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08/01/31 02:41
이것이 CSI의 과학 수사에 버금간다는 스타계 과학적 분석이란 말입니까!!!?
수고하셨어요. 이렇게 초단위로 분석하는게 여간 귀찮은게 아닌데
08/01/31 04:19
하지만 4드론은 정말 그야말로 "올인" 빌드죠.
드론 한기 차이냐 라고 하시겠지만, 저그를 해보시면, 5드론은 상황에 따라 후반 도모가 가능한 대신, 4드론은 정말 무지막지하게 가난합니다. 모든 스타의 전략 중 이렇게 모 아니면 도인 전략은 깜짝으로만 사용돼지 자주 쓰지는 않죠. 트로이 5드론이 논쟁이 되는 이유는 여기서의 5드론은 정말 하나의 전략이기 때문이고요.
08/01/31 04:27
저도 좀전에 실험을 해봤습니다.
아예 비전을 켜주고 저그 정찰 없이 바로 5드론 후 저글링 6마리 뛰도록 했습니다. 캐논 2개 완성 가능하네요. 대각 방향이긴 했는데, 제가 프로브 나누는 것 한마리를 제대로 못나눴고, 채팅하느라 포지완성되고 1~2초 캐논 바로 짓지 않은 것을 감안한다면 가로, 세로방향이라도 완성 가능 할 것 같네요. 프로브는 정찰 나가는 것 처럼 해서 한마리 내보냈습니다.
08/01/31 05:53
으응...그정도로 가깝나요? 4드론은 컨트롤쌈나도, 5드론은 8파일런 포지 더블-or포토면 무난하게 막을텐데 말이죠...
트로이가 보기보다 러쉬거리가 가까운가 보네요.
08/01/31 07:05
이럴거면 포지 더블 안하는게 낫죠 ㅡㅡ
트로이란 맵은 초반 수싸움이 그 어떤 맵보다도 중요한 것 같습니다. 워낙 컨셉이 특이한 맵이라서 배에 힘줄라면 힘딱주고 더블 먹던가 아니면 오히려 2게이트 플레이는 어떨까 하는 생각이듭니다. 그냥 2게이트가 아닌 엄청 가난한 전진투게이트요. 전지 투게이트로 저그를 강하게 압박하면서 상대가둬놓고 자신은 안전하게 더블 가스 파면서 2가스로 공중을 완전하게 장악해버리면 저그는 이길길이 없어보이는데요. 오로지 저그가 이길길은 전진게이트를 상대로 앞마당을 무슨수를 써서라도 지켜내는길 뿐일듯. 머 상대가 5드론할거같으면 전진 안하고 본진에서 게이트지으면 막을수 있구요.
08/01/31 09:06
그런데 글쓴님의 실험이 파이썬에서 실행된 것이라면 도착하는 시간에 차이가 있을 것이고 같은 파이썬이라도 위치관계에 따라 또 시간이 달라질 수 있을 것 같네요.
08/01/31 09:45
예전 토스가 저그에게 고전하던 이유 중 하나가 히드라와 뮤탈, 두개의 상반된 체제 확인이 힘들기에 둘 다 방어하면서 자원난에 허덕이다 말라 죽기 때문이었지요.
아니면 히드라만 방어하다 뮤탈에 털린다던지 뮤탈만 방어하다 히드라에 털리는 상황이 나오기도 했구요. 문제는 5드론을 막을 수 있느냐가 아닙니다. 히드라나 뮤탈 체제도 알면 다 막아요.
08/01/31 10:03
트로이에서 5드론이 확인되면 캐논 하나를 입구 어시밀레이터 뒤에 짓고
입구 파일런과 프루브 2~3기 정도로 입구를 막아버리면 어떨까요? 일단 5드론 막은 후에는 캐논 하나를 입구 밖에 지으면서 넥서스 소환할 수 있을 것 같은데요.
08/01/31 10:33
좀 다른 이야기긴 하지만...
제가 보기엔, 박찬수 선수가 5드론 올인을 하려고 했던 것이 아니고, 그 뒤 운영까지 생각했던것 같은데.... 그 뒤로 드론 뽑은거나, 저글링 패트롤 시켜서 몰멀 체크하려고 했던 거나... 단순 5드론 올인은 아닌것 같은데, 박찬수 선수가 꽤 많은 욕을 먹고 있어서 깜짝 놀랬습니다 .. 5드론 하려면 비난받을걸 감수하고 해야하는군요 ..
08/01/31 10:48
4드론도 있었는데 5드론이 왜 욕을 먹나요?? 거기다가 거기서 경기가 끝난 것도 아니고..
그리고 5드론을 막고자 캐논을 그렇게 빡빡하게 짓는다면 상대가 5드론이 아닐시 중후반 자원력이 많이 떨어질 것 같은데요?
08/01/31 10:58
amber님// 저도 5드론이나 9드론같은 전략이 욕먹을 이유는 없다고 생각합니다. 너도나도 가스흡수보다 앞마당 멀티가 빠른 요새 스타흐름에서 뒤의 운영이 매끄러울 자신이 있다면 상대방을 가난하게 하는 잇점을 취할수 있기에 저런것 또한 전략이라 생각합니다.
실제로 파이썬에서 대테란전 9드론 후 6~8저글링으로 견제만 하면서 드론만 뽑고 3해처리 가면 상대방이 투배럭 타이밍 마메러시 하지 않는 이상 단순한 원배럭 더블 vs 3해처리보다 훨씬 저그가 유리하게 게임을 가져갈 수 있습니다. 시대는 역행하고 빌드는 서로 먹고 먹히는거죠. 블루스톰의 대플토전 9드론후 정찰 막으면서 3해처리도 같은 맥락의 빌드라고 생각합니다. 속된말로 요새 빌드들 예전 게이머들이 보면 '완전 배X라는 거네'라는 생각이 절로 들죠. 그렇기에 X달라기에 X주는것은 욕먹을 일이 아니라고 생각합니다. (그래도 김택용 선수 특유의 저그전을 못본것은 좀 아쉬웠어요...그냥 섬멀티부터 먹고 시작하지...굳이 1시를 가져가려고 하다니...)
08/01/31 11:02
이 맵에서 4드론 막으려면 7.5파일런 9포지 해야 막습니다.
그래야 피해없이 막죠. 초반이긴 하지만 다른맵보다 1프로브 정도 미리 앞당겨 포지를 짓습니다. 그런데 12드론이라고 손해볼것두 없습니다. 로템이나 파이썬등을 봐도 토스가 정찰을 했는데 저그진영이 가장 늦게 발견되고 12앞마당이나 9드론을 생각하고 있었는데 4드론 저글링이 달려오고 있는 상태라면 못막습니다. 미리 캐논을 소환했다가 저글링이 아니고 앞마당일시 캐논을 취소하는 운영을 해야죠.
08/01/31 11:06
5드론이 아니라 4드론이라도 전략에 대해 비난하는 사람이 더 이상한거죠. 거기다 맵쓰이자마자 5드론 무적이다 이런 설레발은.. 그야말로 큰 착각인듯합니다. 지금껏 전략에대한 착각들이 안깨진적이 단 한번도 없었죠.
지금껏 그런 착각들이 깨져왔지만 이번은 안 깨질것이다? 지금까진 깨져왔지만 정말정말정말정말 이번만은 절대 안깨지고 5드론이 무적빌드가 될것이다? 그렇다면 지켜보세요. 5드론이 설레발치는 일부팬들의 말처럼 무적빌드라면 앞으로 저그게이머들은 5드론만쓰겠군요. 지켜보죠. 저그프로게이머들이 정말 5드론이 무적이라 무조건 이 맵에서는 5드론만 하고, 5드론이 무적빌드라 프로토스유저들은 무조건 5드론에 지는지를.. 팬심으로 설레발을 치기보다는 본문을 쓰신분처럼 자기가 실험을하고, 또한 최소한의 여유를 두고 지켜보는게 필요한거같습니다.
08/01/31 11:07
4드론도 그냥 9포지를 해버리면 무난하게 막죠.
어제 경기에서는 사실 김택용 선수가 1시 지역이 아니라 5시의 섬확장을 먼저 가져갔으면 이길 수 있었는데 그러지 않았던 것이 패인이라고 봅니다. 그런데 제가 볼 때 트로이에서는 포지 더블보다는 게이트 더블 운영을 연구하는 것이 나을 것 같습니다. 1질럿으로 입구가 막힌다(저글링도 통과 불가)는 장점이 있어서 1질럿 + 프로브면 5드론 방어가 됩니다. 4드론에 대비하고 싶으면 9겟, 5드론에 대비하려면 9.5겟을 하면 될 것 같네요.
08/01/31 11:34
ArcanumToss 님// 질럿과 프루브로 입구막으면 저글링으로 어시밀레이터 깨버리면 난감하지 않을까요?
오버로드로 질럿 숫자 봐가면서 저글링 숫자 조절하면 어시밀레이터 깨질 때까지 질럿이 저글링을 제압할만큼 많이 모이기는 힘들 듯 한데요.
08/01/31 12:58
저도 약간 실험을 해봤는데 트로이 가로방향 기준으로 5드론이 어시밀레이터에 도착하는 시각이 2분 28초경입니다.
아무런 견제없이 어시밀레이터 두개가 파괴되는 시각이 3분 5초경이구요(두번째어시밀레이터는 4기정도의 저글링밖에 타격이 안됩니다.) 프로토스가 7파일런 8,9게이트할경우 질럿이 나오는 시각이 2분 14초 3질럿이 나오는 타이밍이 2분 42초입니다. 질럿 1기만 나와도 저글링이 원할이 어시밀레이터 파괴못하고 3질럿 추가되는순간 저그 그대로 쑥밀립니다. 섬전양상되고 토스 대놓고 더블하겟죠. 아직 트로이란맵을 잘 몰라서 이맵에 12앞마당가는 저그한테 강력하게 하드코어가 되는지 모르겠지만, 만약 하드코어가 된다면 이맵 기본빌드는 2게이트를 하는게 맞는거 같습니다. 아예 앞마당 쪽에 2게이트를 하는건 어떨지 모르겟네요. 5드론의 경우 프로브 나와서 수비를 하고, 본진 들어가는 입구가 좁으니 들어가기도 어렵고 12앞마당의 경우 강력한 압박을 할수있으니까요.
08/01/31 13:21
최근 양산형 경기만 나오던 맵과는 다른 컨셉의 맵이여서 확실히 재밌는경기가 나올 것 같네요. 초반부터 치고받는 난전이 잘만하면 나올 거도 같네요.
만약에 12앞마당한다면 상대 중립건물쪽에 포토지어서 섬만들어버려도 되고요
08/01/31 14:00
선포지짓고 바로캐논1개지으면 5드론 그냥 막죠.
5드론 안하면 어쩌냐 라고 할수있겠으나 5드론을 안하는 경우가 대부분이니깐 부유하게출발하는게 더 나아보이긴 합니다. 근데 5드론을 했는데 앞마당을 안먹으면 어쩌냐 라고 한다면?
08/01/31 15:01
개인적으로 트로이는 정말 정맵같네요...이런 논쟁 좋아합니다..스타판의 활력소 같아서요..후후
딴 맵들은 전부 한번씩 예상해보고 한번쯤 상상해본 맵이지만, 트로이는 발상자체를 해보질 못했습니다...맵퍼분 정말 대단합니다...
08/02/01 01:28
포지말고 게이트를 지으면 막는게 가능할텐데.....너무 더블넥에 얽매인 김택용선수라고 생각되네요...;; 송병구선수처럼 투겟도 맵에따라 연구를 해서 사용하면 더 강해질거 같습니다.
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