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05/10/08 14:28
http://iamsms.ivyro.net/star/main.htm
제가 글쓴이는 아니지만 슥하이 후로리그 사이트는 위와 같습니다.많이 관심가져주세요^^저는 후로리그 GTO팀의 GTO_legend입니다^^
05/10/08 14:33
음..충분히 글로썬 공감이 가지만 사실 815를 많이 플레이해 보진 안았지만 (참고로 테란유저 입니다) 확실히 테란이 많이 유리한거같은대요
글로써야 누구든지 얼마든지 이길수 있다고 플토도 충분히 가능하다고 써내려 갈수있지만 실제 스타리그나 듀얼등에선 확실히 최상위의 실력자끼리의 싸움에선 전적에서 말해주고 있듯이 플토가 많이 힘든건 사실이 아닐까 싶습니다. 사실 815하면 떠오르는 플토VS테란 경기는 박용욱선수VS나도현선수의 경기가 아닐까 싶은대요 이경기 저 딱 30분쯤? 까진가 보다가 아 내가 응원하는 도현선수가 이겼구나 생각하고 약속시간이 얼마안남아 나갔는대 집에와서 경기결과보니 엄청난 짜르방과 함께 용욱선수가 이겼더군요. 이경기 정말 대체 왜젔을까 나도현선수....왜진걸까 하는 의구심이 들어 밤에 하는재방송을 봤는대 30분 쯤 한참 나도현선수가 몰아치던 부분이후 부턴 집중력 저하가 눈에 띄게 보이더군요.. 그경기는 용욱선수의 엄청난 집중력과 준비성도 많이 부각됬지만 도현선수의 집중력 저하가 더 안타까운..경기 아닐까요.. 어렴풋이 기억나는대 용욱선수가 경기전 해설자분들에게 815에서 플토가 테란을 이기는건 이번 내경기..첫경기가 처음이자 마지막일거라고..했던말이 떠오르내요..아니면 덜덜덜 =,=
05/10/08 14:35
위에 열거하신대로 충분히 싸움이 가능하지만
문제는 그 상황까지 갈 시간동안 토스와 테란이 멀티를 어떻게 먹는지 또 그것을 어떻게 저지하는지가 꽤나 중요한 요소이지요. 그래서 반 섬맵류 맵에서 테란이 할만하구요.
05/10/08 14:36
글로써 공감가는 플레이를해야 이길수있는거라고 생각해요.
물론 저도 저 플레이를 완벽하게는 못하지만 대충할수는 있거든요. 기본적인 틀을 저렇게 잡고서요.
05/10/08 14:37
저도 테란이지만...솔직히..화면조그만 꾸물거려도..바로 잡아버립니다..
엣날테란들이 아니죠 드랍쉽따라다니게 옵저버둘 정도로..
05/10/08 14:38
온맵에 옵저버 퍼뜨려놓고 멀티차곡차곡하면서 캐논짓고 템플러로 방어하면서 셔틀로 적절히 공격하고 방어하고 고테크유닛으로 전환하는거 자체가 힘들지않나요ㅇ_ㅇ 장기전, 그것도 이런 플레이들을 해줘야 승리를 맛볼수있다는건데, 그거 자체가 프로토스가 이맵에서 힘들다라는걸 말해준다고 생각합니다.
그리고 아마추어들간의 밸런스와 프로들간이 밸런스는 많이 다르죠. 베컴님이 테란상대로 할만하게 플레이했다고해서 그게 프로들한테도 통용되는건 아니니까요
05/10/08 14:38
테란의 멀티는 쉽게 공격이 힘들기때문에 미리 옵저버로
테란 스타팅 섬멀티지역 두군대에 옵저버를 배치해놓고 커맨드나,scv가 오면 바로 셔틀로 공격을 먼저 가야겠죠
05/10/08 14:38
토스가 테란상대로 가장 난감한 점이 타 스타팅 멀티나 섬멀티를 가져가기 어렵다는 겁니다. 스타팅멀티는 말할 것도 없고 어제 임요환선수처럼 드랍쉽 엄청 많이 생산해서 드랍하면 막는것도 한계가 있죠.
05/10/08 14:43
지금 피쥐랄에 밸런스 논쟁이 되고있는건 다들 알고있을텐데..
역시 화두는 815 ... 뭐 815는 나도 캐테란맵이라는걸 인정하고 그것에는 별로 반박하고 싶은 의견도없고 껀덕지도 없다 하지만.. 몇몇 소수 무개념 공방개천민만도 못한 실력의 소유자들이 토스가 저그이긴건 노력이고 테란이 토스 잡은건 맵빨이다.. 이런말도 어이가없고 솔직히 따져보면 이번 SO1배는 토스죽이는맵이아니라 저그죽이는 맵이라는걸 인정해야한다.. 토스가 네오포르테 에선 대 저그전 굉장히 좋은거 모르는사람있으려나? 현재 PGT 상위 100위권에서 토스가 상당히 많고 저그가 굉장히 적다 그이유가 뭐냐하면 네오포르테랑 발키리때문이다.. 공방개천민들은 전적만보고 밸런스판단하고 피쥐랄하는데.. 인간적으로 실력이 조금있다면 네오포르테 발키리는 토스가 저그상대로건 테란상대로건 좋다는걸 부인하면 안된다 알간? 그런거 마져 부인하려면 걍 스타하지마라 4줄 요약 피쥐랄 토스빠들 난감하네요 캐리어 가세효 퍼온건데 내용자체는 매우 공감가는 글이네요.
05/10/08 14:46
플토가 처음부터 섬멀티를 가져갈 경우 테란은 좀 기다렸다가 드랍쉽 3,4대에 골리앗 태우고 스캔 뿌린 다음 플토 병력이 적은 곳에 내리면 만사 오케이이지요.
예전에 패러럴라인즈에서 이재훈vs최연성 경기와 815에서 박정석vs이병민 경기가 그랬지요. 테란의 다수 드랍쉽이 오는 경로를 정찰로 확인하고 질럿,드라군 모아 놓으니까 스캔 찍어보고 드랍쉽 경로 90도로 획 돌려서 본진으로 가서 골리앗 드랍. 골리앗이 먼저 내려있으면 셔틀로 병력지원해도 도중에 손실이 막심해서 본진 날라감.
05/10/08 14:47
솔직히 프로토스는 다른두종족에비해 많은 열세를 가지고 있습니다. 그래서 이기면 노력이죠. 테란은 맵에서 많은 우세를 가져가는거 같고 요즘 저그는 원래부터 우세를 가져갓죠.
05/10/08 14:47
아마추어와 프로들의 밸런스는 달라도
이건 맵에 대한 이해도 라고 보는문제인데요. 물론 프로들이 많은 분석과 노력을했다지만 임요환선수 인터뷰처럼 테란이 사용하는 섬멀티 방식의 운영을 파해하는 토스게이머들의 파해법이 안나온거죠. 아마추어들이 프로게이머들보다 실력이 떨어진건 의심의 여지가없습니다만, 신규맵에 대한 이해도는 그렇게 떨어진다고 생각하지않습니다. 슥하이 후로리그 자유게시판에 글쓰신분도 어제의 박정석선수처럼 테마를 잡고했다가 져보신적이있어서 지는그림이 딱 눈에 보였다고 하시던데요. 그리고 말이쉽지, 실제론 어렵지않나요 하시는데 프로게이머들은 그게 완벽하게 가능하지않을까요?
05/10/08 14:50
3년전엔 사람들이 저그상대로 1게이트 하는것도 이론상으로나 가능하지 실현 절.대 불가능이라고 외치던 시절이있었죠...
제발 나무만 보고살지 맙시다 PGtoss21.com 여러분들
05/10/08 14:51
왜 저리 부정적이신건지 -_-
815가 테란에게 완전 유리한 맵이라면 섬맵도 테란이 완전 유리한 맵이겠네요. 반섬맵도 마찬가지고요.
05/10/08 14:51
냉혈남// 제가 쓴거 손 그렇게 안빨라도 충분히 되는데요.
옵저버로 정찰꾸준히하고 병력싸움하는게 박정석선수 손의2배? 그런식의 비꼬는말투는 자제좀해주시죠
05/10/08 14:52
냉혈남님// 가능할것 같은데요? 손이2배 안빨라도?
그리고 게이머들은 발전을 해야합니다. 최근 저그전을 상대하는 토스들은 발전하고 있듯이 테란전을 상대하는 토스도 발전을 해야합니다. 지금 이런식의 논쟁은 맵이 815가 테란맵이야 ~ 라기 보단 토스들이 노력을 하지 않는다. 라고 밖에 안보이네요
05/10/08 14:54
먹고살기힘들다// pgr에서 스갤글 안봤으면 하는데 리플좀 삭제해주시면 감사하겠습니다. 내용에도 피쥐알에 맞지않는 은어들도 많고..
05/10/08 14:56
먹고살기힘들다님//스겔에서 그글에 반대되는 내용의 그런글 퍼오려면 얼마든지 퍼올수 있지요... 퍼오느라 수고는 하셨지만 별로 보고싶지 않네요...
05/10/08 14:57
참..그럼 무슨 플토유저들은 항상 게을러서 연습도 안 하는 주제에 엄살만 핀다는 건가요? 815가 플토보다 테란한테 분명 좋다라는 걸 인정하기가 그렇게 싫으신지.
05/10/08 15:00
요환선수는 인터뷰에서 항상 엄살떠시던데,테란이 좋으신건 말씀안하시고, 테란이 할만한 맵에선 항상 상대도 할만한게 있을꺼 라 말하고 ,루나 같은 맵에선 상대가 유리하다고 하고 언론플레이를 잘하시는거 같아서 얄미워요. 8.15 는 논란이 있을꺼라 생각했지만 거의 만장일치로 테란이 좋다 라고 나올줄 알았는데 사실 이런 논쟁이 일어날것이라곤.
정말 놀랬습니다. 수송선 차이인거같습니다. 골리앗4대 와 드라군 2개 그리고 속업하기전까지 속도차이 어제경기도 12시섬멀티 공격안한것 가지고 말씀하시는데 셔틀이 하나있어서 공격했어도 요환선수가 계속 실어나르면 서 일꾼하고 막으면 셔틀로 밑에서 계속 실어도 막힐것 이라고 생각하고(요환선수가 셔틀부터 격추시키지 않았을까 생각합니다.) 7시드랍공격도 모든테란선수라면 당연히 같을꺼라 생각하고 여태까지 플토선수들이 한플레이를 왜 그렇게 플레이 한건지 부터 생각해야 한다고 생각합니다. 무조건 경기후 이런게 아쉬었다고 말하는것 보다 그렇게 할 수밖에 없던점을 생각해주셨으면 합니다.( 송병구 선수가 멀티를 11시 쪽에 무지 빠른시기에 먹었다가 마린에게 당한것 등.)
05/10/08 15:00
1.드랍쉽의 경로를 알수있다면, 적은유닛으로도 방어가 가능하죠.
멀티체크또한 유동적으로 가능하구요.//드랍쉽의 경로를 알더라도 막기힘듭니다. 드랍쉽과 셔틀의 차이때문이지요. 그리고 옵저버로 따라가는것또한 쉽지 않죠.공방수준에서도 옵저버의 흐물거림은 파악가능합니다.충분히 제거 가능하죠. 2.드랍쉽이 뭉쳐서 스톰이 좋다는건 공방유저도 납득 못하는 이야기죠. 낙하산 드랍을 한다면 스톰에의 피해는 극히 줄일수 있습니다. 질럿의 이용도 테란의 드랍이 입구쪽을 장악하기쉬워 역시 거의 의미가 없죠. 815에서 토스는 방어를 할수도 있고 아닐수도 있다고 한다면 테란은 거의 무적방어가 가능하다고 봅니다. 토스에겐 공격턴이 극후반이 아니고서야 없죠. 3.배틀크류져,고스트,베슬등은 다크아콘의 밥입니다. 다크아콘,템플러 라는 유닛만으로도 엄청난데 캐리어,아비터까지 가세하면 감당이안되죠.//골리앗하나하나를 다크아콘으로 뺏는것도 재밋겟네요.
05/10/08 15:01
The..님//레퀴엠도 초기에 TvsZ에서 저그가 절대 못이긴단 맵이었습니다. 그러나 저그의 무수한 연구덕에 파해봅이 나오며 서서히 50:50 혹은 오히려 높은 전적이 나오지 않았습니까.
아직 815는 경기가 많지 않았을 뿐더러 아직 토스에게 나오지 않은 전략도 무수히 많을거라는게 제 생각입니다.
05/10/08 15:01
the..// 테란개사기맵이다. 이런말에 대한 반론입니다
플토보다 테란한테 좋다는건 인정하는데, 개사기다 이런말은 듣기도싫고 인정하기도싫군요.
05/10/08 15:02
그리고 플토유저들이 언제 테란들이 항상 이기면 맵빨 종족빨이라고 했답니까? 플토유저들이 암울론을 제시하는건 보다 공정하게 밸런스를 맞춰가자는 취지였습니다. 루나 노스텔지어등과 같이 밸런스 좋은 맵들만 만들어 주세요. 그럼 토스들이 과연 암울하단 소리 할까요?
05/10/08 15:02
레퀴엠같은 맵이 있는반면 머큐리같은 구제불능의 맵도 있다는 사실은 생각안하는지.. 결과 보고 얘기하자.. 그때가서 얘기할게 뭐있나요 맵은 사장되고 이미 플토는 다 떨어지고 난 뒤일걸..
05/10/08 15:03
일반 섬맵보다 토스가 훨씬 테란전에 좋은거 같은데요??
테란이 토스전에 쓰는 메카닉유닛은 지상으로 전혀 다닐수 없지만 질럿 템플러는 지상으로 다니는것이 가능하죠. 이게 머가 중요하냐는 분도 있을지 있겠지만...이하나만으로도 엄청나게 전략적인 플래이가 가능합니다. 묻지마 발업 러쉬도 가능하죠. 이게 통할수 있는 이유는 테란이 아머리를 만들기 전에 유닛을 전혀 생산 않한다는데 있습니다.
05/10/08 15:04
마지막으로 레퀴엠처럼 나름대로 파해법이 나와서 밸런스 맞춰가면 다행입니다. 패러독스나 발해의꿈 처럼 오히려 더 벌어지는 경우도 충분히 가능하지 않습니까..에후..그냥 답답해서 한소리 합니다. 제 표현이 거칠다면 사과드릴게요.
05/10/08 15:04
아마추어들이 이렇게 왈가왈부할시간에 프로게이머들은 그 모든 상황을 생각해보고 연습에 연습을 하며 그것이 먹히는지 안먹히는지를 따진다는건 왜 모르는지... 과연 이글쓴 분은 하루동안 프로게이머가 연습하는 시간의 5분의 1이나 연습을 할까??
05/10/08 15:05
저와 배컴님의 입장이같군요 ^^ '개테란 맵이다.' '이런맵 만들지 말아라'란 말에 대한 반론을 하는 겁니다. 저는 절대 815가 토스가 강한 맵이다 란 말은 없었습니다.
The..님// 배컴님 글에는 그런 부분이 없는데요 ?
05/10/08 15:05
테란 유저들분이 제시하는 레퀘엠이나 노스텔지아 같은 맵들도 나중에는 결국 다 테란이 전적이 저그상대로 앞서지 않았나요.
레퀘엠은 저그가 섬멀티로 반짝하다가 결국 나중에는 다시 테란이 많이 이긴걸로 알고있습니다. 그리고 전 전적이야기시 PC방에선 전적도 포함됐으면 좋겠습니다. 그래야 좀더 객관적일꺼 같아요.
05/10/08 15:06
오감도// 드랍쉽과 셔틀의 차이가 뭐가있나요? 발상을 바꿔야 된다고 봅니다만. 드랍쉽만큼 셔틀 뽑으면 되는거아닙니까?
그리고 본문에서 방어하는방법은 충분히 적었습니다. 뭐 공격오실때마다 낙하산드랍 하시나봐요? 공방유저고 납득못하신다고 했는데. 일반 지상맵에선 그럼 토스가 템플러 왜쓰죠?-.-?
05/10/08 15:06
815는 묻지마 발업러쉬가 불가능합니다. 요즘 테란들이 입구를 배럭, 서플로 막는데 입구가 좁아 공격가능한 질럿이 단 한기에 불과한데 질럿 발업러쉬가 가능하겠습니까? 머린하나에 scv하나만 있어도 언덕 밑의 질럿이 5부대가 있어도 바보가 됩니다.
815에서 테란이 완전섬맵스타일로 경기하는데 질럿하템 뽑아서 지상에서 패트롤 하고 있는 거는 상성상 안 될 것 같습니다..
05/10/08 15:10
제가 보기엔 토스유저들이 더 노력은 몰라도 타종족에 비해서 엄청 힘든걸로 보여지네요..
테란유저들이 몇개월 동안 써먹는 FD에 1~2초 엄청 따져가면서 빌드 연구하고.. 아직도 제대로 된 파해법이 안나왔다죠? 그에 비해 테란은 저그전 거의 똑같죠. 초반압박이나 2배럭더블... 송병구vs조용호 선수 경기를 보니 더더욱 한숨이 나오네요; 그나마 저그전의 한줄기 빛이었던 수비형프로토스가 맥없이 무너졌네요..
05/10/08 15:11
이분 말대로만 하면 박정석 선수가 맨체스터 유나이티드에 가서 득점왕 차지하고, 임요환 선수가 K-1그랑프리에서 우승하는 것도 가능하지요. 해경경비정 한 척 몰고가서 미국 제7함대를 궤멸시키는 것도 이분이라면 가능할것 같네요.
05/10/08 15:11
드랍쉽 드랍쉽이 무서운존재죠. 골리앗이 4기가 타고 드라군은 2기밖에 못탄다는것이죠. 그리고 드랍쉽은 수리가 가능하지만 셔틀은 수리가 안된다는거죠. 그렇다고해서 플토유닛이 테란유닛보다 강한것도 아니죠. 골리앗보다 드라군이 강하지만 골리앗 4기가 셔틀 일점사를 하면 내리기 전에 터지죠. 드라군 2기가 셔틀 일점사해도 다 내립니다. 완전 섬맵은 지상군의 걱정을 그렇게 많이 안해도 되기 때문에 걱정없이 플토가 싸울수 있지만 반섬맵은 테란의 유닛이 언제 지상으로 조이기 올지 모르기 때문에 지상까지 걱정하면서 싸워야 하는게 아주 큰 문제입니다.
반섬맵은 대부분 테란이 할만했던 맵으로 기억합니다. 1.08이후에요. 몇개 기억이 안나지만 유보트인가 그것도 할만했었던걸로... 발해의 꿈은 플토게이머들이 도저히 이길 방법이 안 보인다고 했죠.
05/10/08 15:11
어제 박정석 선수가 본문의 글대로 운영플레이 하려다 무난히 진것 아닐까요.. 좋은위치의 옵저버 스캔정찰에 터지고.. 멀티치러가니 터렛도배 때문이더라도 병력싸움은 이길지언정 셔틀은 다터져나가고.. 그사이 드랍쉽 와서 막아주고. 그런상태에서 막 가스멀티 먹은 토스가 옵저버+고테크유닛.. 그사이 테란이 멀티 끊어버리고..
플토가 이기기 위해선 어제 보였듯이 기존의 플레이론 안된다고 생각되네요. 다른 운영을 찾아야하는데.. 제가 생각하기엔 맵적응력 최악종족인 플토가 지금의 815에서 다시 선전하는 모습은.. 강민이 한번 출동해봤으면 하네요. 새로운 패러다임이 필요합니다.
05/10/08 15:11
그리고 솔직히 매일 개테란맵이다 테란사기다 이런말 하면서 시간보내는것보다 베컴님처럼 뭐뭐 어떻게 해보자 안되면 저렇게 해보자 하는게
더 좋아보이네요 toss님//저희가 축구선수들의 축구연습시간 1/10도 안되니 축구 이래라 저래라 하면 안되겠네요?
05/10/08 15:14
쩝...제가 조금은 감정적인것 같군요... 우선 자제를 좀하고... 업슛님 말씀대로 뭔가 기존의 플레이와는 다른 운영을 찾으면 방법은 있을것 같습니다... 하지만 그때에는 리그는 끝나고 맵은 사라지고 하겠지요... 답이 안나올수도 있고요... 맵 제작과 선정과정에서 기존 방식보다 좀 철저한 검증과정이 도입되는 것을 연구해 봐야 할것 같습니다.
05/10/08 15:15
오늘 안 나오리리 예상했던 815에서의 플테전이 송병구 선수와 이윤열 선수의 경기로 이루어지는군요. 이 경기까지는 보고 좀더 자세한 이야기를 했으면 좋겠습니다.
05/10/08 15:19
그럽시다... 테란팬분들 말씀대로 기다려봅시다... 담주 오영종선수의 경기까지 보고 말해봅시다... 저도 815맵 안좋아하고 토스의 새로운 방향이 제시가 되서 제가 한 말들이 틀리면 많이 민망하겠지만 저도 플토가 해법을 들고 나오기를 간절히 바랍니다...
05/10/08 15:23
말로는 패러독스에서 저그도 토스 이길 수 있죠..
커세어 모이기 전에 스커지로 줄여주고 멀티 하나씩 늘이면서 히드라,성큰,스포어로 방어하고 하이브가서 디바우러로 커세어 잡고 인스네어+플레이그+디바우러+뮤탈+스커지로 케리어 잡으면 되죠.. 하이템플러는 초반부터 뽑아서 마나 꽉꽉 채워둔 퀸으로 브루드링 쓰면되구요..
05/10/08 15:25
하하. PGtoss21.com 이라면 TerranCraft 도 되겠는데요?
말 꼬리 잡고 늘어지면 끝도 없어집니다. 좀 기다려보죠. 온게임넷 측에도 바보가 아닌이상 새로운 방법을 내놓겠죠.
05/10/08 15:25
리플 다 읽었는데 -_- 담주 경기결과 보고서 자게 와보면
리플 다신분들중 반은 계시고 반은 안계시겠네요... 누구 말이 맞을지는 다 끝나봐야 알듯... 여기서 밸랜스가 어떠니 떠든다고 해서 맵이 바뀌는것도 아니고... 전 솔직히 스타리그가 다 끝난 다음이 더 기대됩니다 밸런스가 비슷해지면 프로토스팬분들이 무슨 말을 하고 밸런스 깨져서 맵이 없어지면 테란팬분들이 무슨 말을 할지...
05/10/08 15:27
시즈플레어//그건 결과론적 이야기죠 지금 815는 시행단계이고
시행단계에서 조차 말로는 뭔들 못하겠네요 라고 하면 어디 무서워서 의견 낼수있겠나요~
05/10/08 15:28
스타리그에서 전적만 보면.. 4:1 이구.. 병민선수가 3승.. 정석선수가 2패라고 합니다.. 테란이 대세같기는 하지만.. 아직은 지켜봐도 되지 않을런지.. 저 정도 가지고 테란이 무조건 이긴다고 판단하기는 무리일듯..
05/10/08 15:28
레퀴엠이나 노스텔지어같은 경우와 815는 경우가 다릅니다.
노스텔지어같은경우는 초반에 저그가 앞도적으로 유리했지만 프로게임팀관계자들은 테란이 좋다,저그가 좋다는 말이 반반이었습니다. 실제로 당시 임요환,이윤열,서지훈선수는 테란맵이라고 했었고.. 전적은 비슷해져갔고 레퀴엠도 초반에 밸런스 안좋았지만.. 각팀마다 테란맵이나 토스맵이나 저그도 좋다. 라는 의견이 팽팽했습니다. 반면 머큐리같은경우는 한때 저그대 토스 3:3이었습니다. 근데 해설자나 게임관계자들은 토스가 절대적으로 힘들다고 했고 그결과는 현실로 나타났었죠 맵 밸런스를 결정하는건 단순 종족 데이터가 아니라.. 그맵에서 실제로 경기해본 프로게이머라고 생각합니다. 근데 그 프로게이머의 의견이 테란이 너무좋다. 토스 너무 힘들다 라고했으니깐 말 다한거 아닌가요? 개인적인 생각으론 섬맵은 이제 안나왔으면 합니다. 지상맵이라면 한종족이 힘들다고 해도 해법이라는게 존재하는데 (머큐리제외) 섬맵은 정말 답이없습니다..-- 재미도 없고 답답하고
05/10/08 15:31
하튼.. 이번에는 어쩔 수 없지만.. 다음 시즌에.. 봐서 수정되거나 하겠지요.. 밸런스를 맞추려면 재미를 위한 맵을 만들기 힘들테고.. 어려운 문제같습니다.
05/10/08 15:34
이번에는 어쩔수 없다는 말... 안타깝군요... 패러독스에 희생된저그 게이머들, 레이드어설트에 희생된 테란 게이머들, 머큐리에 희생된 플토게이머들... 불쌍합니다.
05/10/08 15:35
relove님 박지호 선수가 이병민 선수(섬멀티 더블) 상대로 속업리버셔틀을 갔는데 2알의 스캐럽이 불발되고, 그러면서 진 경기가 있습니다.
05/10/08 15:35
가승희// 틀리신말씀도 아니십니다만. 프로게이머들이 다른 해법을 들고나올수도 있는거죠. 지금은 그 해법이 없기때문에 그런말도 하는거구요.
반대로 생각해서 해법나오면 그런말은 안나오겠죠
05/10/08 15:36
이윤열선수가 져도 놀랍지는 않을듯... 송병구선수는 스타리거였고 연습도 더 많이 했을테니.. 지켜본다치면 스타리그를 봐야지 듀얼은 별 의미없을듯
05/10/08 15:39
뭔가 빠른 전략만이 살길일듯... 빠른 리버, 빠른 다크, 아님 몰래시리즈... 하지만 상대는 이윤열... 아...운영쪽으로는 그렇게 뾰족한수가 안떠오르네요...
05/10/08 15:39
베컴 // 님의 글도 마찬가지로 보입니다만..
자원적으로 말도 안됩니다. 옵져버 계속 뽑으면서 멀티마다 케논 도배하고 템플러 배치하고 테란에 밀리지 않을 만큼의 셔틀을 뽑아서 다니는건..불가능하죠
05/10/08 15:42
베컴//드랍쉽만큼 셔틀을 뽑더라도 효용은 반에도 못미칩니다. 게임을 해보시면 알텐데요. 그리고 터렛과 캐논의 차이도 무시못하죠. 수송선격추에 있어서는 절반의 가격의 터렛이 훨씬성능에서 좋죠.그리고 저는 1기의 수송선이 아니고서야 낙하산드랍을 합니다. 그게 훨씬 빠르고 좋죠.대부분이 사용하실듯하네요. 일반지상맵에선 템플러를 안쓰고도 충분히 테란을 이길 방법은 많습니다. 테란입장에선 템플러에 당하기도 힘들죠.
05/10/08 15:43
베컴님처럼 플토가 테란상대 수비형토스 하면 본진이든 멀티든 섬멀티든 한군데는 드랍쉽에 뚫리게 됩니다.테란이 마음먹고 드랍쉽 대량 떨구면 토스는 어제 박정석선수 처럼 멀티2+스카게이트 등등이 날라가게 됩니다;서지훈선수도 815가 테란한테 무지하게 좋다고 말하네요.ㅋ
05/10/08 15:45
어차피 장기전으로 간다면 프로토스는 지상을 장악하면서 아비터를 이용한 리콜드랍을 노리는 것이 훨씬 좋을 것 같습니다. 중반까지 지상멀티 수비는 지상군으로 하면서 지상멀티를 다 먹고 가스자원은 아비터로 돌린다면 어떨까요? 캐리어갈 자원이 나오는 것을 보면 충분히 가능하다고 생각합니다.
05/10/08 15:52
이윤열 선수의 몰래 팩토리때문에 약간은 토스에게 기울고 시작했긴 했지만 토스는 가위라는 전략외에 주먹이라는 전략을 갖게 됐다고 생각되는데요
05/10/08 15:57
송병구 선수, 천재테란 이윤열 선수를 815에서 잡았군요.
박정석 선수, 임요환 선수에게 815에서 패했습니다. 프로토스가 암울한 걸까요, 박정석 선수가 잘 못한걸까요?
05/10/08 15:59
토스유저분들은 이제 송병구선수가 잘한거라고하겠죠? 노력한거라고하겠죠?
타종은 이기면 맵빨 운빨 종족상성빨 토스가이기면 노력 실력 전략 멋진 실력 ^^ 와!우!
05/10/08 16:01
솔직히 송병구 선수보단 오영종 or 김성제 선수가 파해법을 가져올 것 같았는데 송병구 선수를 다시 보게 되네요. 송병구 선수에게 저런 전략적인 면도 있었다니...
05/10/08 16:11
결국 블랙홀까지..-_-;;; 이윤열선수 마이너리그도 불안한데 온게임넷에서 pc방 2번 연속 가게 될줄은..
정말 몇달전만 해도 상상도 못할 일이었는데... 개인적으로 조용호선수보단 송병구선수가 올라갔으면 좋겠네요.
05/10/08 16:13
이윤열선수보고 감각떨어진 선수라고 그러는건 쫌 ㅡㅡ;
아 안타깝네요 이윤열선수.. 표정이 참.. 송병구선수는 너무 잘해주었고.. 조용호선수도 좋고 슬프네요 T_T
05/10/08 16:13
냉혈남씨... 그 말은 좀 아니군요. 스타리그에서 놀던 선수와 감각이 떨어진 선수라...
객관적으로 생각해 봅시다. 솔직히 이윤열이라는 괴물이 아직은 신예인 송병구보다 더 이길 확률이 높아보이는건 사실아닙니까?
05/10/08 16:13
푸하하.. 소위말하는 캐테란맵에서 천하의 이윤열 선수가 역대 최고 관광게임을 보여주는군요.
딱 글쓴분이 쓰신대로의 양상이 나왔는데 말이죠. 해보지도 않고 안된다 안된다 하시던 분들은 좀 민망하시겠군요.
05/10/08 16:15
저는 붙기도 전에 이미 송병구선수의 우세를 예상했고 당연한 결과가 나왔습니다.. 물론 이렇게 멀리 보낼줄은 상상도 못했지만.. 어쨌든 별로 놀랄만한 결과는 아니고 우리가 주목해야할것은 서지훈 vs 오영종이져
05/10/08 16:15
오늘 경기를 보니까 타스타팅멀티를 먹은 송병구선수를 그냥 투배럭으로 끝낸 이병민선수의 결단력이 멋지다는 생각이 드네요.
그때 만약 이병민선수의 러쉬가 실패했다면 이병민선수는 각각 다른 선수의 아비터에 3번이나 당했을까요-_-;;;
05/10/08 16:15
그래도 테란이 유리하다고 보는데... 사실 저게 정석이 될수 있다고 생각하십니까? 저는 아니라고 봅니다.
지긴 했지만 이윤열 선수가 해법을 보여줬습니다.
05/10/08 16:15
차재욱 vs김성제 경기 보다 느낌이 더 셉니다.
그 경기는 결과가 안 중요한 상태에서 붙은 걸로 알고 있는데... 이 경기는...단연 사상 최고...
05/10/08 16:16
저도 815맵이 플토가 극도로 암울하다고까지는 생각안하고 있었기에 최근의 경향이 조금 이상하게 생각되기는 했는데 오늘 같은 경기를 보니 플토도 아비터의 힘을 통해 부활하나 하는 생각이 드네요.
마치 과거 임요환으로 부터 시작된 테란들에게 이리 치이고 저리 치이던 저그들이 디파일러로 해법을 찾아냈듯이 말이죠.
05/10/08 16:21
허허.. 토스팬분들 정말이상하시네요. 좋은 경기 보여준 송선수에 대한칭찬은 없고... 저건 앞으로 안통한다.. 이윤열선수 컨디션이 안좋았다.. 결국 자기 얼굴에 침뱉는거 아닌가요.. 뭔가 대책이 나왔으니. 앞으로의 밸런스 논쟁도 조금은 지켜본후 있어야할듯합니다. 그리고.. 배슬이야기계속 꺼내시는데.. 테란이 배슬뽑으면서 드랍쉽에물량뽑기가 가능하시다고 보시는지 ㅡ.ㅡ;;
05/10/08 16:21
그런데 베슬의 EMP가지고 해법을 보여줬다고 말씀하시는 건 참 웃기네요. 그건 당연히 아비터를 막기위해 오래전부터 알려져있던 방법인데 말이죠. 베슬에게 EMP가 있다면 아비터에게는 스테이시스필드가 있죠. 누가 먼저 사용하느냐 하는 차이일 뿐.
요즘 프로토스들... 일반 지상맵에서도 어제 박지호 선수와 같은 아비터의 활용으로 테란을 당혹스럽게 만들더니 815에서도 송병구가 해내네요. 블리자드는 엄청난 탱크와 테란 보조유닛의 방어를 뚫기 위한 방편으로 아비터를 준비했다는 생각이 들 정도이네요. 플플전에서는 완전 돈 낭비일 뿐이고, 저그전에서도 스콜지에 쉽게 잡히기에 별 필요가 없다고 생각되었던 아비터. 이 아비터는 기동성이 느린 테란 유닛의 약점을 잘 파고드는 최후의 테란전 카드가 아닐까 싶네요. 병력 싸움이 안되면 본진 팩토리 근처에 리콜할 수도 있고, 중앙 전투시에는 시즈모드 탱크들 사이에 리콜을 사용할 수도 있구요.
05/10/08 16:25
개인적으로는 아비터를 방어하는 최선의 방법은 EMP도 있겠지만 아비터가 리콜할 포인트에 마인을 잔뜩 박아두는게 가장 좋을거라고 생각합니다.
05/10/08 16:26
아 이윤열 선수가 지고나니..
맵탓그만좀하죠? 할만큼 하면 된거지. 언제까지 무조건 테란이 좋다 플토는 아무리 노력해도 안된다라는 말도 안되는 사고방식으로 일관하고 싶으신건지. 이윤열 선수정도의 s급선수가 졌는데도 더할말이 있으신지.. 노력하면 머큐리정도의 맵이 아닌이상 얼마든지 극복할수 있다고 생각합니다만.. 이제는 이윤열 선수가 스타리그가아니라서 감각이 없다는 댓글까지 나올정도라니.. 그리고 말입니다.. 도대체 정석을 바란다는 말은 무슨정석을 바라는겁니까? 어제 박정석선수같은 플레이가 먹혀야 된다는 말인지요? 이제 그만좀 했으면 합니다.
05/10/08 16:31
이제 815에서의 플토의 완전 암울론은 살짝주춤하는건가요?
사실 위 베컴님의 글과달르게 대안없는 푸념조의 맵탓하는 글이나 밸런스논쟁은 해당경기에서 이긴 테란게이머에게는 씁쓸함을 거기서 지는 플토게이머에게는 플토에대한 회의를 느끼게 할 뿐입니다. 플토팬분들은 열정이 있고 생각이 깊으신듯 하면서도 몇몇분들은 너무 발전적이지 못하게 비관적이시기만 하네요.
05/10/08 16:32
송병구선수에게 찬사를 보냅니다.
그리고 이윤열 선수 질 것 같았다는 둥 컨디션이 나쁘다는 둥 이거 보기 안좋아요. 송병구 선수가 잘한겁니다.
05/10/08 16:33
815에서 테란 절대 못이긴다고 하다가 이기고 나니 그냥 어쩌다 이긴거고 정석이 아니라고 하네요. 타스타팅 먹고 2가스 비슷한 시기에 돌리면 제가 보기엔 뭘해도 할만합니다. 그게 아비터가 되었든 캐리어가 되었든 뭐가 되었든 말이죠. 몇몇 분들은 아무래도 프로토스를 응원하는 사람들이 아니라 프로토스가 많이많이 지고 프로토스가 아주 쓰레기같은 종족이었으면 하는 분들 같네요. 그래서 프로토스로 게임하는 스스로가 더 돋보인다는걸 인정받고 싶어서 안달난 분들 같은 분위기.
05/10/08 16:47
몇경기 이겼다고 해서 테란이 좋은게 없어지는건 아닙니다.
이경기는 이윤열 선수가 모르고 당했기 때문에 당한것 뿐이지 그런 전략이 있다는걸 알면 안당할 전략 이였습니다. 전 이경기 결과로 815가 이제 더이상 테란맵이 아니다라고 말하는 사람이 많아질꺼 같아서 걱정이군요.
05/10/08 16:51
아비터는 모르고 당할수 있다고해도 타스타팅 선멀티는 대세일듯 싶군요// 테란의 섬멀티보다 활성화도 더 빨리 되니^^ 그리고 제 생각이지만 이윤열선수가 알았다해도 멀티 하나쯤은충분히 밀수 있을거라고 생각합니다^^
05/10/08 16:53
TheLazy//역사에 가정은 없습니다. 그리고 전략은 돌고 돈다고 들었는데요.. 당연히 모르게 해야죠.. 알게 하면.. 전략 아니지요.. 테란이 유리하다는 건 인정하나.. 프로토스가 아무것도 못해볼만하지는 않다 정도 아닐까요?
05/10/08 16:55
테란도 몇경기밖에 못이겼습니다. 이긴선수도 이병민선수에게 편중되어
있고요. 맵이 테란에게 유리한건 아직도 변합없겠지만 어제 pgr분위기로 봐서는 절대로! 플토는 테란을 이길수없다라는 식의 논쟁에는 어느정도 해결책을 준듯한 경기라고 생각합니다. 플토선수들 하기 나름이겠죠. 이맵이 테란맵이 될지 플토맵이 될지... 아니면 저그맵이 될지... 하지만 어제 거품물고 흥분하셨던 분들은 오늘 좀 뻘쭘하긴 하겠네요... 저렇게 이윤열선수를 우주끝까지 보내버 린 결과가 815에너 나왔다는 것에 대해서...
05/10/08 16:55
thelazy//원래부터 테란맵이 아닌데 몇몇 플토를 넘 사랑하시는분들이
하도 맵타령해서 사실이 왜곡된 것인데 이제 프로게이머들이 해법을 보여주는 것이죠... 5경기만에 밸런스 논하자는 분들 부터가 참...
05/10/08 16:58
TheLazy님 /무슨 전략이됐던 알면 안당하는게 당연한거 아닙니까?
이런 전략이 있고 저런 전략도 있고 서로 물고 물리고 그 재미가 스타를 하는 그리고 스타경기를 보는 재미라고 생각합니다 전략이 하나뿐이어서 그것만 줄창 써먹는다면 선수는 안당하겠지만 그걸 누가봅니까 맨날 똑같은데 이걸쓸지 저걸쓸지 모르니까 이런 저런 생각을 하고 빌드가 갈리고 전략적 우위를 가져가고 이러는거라고 생각합니다 . 약간 유리한 측면이 있는거지 토스가 뭘 해도 지는건 아니잖습니까
05/10/08 17:32
우선 815는 초반 가스 섬멀티를 먹기가 너무 쉽습니다 그래서 거의 노탱크 더블 형태로 가도 무난하죠..그리고 나서 드랍쉽 뽑으면서 팩토리 scv늦추면서까지 늘려서 골리앗 최대한 빠르게 확보하면 프로토스의 타이밍 러쉬도 충분히 막을 수 있습니다. 그리고 요즘 프로토스를 하면서 느끼는거 지만.. 프로토스가 아무리 방어를 잘한다 해도.. 테란이 공격 안올꺼라고 예측을 하고 멀티 먹으면서 방어만 해대고, 200 꽉 채운 탱크 드랍쉽 병력을 계속 쏟아 부으면 어떻게 이기나요.. 무지하게 게릴라 할수 밖에 없는데, 골리앗, 터렛 때문에 섬맵 위주로 하면 가능하지도 않죠 글쓴 분께서는, 무조건 방어하고 마법유닛 뽑으면 토스가 이긴다는 식 같은데..(무식하게 설명하자면) 그동안, 테란은 뭐합니까? 멀티 먹고 토스보다 방어가 훨씬 쉬운 이점을 활용해 200채우죠.. 815라는 맵은 우선, 섬멀티를 초반에 먹기 쉽다, 프로토스가 초,중반 공격은 절대 불가능, 멀티 먹고 방어하면 테란 타이밍 러쉬에 gg, 무리한 멀티를 하지 않고 약간 느리게 멀티 2개 정도만 먹고 방어 하고 캐리어, 마법 유닛 뽑고 있으면 테란은 멀티 3~5개이고 탱크 골리앗 또는 배틀, 사이언스 배틀 추가된 조합으로 200채워서 테란이 멀티 깨지면서 막는다 해도, 결국 자원 차이로 테란 승리... 이렇게 보는데요
05/10/08 18:44
엄청난 냄비근성에 어제의 박정석 선수의 패배가 불을 질럿죠.
뭔가 해낼줄 알았습니다. 송병구 선수 대단합니다. 정말 플토는 이제 세대교체의 느낌이 확실히 듭니다. 오영종, 박지호, 송병구...
05/10/08 22:09
토스는 테란에 비해 병력 집중이 안됩니다. 드랍쉽 잡기에도, 테란이 셔틀 잡는것보다 훨씬 불리하고, 골리앗이 4마리 타는거에 비해 드라군은 2마리밖에 못탑니다. 그리고 섬멀티 방어도, 터렛이 있는 테란이 훨씬 유리하죠.
05/10/08 23:58
제발 이런 끝을 알수없는 벨런스 논쟁유발 글은 안올리셨으면 좋겠네요
이런글들 이제 너무 지겹고,,, 리플 많이 달려는 의도로 밖에 안보이네요;;; 글쓰신 님이 기분나쁠수도 있겠지만 말이죠 앞으로는 제발 이런글들 쓰실때 앞을 내다보고 쓰시길...
05/10/09 00:13
솔직히 몇몇분들 pgtoss라는 생각이 드네요.
오늘 송병구선수 경기가 말해줬죠. 뭐 글쓰신분 말대로 테란이 좀 더 유리하다는 것은 부정하는 것은 아닙니다만
05/10/09 00:37
815... 이맵은 확실히 테란이 유리합니다! BUT 플토가 할만한 카드는 있다고 생각힙니다. 예를들어 종족은 다르지만 네오비프 플vs저전 정도의 벨런스라고 갠적으로는 생각하는데요... 확실히 저그가 많이 유리하지만 플토가 저그 못이길것도 업다! 그런맵이었습니다... 815도 마찬가지인것 같습니다. 가령 테란이 플토가 이번에는 아비터 리콜전략을쓰니까 스타팅지점에 멀티를 하겠지... 하고 치즈러쉬를 갔는데 플토가 2게이트를 올렸다. 이러면 테란은 무난히 막히고 지는거 아닙니까... 가위바위보로 설명하자면 테란은 가위 바위 보 다 낼수 있고 플토는 바위 보 정도 낼수 있다고 생각하시는게 맞다고 생각합니다^^
05/10/09 00:38
오늘 처음 댓글 단건데요... 윗글 보고 흥분한 나머지 글을 이상하게 쓴거 같네요... 이상 김정화였습니다^^(전 남자입니다... 슬픕니다...ㅠ.ㅠ)
05/10/09 13:59
솔라리~님 그렇다면 특정 종족 그리고 특정 선수에게 졌을때 벌때처럼 쏟아지는 글부터 자제해야겠죠 예전에 강민선수가 루나에서 임요환선수에게 졌을때 루나도 캐테란맵이란 글이 여길 뒤업었던것으로 기역합니다.
05/10/14 22:26
200개 다 본다고 대 죽는줄 알았네요;;휴-_-
이상한 댓글달고 탈퇴한사람도 있고... 이상한 댓글달고 버티는 사람도 있고... 815계속 가봐야 알꺼같은데...;;
06/05/21 09:01
흐흐; 어쩌다가 다시 이 글을 보았는데... 참 웃기는군요. 앞으로도 이런일이 더욱 많아져서 단언하는 일이 없어졌으면 좋겠습니다.
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