 뭔지도 모르겠어요 쓰레기라는 스시락으로도 나름 재밌게 플레이했는데 얜 정체가 뭐죠?
13/10/26 19:43
일단 버프가 좀필요하고 무난하게 컷을때 괴랄한 민첩량을 바탕으로 평타캐리및 상황에 따라 이더리얼이라는 템을가면 qw+이더리얼로 서포터를 원컷낼수있는 그런 캐릭입니다.
이름그대로 모프짓을해야하는데 상황에따라 탱이필요하다면 힘모프로 민첩을깍고 피통을늘리던가 딜이필요할경우 힘스탯을 민첩으로 전환해서 강력한 딜링으로 커버할수있는 그런 영웅입니다. 는 이론상이고 공방에서는 안쓰는게 정신건강에 편한 그런 영웅입니다.
13/10/26 19:49
오기로 몇번 픽까지 해보며 활용법을 고심해봤지만
존재 의미가 없는 영웅이라는 결론밖에 안 나더군요.. 모플 칼픽 박을 때마다 중국인이 막 뭐라고 하던데 그게 아마 욕이었던 것 같습니다
13/10/26 19:57
아뇨 일단 인식이 그런거지 하드캐리라 초반만 무난히 넘겨서 잘크면 다른 하드캐리랑은 차원이 다르게 생존력이 발군이라 중반부에도 어느정도 힘이 되는 그런 영웅입니다. 다른 하드캐리랑은 다르게 1코어템만(보통 하드캐리가 힘을 발휘하는 케이스는 2코어템부터죠) 제타이밍에나온다면 하드캐리중에선 가장 중반부에 쓰임이 좋은 영웅중에 하나라고 생각합니다.
생존력이 넘사에요 일단..한타에서든지 소규모교전에서라든지 갱킹올때라든지.. 근데 그 1코어템 띠우기가 다른 하드캐리에비해 많이 힘들긴합니다. 시팅이 있다고 하더라도요.
13/10/26 20:00
일단 민첩 힘 변환할 때 드는 마나량이 상당해서 초반에는 그 컨셉을 전혀 살릴 수가 없더군요. 라인전에서도 Q로 들어가서 버티려면 힘을 올려놔야 하는데 이러면 딜이 너무 안 나오고 민첩 올리면 유리몸이라 q를 언제 써야할지 모르겠고 언급했지만 그 이전에 마나가 너무 딸리고..ㅜㅜ
13/10/26 20:05
보통공략에도 1코어템이 링켄이라고 나와있는데 5000원넘는템이 얼어죽을 코어템이냐고 반문하고 싶을정도로 돈모으기가 힘들죠..
인내의반지+ 10 피해 + 5 체력 재생 + 125% 마나 재생 이템을 맞추는게 정말 힘듭니다. 이템만 어찌저찌 빠르게 뽑을수만 있다면 모플링이 갱당해서 죽을일이 거의 없어지죠. 차라리 나머지 라인이 망했으면 망했지.. 모플링은 시팅만 조금만 받혀줘도 좋은 영웅이라고 생각해요~
13/10/26 19:56
생존력과 동시에 여러 라인을 잡고 파밍하는 능력이 뛰어난 캐리입니다. 유틸리티가 좋다고 보셔도 되겠습니다. 스킬 4개가 모두 생존기기 때문에 팀원들 백업이 빠른 높은 수준의 게임일수록 빛을 더 발하게 되죠. 윗분이 설명하신 샷건 빌드(이더리얼+어댑트 스트라이크+웨이브폼으로 적 하나 삭제시키는 빌드)도 있고 링켄만타스카디로 평타캐리 빌드를 타도 됩니다. 트부를 빨리 달고 레플리케이트를 딴 라인으로 돌리면서 괴랄하게 파밍을 할 수가 있죠. 고성능 푸쉬 스킬인 웨이브폼과 민모프로 적절하게 체력을 깎아놓으면(1200 정도로.) 공격력이 우수해서 파밍하기가 정말 좋거든요.
인민도타가 유행하던 시절 TI2에서 많이 뽑힌 캐리 중 하나였습니다.
13/10/26 19:40
수백판은 둘째치고 수십판 자체가 되지 않는걸 장벽이라고 하는거거든요.
많은 사람들이 큰 장벽이 존재한다고 말하는건 다 이유가 있는겁니다. 하스스톤과 매직더 개더링 같은 느낌이에요. 둘다 해봤거든요.
13/10/26 19:40
도타2는 그지같은 상점시스템,아이템 아이콘, 그리고 엑티브 아이템 숫자를 줄여야 합니다.
롤하다가 도타2 할려고 하는데 상점을 보고 게임할맛이 뚝 떨어지던데요. 전혀 사용자를 배려하지 못하는 상점시스템이라 우선 편의성부터 높여야죠. 아이템 사는것부터 진입장벽이 느껴집니다.
13/10/26 19:41
도타2 메타크리틱 평점이 92 점인가 그럴겁니다. pc 전용 멀티플레이어 게임중 역사상 거의 가장 높은 리뷰 점수중 하나입니다. 그렇게 재밌는 게임이 대중적으로는 롤에 밀린다고 보면 결론적으로 진입장벽도 그 원인 가운데 하나일겁니다. 솔직히 게임 내적 구성으로는 객관적인 메타크리틱 평점과 높은 유저 평가도 그렇고 제가 해본 온라인 협동 게임중 거의 최고로 꼽습니다. 한국서 흥하지 못하면 그 부분이 안타까워요. 재미난 게임을 더 많은 사람과 공유하지 못한다는게요
13/10/26 20:06
지금 가서 보니 도타가 90점짜리
pgr에서 사흘이 멀다 하고 망했다고 까이는 스타 2 93점... 뭐 게임이 흥하는데는 더 많은 외부요인이 받쳐줘야 하는거 같아요
13/10/26 20:11
자날이 93 점 군심이 86 점입니다. 유저평점도 자날이 더 높고 실제 판매량도 자날이 더 성공한게 맞죠. 자날 전성기에는 이스포츠판에서도 최고의 게임일때가 있었어요
13/10/26 19:41
도타2의 진입장벽이 롤에 비하면 높긴 합니다.
하지만 "도타2가 망하는건 오로지 진입장벽 때문이야!" 라는건 편견에 가깝죠. 글쓴분은 아마 이런 의미로 쓰신게 아닐까 합니다. 도타2의 진입장벽이 정말 엄청나게 높은 것도 아니고, 실제로 해외에서는 잘만 흥하고 있고요. 도타2의 흥망 문제에 대해서는 게임 외적인 부분에 대해 논해야죠.
13/10/26 19:43
도타2 안해봐서 모르지만 [카오스 롤은 해봤음]
양학이 그렇게 심각한가요?? 저도 양학 당할바에 그냥 겜 하기싫은 사람인데... 그리고 양학하는 사람들은 초보자들 이기고 대체 뭐가 재밌다는걸까요 그렇게 유저들 다 떨어지면 결국 자기 자신이 가장 손해일텐데
13/10/26 19:44
제가 여름에 할 때는 확실히 심각했습니다. 전 그것 때문에 짜증을 못 이기고 접었으니까요. 요즘은 솔직히 잘 모르겠습니다만.
13/10/26 19:45
양학을 하고싶어서 하는게아니라 실제로 현재 매치메이킹이 좀 이상하긴합니다. 어밴던들어가서 일부로 부캐키우지 않는이상 고의 양학은 잘안하는 편입니다.
13/10/26 19:46
한국 서버는 그냥 인원이 적으니 안 나올 수가 없죠. 악질적인 행위가 없어진다고 쳐도, 저렇게 인원이 적으면 그냥 일방적으로 당할 수밖에요.
13/10/26 19:46
그냥 단지 본인의 경험으로 이렇더라는 식으로는 남들을 납득 시키기 어려울겁니다 롤 몇백판 했느니 도타 몇천판 했느니는 중요 하지 않다는 거죠 다수의 사람들이 도타2 흥행의 걸림돌로 그 진입장벽을 주요 원인으로 꼽고 있는 현실입니다 개인의 경험으로 이렇더라 논하는건 극히 단편적인 감상일뿐입니다
13/10/26 19:51
크크 편견이고 자시고 어렵던데.. 근데 이건 도타2의 문제가 아니라 나이를 먹어버린 이유인지 요즘 그런건지 게임 자체가 어렵다는 것도 한 몫 하구요.
13/10/26 19:51
제가 말하고싶은건 롤이나 도타2나 진압장벽은 똑같은데.
마치 도타2는 너무 진압장벽이 높아서 망하는것처럼 얘기하시길래 써본 글이였습니다.
13/10/26 19:52
저는 도타2를 안해 봤고 글쓰신분을 까려는 의도도 전혀 아닌데
왠지 모르게 글의 전개가.... 아이튠즈 못써먹겠다고 까일때 나오는 반박하고 같아보여요 크 그 논리도 안익숙해서 그렇지 계속 하다보면 적응된다 거든요 그러면 왜 딱히 더 좋지도 않은걸 굳이 불편함을 감수하면서 적응해야 되는데? 그리고 단지 불편함에 익숙해지는거지 더 발전하는게 아니잖아 하면서 더 대차게 까이죠..
13/10/26 19:55
적응할 가치 있을만큼 재미있긴 합니다. 하다보면 적응된다기보다 배우느라 어려웠던것들이 익숙해지면 오히려 편의 요소가 되고 재미를 더해주는거죠
13/10/26 19:59
그렇죠 그러니까 장벽이 없다 로 가면 안되고 다소 장벽이 있지만 요거 극복하면 꿀잼이다 로 가는게 맞는거죠
전 3d 울렁증이 있는데도 불구하고 좋은 게임이 나오면 기어이 하거든요. 실컷하고 두통약 먹죠 재미가 있다는게 보장이 되있으면 그깟 진입장벽따위가 되버리니까요. 도타2인비가 그 재미를 보여주는 좋은 무대가 되었으면 좋겠습니다. 그 재밋다는 롤도 확 퍼지기까지는 롤인비와 WCG국대선발전이라는 무대가 큰 역할을 했다고 보거든요
13/10/26 19:52
위에서도 언급했지만 도타2 도 나름 메타크리틱 92 점짜리 게임입니다. 콘솔 게임 하시는 분들이라면 메타평점 90점 넘는 게임들이 어떤 게임들인지 잘 아시겠죠. 거의 보편적인 재미를 보장하는 레벨이라고 보시면 됩니다. 도타2도 좀 많은 pgr분들이 즐겼으면 좋겠네요. 일단 익숙해지면 쉽게 질리거나 재미없어서 접는 일은 거의 없을거라고 보장할수 있습니다
13/10/26 19:56
만약 도타2가 이대로 흥행을 못한다면
나중가면 평점이 아무리 높아도, 해외에서 호응이 좋건 말건, 도타2가 왜 한국에서 망했냐고 누가 물으면 사람들의 반응은 대부분 이러겠죠. "재미없어서, 못 만들어서." 여태 많은 게임들이 이런 전철을 밟았죠. 도타2는 안 그랬으면 하는데...
13/10/26 20:02
저도 완전 이글에 동의합니다.
차라리 망타네, 진입장벽높네, 양학심하네 이런소리들으면 '그럴수도 있네'라고 생각을 합니다만... '재미없다'(분명 개인차가 있다고생각합니다)가 대다수의 목소리로 돌아오면 정말 욱하게 될거같네요.
13/10/26 19:57
92점이 아니라 90점이네요.
전 10년 넘게 콘솔 게임을 해왔던 사람이고 메타 리뷰 평점도 상당히 많이 본 사람인데 90점 정도로는 그 정도의 레벨은 되지 못합니다. 리뷰 숫자고 30개로 적은편이라서.. 보통 리뷰 숫자가 올라가면 평점이 떨어지죠. 콘솔 게임 기준으로 비교해본다면 80점대 후반정도로 보면 되겠네요. 거의 보편적인 재미를 보장하는 레벨이 되려면 93~94점은 넘어야죠.
13/10/26 20:00
1년전보다 2점 떨어졌나보네요. 그래도 비교되는 롤이 메타평점 78 점. 유저평점이 6 점대인걸 보면 리뷰어와 유저평점 양면에서 상당한 비교 우위가 있죠. 그리고 gta4가 99점 찍던때에 비교하면 요새 메타평점도 좀 짜다는 느낌이 듭니다. 메이저 웹진도 기대작에 점수 후려칠때가 간혹 있고
13/10/26 20:08
일단 유저 평점은 아무 의미가 없으니 제외하구요. (팬보이들의 싸움, 전작팬들의 테러 때문에 평점 테러 맞는 경우가 허다하죠)
메타크리틱에 올라와있는 도타의 평점은 전부 다 2013년에 올라온것들이고 롤은 대부분 오래된 리뷰라 점수만 단편적으로 놓고 비교하기에는 무리가 있습니다. (2009년의 롤과 지금의 롤은 천지차이니까요.) 예를 들어 게임스팟에서는 이번에 롤을 재평가하고 리뷰 점수를 6점에서 9점으로 올렸죠. 개인적으로는 이런것 까지 고려해도 도타2의 평가가 더 높을것 같기는 합니다만 객관적으로 말씀하신 만큼의 큰 차이가 날지는 의문이네요.
13/10/26 19:56
'게임' 자체의 진입 장벽을 말하는게 아니죠. 커뮤니티와 커뮤니케이션에서 도타가 롤의 그것보다 훨씬 더 초보자들에게 가혹합니다. 물론 롤도 관련 포럼이나 커뮤니티에서 뉴비 꺼지라고 하는 글 보는건 검색 안해도 줄줄이 나오지만, 도타는 오리지널 도타시절부터 그랬습니다. 역사가 다릅니다..
13/10/26 19:59
이 글의 원인이 된 밑에 글은 '게임' 자체의 진입 장벽(내부의 진입장벽)도 얘기하고 있고, 댓글도 외부보다는 내부쪽의 진입장벽에 대해 논하는 것이 많습니다.
13/10/26 20:03
아래 글은 넥슨(..) 으로 이미 산에 가버려서... 솔직히 도타2의 내적 진입장벽은 뭐 어느 수준이냐는 논란이 있어도 이게 이브 온라인같은 건 아니죠. 어차피 해외에서도 수 만 명 이상 즐기는데 문제 없다는 점에서 높아봐야 못할 정도는 아닌거고... 오히려 도타2에서 진입 장벽 이야기는 직관에 의한 적응에 걸리는 시간을 절대로 참아주지 못하는 올드비가 더 문제고 실제로 국내외의 비판 문제도 그쪽이 훨씬 많은 상황인데..
13/10/26 19:56
저만 계속 진압 장벽이 신경쓰이나요 -_-;;
본문 주제에 대해서는 롤보다는 분명히 진입장벽이 높다고 생각합니다.
13/10/26 20:00
저도 진입장벽은 높다고 생각해요. 다만 이승원해설이 말했듯이 딱 30판만 해보라고
0판에서 30판까지 가는 그 유저층을 잡기에 지금 밸브측에선 크게 생각을 안하는거 같고요. 넥슨에 문의를한듯 퍼블리셔라 그닥 호응도 없을거라 생각합니다.
13/10/26 19:59
진입장벽 예시 단골이 디아이인데 막상 처음 시작하는 사람들은 신경도 안 씁니다. 왜냐? 튜토부터 해서 초급, 중급봇까지 그런 거 몰라도 되거든요. 어려움 봇에 가서야 적들이 디나이를 하기 시작한데 그쯤 되면 감이 옵니다. 오히려 다른 게임 하다가 비슷할 거라고 생각하고 바로 pvp 들어가시면 조작은 내가 알던 거하고 다르지 어째 적들이 쓰는 스킬은 누킹은 순삭에 스턴은 한번에 수초씩 들어가고 게다가 서렌이 없으니 이걸 심하면 한시간 동안 털리다가 나가죠. 그냥 게임 새로 배운다고 생각하면 많이 어렵지 않았어요.
13/10/26 20:06
아시다시피 국내유저는 ai전 을 하는 비율이 상당히 낮습니다. 계속 아래서 부터 나오는 이야기지만 양학당하지말고 ai전 하라는데 그럼 일반 유저들이 상당히 싫어하죠. 그렇다고 지금 나오는 이야기로는 큐돌리면 양학판 돌려지구요.
계속 나오는 이야기지만 이미 AOS를 즐기고있는 상당수의 LOL유저들을 이나 다른 일반유저들을 끌고 올려면 pvp에서의 입문 진입장벽을 낮춰야 됩니다. 그럼 결국은 매치메이킹의 밸런스 확보가 필수 불가결한데 양학이 이루어진다고 파다하게 퍼지는 상황에서 이미 편하게 돌아가고있는 LOL을 버리고 dota로 넘어갈리 만무하죠. 유저 특성을 파악하고 이렇게 해라라고 조언해야되는데 지금 넥슨에서 하고있는 작업은 국내 유저들의 특성들은 전혀 파악하지않고 시장상황을 전혀 고려하지않고 마케팅을 하고 dota를 일단 해라 30판해보면 재미있다.... 일반유저들은 왜? 지금 이미 재미있게하는 LOL있어 로 마무리 되죠...
13/10/26 20:08
우물학살 한 번 당하기 시작하면 정말 미칩니다. 이건 뭐 서렌도 없는 게임이라서.
제 이성의 끈을 확 끊고 도타2 접게 만든게 저 우물학살이었네요. 우물학살을 대충 세 번 정도 당한 것 같은데, 마지막에 당할 때는 그냥 강제종료하고 도타2 지웠습니다. 그 뒤로는 뭐... 흐흐;;
13/10/26 20:01
꼭 롤이 더 쉽다 이건 아닌거 같습니다. 마스터리에 룬 스펠같은 부분도 결국 진입장벽인데 보통 자기가 하던 게임은 이미 익숙해졌으니 기억을 못하는거지요. 새로운 게임을 하면서 이러한 부분은 하나씩 알아가면 되는건데 롤과 비교하면서 자연스럽게 진입장벽으로 이야기가 넘어가니 도타가 더 진입장벽이 있는 것처럼 보이는 것도 있습니다.
13/10/26 20:29
스펠이나 룬 마스터리는 쪼렙일 때는 강제로! 쓸 수가 없죠. 실제 게임을 배우는 입장에서는 전혀 문제가 없습니다. 그걸 활용하는 시기에는 이미 그게 어렵지 않아지니까요. 제 부캐는 칼바람 전용인데 렙이 13 밖에 안되서 그냥 아무 생각없이 스킬만 쓰고 놉니다.
13/10/26 20:37
룬 스펠은 딱히 진입장벽이라고 보지 않는 게 애초에 진입장벽을 느낄 만한 시기엔 룬 스펠 마스터리 신경 아예 안써도 되고 이미 진입장벽을 넘은 사람들이 슬슬 신경쓰기 시작하는 시스템이라서요. 어차피 저렙때는 마스터리 열개도 못찍고 점멸도 없는데 아무거나 대충 박아놓고 쓰죠. 롤에서 진입장벽이라면 저는 가용챔프가 적다는거랑 부시시스템 정도가 아닐까 싶네요
13/10/26 21:09
저는 좀 다르게 보는게.. 이것저것 알아보지 않고 하시던 분들은 도대체 이 챔프는 뭘찍어야 하는건가.. 싶고 1단계 2단계 룬시스템을 만들어서 초보때 실수로 사는거와 같은 겁니다. 또 실수로 살때도 뭘 살까 고민하고 계시죠 -_-; 결국 처음할땐 뭘 찍어야 될지도 잘 몰라서 인벤 공략하나보면서 게임할때마다 새로찍으시더군요. 20레벨때 처음 구입할때도 룬의 구입방향에 따라 사용할 수 있는 챔프폭이 줄어들고 다른 챔프 더 해보려면 PC방이나 RP로 구입 혹은 시간이 필요한 IP구입 또한 진입장벽으로 보고 있습니다. 가용챔프는 오히려 선택폭을 좁혀서 처음 시작할때는 좋을수도 있다고 생각되더군요.
13/10/26 20:02
전 롤 팬이지만 도타의 게임성은 우수하다고 생각합니다.
시작단계에서는 어느 게임이나 진입장벽은 존재하고 다른 점이라면 상대적인 높낮이의 차이일뿐이라고 생각합니다. 다만 도타2의 문제는 위에 언급한 내용에서 나오는게 아니죠.. 게이머들은 흥미나 재미를 느끼면 어렵더라도 익숙해지려고 노력합니다. 저는 이 부분에서 좀 갈린다고 생각해요. 첫 시작이 중요한데 신규 유저의 흥미를 유발하고 유지하는 부분에서 도타2는 여러모로 안 좋게 이루어진게 사실입니다. 도타2는 앞으로의 대처가 중요하겠죠.
13/10/26 20:04
다 케바케 아니겠습니까... 도타가 쉬울수도 있는거고 롤이쉬울수도 있는거지요...
그래도 롤이 좀 더 쉽다고 느끼는 사람이 더 많다라는 의견도 수용은 해주셔야... 사람들은 즉각적으로 쉬운 것을 좋아하지, 오래해서 쉬워진다면 보통 그 과정에서 포기하게 되죠... 정말 미칠정도로 재미있지 않다면, 대체할것이 없다면 구준히 하겠지만...
13/10/26 20:09
템 찾기도 어려워요 설령 공략을 봐도 다 영어인데다 상점 인터페이스가 참 불찬절해서.. 이 상황에서는 무슨 템을 사야 할지 막막한 경우가 많더군요
열댓판 해보니 무슨 챔프든 마나가 딸리니 마나템은 무조건 하나 달아야 하는 것 같고 돌진기들이 하나같이 사기라 원거리캐리들은 무조건 은신칼을 사야 하는 것 같더라고요
13/10/26 20:09
지금 여기서 진입장벽이라고 말하는 건 처음에 시스템에 익숙해지냐 마느냐인데 그게 몇백판을 해야 롤보다 쉽다고 느껴지는 거면 그게 진입장벽이 엄청난거죠.
카오스에서 롤 넘어가던 초창기에 했던 롤 까는 말은 "롤은 겁나 쉬운 AOS야 안티도 없고 디스도 없고 물약먹을 때 맞아도 안풀려. 거기에 집귀환도 자유롭고, 창고컨도 필요없고 나무 뒷길도 못만들어. 그래서 재미없어. 너무 쉽잖아?" 이게 진입장벽이 없는거죠. 롤에 익숙해져서 롤이 쉬운게 아니라 롤이 처음에 익히기가 쉬워서 익숙해진 겁니다. 도타는 반대로 유즈맵시절부터 난이도가 높기로 유명했습니다. 양민기준으로 카오스처럼 피가 괴물처럼 높아지는 것도 아니고 디나이 시스템에 엄청많은 예외 스킬에 더많은 사용아이템까지요. 이건 그만큼 익숙해진 사람들에게 게임을 더 재밌게 만드는 요소지, 처음익히는 사람이 재밌다고 할 건 아니거든요. 오래된 게임인데다가 지속적으로 인기있고 패치해온 게임이라 예전부터 하던 사람에게 더욱 많은 변주를 위해 만든 것들이 처음하는 사람에게 어려운게 당연한겁니다. 그리고 말씀하신 롤은 할수록 어려운 게임이라고 느끼는 거면 정말 잘만든 게임이죠. Easy learn Hard master 란 소리니까요.
13/10/26 20:23
저랑 의견이 많이 비슷하네요.
롤을 일본어라고 하고, 독일어를 도타라고 생각하시면 쉬울것 같습니다. 흔히 고등학교에서 제2외국어 배울때 그러죠. 독일어는 처음에 배울때 울면서 배우고 나중에 웃는다. 일본어는 처음에 배울때 웃으면서 배우고 나중에 운다. 근데 대부분의 학교는 제2외국어로 일본어 배우는 학생들이 많은걸 생각하면 흥행에 있어서 초반 진입장벽이 얼마나 중요한지 딱 나오죠.
13/10/26 20:22
글쓴분은 그냥 본인 하고 싶은 말 써놓고..
일명 글 싸 질러넣고 니들끼리 떠들어라 모드인가요?.. 피드백이 저어언혀 없네요.. 다른 분들이 전부 피드백 해주시고..
13/10/26 20:33
말 심했던거 죄송합니다.
본문에서 롤과 비교했을 때 진입장벽 큰 차이 없다.. 힘들지만 수십.수백판 하면 롤보다 쉽다고 하셨는데 수십판도 못해보고 여러 짜증나는 상황들 때문에 접었던게 생각나서 말이 심했네요. 다시 한번 죄송하다는 말씀 드립니다.
13/10/26 20:23
왜이렇게 도타 못까서 난리인지 모르겠네요,,, 그냥 롤할사람하고 도타할사람 하면되는거 아닌가요;;
도타가인기 많아저서 롤 망할까봐 그러는분들같네요 다들 -_-
13/10/26 20:26
글쎄요. 이렇게 말씀하시면 애초에 윗분들께서 말씀하시는게 전부 무의미해지는거 아닌가요?
물론 그런 심정에서 까는 분들이 아예 없다고는 말 못하겠습니다만, 악질적인 양학 같은 문제점이 있는 것도 사실 아닙니까. 이런 식으로 불만의 목소리를 일축시키면 그 어떠한 비판도 불가능해지죠.
13/10/26 20:39
이 글만 한정하면 도타를 까는 것보다는 도타가 롤보다 쉽다는 본문 글에 대한 반론에 가까운 거 같네요.
저도 동감하기 어렵거든요. 저도 둘 다 해봤고요. 롤 전에는 카오스도 많이 했습니다. 워크 도타도 잠깐이지만 했고요.
13/10/26 20:26
진입장벽에 대한 것도 카오스 조금 하고 도타는 하지도 않았던 입장에서 느껴보면 전 카오스도 흡안이니 뭐니..... 제대로 카오스를 해보지도 못했습니다. 어려워서요. 저에게 카오스 고수들이랑 하는건 너무 높은 진입장벽이었기 때문에 심지어 혼자! 게임도 하고 그랬습니다. 그냥 아이템 맞추는 재미로 말이죠.
그리고 도타2의 문제 중에 진입장벽이니 뭐니 하는 게임 난이도 자체는 그렇게 큰 문제가 아닙니다. 게임 잘 만들었으니까 관심을 가질 본연의 게이머도 분명 있지만 중요한 것은 게임 외부적인 요인이 훨씬 많이 작용하고 있습니다. PC방 점유율을 봐도 도타2는 롤을 갉아 먹어야 뭔가 의미있는 성과를 거두겠죠. 그리고 mmorpg랑은 조금 다르긴 하지만 커뮤니티나 사람과의 관계가 훨씬 더 중요합니다. 롤이 가장 재미있어서 게임을 하는게 아니라 같이 팀을 꾸리고 친구들이 같은 게임을 하고 그것이 게임을 더 재밌게 만드는거죠. 방송도 마찬가지 입니다. 방송이 있고 선수들이 네임드가 되어가니 딱히 하드코어한 유저가 아니어도 그 안에서 역사와 시나리오를 느끼고 그걸 기반으로 더 재미있어 지는거죠. 좋아하는 선수가 생기고 템트리도 따라해보고 그러면서 말이죠. 어쨌든 게임의 특성 상 비슷한 수준이랑 게임을 해야 재미도 있는건데 절대 유저수가 늘어나면 떠난 유저도 많이 돌아오지 않을까 생각이 드네요
13/10/26 20:28
저만 하더라도 신규 유저가 급격하게 늘었다는 소리가 들려오면 다시 해 볼 생각은 있네요.
기존 유저들이 우물학살 같은 악질적인 양학질만 안 하면 말이죠.
13/10/26 20:29
롤을 기준으로 도타2를 바라보면 당연히 진입장벽이 생깁니다. 그냥 롤이 세상 게임의 정점인 분들은 특히 이 증상이 심하죠.
도타2가 배울 것이 다소 많은 게임임에는 분명하지만, 그것을 진입장벽이라고 부르는 건 몰 이해에서 출발하는 오류입니다. 당장 동접 200명이라는 스샷부터가 게임 한 번 안해본 티가 팍팍 나는데 말입니다.
13/10/26 20:32
배울 게 많다는 것은 진입 장벽이 맞습니다...
비슷한 종류의 게임을 하는데 배울 게 더 많다는 것은 그 배워야 할 게 귀찮아서(혹은 어려워서) 그 게임 대신 다른 게임을 할 수도 있다는 이야기가 될 수 있다 보거든요...
13/10/26 20:36
적어도 롤은 몰라도 게임을 즐기는데 큰 장벽은 없지 않나요?
처음 해본 챔프라도 스킬 4개만 익히고 컴퓨터랑만 놀면 되긴 하죠.. 도타2는 챔프별 스킬만 외우면 끝인가요?
13/10/26 20:39
도타2도 모르면 컴퓨터랑 해보면 됩니다. 롤 모르는 상태에서 스킬 4개 알았다고 미드를 가거나 랭겜을 돌리진 않죠.
롤은 챔프별 스킬 외우면 끝인것처럼 말씀하시는 건 어폐가 있습니다. 도타2가 배울게 많다는 것이 진입장벽이 아닙니다. 롤에 비해서는 많을지 몰라도, 처음 하는 분들은 똑같이 많습니다. 이건 롤과 이게 달라. 이건 롤에 없어. 그 배울것을 '롤'의 시각으로 보기 때문에 진입장벽인 겁니다.
13/10/26 20:51
롤의 시각으로 본다는게 아니라,
그 배워야 하는 한계에 대한 것을 얘기하는 것입니다.. 롤에서 챔프별 스킬4개만 알면 끝이죠.. 도타는 그것만 알면 끝인가요? 정말 도타의 모든 챔프별 스킬 4개만 알면 롤만큼 재밌게 즐길 수 있다고 말할 수 있나요? 배워야 하는게 많다는게 도타2의 진입장벽의 전부는 아니지만, 저처럼 카오스-롤를 했던 사람조차 포기하고 힘들어했단걸로는 설명이 힘들까요? 롤 처음 배울 때는 사람들이랑 해도 서폿으로 소라카로 와딩하고 힐만 잘줘도 충분히 재밌었습니다. 하지만 제가 도타2에서 그렇게 시작할만한게 없더라구요.. 특히 서렌없는것도.. 죽었는데 왜 죽었는지도 모르고.. (이건 배우면 해결된다고 생각하지만, 적어도 롤은 특정영웅의 스킬에 맞아 죽었구나라고 알기 쉬웠는데 도타2는 훨씬 어려웠습니다.) 유저가 처음 게임을 시작할때 어떤 게임이던 배워야지요. 스타가 됐던, 와우가 됐던, 디아블로가 됐던... 어디선가 정보를 얻고 게임을 진행하면서 노하우가 쌓이면서 더 게임을 재밌게 즐기게 되는걸 말합니다. 비교대상이 롤만 있는건 아니지만, 저만 그렇게 느끼는것인지는 몰라도 롤을 재미를 느끼면 게임할 수 있을 때 정도가 배워야 할께 100기준으로 잡으면, 도타의 경우는 재미를 느끼기 위해선 더 공부를 많이 해야 한다는거죠..대략 체감상 200정도입니다.. 마지막으로.. 절대 도타2에서 우물에 갇혀 양학만 당해서 이렇게 욱하는건 아닙니다..
13/10/26 20:39
개인적으로 도타에 비해서는 적다 봅니다...
도타 2 자체는 플레이 해 본 적이 없지만 도타 2가 도타 올스타즈의 이식작에 가깝고 롤 이전에 도타 올스타즈 했을때를 생각해 보면 충분히 많습니다... 디나이, 안전 골드 계산, 상점 인터페이스 등에 창고, 소환물 컨트롤 등은 롤을 할때는 크게 생각 안해도 되는 것들이죠...
13/10/26 20:35
배울것이 다소 많다는 거 자체가 진입장벽 아닌가요?
물론 요즈음은 대부분의 게임이 어느정도 배워야 [고수]가 되는건 맞지만.. 체감상 도타2는 그게 롤의 두배 이상라는 느낌입니다.. 물론 유즈맵시절 부터 꾸준히 했던 분들은 그런게 없겠죠.. 카오스도 배워야하는건 케릭별 스킬, 아이템 및 조합, 리젠시간 정도 인데... 도타2는 그 배워야하는게 너무 많아서 짜증나요...
13/10/26 20:37
몰 이해를 깔 부분은 아니죠. 악의적으로 비난하는거야 욕을 한사발로 먹어도 부족한 나쁜 행위지만, 도타2를 하지 않는 입장에서 게임의 장점을 느낄 요소가 없는 것도 현실입니다.
제가 롤을 접했던 것을 생각해보면 일단 북미롤을 깔았던 것 조차 까먹은 상태에서 대회를 뭔 소린지도 모르면서 하나씩 보면서 시작됐습니다. 물론 게임을 제대로 하는 것은 큰 용기가 필요했죠. 그런데 그런 용기?를 낸 것은 해볼까? 해볼까? 마음이 들었던 것은 나겜이든 유머 게시판이든 롤 관련 영상이나 이런 재밌는 장점이 있다.... 이런 것들을 접하면서 롤을 하게 된 걸로 기억합니다. 반면 도타2는 지금 그런게 없죠. 생각나는건 외국에서 극찬을 받았던 중계 영상만 본게 전부이고 오늘만 하더라도 NSL을 살짝 보긴 했는데 색감이나 그런게 아직 적응이 안되서 그냥 그렇구나 하고 껐습니다. 무엇이 원인이던 게이머 개인으로 봤을 때 긍정적인 요소가 있어야 흥미를 가질텐데 넥슨은 지금 이걸 더 집중해야 할껍니다. 아무리 돈을 스고 대회를 열고 방송을 만들어도 그냥 한 번 껄껄 웃고 재밌는데? 이런 기분이 드는건 굉장히 중요한 문제니까요.
13/10/26 20:40
이해도가 높지 않은 유저들을 끌어들이지 못하면 그게 진입장벽이죠. 니들이 뭘 몰라서 그런다고 쏘아붙이면 뭐합니까 그 뭘 모르는 사람들조차 하고 싶어지게끔 만드는게 게임사가 하는 일인데요.
13/10/26 20:42
아뇨, 이해 하려고 들지 않는 유저가 태반입니다. 뭘 모르는게 문제가 아니라 알려고 하지 않는 태도가 문제인거고,
그보다 더 큰 문제는 들이대는 이유 자체가 말이 안되는 경우가 많다는 겁니다.
13/10/26 20:55
Quelzaram님의 생각에 절대 공감이 안가는데..
알려고 하지 않는 태도가 왜 문제인지 모르겠네요.. 게임을 보다 재밌게해서 알고 싶게 만드는게 게임이 해야 하는거 아닌가요? 왜 유저들에게 그 책임을 떠 넘기나요? 유저들이 싫으면 싫은거지.. 이유가 롤을 기준으로 하던 어쩌던 누가 도타2 못만든 게임이라고 한것도 아니고.. 롤보다 어렵다고 하면 조금만 더 많이 해보고 익숙해지면 재밌다라고 하지만, 유저들이 그걸 기다리기 싫다는거죠.
13/10/26 21:02
이 글에는 없지만 아랫글 보면 밑도 끝도 없이 혼 꼴 날듯. 이제 망했으니 어떤 방송사가 발뺄지가 관심사. 이런 댓글들 보면 애초에 이해하려고 들지않는 악의적인 유저들도 있긴 있습니다. 그냥 도타 망하길 바라면서 추측에 기반해 이런저런 소문을 내고(그 도타 동접자라는 짤도 실 게임 접속자 숫자를 표시하는게 아닌데 걍 몰이해의 극치죠)도타팬들 자극하는 롤팬들 꽤나 눈에 띄더군요. 심지어 피지알에서도
13/10/26 21:22
도타2 유저들이 도타2 하라고 강요한 적도 없습니다. 기다리기 싫은 사람들은 롤을 하면 됩니다.
이유가 아닌 것으로 이유를 주장하는게 말이 안된다는 것 뿐이죠. 롤은 배우지 않고 할 수 있는 게임이 아닙니다.
13/10/26 21:40
재미있고 많은 사람들이 하니까겠죠. 다시 말씀드리지만, 롤이 재미있는게 도타2가 재미없는 이유가 되지 못하는것처럼,
도타2가 어렵다고 해서 롤이 쉽다는 말이 되지 못합니다. 상대적으로는 쉬울 수 있지만, 처음 하는 사람에게는 그게 그거라는 겁니다. 왜 이 단순한 말을 자꾸 반복해야하는지 지치네요.
13/10/26 21:48
롤이 쉽다고 하는 얘기가 아닙니다. 왜 유저들이 몰리는가에 대한 것이구요. 유저한테 태도 문제를 지적하는 것에 대한 답변입니다. 제대로 이해해주셨으면 합니다.
13/10/26 21:57
그러니까 도타를 안하고 재미있는 롤을 하는 유저들의 문제다 이건가요? 잘 알겠습니다. 유저에게 화살을 돌려놓고는 이상한 말을 하시네요.
13/10/26 22:16
슈퍼프라임피자 님// Quelzaram 님 말씀대로 LOL이 재미있고 사람들이 많이 하니까 하는 거죠.
억지로라도 배우는 사람이 압도적으로 많을 수 밖에 없는 게 워낙 많은 사람들이 하는 게임이라 관심이 더 생길 수 밖에 없고, 주변 사람들과 어울리기 위해서라도 배우는 사람들이 많을 수 밖에 없습니다. 우리나라 사람들의 패거리 문화라든지 대세에 따라가려는 강한 경향 등도 여기에 일조하죠. 심지어 요즘 학생들 사이에서는 LOL을 모르면 대화에 끼지를 못한다더군요.
13/10/26 22:21
가루맨 님// 잘 알고 있습니다. 저는 Quelzaram님의 '뭘 모르는게 문제가 아니라 알려고 하지 않는 태도가 문제다' 라는 말에 대해 지적을 하고 있을 뿐입니다. 도2는 무슨 공익을 위한 게임인지, 알려고 하지 않는 태도가 왜 문제인지 이해가 안가서 하는 겁니다.
13/10/26 20:33
진입장벽 이야기에 룬 마스터리 스펠 이야기는 왜나오느지 모르겠네요.
룬 마스터리 스펠 신경쓴다면 그건 진입장벽을 넘은거죠. 게임을 깔고 켜고 20~30판정도 하는게 쉽냐 어렵냐가 진입장벽이 높냐 어렵냐지.
13/10/26 20:44
룬을 신경쓰려면... 일단 수백판은 아니어도 1~200판은 해야 하는거 아닌가요? 사실 룬이나 마스터리 이야기는 갸우뚱 합니다. 이미 그걸 신경쓰는 사람들은 나름 재미나게 하고 있는 사람들인데..
13/10/26 20:36
도타2 잡다한 얘기 참 많네요.;;
솔직한 마음으론 이런 뜬구름 잡는글보다 영웅공략 하나라도 써주는게 도타2 흥행에 몇백배는 도움이 될것 같습니다. 결국 글에서 주장하는건 "진입장벽 없으니 한번 해보고 얘기하시죠" 이건데.. 이런걸로는 유저수 늘리는데 아무런 도움이 되지 않아요.
13/10/26 20:37
게임 내적 진입장벽은 물론 도타가 AOS중에서도 가장 높은 편이기는 하지만 그래도 결정적 문제는 아닙니다.
문제는 게임 외적 진입장벽.. 도올 시절부터 악명이 높고 이제는 거들떠보기도 싫어지네요. 맵다킥이라던가 AI 1:5 못 깨고 오면 하지 말라던가(1:1도 아니고) 뉴닥레 뉴닥레 외치면서 정작 레오닉 고르고 멀뚱히 있으면 뉴비 꼈다고 리방하지 않나 이런게 pro안써붙인 그냥 공방에서 일어나던 현상이었는데 도타 커뮤니티에서는 '이 재밌는 게임 왜안하냐?'하고 도부심 부리니.. 후 양학은 말할 것도 없죠 허허.. 카오스는 비방/클채가 따로 있고 롤은 북미유저와 국내유저가 레벨로 분리됐는데 도타는 올드 유저가 신규유저랑 만나고 있고 거기에 서렌은 없으며 우물 학살까지 용이하고 못 견디고 탈주하면 밴리스트-트롤촌.. AOS가 대중적으로 흥하려면 한번에 신규유저를 많이 물어와서 똑같은 뉴비끼리 치고 박아야 고정 유저층이 생기고 그 후에는 유저들이 자기 친구를 데려오는 식으로 흘러가야하는데 도타2는 한국에서 베타키 어쩌고 하면서 어영부영하다가 하스스톤 때문에 적기를 놓쳐서 힘들 것 같습니다
13/10/26 20:39
진입장벽은 도타나 롤이나 똑같은거같은데...
다만 롤은 일정수준오르면 상한선이 그렇게 높아보이진 않는데 도타는 높아요. 그래서 좀더 창의적 플레이도 가능하고
13/10/26 20:40
아무리 부정해봐야 도타는 어려운 게임이고 진입장벽이 있으니까 안하는거죠
좋은 사례가 봐로 다옥, 에버퀘스트가 폭망한데 비해 와우가 대박친것이죠 다옥의 경우 유저들 gm시켜가며 플레이했고, 워낙 유저가 없으니 뉴비 왔다고 하면 템 주고 몇날 몇일 따라다니며 서포팅 해줘도 게임 자체가 어려우니 유저들이 지쳐서 떠나가는거구요 반면에 와우는 그 부분을 제대로 캐치하고 와우를 매우 캐쥬얼하게 뜯어고쳤죠. 퀘스트 라인도 그냥 하나하나 따라가다 보면 자연스럽게 게임 익히게 해놨고.. 에버퀘스트 하루종일 하고 레벨 5찍고 도대체 이게임 어떻게 하지 하다가 지운 기억이 새록새록 나네요. 그에 비하면 다옥은 정말 쉬웠던;;
13/10/26 20:41
분위기를 보면 느끼는게 도타2 재미 없으니 깐다. 재밌는데 왜 꺄는거야? 등등 여러 부심을 부리고 글로 설득해봐야 유머 게시판에 도타2 재미난 영상이 많이 올라와서 '나 게임 잘 모르는데 웃기네? 재미있네?' 그러면서 익숙해 지는게 유저 수 늘리는데 훨씬 도움이 되지 않을까 합니다.
일단 게임을 모르면 재미 없는건 롤이나 도타나 비슷하니까요. 어차피 대다수의 평범한 게이머들은 이런데서 싸우기보다 뭔가 흥미로운 요소를 찾겠죠.
13/10/26 20:41
거듭 말하지만 넥슨을 까야죠. 내부적으로 분명히 스팀-넥슨아이디 연동간에 고생하느라고 오픈이 늦었겠습니다만 그렇다면 마케팅팀이 지하철역에 알지도 못할 도타2라고 박아놓는 배너광고보다 LOL을 디스하는 마케팅을 해서라도 도타2를 입소문 나게 했었어야 한다고 봅니다. 도타2의 게임성이야 증명이 된 것이고 그런 마케팅을 한다면 사람들은 게임을 까기보다는 쯧쯧 넥슨하고 넥슨이 대신 까이면서 게시판에서 화재라도 되었겠죠. 지금 도타2의 마케팅을 보고있자면 정말 조용합니다. 그냥 어어 리그한대, 어어 광고한대 이 정도 수준입니다.
롤의 가장 큰 약점으로는 팀조합을 맞춰도 쓸 수가 없는 고인케릭터 / 와드셔틀만 하는 서포터 / 탱커만 골라야하는 정글러 / 서버 이 4가지입니다. 개인적으로는 이걸 잘 이용했어야 했다고 봐요. 그렇기에 오픈 절호의 타이밍은 서버폭발이 일어났던 추석 유저들이 시즌2부터 고착화된 메타에 슬슬 질리기 시작한 롤드컵 끝난 시즌3 말기 이 시기에 오픈했어야 했는데 프로그래머를 갈아넣어도 추석 오픈은 무리였다고 하고, 시즌3말기이슈는 하스스톤이 먹어치웠습니다. 지금은 롤 유저들은 지금은 시즌4에 대한 기대감으로 롤을 조금 더 하려할 것입니다. 오픈빨을 못 본다면 붐업을 위해서는 진짜 새로운 마케팅과 지금 까지 부었던 돈을 더 부어야할텐데. 진짜 참신한 마케팅을 할 수 있었다면 그 마케팅팀은 게임회사가 아니라 광고회사에 갔을 것이고, 밸브의 정책으로 인해서 치장아이템만 팔기에 수익성도 별로 안 날 것이기에 이 이상 돈을 더 붓기는 힘들겠죠.
13/10/26 20:47
다른건 몰라도 lol을 디스하는 마케팅은 절대 안된다고 봅니다.
국내 도타2의 주 고객층이 될 lol 유저들의 반감을 사면..... 이런 마케팅은 절대 안되죠. lol도 딱히 마케팅 없이 조용히 나온것 같은데요. lol은 회사가 마케팅과 언플을 한게 아니라 유저가 언플을 한 희안한(?) 게임이죠. 전 마케팅보다는 오픈 시기가 게임의 흥행을 결정하는데 더 큰 역할을 하는것 같다고 생각합니다. 도타2는 오픈 시기가 너무 안좋은것 같습니다. 하필이면 하스스톤이 터져버렸죠.
13/10/26 20:50
섭폭으로 롤에 대한 반감이 최고조에 이르렀을 때라면 롤 디스하는 마케팅도 통했을 것 같습니다.
어차피 롤 유저 전체를 끌고 오는게 아니라 롤 유저 중 불만이 많은 1/10 정도만 끌어와도 성공한 게임 될 수 있으니까요..
13/10/26 20:52
섭폭이 나든 안나든 롤 까는건 오히려 역효과만 초래할것이 클거 같습니다. 게임 유저들이 새로운것도 찾지만 은근히 보수적이기도 하거든요
13/10/26 20:57
지금처럼 '도타2? 넥슨겜이라 안할랜다' 라던가 '도타 2? 롤 있는데 굳이 뭐 할필요 있나'로 인식되는 것보다는
'도타2? lol디스하네 미쳤나?' 이런 노이즈라도 팍팍 생기는게 마케팅 측면에서 그나마 낫지 않나 싶습니다. 어차피 공격적인 마케팅으로 싸움 일으켜서 롤 유저 10명중 1명만 데려오더라도 아이온급 성공은 하게 되는거니까요.
13/10/26 21:07
개발사가 의도한건 결코 아니지만 이끌고 와야할 유저들의 반감을 사서 타격을 입은 게임이 있습니다. 우리는 이미 알고 있죠.
바로 스타크래프트2 입니다. 지재권 분쟁 때문에 다수의 스1팬들이 스타2의 적이되었죠. '다른건 몰라도 스타2가 망하는 꼴은 봐야겠다' 라고 생각하는 악질 스2까들이 한둘이 아닙니다. 게다가 '블리자드가 스타1을 망하게 하려고 한다' 라는 근거없는 소문이 일반 유저들에게도 파다하게 퍼져서 스타2에 대한 인식이 굉장히 안좋아졌습니다. 노이즈라도 주 고객층을 적으로 돌리는 노이즈는 절대 안된다고 생각합니다. 롤 유저들의 충성심은 스1 유저들 못지 않으니까요.
13/10/26 21:03
아 이런 방식으로 마케팅하면 LOL 유저들의 눈에는 AOS가 도타2와 LOL로 양분된다고 생각 할 수 있죠. 아 LOL의 라이벌이 도타2이구나. 이런 식으로요. 이런 식으로 기억이 되면 LOL이 자충수에 빠졌을때 LOL에 질린 유저들 몇명은 도타2쪽으로 끌어올 수 있죠.
13/10/26 21:36
양분이라 ... 당장 롤드컵 중간 중간 광고 반응만 봐도 오히려 싫어하는 사람들도 있는데 더 강수를 두어 롤을 까면서 도타를 내세운다..... 더욱더 반감 가질거 같은데요?
13/10/26 21:40
반감가질유저들은 오지 않을 유저들입니다. 그냥 광고인가보다 하는 유저들은 넘어올 유저들이고요. 애초에 내가 하는 게임을 깐서 반감가질유저들은 충성도 높은 유저들이라 도타2에 넘어오지 않을 것 같아요.
13/10/26 21:47
스타2 사례 잊었나요? 반감을 사서 오히려 똘똘 뭉쳐서 결국엔 서로 배척한 케이스가 있습니다.
물론 도타2,롤은 그정도까지 번질일은 현재로썬 없을거 같지만 그래도 까는 마케팅 자체가 오히려 뭉쳐서 도타 깔 비율이 더 클거 같습니다. 게임 유저들은 생각보다 보수적이애요.
13/10/26 21:59
노이즈를 납득가능하게 할 정도로 약하게 하면 된다고 생각해요.
롤에 비해 도타2가 가진 강점들. 서포터/케리의 다양성등을 어필한다면 충분하다고 봅니다. 제시해주신 롤드컵중간광고의 경우는 당연히 롤에 대한 충성심 높은 유저들만 모여있기 때문에 도타2 광고는 별 의미가 없습니다. 스타1-스타2의 경우는 스타2는 스타1을 승계해야 하는 경우였습니다. 스타1 말기의 유저들은 국내 RTS장르 유저들의 대부분이었지요 LOL-도타2의 경우는 승계보다는 충성도가 낮은 유저들을 빼와야하는 편입니다. 케이스가 다릅니다. 오즈S님이 말하시는 사례는 충성도 낮은 유저가 똘똘 뭉쳐서 충성도가 높아지는 경우를 의식하시는 것 같은데. 그렇게 될지 아니면 아 그래? 도타2는 서포터 같은 거 안해도 되는거야? 로 생각이 전환될지 그건 잘 모르겠습니다. 저는 후자이기 때문에 노이즈를 주장하는 것입니다. 저는 롤을 열심히 했지만 롤 서포터메타에 질려서 롤보다는 도타2로 가려는 케이스니까요.
13/10/26 22:07
말씀하신 예시는 노이즈보단 비교 마케팅에 좀 더 근접한거 같습니다. 깍아 내린다던가 일부러 요란스럽게 만드는 느낌도 없고요.
온겜도 이런 방향으로 리그를 준비하고 있다고 하니 충분히 좋은 효과를 낼 수 있지 않을까 생각해요
13/10/26 22:10
오즈s 님// 제 생각에는 노이즈나 비교나 한끗차이라서 노이즈라고 썼는데 이런 건 비교에 들어가나보네요. 일단 소림좌-승원좌가 해설하신다길래 매우 기대중입니다. 과연 케스터와 해설이 게임 하나를 케리할 수 있을지 기대되요 크크크 피드백 감사합니다.
13/10/26 20:52
LOL 유저들의 공감대를 끌어낼 수 있다면 그런 마케팅도 괜찮다고 생각했습니다.
LOL은 마케팅이 필수가 아니었죠, 일단 북미섭에서 제한없이 즐기다 온 유저들도 많았고 선행주자였으니까요. 도타2는 후발주자입니다. 입소문/광고/언플 세 부분에서 뭐라도 해야한다고 생각합니다. 입소문은 아프리카BJ들 돈 줘가면서 어느정도 하는 것 같긴한데 다른 두부분은 음.... 그냥 게임회사 마케팅이죠. 효과도 별로고 참신함도 없었습니다.
13/10/26 20:48
안타깝지만 여론몰이나 관심도에 대한 것은 원터리그의 시작과 시즌4의 대격변 예고, 하스스톤의 거대 이슈로 마케팅은 정말 최악이 되어버린 것 같습니다.
13/10/26 20:51
다른 건 몰라도 처음 하는 사람에겐 선택지가 너무 많은 것 조차 좀 어렵게 다가오지 않을까 생각하네요. 에로엘은 처음엔 룬,마스터리도 제한적(1렙 때는 모르고 해도 전혀 상관없고), 고를수 있는 챔프도 얼마 없고.. 한 두 판 이기면서 ip 모아서 싼 챔프부터 하나씩 사 보고.. 로테 기다렸다가 새 챔프 해 보고.. 이렇게 1레벨부터 비슷비슷한 상대들 만나며 천천히 차근차근 배우는 맛이 분명 있었는데요. 당장의 목표가 눈에 보인는 느낌? (롤 솔랭이 티어제로 바뀐 것도 눈 앞의 현실적인 목표를 만들어 주기 위함이라고 들었던 것도 같네요 그러고보니)
도타2는 처음 와우하는 사람한테 만렙 와우 캐릭터 던져주고 지금부터는 네가 투기장 뛰어~ 같은 느낌이 들었달까요? 너무 많은 정보를 한 번에 받아 들여야 하니 머리가 지끈지끈 아프더라고요. 제가 마지막으로 했던 게 한 5달 전 쯤 이었던 것 같으니 그새 무언가가 바뀌었을지는 모르겠습니다만..
13/10/26 20:54
이건 생각하지 못했던 것이네요. 처음 선택지를 제한한 방식이 게임회사 수입에도 도움을 주고 차근차근히 배울 수 있게 한 것말이죠. 도타2 같은 경우는 정말 선택지가 많으니까 고르기가 힘들었죠
13/10/26 21:01
사실 그건 할 사람만 하기 때문에 대부분이 안 할 것 같다는 생각이 듭니다. 초보들도 애초에 내가 100명 다 고를 수 있는데 뭐하러 제한된 모드를 해? 이런 생각일테니까요.
13/10/26 20:54
카오스,롤 둘다 즐긴 입장으로써 도타를 처음엔 떠도는 짤방으로 알았고 한타쌈은 온겜에서 방송했던 wcg로 처음 접했는데 제입장에서는 롤보다 더 맛깔나는 느낌이 확 오더군요. 그래서 해볼까 생각했지만 베타키,진입장벽 두려움,귀찮음 때문에 지금까지 하지 않고 있었고요.
요즘에는 롤 접고 하스스톤만 즐기고 있는데 이참에 한번 시간내고 도타2 몇판 해봐야겠어요 실제로 해볼때 인터페이스,진입장벽,재미 등등이 어떤지 궁금하네요
13/10/26 20:58
도2 접하기 어려운건 솔직히 상점같습니다
디나이? 처음 시작하면 그냥 cs먹기도 힘들죠 스킬? 보통 하나 잡고 3-4판 내외로 하다보면 대충 이런 용도구나 하고 눈에 들어오죠. 추천템이라고 올라와있는것도 반쯤은 트롤템인것같고 그렇다고 쓸만한템 사자니 비밂상점이란게 또 있네요 aos게임에서 중요한 2가지는 스킬과 아이템인데 아이템이 상대적으로 너-무 어렵네요
13/10/26 21:16
근데 이 비밀상점이 어찌보면 도타에서 처음 시작해서 파생된 여러 AOS게임에서도 도입된 시스템이다보니(카오스, 소티스등) LOL로 처음 입문하신 분들에겐 좀 까다로울 수 있겠구나 생각되더군요. 아이템은 어찌보면 LOL같은 경우에는 최대한 쉽게 하다보니 서머너 스펠로 이동한게 많아서(점멸, 텔포, 유체화 등등) 서머너 스펠처럼 생각하시고 적응해야 될거 같습니다.
13/10/26 21:24
비밀상점은 20층 아파트에 엘리베이터 없고 계단만 놓은 뒤에 이게 우리 특성이다! 하는데 옆에 새로 짓는 아파트들도 따라하는 느낌이라서요
13/10/26 21:35
그렇게 볼 수도 있겠네요. 저는 롤하다가 매너리즘에 빠져서 좀더 전략적인 플레이를 원해서 이런거에 집착하다보니 비밀상점 루트에 와딩하고 낚시 플레이 하기 좋겠네 요런식으로 간단하게 넘겨버렸네요. 보는 관점에따라 다를순 있겠지만 분명 어려운건 맞습니다.
13/10/26 21:06
스1이 스타2에 비해 진압장벽이 상당히 높은걸 보면
단순 진압장벽에 의해 게임의 인기가 판단되는건 아닌거같구요. 와우도 엄청난 진압장벽 게임 이지만 최고의 게임이 되었고. 문제는 할려는 의지같아요.. 의지만 있다면 그딴 진압장벽 쯤이야.. 사실 롤을 할정도라면 도타2도 하는데는 무리가 없다라는게 저의 판단입니다. 게임이 취향에 안맞고 재미가없어서 접는건 다른문제구요. 도타2가 흥하는데 문제는 진압장벽이 아니라 가장 큰 문제는 롤이라는 게임을 하고있는데 비슷한 도타2를 굳이 해야하는가?? 이게 문제일거라고 봅니다.
13/10/26 21:13
롤 재밌게 하고 있는데 뭐하러? 이게 어찌보면 맞죠. 저또한 갓롤을 주구장창 주장하던 사람이지만 롤 엄청 하다보니 재미없어지니까 도타도 해본거지 재밌게 하고있는 분들이 구태여 롤 두고 도타할까? 이런 생각이 듭니다. 시즌4 전환되면서 지겹던가 새로운 게임을 모색하던 분들을 도타2에 안착 시키기만 해도 성공이라 생각하네요.
13/10/26 21:15
스1이랑 스2랑 진입장벽이 스1이 상당히 높다구요? 뭐 여러가지 근거로 쓰신 의견이겠지만.. 반대로 생각하고 있는 입장에서는 전혀 공감이 안되네요.
그리고 할려는 의지에 대한 부분은 조금 다른 부분 같습니다. 일단 게이머가 왜 불끈 의지를 품고 게임을 의무적으로 해야 하는건 아니니까요. 모든 게임을 다해보고 난 다 재미있더라 하는 하드한 게이머를 제외하고 본인은 왜 도타2를 하게 되었는지 생각해보면 답이 나오지 않나요? 결국 우리가 게임을 하는건 게임 내적으로 재미있어서 한 두판 해보고 재미있었거나 외적으로 누군가의 소개 재미있어 보이는 리뷰 같은 요인으로 게임을 했을 껍니다. 누가 누굴 강요 할 문제는 아닌거죠. 아 한가지 예외가 있긴 합니다. 강력한 의지를 가지고 해야 하는 경우가.. 이미 롤판에 벌어지고 있다죠? 학생들은 친구들에게 뒤쳐지기 싫어서 분명 의지를 가지고 게임을 하는 경우도 있겠죠.
13/10/26 21:21
음... 전 요즘애들이 아니라서 전혀 공감이 되질 않네요. 요즘 애들 아닌 입장에서 스2에 느꼈던 진입장벽은 아주 기초적인 커맨드가 더 있다는 것이었습니다. 종족마다 처음부터 컨트롤 해야 하는 요소들이 하나씩은 더 있으니까요.
영웅을 컨트롤 해야 한다는 것에 대해서 불편함으로 느겼던 워3의 경우도 저한텐 그런 부분이 크구요.
13/10/26 21:25
아마 스타1을 오래하셔서 그런거같아요.
저도 스타1만 하다가 스타2 처음할때 힘들었죠. 근데 수십판해보니 이건 스타1보다 쉬우면 쉬웠지 어렵지않더라구요. 단지 해왔던거기 때문에 쉽게 느껴졌던거죠.
13/10/26 21:28
개인적으로 스1은 지금 20~30대 분들은 거의 다 해봤기때문에 상대적으로 진입장벽을 덜 느끼는거라고 생각합니다.
스1 처음에 초보자 종족 추천받을때 itv 같은 곳에선 봉준구 선수였나 어떤 선수가 저그 추천해줬었는데..이유는 해처리 하나에서 이것저것 다 할수 있다가 이유였죠..지금 생각하면 말도 안되는 소리입니다. 라바운영의 묘는..개인적으로 3종족 중에 가장 어렵다고 생각하고 거기에 인터페이스는 당시에야 모르겠지만 스2 랑 비교하면 도대체 이영호는 마린 5~6부대를 어떻게 자유자재로 운영하지 싶은데요; 스2도 분명히 진입장벽 있습니다만 스1 시절만큼 어리고 게임할 여건이 되었다면 좀 다르지않았을까 생각합니다.
13/10/26 22:04
스타1은 스타2에 비해 불편할 뿐이지 진입장벽이 높은 건 아니라고 생각합니다.
엘더스크롤 님께서도 잘 아시다시피 스타2는 스타1과 비교해서 각 종족 별로 종족 특성이 더 존재합니다. 변수가 한 가지 늘어났다는 것만으로도 빌드가 세부적으로는 보다 여러 갈래로 파생될 수 밖에 없습니다. 게다가 스타1에 비해 날빌과 올인이 훨씬 다양하고 강력해서 하수, 중수 단계에서 재미를 못 느끼고 떠나는 사람들이 많았죠.
13/10/26 21:10
도타도 했고 카오스도 했고, 롤도 했는데,
도타보다 카오스가 쉬웠고, 카오스보다 롤이 쉬웠습니다. 그런데 롤보다 도타2가 쉽지는 않아요. 진입장벽이 없다고 생각한다는 것이 더 이해가 안갑니다. 도타를 한 적이 있어서 이런저런 기반지식이 이미 있는 상태에서도 쉽지 않은데요. 도타2는 두가지의미에서 진입장벽이 큽니다. 보통 신작은 새롭다는 의미에서 진입장벽이 있고, 오래된 게임은 고도로 발전되면서 알아야 할 것이 많다는 의미에서 진입장벽이 있는데 도타2는 롤에 비해서 두가지 모두에서 진입장벽이 있습니다. 한국에서는요. 롤부터 한 사람에게는 새로운 게임이라 진입장벽이 있는데, 이미 고도로 발달해서 알아야 할 것이 많다는 진입장벽까지 있어요. 롤도 점점 진입장벽이 높아지고 있습니다. 챔프가 더 늘어나고, 시즌4에는 시야에 관련한 템창이 형성된다고 하죠. 이런게 하나씩 늘어갈수록 진입장벽은 높아질 겁니다. 거기에 이미 플레이하고 있는 사람들의 수준이 높아지면서 또 장벽이 올라가구요. 스타1처럼. 그런데 도타2는 벌써 롤보다 진입장벽이 높습니다. 한국에서는 신작이라고 봐야하는데요. 게임 자체적으로도 알아야하는 시스템이 좀 더 많고, 유저들의 플레이 수준도 이미 높죠. 그런데도 신작이에요. 만약에 도타2가 지배하고 있는 상황에서 LOL이 나왔을 경우 LOL도 진입장벽을 느꼈을 겁니다. 하지만, 지금 도타2가 느끼는 것보다는 덜 느낄거에요.
13/10/26 21:16
자승자박하는 모양새인데요. 진입장벽이 높지 않은데 이정도의 인기라면
나중에 게임이 재미가 없어서 흥행이 안됐다라는 소리를 들을테니까요.
13/10/26 21:18
외국쪽에서는 인기가 상당합니다.
쭉쭉 상승세로 갈거에요. 한국시장은 워낙 독특하다보니 장담못하지만요.(구글 아이폰도 비슷한 경우) 그리고 이런식으로만 따지면 스타1은 스타2보다 더 재미없는 게임이 되어버립니다. 판매량부터가 스타2가 압도적입니다.
13/10/26 21:22
게임이야 개취죠.
하지만 사람들이 안한다고 그게임은 재미없어서 망한거야 이논리는 상당히 잘못됐죠. 실제로 스타1보다 스타2는 해외에서 대성공을 했습니다.
13/10/26 21:27
스타2 판매량이 압도적이지는 않죠.
스타1 전세계 판매량이 900만장 ~ 1100만장 정도 되는걸로 알고 있는데 지금 스타2의 판매 추이를 본다면 공허의 유산까지 합치더라도 천만장이 안될것 같은데요. 스타1이나 스타2 중에서 누가 더 재미있는지는 잘 모르겠구요.
13/10/26 21:29
국내에서 스타1이 오리지날+브르드워 700만장이 팔린걸 계산해보면 해외쪽에서는 스타2가 더 인기죠.
그렇게 따지면 스타1은 국내에서만 인기 있던 게임이 되구요. 제가 말하는건 편가르기가 아니라 예제가 잘못됐다는 얘기를 하는겁니다.
13/10/26 21:35
제가 말하는건 그게 아니라니까요.
윗분 말대로 흥행=게임의 재미라면 스타1은 한국에서만 인기있는게임이고 스타2는 전세계적으로 인기있는 게임이니 다수결로 스타2가 더 재미있는 게임이 된다 이런논리가 되는겁니다.
13/10/26 21:42
그건 논리가 아니죠. 지금 롤-도타2처럼 같은 장르지만 다른게임이 아닌 전작-후속작 관계인데;;
게다가 동시대에 붙은 게임도 아니고 크크 차라리 워3-스타1의 예가 적절하죠
13/10/26 21:38
글세요 저는 그게 맞다고 보거든요 스타2가 전세계적으로 더 많이 팔렸으면 세계 유저들 입맛에는 스타2가 더 재밌는 게임이죠
스타1이 국내에선 압도적이니 한국인 입맛에는 스타1이 더 재밌는 게임이구요 특별한 변수가 없다면 전 게임의 재미= 하는 사람의 수 라고 생각합니다
13/10/26 21:49
인기는 재미 이외의 요소가 많이 필요해서 그건 아니라고 봅니다. 인기가 곧 재미라면 시리즈 낼때마다 2천만장 찍는 콜옵이 최고의 재미를 주는 게임이겠지만 fps 팬들 평이 꼭 그렇지는 않거든요. 인기는 재미보다도 대중에의 노출도가 훠얼씬 중요한 요소라고 봅니다. 일단 재미도 있어야겠지만 인기가 인기를 불러오는 스노우볼링이 되다보니 그 재미가 전부는 아닌게 되버리죠
13/10/26 21:56
물론 예외적인 변수는 고려할 필요가 있죠 당연히요.
하지만 같은 장르이며 같은 시기에 경쟁하며, 비슷한 자본력(홍보, 시장형성을 위한)을 지닌 게임이라면 게임의 인기는 그 게임의 재미를 판가름하는 아주 중요한 요소라고 봅니다.
13/10/26 22:01
해운대가 그당시 엄청난 인기를 끈이유는 단순히 재미만있어서 그런게아닙니다.
재미만 따지면 해운대와 경쟁하던 영화들이 더 재미있었죠 작품성도 더 좋았구요. 흥행은 재미도 중요하지만 이슈가 가장 중요하다고 봐요. 선점효과도 무시할수없구요.
13/10/26 22:03
재미있으면 인기 있을수 있지만 인기있다고 재밌다는 역의 관계가 꼭 성립하지는 않아요. 액티비전보다 자본력 딸리고 재미없어서 동일장르 배필같은 게임이 콜옵보다 형편없이 적게 팔리는게 아닌데요. 애초에 인기=재미 라는 근거도 별로 없습니다
13/10/26 22:05
까놓고 이야기해서 도타가 롤보다 재미없어서 못뜬다는 이야기라면 그냥 틀린 말이라고 단언할 수 있겠네요. 애초에 안해봤는데 재미를 어떻게 알까요. 접해본 사람 숫자차이부터가 비교가 안되는데
13/10/26 23:53
글세요 그렇게 따지면 게임의 재미를 논하는것 자체가 무의미하게 느껴지네요
그놈의 게임의 재미라는게 대체 뭐죠? 재미의 절대적 기준이 뭐죠? 눈에 보이는 수치를 제외한다면 모든게 주관일 다름이죠 전체 게이머풀에서 비중이 1%는 될까 싶은 자칭 '게임 전문가' 들이 재멋대로 정해놓은 '휼륭한 게임의 조건'에 따라 어떤 게임은 '성공했지만 재미는 별로인 게임'이고 어떤 게임은 '실패했지만 재미있는 게임'으로 분류하는거 자체가 참 웃기게 느껴지는데요 전
13/10/27 00:33
오늘도칼퇴근 님// 님 말씀이 성립하려면 동일한 인원이 롤과 도타를 접해서 더 많은 사람이 롤이 더 재밌다고 느껴 롤의 인기가 더 높아질때 할수 있는 말이죠. 현실은 전혀 아닌거 아시죠? 선점효과가 있고 롤은 안하면 학교에서 따돌림 수준이랍니다. 당연히 시작부터 공정한 게임이 안되는데 어떻게 인기가 재미의 지표라고 생각하실 수 있는지가 정말 궁금하네요. 왜 인기가 재미의 눈에 보이는 수치화인가요. 롤과 도타의 비교라면 거기부터 틀렸습니다
13/10/27 07:02
인기가 재미의 수치화라고 한적은 없는데 말을 이상하게 해석하시는군요 동시 접속자, pc방 이용자 , 패키지 판매량 같이 게임의 인기를 반영하는요소들은 하나같이 눈에 보이는 수치고 객관적이고 정량적 인 수치라는 것입니다. 그렇기 때문에 '게임의 재미'라는걸 판단한다면 가장 적합하다고 생각하는겁니다 왜 게임의 인기가 재미의 척도냐고 물으셨으니 저도 질문하나 하겠습니다. 그럼 무엇이 재미있는 게임이냐구요 저는 재미있는 게임이란 대부분의 사람들이 보편적으로 재미있게 느끼는 게임이 재미있는 게 임이라고 생각합니다 한국 사람들이 롤에 너무익숙해져서 도타에 재미 를 못느끼던 그냥 재미를 못느끼던 딱히 중요한 사항이 아니란 거죠 대부분의 사람들이 어떤 게임을 보편적으로 재미 있게 느끼고 즐기고 있으면 그냥 그건 재미있는 게임입니다 반대는 아니라고 보는것 뿐이고요 쓸말이 많은데 지금 출근해야 되서 이만 줄어야 겠네요 퇴근하고 덛붙이겠습니다.
13/10/27 08:22
오늘도칼퇴근 님// 님이 인기=재미라고 주장하셨으니 님이 그 근거를 제시하셔야죠. 무엇이 재미있는 게임이냐고 그걸 반문하면 어떡합니까. 그거 신이 존재하지 않는다는 증거가 없으니 신은 존재한다는 기독교식 논리인데. 결국 인기=재미라는 근거는 님의 개인적인 생각 이외에 어디에도 없는거군요. 굳이 답해드린다면 재미가 뭐긴 뭐겠어요 해본 사람들의 평이지. 게임해본 사람들의 평이 곧 재미지 안해본 사람들의 평이 재미일까요? 또 하나 위에도 썼지만 사람들이 롤에 익숙해져서 도타에 재미를 못느낀게 아니라 아예 접하질 않는게 문제인데요? 접해보지 않은 게임이 재미있는지 아닌지 대체 어떻게 아나요. 이 부분에 대해 대답해 주세요. 지금 도타의 문제는 사람들이 해보고 재미없다는게 아니라 그냥 관심이 없어서 안해본다는건데 인기없으니 재미없다는건 황당한 이야기밖에 안되죠. 가장 기본적인 부분을 의도적으로 무시하고 근거없이 주장만 펴시니 롤의 우위성을 주장하기 위한 억지로밖에 안느껴집니다 솔직히. 저는 나름 다음 게임의 반례도 들고 도타와 롤의 특수한 상황도 근거로 들었지만 그냥 님의 글에는 인기=재미라는 주장만 공허하게 반복될뿐이지 근거가 전혀 없어요. 적어도 위의 두번째 핵심- (도타는 사람들이 해보고 재미없어서 안하는게 아니라 아예 접하지 않는게 문제인데 이게 마케팅의 문제라면 모를까 어떻게 재미의 문제가 되는지) 이 명백하게 말이 안되는 주장에 대해 해명을 안해주신다면 더 이상 대화를 이어나갈 이유가 없을것 같습니다.
13/10/27 18:50
두서 없이 적어서 의견이 정확히 전달되지 못한거 같군요 글이 길어졌으니 3 갈래로 잘라서 답하겠습니다.
우선 왜 그런 질문을 했는지에 대한 답을 하겠습니다. 저는 재미에 관한 각자의 생각을 단순하게 2가지로 분류해서 나누었습니다. 첫번째는 '재미'란것은 지극히 주관적이라서 더 재미있고 더 재미없는 게임은 없으며. 모든것은 주관에 따를 다름이라는 것입니다. 이 경우에는 논쟁 자체가 무의미합니다. '재미의 지표'랍시고 무언가를 들이대는 것 자체가 얼토당토 않게 느껴지는 게 당연하죠 이런 의견을 펼치신다면 다만 생각과 의견의 차이가 있을 뿐이라고 생각하고 끝낼 것입니다. 두번째는 객관적으로 재미있는 게임과 재미없는 게임은 존재하며 이를 판단 할 수 있다는 것입니다 이 경우엔 필연적으로 객관적 재미를 판단할 수 있는 '객관적 지표'가 최소한 하나 이상 필요합니다 제 경우엔 '게임의 인기'가 이러한 지표에 해당한다고 주장한 것이죠. 이러한 의견 아래에서는 만약 '게임의 인기'가 정당한 지표가 아니라고 주장한다면 당연히 이를 대체할만한 다른 지표를 내세워야 합니다, 그렇지 않다면 아무리 '게임의 인기'라는 지표의 불완전성을 지적한다고 한들 가장 나은 지표이니 이를 계속 사용할 다름이죠 이것은 '재미있는 게임과 재미없는 게임이 존재한다'는 주장에 동의한다면 당연히 필요한 사항입니다 거증책임 논쟁과는 핀트가 다릅니다. 저는 님의 의견이 후자에 해당한다고 생각하고 글을 전개해 왔습니다. 재미의 절대적 기준이 뭐냐는 질문도 이에 따른것이죠. 님이 답한 게임의 재미란 '게임해본 사람들의 평'이란 대답은 핀트에 어긋난것 같군요 수량화 할수도 없는데다 각자의 성향에따라 같은 게임이라도 여러 갈래로 갈리게 되서 재미를 비교하는 기준이 될 수 없습니다
13/10/27 19:13
두번째로 게임의 인기가 왜 재미를 판단하는 지표가 될 수 있나는 주장에 보충하겠습니다.
게임의 인기란 곧 게임의 재미에서 기인하게 됩니다. 재미있는 게임이 인기를 얻게 되는것은 아주 자연스러운 흐름이죠 보다 더 많은 사람들이 재미있게 즐기는게임이 보다 적은 사람들이 즐기는 게임보다 '일반적으로 재미있는' 게임이라고 판단하는게 그렇게나 납득하기 힘든 주장이라고 생각하지 않습니다. 다만 장르, 시기, 접근성 같은 변수가 영향을 미칠 수 있다는 점은 인정하게 때문에 동종장르, 비슷한 시기, 비슷한 홍보력과 배급능력이란 몇가지 제한을 두고 판단하자는 것이죠.
13/10/27 19:33
마지막으로 접근 인원의 차이가 인기의 차이를 불러온것이 아니냐는 의견에 대한 대답입니다.
저는 이주장이 참으로 이상하게 느껴집니다. 계속 선후관계를 생략하기 때문이죠 롤이 학교에서 따돌림 당할정도로 강제적인 접근이 이루어지게 되서 인기가 많아졌다고 하시는데 애초에 인기가 어느정도 많았기 때문에 그정도 수준에 이르게 된것이죠, 반대로 도타가 인기가 많았다면 도타를 안하면 학교에서 따돌림 당할 수준이 됬을 겁니다. 안하면 학교에서 따돌림 당할 정도로 인기를 얻은게 롤이 롤인비와 롤챔스등으로 이슈몰이에 성공했기 때문이라고 주장 하실지도 모르겠군요. 그런데 롤인비와 롤챔스가 이슈가 될 수 있었던건 애초에 롤이 이미 적지않은 인기를 얻고 있었기 때문입니다. 반대였다면 nsl이 이슈몰이에 성공할 가능성이 높았겠죠 뭐 곰티비가 능력이 없어서 실패한거라고 하실지도 모르겠지만요 더 거슬러 올라가볼까요? 북미 시절 롤은 지금 정식오픈한 도타와는 비교가 안될정도로 접근성이 나빴습니다. 외국사이트에서 느린속도로 클라를 받아서 높은핑에서 말도 안통하는 외국인들과 알아듣지도 못할 유저 인터페이스로 게임해야 했죠. 그런데 그때 당시에도 이미 롤은 상당한 한국인들이 즐기는 게임이었습니다. 그리고 그 인기의 근원은 게임의 재미였습니다 롤의 접근성이 뛰어난것, 롤이 이슈몰이에 성공한것 모두 애초에 게임이 재밌어서 사람들이 몰려 들었기 때문에 그 정도 상황에 이른 것입니다. 이 과정을 생략하고 단순히 '롤은 사람들이 많이 접하기 때문에 인기가 있고 도타는 그렇지 못하기 때문'이라고 말하는것은 심각한 왜곡이죠
13/10/27 19:56
오늘도칼퇴근 님// 혹시 롤하고 도타가 같은 시기에 국내 런칭된 게임이라고 생각하시는 건가요?
말씀하시는것 보면 그렇게 여기는것 같은데. 둘은 동시기에 경쟁하는 게임이 아니고 이미 롤이 시장을 선점한 상태에서 도타가 새로 진입한겁니다. 도타가 엊그제 정식오픈한건 아실거라 믿습니다. 롤이 보급될 당시에는 지금의 롤처럼 게임시장을 틀어쥐는 게임이 없었고 당연히 nsl과 롤인비가 이슈몰이에 어느쪽이 더 유리할지는 뻔한거 아닌가요. 롤도 스타1의 최전성기에 나왔다면 당연히 지금처럼 빠르게 성공할 수 없었을겁니다. 계속 말씀드리는게 이런 런칭 당시의 전혀 다른 정황을 싹 다 무시한채 둘이 동등한 조건에서 경쟁하는것처럼 말하는게 말이 안된다는 겁니다. 실험에서 두 집단을 비교하려면 변수가 통제된 상태에서 비교가 가능하다는건 아시겠죠. "저는 이주장이 참으로 이상하게 느껴집니다. 계속 선후관계를 생략하기 때문이죠 롤이 학교에서 따돌림 당할정도로 강제적인 접근이 이루어지게 되서 인기가 많아졌다고 하시는데 애초에 인기가 어느정도 많았기 때문에 그정도 수준에 이르게 된것이죠, 반대로 도타가 인기가 많았다면 도타를 안하면 학교에서 따돌림 당할 수준이 됬을 겁니다. " 선후관계를 생략하는게 아니라 이래서 님이 맥락을 잘못 짚고 있다는거에요. 이미 롤이 그 정도가 되어 있기 때문에 도타가 후진입하기 어려운 상황이라는건데요. 롤 안하면 따돌림 당하는 상황에서 굳이 도타를 하려 들까요? 반대로 롤이 없는 상황에서 도타가 진입한다면 과연 지금보다 인기얻기가 어려울까요? 정말 자명한 사실을 억지로 부정하시고 있는걸로밖에 안 보입니다.
13/10/27 20:01
제가 댓글을 너무 공격적으로 단것 같아 사과드리고 삭제했습니다. 이미 댓글 보신것 같은데 죄송합니다.
고작 게임에 제가 너무 흥분한것 같습니다.
13/10/27 20:53
위에서 정당한 비교를 위해서 같은시기, 같은장르, 같은접근성이 필요하다고 스스로 적어놓고
롤과 도타의 런칭이 시기적 차이가 있다는것을 다소 간과한거 같군요 합리적인 비교가 힘들다는 점을 인정합니다. 인기있는 프랜차이즈의 무분별한 구입이 변수가 될 수 있다는 점 또한 인정합니다 다음에 비슷한 논쟁이 있을땐 이점을 고려해야 겠군요. 다만 저는 여전히 게임의 인기가 가장중요한 지표라는 데 변함이 없습니다. '행운의 졸작'이나 '비운의 명작' 따위의 개념에 대한 의견은 재미있는 부분이네요 호지니롱판다님은 이 개념이 제 의견의 반례라고 하셨지만 저는 정반대로 생각했거든요 님은 '비운의 명작'이라는 개념이 "게임의 재미가 인기를 담보하지 못한다는 반례"라고 하셨지만 저는 반대로 "전문가의 의견이 게임의 재미를 온전히 판가름하지 못한다는 증거"라고 보거든요 전문가들은 나름 명작이라고 판단했겠지만 미쳐 생각하지 못한 대중적인 재미를 저해하는 요소가 있었던거죠 공격적인 댓글이란건 윗글에 달았던 댓글을 말하는 건가요? 괜히 말 돌리는것 같이 느껴질거 같아서 그 글에 따로 댓글을 달 생각이었는데 직접 언급해 주셨군요. 저도 괜히 오기가 생겨서 억지부린 점도 많은거 같습니다. 기분상하신 점 있으시면 다 푸셨으면 좋겠네요. 그리고 마지막으로 저 도타 별로 안 싫어 합니다^^; 스타 1 이야기 때문에 순간 불끈해서 댓글 단건데 어쩌다 보니 도타만 열심히 까대는 모양새가 된거 같네요. 도타2 잘 되길 바라고 즐겜하시기 바랍니다.
13/10/26 21:39
그런 식으로 따져도 됩니다. 스타1은 한국인들에게 재미있어 하는 게임이고
스타2는 외국인들이 재미있어 하는 게임이라는 해석을 하면 되는거죠. 도타2도 한국인들은 재미없어 하는 게임이고, 외국인들은 좋아하는 게임...? 그런 식으로 논리 펴면 할말 없습니다. 흥행 못한게 죄지요.
13/10/26 21:21
구글이 안좋아서 한국에서 망한게아니고(네이버)
아이폰이 안좋아서 한국에서 많이 안팔리는게 아니죠(안드로이드) 제발 나중에라도 그런 망언은 안나오길 바랍니다^^
13/10/26 21:30
구글과 아이폰은 '한국' 시장에서 서비스나, 시스템 기능이 부족하기 때문에 망한겁니다.
구글은 한국 유저들의 특성(한 사이트에서 여러가지 메뉴를 보여주고, 그걸 선택하는 방식)을 배척했고, 따라서 한국 유저들도 배척했죠. 아이폰은 잘 박살난다는지, 이런저런 고장이 나면서도 a/s 서비스는 다른 회사보다 휄신 안좋았습니다. 소비자는 그에 따라 외면했죠. 기술력만이 모든게 아니라는건 이미 증명된 겁니다. 서비스 공급자는 소비자에게 보다 친절할 필요가 있습니다. 특히 경쟁 업체가 있을 경우에 말이죠. 삼성이 애플보다 다양한 서비스에서 보다 높은 경쟁력을 보였기 때문에 선택받는건 매우 합리적인 선택입니다. 도타2도 마찬가지죠. 어마어마한 경쟁자가 자리잡고 있는 상황에서 한국 유저들에게 불친절하게 해놓고, 그 좋은 게임을 못알아보는 한국유저들이 나쁘다고 말하는건 핑계일 뿐이죠.
13/10/26 21:33
구글 같은 경우는 한국만 그런다는게 큰문제죠.(중국쪽이나..) 다른나라는 거의 대부분 구글을 씁니다.
어찌보면 참 독특한 시장이죠.
13/10/26 21:40
한국시장이 이상하다는 시각을 가지셨나본데, 정작 외국의 저서를 보면 하나의 사이트에 여러가지 기능을 합쳐놓는 방식은 인터넷 사용을 힘들어하는 사람들에게는 친절한 방식중에 하나라고 나옵니다. 반면에 검색엔진만 달아주고 "그걸로 니가 찾아~" 라는 식은 잘 이용하는 사람에게는 아무런 문제가 없지만, 검색능력이 부족한 사람에게는 상당한 진입장벽을 만든다고 하죠.
보는 관점에 따라서 네이버식이든 구글식이든 다 장단점이 있습니다.
13/10/26 21:44
이상하기보다는 독특한게 맞죠.
그놈의 한국인정서.. 사회에서나 가정에서도 지긋지긋하게 볼수있죠. 예를들면 군대문화에서 라던지...
13/10/26 21:30
그건 절대 아니라고 봅니다. 게임 완성도도 상당하고 밸런싱팀 역량은 롤과는 비교가 안되는 수준인데 못만든겜 소리가 나오는 건 좀 ㅠ.ㅠ
13/10/26 21:32
사람들은 그런거 신경 안쓰죠. 게임이 인기가 없다 = 못 만들었다로 동일하게 받아들이는 사람들이 수두룩합니다.
외부적인 요인 얘기하면 핑계대지 말라고 그러죠.
13/10/26 21:43
말이 통하지 않으니 이길 수 없다가 적용되는 부분이죠. 스타2 해외에서 암만 인기있어도 국내에서는 인기없으니 망겜이다 망겜이다 하는 일도 비일비재 했는데요. 개인적으로는 도타가 좀 잘됬으면 좋겠습니다. 스1 스2 롤 도타 모두 좋아하는 게임이고, 재밌는 게임인데 이상한 이미지가 껴버리니 제대로 안풀리던 스타2보면서 많이 아쉬웠거든요..
13/10/26 21:27
디나이 있다는 얘기듣고 생각하는걸 멈췄습니다.
이승원 해설 하시는거 듣고 견물생심이 들면 어떨지는 모르겠습니다만. 그게아니면 절대 할일이 없을겁니다. 워3 밀리에서도 제일 거지같던 부분이 저 경험치 부분이었거든요. 디나이던 스틸이던. 애초에 블쟈가 패치로 막았어야 되는걸 그동안 해왔으니까 계속 컨텐츠로 두는 모양인데...
13/10/26 21:31
막상 대회보면 최상위 클래스 선수들도 적극적인 디나이 cs : 디나이 5:5 비율 이런식으로는 절대 안나옵니다 못나오죠 사실..
비제이들 게임하는거 좀만 봐도 디나이가 생각처럼 엄청 빡세게 들어오는 경우는 드뭅니다. 막타먹는게 롤처럼 쉽지가 않아서.. 롤도 디나이 보통 라인컨트롤 이라고 하죠. 있지만 제대로 하지 못하는 분들이 상당수 입니다. 도타2라고 다르지 않아요.
13/10/26 21:39
자기 CS 먹기도 허덕이는 판에 디나이때매 더 어렵다는 소리는 초보존에서 안나옵니다. 자기것 먹기에만 주력해도 잘 못먹어서 서로 딜교환만 실컷하죠.
13/10/26 21:29
롤은 초창기엔 뭐도 없고 뭐도 없고 뭐도 안되고 뭐도 안되서 초보들이나 즐기게 만들고 고수들은 할게 없게 만든 깊이가 없는 게임이라고 디스당하더니 뜨고나니 똑같이 어렵다고 디스당하네요;; 도타류 역사에 대해선 아는게 없어서 뭐가 맞는지는 전혀 모르겠지만 Mtg-유희왕, ootp-모굴때도 많이 들었던 얘기라 흥미진진하네요 크크크
13/10/26 21:36
저도 초창기 북미유저라 롤은 초딩게임이란 소리도 본적 있습니다 -.-
모든 AOS에서 이것저것 전부 간소화시켜서 나온 결과가 lol이었죠
13/10/26 21:38
필리핀에 막 LOL런칭될때는 필리핀은 워3 도타가 국민게임시절인데 그때 유학갔던 제 친구의 증언에 따르면 롤은 도타 못하는 초보들이나 하는 초딩게임이라는 이미지였습니다. 크크 지금은 LOL 인기가 상당하죠
13/10/26 21:36
사실 이런 말 나오는게 다 상대적으로 유저가 적어서 아니겠습니까? 크크
사실 저도 아프리카에서 롤 처음보고 (아마 데저트이글 방송으로 기억합니다.) 뭐 카오스 비슷한거 하고 있네..우리나라에서 카오스는 스1에 비하면 밀리는 게임인데..와우나 보여주지 왜 이거 하고 있을까 라고 생각했었는데 크크크 군에 갔다오니 와우는 지는 해가 되어버리고 롤은 뜨는 해가 되어버렸을줄이야....
13/10/26 21:45
다음팟은 몰라도 아프리카에서 LOL최초로 방송한거 데저트이글 맞을걸요. 그때 2011년 북미섭시절이었는데 그때 데저트이글 방송 채팅창보면 아주 가관이었죠. 그때 채팅창얘기 지금 그대로 꺼내보면 얼마나 웃긴지 아실라나.
카오스랑 비슷하네,베꼈네부터 해서 지금에야 찬양하는 카툰렌더링방식을 그때당시에는 그것때문에 유치하게 보인다는 의견도 많았고, 유즈맵이지만 훌륭한 국산번역인 카오스가 있는데 북미게임인 LOL을 할이유도 별로없고 기대가 안된다느니하는 반응이 대부분이었죠..그당시 채팅창 반응 생생히 기억합니다.
13/10/26 21:51
그러고보니 기억나는데 상길이 초창기에 롤로 나름 열심히 활동했었죠 인벤쪽에서 게임 해설? 캐스터?도 하고..(나중에 짤렸지만) 상길이 하는 르블랑 따라해보려고 했던 기억도 나네요 크크
13/10/26 21:37
이게 롤은 처음볼땐 참 별거없어보이는데 여타 AOS장르처럼 아는게 많을 수록 보이는게 많아 지다보니 어렵다 소리가 나오는거 같습니다. 크크
13/10/26 21:38
초창기 롤은 4:4헌터 10분 노러쉬해서 배틀 뽑아 나오는 놈이 있으면 쟤 사기네 할 시절이고
지금 롤은 4:4헌터 10분 노러쉬하는데 마린메딕 이런거 뽑아서 센터 나오는 애들이 답답할 시기고 뭐 그정도 차이인거같아요.
13/10/26 21:41
도타2 깔아서 몇번 해봤는데 재미는 있더군요. 근데 굳이 롤을 놔두고 이걸 해야하나 하는 생각도 들기도 해요.
비슷한 예는 아닐지도 모르지만 스타1 잘 하다가 스2가 나온 느낌이랄까? 그냥 익숙한거.. 아이디 많이 키워놓은거 하게 될 것 같아요. 보다보니 위에 비슷한 댓글이 있네요.
13/10/26 21:45
이게 완전히 넘어갈정도로 푹빠졌느냐? 하면 그건 아니거든요. 둘 다 재밌는거지. 스1 스2랑 비슷한 상황이라 보여집니다.. 내가 지금껏 충전했던 RP가 아까워서라도 안넘어가는 경우도 많을겁니다. 저도 아까워서 도타하면서도 롤 가끔씩 들어가거든요 -_-;;
13/10/26 21:45
언젠가는 해보고 싶긴한데 롤도 잘 못하고 있는 실정이라 언제 할지 모르겠네요
튜토리얼 좀 하다 튜토리얼이 안끝나서 그냥 껐던 기억이 나는데...
13/10/26 21:55
사실 롤을 많이 해봤다면 도타2라고 해서 어려울것 없죠. 이미 AOS장르의 구조를 어느정도 이해하고 있으니까요.
롤이 인기를 끈건 'AOS가 뭔지도 모르는 사람들'을 끌어들였기 때문이죠.
13/10/26 21:57
워3 유즈맵 시절 도타는 어려워서 못 해서 aos장르에 관심 조차 없었는데
언젠가.. 피시방에서 밤새다가 갑자기 서버 다운 되어버려서.. 깔려있던 lol 북미 섭 (초기시절) 해보고 푹 빠져버렸네요. 헌데 도타2 재미있다고 해서 각 잡고 해봤는데.. 전 아직 롤 할 시간에 도타2 할 마음은 안생기네요.
13/10/26 22:08
저도 도타2가 롤에 비해 무슨 엄청나게 어려운 게임은 아니라고 생각하는데
저도 카오스4-5년 하다가 롤로 넘어왔고 지금도 롤을 즐기지만 처음 느낀 롤도 [이건 게임이 뭐 이래?? 그냥 남들 재밌다니까 몇번 더 참고 해봐야지] 이런 느낌이였어요 도타2도 어제 시작해봤으니 [아 이건 게임이 뭐 이래] 이런느낌이지만 도타도 롤처럼 몇번 하면서 익숙해지면 해결되는 문제죠 다만 롤과 도타2는 다른 점이 롤은 제한적이던 AOS 시장을 카오스라는 유즈맵과 대결하면서 카오스 유저들 빼오고 AOS를 아예 처음 접하는 대부분의 사람들을 말 그대로 줏어왔다면 도타2는 롤이라는 엄청난 녀석들이 버티고 있는게 문제죠 심지어 많은 사람들은 롤로 AOS를 처음 접했구요. 도타2는 롤보다 흥해하긴 위해선 훨씬 더 힘든 조건에서 시작했다고 봅니다. 누구나 다 아는 사실이지만 엊그제부터 올라오는 도타 글은 전부 게임내에서 롤과 비교해서 엄청난 장벽이 있는것 처럼 말하는 분위기가 아쉽네요
13/10/27 00:58
카오스를 4~5년 하셨기때문이 아닌가 합니다.
저 같은 경우는 카오스는 여기저기 퍼져있는 상점, 창고, 부엉이, 안티등등 때문에 어려워서 2~3판하고 때려쳤습니다. 그런데 롤은 처음 2~3판에 재미를 느꼈죠. 북미시절부터 했는데 언어도 자유롭지 못하고 핑도 200이상씩 나오는 패널티가 있었음에도 불구하고 재밌었습니다. 그래서 지금까지도 하고 있구요. 도타2는 몇달전에 베타키 받아서 해봤는데 카오스에서 느꼈던 것 이상으로 불편하더군요. 2판정도 했을때 다른 게임들이 없는 것도 아닌데 내가 왜 시간을 들여가며 이걸 하고 있지 라는 생각이 들면서 지워버렸습니다. 결국 게임을 처음 접했을때는 재미있음 -> 그럼 좀 파볼까? 이렇게 되어야 하는데 도타2는 선후관계가 바뀌어 있다고 봅니다.
13/10/26 22:45
흠 저는 딱히 도타가 게임 난이도적인면이 흥행실패에 가장 큰 역할을 했다고 생각하지는 않습니다
이러다가 고질적인 양상인 롤팬vs도타팬 양상으로 번지는 분위기까지 보이는데 도타가 일반적인 평가도 그렇고 개인적인 의견도 그렇고 진입장벽이 좀더 높은건 맞다고 생각합니다. 일단 그래픽 근본적인 차이때문에 피아체 구분이 눈에 확 들어오는 그래픽이 아니고 상점도 그렇고 그런데 제가 롤을 시작한지 그리 오래되지 않아서 롤 처음할때 친구가 소라카해서 뒤에서 힐주라는거부터 만렙찍을때까지가 생생하게 기억나는데 도타2에 비해 첨부터 하기쉽지는 않았습니다. 롤 처음하면 다들 정글몹 위치도 기억 못하고 상점도 좀더 쉽다지만 아이템 뭐사야할지 허둥지둥대고 스킬도 모르는 챔피언이 백여개니 고생하고 다 똑같아요. 진짜로 접근성 차이가 심하다싶은 부분은 위에서도 말했지만 그래픽적으로 눈에 한번에 확 들어오냐 아니면 도타처럼 무슨 뭉뚱그려놓은 느낌이 드느냐 이거정도?그러다가 롤도 한 1~20여 판하면서 감이 잡혔고 도타도 마찬가지겠죠 도타의 가장 큰 흥행실패 원인은(일단 현시점에서는)게임에 대한 어려운 접근성이 아니라 게임 플레이를 해보려는 것에 대한 어려운 접근성 이였죠. 인비테이셔널 상금과 기타등등으로 반짝하고 사람들 조금씩 흥미 가지고 마침 롤은 맨날 서버폭발해서 심지어 북미섭 대만섭 접속방법까지 올라오 고 이럴때 완전 프리하게 오픈을 해서 유저를 끌어모았어야 할 게임이 그때도 게임 하려면 베타키에 스팀연동에 다운로드에(도타2의 최대실책 중 하나라고 또 생각하는건 클베때 피시방과 협약을 안했다는겁니다. 피시방 가서 롤 서버 터진 유저가 뭐 하지 하고 배회하는거 롤서버 망일때 엄청 많이 봤었는데 그 컴퓨터들에 도타2만 싹 깔려있었어도 상황은 많이 달랐을걸요)엄청 복잡한 절차를 지닌 클로즈베타를 하고 있었으니 해볼려던 사람들도 조금 알아보다가 아 뭐야 하고 다 포기. 정작 이제서야 오픈하는데 잉여자원은 이미 하스스톤이 싹 다 쓸어감 도타2도 잘만든게임이고 제 생각에 게임성이나 이런 부가적인건 진짜로 그냥 별거아닌 이유들이고 넥슨의 똥망 마케팅이 지분의 한 90%는 차지한거 같네요
13/10/26 22:50
하스스톤이 쓸어갔다고 하기에는 애초에 팬덤층이 좀 다르지 않나요?
하스스톤의 경쟁상대는 딱히 롤이나 스2,도타2라기 보다는 유희왕같다는 생각이 듭니다.
13/10/27 01:03
많이 겹칩니다.
카오스나 도타했던 사람들 치고 워크 모르는 사람없고 그러면 자연히 하스스톤도 하는거죠. 단적으로 보여주는 예가 오랫동안 워3, 카오스, 롤을 주력으로 방송해온 나겜은 지금 하스스톤 열풍입니다. 홀스형이 업무시간에 금지령을 내렸을 정도로요.(롤은 업무시간에 가능)
13/10/26 23:24
쪼렙학살때문에 겜지웠다는분들 많은데 제발 ai부터 하세요ㅡㅡ;
지금와서는 롤도 처음하는사람 아무것도 안가르쳐주고 노말큐 잡으라고 하면 픽창부터 쏟아지는 쌍욕을 못견디고 10분만에 게임 지울겁니다 롤하는 사람들은 대개 옆에 가르쳐주는 사람 붙어서 이거해라 저거해라 잔소리해주고 봇초급부터 게임 익히는데 도타 접는사람들은 아무것도 모르면서 바로 큐돌리고 롤이랑 똑같겠지? 한다음 그판 망하고 딴겜하시더라고요
13/10/26 23:34
롤 이전의 AOS 게임 전부 경험했었습니다. 그런데 하나같이 어렵고 복잡해서 하루~이틀 하다가 다 접었었죠. 하지만 근 2년 가까이 계속 AOS에 저를 붙잡은 것이 롤입니다. 왜냐구요? 다른 게임들보다 훨씬 쉬웠기 때문이죠.
13/10/26 23:53
단언컨데 롤이 더 쉽습니다. 도타하다가 롤하면 똑같이 어렵다구요?
국내에서 롤 오픈할 때 카오스, 도타 커뮤니티에서는 게임이 너무 쉽다는 반응이 대다수였습니다.
13/10/27 00:09
롤이 성장할 수 있었던 건 aos를 처음 본 사람들도 빨려들게 할 수 있는 접근성이었습니다. 지금의 도타는 그런 사람들을 끌어들일 수 없습니다. 하물며 롤에 익숙한 게이머는 더 하겠죠. 진입장벽은 분명히 있고, 이건 인정하되 도타의 뛰어난 게임성으로 어필해야 한다고 봅니다.
13/10/27 01:06
글쎼요. 뛰어난 게임성만으로 어필한다면 매니악한 게임에서 그칠 가능성이 큽니다.
지금 롤 - 도타2의 관계는 마치 상업영화 - 예술영화 의 관계를 보는 것 같네요.
13/10/27 15:45
제가 보는 도타의 미래가 그렇습니다. 매니악한 게임으로 수명을 이어나가는 것. 게임을 유지할만한 최소한의 동접자를 잡아둔채 롤에 지친 유저를 끌어들이는 방식으로 가야하는게 맞는 것 같습니다.
13/10/27 02:07
저는 넥슨이라서 하기 싫다기보다 넥슨이라서 게임을 할 수가 없네요.
예전에 넥슨 약관 변경이 유저호구로 생각하는 거라고 pgr에 글이 올라왔었는데 그때 저 포함해서 탈퇴한 분들 많은 것으로 알고 있습니다. 그 이후에 넥슨이 이미지 개선을 위한 노력을 했는지 모르겠네요. 어째든 그 때 탈퇴했는데 넥슨이 새로운 모습을 보여주지도 않았는데 다시 가입하는건 너무 바보 같아서 도타를 할 수가 없습니다.
13/10/27 05:12
롤 금장유저이지만,, 아직도 한타가 어지러우면 스킬날아오는게 잘 보이지 않습니다. 카오스 할때도 나름 많이 했지만, 장판 많이 깔린 한타에서는 캐릭도 못찾고 죽곤 했었어요. 근데 도타는 롤이나 카오스보다 스킬날아오는것이 많다던데 가독성도 더 떨어져 보여서 섬뜻 할 용기가 나질 않습니다.
13/10/27 13:10
당연히 500판하셨으니 그러시겠죠.. 진입장벽이란 익숙한사람들이 말하는것이 아닌 처음시작하려는 유저들이 가지고있는 느낌을 말하는겁니다.
13/10/27 14:56
한국이 이상한 시장이다+세계적으로 흥한 것이니 이게 흥행하지 못하는 건 잘못이다라는 생각을 가지고 접근하려고 하는건 별로 좋은 태도는 아닌 것 같습니다. 아이폰이나 포탈사이트나 스타2나 도타나 이런 관점을 가진 사람과 이야기하려면 하아..
진입장벽을 평가하는 기준은 몇백판씩 해본 사람이 아니라, 처음 한 판, 혹은 10판, 혹은 처음 게임을 영상으로 본 사람들의 평가에 의해서 갈리는 게 당연한 것이라고 생각합니다.
13/10/27 15:19
당연히 잘못된접근이죠.
그건 저의 생각이 아니라 윗분 말대로 흥행=게임의 재미로라면 라는 근거로 말씀드린거에요. 이런 근거로 얘기를 하시면 전세계적으로 흥하고있는게임이 재미있다 라는 결론이 나오죠.. 그래서 스타1과 스타2를 비교한거구요. 도타2가 한국에서 망할지언정 해외에서 흥한다고하면 도타2는 재미없어서 망했어 흥행=게임의 재미라는게 성립이안되죠. 다시 말씀드리지만 게임의 재미와 흥행은 별 상관없다라는게 저의 생각입니다.
13/10/27 19:19
AOS류는 잘 모르는 스타2 유저&팬인데 본문과 댓글들 재미있게 봤네요.
도타는 국내에서 브루드워 시절 워크래프트3 전철을 그대로 밟을것 같습니다. 아니 그 정도만 되면 기적같은 성공일 것이고 대단히 높은 확률로 스타2 처럼 망겜 소리 들으며 소수유저만 남고 사라질겁니다. 스타2 시즌3 파이널 불판에도 댓글로 작은 논쟁이 있었는데 대세가 아니면 그냥 그렇게 되는게 대한민국 문화니까요.
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