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Date 2012/11/22 13:06:51
Name 캇카
Subject [일반] 민주당에 갖는 불편함
이 글에 등장하는 보편성이라는 단어가 와닿지 않으시면 제 이전 글을 참고해주시기 바랍니다. https://cdn.pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=freedom&page=3&sn1=&divpage=7&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=40519

정치란 기본적으로 사회 구성원들이 갖추고 있는 다양한 생각들을 종합하여 그 구성원에게 혜택이 돌아가게끔 하는 것을 목적으로 삼는다고 생각을 합니다. 다만 사회 구성원들이 정말 각각의 사안에서 어떠한 생각을 가지고 있는지가 파악되지 않기에 어떠한 방식으로 의견들을 종합할 것인가가 문제가 되고 현재 민주주의에서는 기본적으로 각 계층의 이해관계를 대변해줄 정당이 존재하고 힘싸움을 통해 그 의견이 반영되는 구조가 성립되어 있다고 보고요. 따라서 권력을 얻는 과정에서 지지자들을 대표하는 대표성을 지니는 것이 의미가 있기는 하지만 그 권력의 혜택은 자신의 지지자들에 대해서만이 아니라 온 국민에게 돌아가야 할 것입니다. 정당의 존재 목적은 사회 구성원들의 의견 수렴 과정에 존재하는 것이지 그 자체로 정당성이 확보되는 것은 아니니까요.

99의 사람이 1을 억압하는 행동은 옳은 행동일까요? 아마 다들 그렇지 않다고 하실 것 같습니다. 그러면 상위 1%의 사람에 대해 희생을 요구하는 행동은 옳은 행동일까요? 이에 대해서는 정치적인 입장이나 소신에 따라 답을 달리하실 거라고 봅니다. 옳다고 생각하시는 분들은 사람이 인간답게 살 수 있는 세상이 필요하다는 것은 옳은 가치 판단이며 그 과정에서 상위 1%가 더 많은 부담을 지는 것 역시 당연하다고 하실 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 이에 대해서 문제가 생기는 것은 상위 1%의 사람들이 이 명제에 동의하지 않는 ‘나쁜’ 사람들이어서가 아니라 사람이 인간답게 살 수 있는 세상이라는 말 자체가 불명확하기 때문에 나올 수 있는 차이라고 생각을 합니다. 누구는 굶어 죽지만 않게 해주면 된다고 생각할 것이고 누구는 실질적으로 교육을 보장해주고 기회의 평등을 보장해주는 것 까지를 인간다운 삶의 영역으로 정하겠죠. 그런 인식의 차이 때문에 상위 1%의 사람들의 부담이 부당하다고 볼 수 있는 여지가 생깁니다. 물론 실제로는 판단이 논리에 선행하기에 상류층 사람들은 개인의 노력을 근거로 높은 세율에 반대할 것이고 서민층은 기회의 평등 측면을 강조하면서 세율을 올려야 한다고 주장하겠죠.

제가 민주당에 동조할 수 없는 이유는 바로 이 인식에서 비롯됩니다. 기득권층이 자신의 기득권을 유지하려는 행동은 ‘악’이 아닙니다. 각자가 자신의 이익을 극대화하는 과정에서 사회에의 기여가 동시에 이루어지는 것이 우리 사회의 원리고 이 사회체제는 그나마 인간이 보여줬던 사회 체제 중에서 가장 역동적이고 합리적인 체제라는 점에서 개인의 이익 극대화 자체를 악으로 볼 수는 없습니다. 그런데 민주당에선 노무현 정부 때에도 마찬가지지만 이 계층 간의 대립을 옳고 그름으로 구분합니다. 누군가가 자신의 권리를 포기하게 되는 그 결정이 절대적으로 옳은 얘기일 수 있나요? 세상 일이 어려운 것은 옳고 그른 것을 분간하지 못하고 자신의 욕심을 위해서 타락한 개인들이 많아서가 아니라 많은 일들은 옳은 가치와 옳은 가치의 대립으로 이루어져 있고 따라서 그 중 하나는 그 가치가 옳음에도 불구하고 포기해야 하는 상황이 발생하기 때문이라고 생각합니다. 기득권층이 주장하는 가치인 열심히 노력한 대가로 그에 따르는 보상을 내가 갖겠다는 의식 역시 그것이 욕심에서 기인한 나쁜 의식인 것이 아니라는 것이죠.

어제 대선 토론에서 문재인 후보의 발언들 역시 그 간의 민주당의 행보나 공약과 같은 맥락에 놓여 있다고 봤습니다. 순환출자와 같은 경우도 그 자체가 절대악인 것이 아니라 이룰 수 있는 효과에 비해 부작용이 너무 크기 때문에 막아야 하는 것인데 안철수 후보의 이단계 시행법에 대해 대응하는 장면에서 우리가 절대적으로 옳고 따라서 그 시행은 어느 정도 강압적일 수 있다는 인식이 보였습니다. 물론 사안에 따라서는 옳고 그름을 따지기 쉬운 사안도 있을 수 있겠죠. 근데 기본적으로 사회의 문제점을 선 악의 대결구도로 보고 우리가 많은 사람들을 대표하기 때문에 선이라는 절대적인 확신은 민주적 성격이라기보다 오히려 독재의 성격을 지니는 의식이라고 생각을 합니다. 하지만 문제에 대한 이런 식의 접근은 계층 간의 갈등을 심화시켜 공동체 의식을 저하시킨다는 점에서 오히려 본인들이 원하는 결과를 낳지 못하게 될 가능성이 높아진다는 생각입니다. 기득권층과 비기득권층 간의 치열한 힘싸움이 발생되기에 실질적으로 사회 변화를 낳기 힘들다는 것이죠. 이에 대해 안철수 후보는 격차 해소와 공동체 정신을 강조하였고 복지 역시 격차를 해소시키려는 목적에서 비롯되는 것이지 그 자체가 절대적 목적이진 않다라는 입장을 보여줬습니다. 복지가 목적이냐 수단이냐를 따지기 이전에 안 후보의 접근은 보편성을 갖춘 정책이라고 볼 수 있습니다. 우리 사회에 실존하는 격차를 줄이는 방향으로 나아가겠다는 말은 결과적으로는 민주당의 의도와 크게 다르지 않으면서도 계층 간의 대립을 낳지 않고 누구나가 동의할 수 있는 원칙이 될 수 있기 때문입니다. 두 입장의 차이를 정리해 보겠습니다.

1. 기득권층은 악이고 악이 아니더라도 희생할 당위성을 갖는다. -> 계층 간 갈등심화 -> 결국 그 당시의 역학관계에 따라 (투표) 집권 정당 교체 -> 지속적인 계층 간의 힘싸움
2. 사회 구성원이 동의할 수 있는 더 나은 사회의 모습이 존재한다. -> 실존하는 격차가 해소되는 방향이 심화되는 방향보다는 우리가 지향해야 할 목표다. -> 그 과정에서 기득권층이 비기득권층에 대해 일종의 책임을 진다.

여기서 물론 이러한 인식 차이가 실제 복지로 이어지거나 제도 변화를 낳을 수 있느냐는 반론이 있을 수 있고 저 역시 그 부분은 물음표라고 생각을 합니다. 즉 부자들을 정치적인 힘으로 누르지 않고 연대를 강조했을 때 실제로 부자들이 그러한 책임감을 발휘할 것이라고 기대하기 힘들다는 것이죠. 다만 그럼에도 애초의 관점에 따라서 계층 간의 갈등이 심화되고 안 되고의 차이는 분명히 존재한다고 생각합니다. 또한 선악의 대결구도 속에서 다수가 선을 나타내기에 정당화 된다면 정권이 교체되어 새누리당이 집권했을 때 역시 비판할 수 있는 근거가 없게 되겠죠. 따라서 논리적인 측면에서도 이 정치적인 싸움을 선악의 구도로 몰고 가는 것은 좋지 않다고 생각합니다.

내가 옳고 너가 틀리다거나 너는 중요한 가치를 인정하지 않는 나쁜 사람이다라는 관점이 아니라 서로 옳은 이유로도 충돌할 수 있으며 너가 양보하는 것은 너가 옳지 않기 때문이 아니라 더 큰 가치를 수호하기 위한 불가피한 선택임을 강조하는 분위기가 조성되기를 희망하면서 글을 마칩니다.
* Toby님에 의해서 게시물 이동되었습니다 (2012-11-24 10:54)

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항즐이
12/11/22 13:17
수정 아이콘
캇카님의 말은 1/2가 다르지 않은데 괜히 1이라고 해서 갈등을 부추긴다는 것인가요?

그렇다면 당장 떠오르는 2안의 문제점이 몇 가지 있으니 지적해 보겠습니다.

1) 2안은 기득권층의 시혜적인 태도를 전제로 한다. 비기득권 층의 당연한 권리를 얻는데 기득권층의 "양보와 시혜"의 시선을 받아야 한다.
2) 1안은 모든 기득권층의 모든 권리나 재산을 대상으로 하는 것이 아니며, 2안과 1안 모두가 바라는 균형점에서 한참 떨어진 부당한 권리나 특혜에 촛점을 맞출 때 1안과 같은 강경논조가 발생한다.
3) 특히나 1안은 2안이 기득권층에게 물렁하게 받아들여지면서 외면당하거나 지나치게 오랫동안 미뤄질 때 발생한다.


더불어, 신자유주의를 가장 강력하게 도입했던 당이 민주당(구 열린우리당)임을 생각하면
<기득권층이 자신의 기득권을 유지하려는 행동은 ‘악’이 아닙니다.>라는 주장을 민주당에 할 필요가 없다고 생각합니다.
그건 진보계열 쪽으로 한참 더 가야죠.
12/11/22 13:27
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열린우리당이나 노무현 정부 역시 본인들의 행동이 정의고 옳다는 확신을 여러번 보여줬죠. 그 영역이 경제 영역은 아니었지만요.

지적해주신 부분에 대해서 2, 3은 인정하고 공감합니다.
다만 1번에 대해서는 비기득권층의 당연한 권리라는 부분에 동의할 수 없군요. 비기득권층의 당연한 권리라면 기득권층에게는 당연한 의무가 발생한다는 것인데 내가 잘 산다는 이유가 어떠한 의무를 낳을 수는 없다고 봅니다. 그리고 양보와 시혜라는 표현도 가능하지만 사회 공동체 내에서 스스로 문제를 극복하는 공동체적인 관점으로 해석할 수도 있겠죠.
항즐이
12/11/22 13:30
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"내가 잘 산다"라는 것이 시스템으로 부터 얻어가는 것이기 때문이죠. 시스템의 안정화는 당연히 더 많이 얻은 사람이 "더욱"원하는 목표입니다. 따라서 시스템을 유지하기 위한 노력은 당연히 더 많이 가진 사람의 몫이죠. 그런 점에서 의무인데 이것을 시혜처럼 여기게 하는 것은 문제가 있다는 뜻입니다.
12/11/22 13:33
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시스템에서 얻어간다는 것 자체가 시스템 내의 다른 사람에 대한 의무로 이어질 당위는 없습니다만..
사회에 일정 부분 책임을 갖는다는 것 정도의 논리적 당위성만 확보될 뿐이고요.
그 정도는 결국 사람에 따라 달라지겠죠. 누구는 현재의 세율만 가지고도 충분히 의무를 다하고 있다고 할 것이고 누구는 턱 없이 부족하다고 생각할텐데 그러한 기준이 어떠한 원칙을 낳을 수 있을까요.
항즐이
12/11/22 13:37
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모든 의무는 논리적 당위죠. 인간이 인간을 해치면 안된다는 의무 역시 논리적 생각의 결과물이지 무슨 종교적 신념은 아니죠.

그 정도는 사람에 따라 당연히 달라지겠죠. 하지만 기본적으로 더 부담하는 것이 "옳다"는 방향성은 인정되어야 한다는 점이죠.
또한 현재의 세율에 대해서 충분하다고 생각하는 집단은 분명히 있고 그들은 그것이 옳다고 주장하죠. 나머지를 빨갱이라 부르면서.
12/11/22 13:39
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책임을 갖는다는 말과 의무를 갖는다는 말은 같은 수준의 말이 아니기 때문에 차이가 있다는 점을 말씀드린거고요.
빨갱이 부르는 사례는 적절치 않은 것이 반대쪽 입장에서도 수준 이하의 사람은 분명 있습니다.
그리고 그들이 현재의 세율에 대해서 충분하다고 생각하는 것 역시 존중받을 수 있는 생각이고 그것을 옳고 그름의 문제로 들어갔을 경우엔 현실적으로 타협할 수 있을 여지가 없어진다는 얘기를 계속 드리는거에요.
매사끼
12/11/22 13:40
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그 기준의 방향성에 대한 것이 바로 시대정신이고 각 정당들과 후보들의 차이점을 만들어주는 겁니다.
모든 정당과 후보들이 시스템에 대한 환원(세율)이 어느정도 더 높아짐으로써 더 많은 책임을 지게 해야한다는 것에 동의하고 있고
그 강도와 속도에 따른 차이가 있을 뿐이지요.
그러므로 국민들이 투표를 통해 이러한 기준(세율)에 원칙을 만들어나가는겁니다. 민주당과 문재인 후보는 자신들의 가치관에 맞게 주장을 하고 그것은 국민을 통해 투표로 검증이 되겠죠.
매사끼
12/11/22 13:32
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잘산다는 이유만으로 어떠한 의무를 낳을 수 있다고 봅니다. 경제적으로 부유한 것에는 개인의 노력과 사회의 구조 모두 기여를 했기 때문에 일정부분 사회에 환원해야 한다는 개념으로 접근하는 의무라고 볼 수 있죠. 우리나라에 특히 부족한 부분이 이러한 환원 개념이라 생각합니다.
12/11/22 13:40
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사회에 환원할 책임을 갖는 것과 상대적으로 가난한 다른 구성원들에게 혜택을 베풀 의무를 갖는 것과는 조금 다른 부분이라고 생각합니다.
매사끼
12/11/22 13:41
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그 환원의 대상인 사회라는 것이 구성원들의 집합체를 의미합니다.
사회에 환원하는 것과 다른 구성원들에게 혜택을 주는 것은 근본적으로 동일합니다.
12/11/22 13:44
수정 아이콘
아뇨. 책임을 갖는다는 말은 그 성공이 전적으로 자신의 덕이라 할 수 없다고 인정하는 것 정도로도 표현할 수 있는 말입니다.
즉 한 성공한 사업가가 사회에 감사하여 일정 부분을 기부하고 그 뒤 아무런 행동을 취하지 않더라도 사회에는 책임을 가졌다고 말할 수 있지만 의무의 개념이 된다면 제도를 통해서 지속적으로 사회에 기여를 해야만 하는 상황으로 바뀌겠죠.
매사끼
12/11/22 13:48
수정 아이콘
그렇다면 성공한 사업가의 성공요인에는 분명 사회적 시스템이 한 몫을 담당했지만
그에 대한 반대급부는 오직 개인의 "기부"에 의존하는 것이 옳다는 말씀이신가요?
당연히 어떠한 형태로든지 의무화 하는 것이 상식이라 생각했습니다만....
정도의 차이는 있겠습니다만, 대부분의 국가가 누진소득세를 적용하는 것만 봐도 알 수 있지 않습니까.
12/11/22 13:53
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누진세를 적용하는 것을 기득권 층의 의무라고 생각을 한다면 결국은 계층 간의 힘싸움을 통해서 누진세율이 결정되겠죠.
근데 더 나은 사회를 만들다는 원칙에 선 공감을 한 뒤 그 방안 중 하나로 누진세가 도입된다면 반발이 훨씬 줄 것이고 무엇보다 특정 계층을 타겟화하지 않고 옳고 그름의 영역에서 빠져나올 수 있다는 점에서 더 바람직하다고 생각을 합니다.
매사끼
12/11/22 14:00
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말씀에 동의합니다. 계층간 대화를 통해 상호합의 속에서 제도가 바뀌어나가는게 가장 좋은 그림이지요.
그러한 점에서 최근 사회의 이슈인 경제민주화와 격차해소라는 점에 대해서는 어느정도 사회 합의가 이루어지지 않았나 싶습니다.
오랜 기간동안 양극화가 복지가 이슈가 되어왔고 이에 대한 상위계층들의 이해도 충분히 이루어졌다 생각합니다.
이제 어떤 방식으로 어떤 속도로 제도를 수정해나가는가가 문제겠지요.
12/11/22 13:18
수정 아이콘
민주당의 주장에 공감하느냐 안하느냐를 떠나서,
민주당이 옳고그름으로 바라보는 이유는 아직 민주화는 끝나지 않았기 때문입니다. 아직은 옳고 그름의 문제인 거죠.

거기에 더해서 기득권을 유지하려고하는 것은 기득권입장에서야 악일 수 없지만 기득권이 아닌 입장에서는 악일 수 밖에 없으며, 그게 다수고 그런 사람들의 의견을 대변하는 거라면 민주당의 이야기는 틀리지 않았다고 생각합니다. 제가 불편한 건, 막상 민주당은 대변하지 않고있다는 것 뿐이구요.

마지막으로... 기득권이 기득권을 유지하려는 것이 악일 수는 없지만, 수준의 문제는 있죠. 우리나라는 휴전중인 국가이니 국방비가 더 들어가고, 당연히 기득권층은 더 많은 것을 내놔야하는데 현실은 그렇지 않습니다. 적어도 다른 나라와 비교했을 때 비슷한 수준이라도 되고 나서, 기득권유지를 주장해야죠.

거기에, 그 기득권의 형성과정에서 문제가 발생한 부분들이 있었고(친일+독재+재벌특혜), 그렇기에 기득권의 유지문제는 아직은 옳고그름에서 완전히 벗어날 수 없습니다. 그들은 차지한 만큼 희생한 적도 없고, 차지한 대가를 치른 적도 없고, 다른 희생에 책임을 진 적도 없으니까요.
12/11/22 13:24
수정 아이콘
결국 많은 사람들이 공감하기에 기득권이 악일 수 있다면 반대로 새누리당에 사람들이 많이 지지할 경우엔 기득권 옹호가 선일 수도 있다는 말이 됩니다. 기득권 형성 과정에 분명히 문제점이 있었습니다만 기득권을 악으로 바라보는 시선은 그 이상으로 과장되어 있다고 생각을 하고 무엇보다 앞으로의 사회 구성을 위해서는 계층간의 갈등이 극복되어야할 것이라고 봅니다.
항즐이
12/11/22 13:27
수정 아이콘
물론 갈등은 극복되어야 하죠.
하지만 현실적으로 더 양보하기 힘든 비기득권층에게 "악으로 보지 말고 너네도 양보해"라는 요구를 하는건 무리가 아닐까요.
현실적으로 여지가 있는 쪽이 어느 쪽인지 생각을 해 봐야 합니다.

양보하지 않으면, 비기득권은 당장 죽을거니 물러나야 한다-는 이론도 있던데,
그렇게 따지면, 사회가 불안정해지면 잃을게 더 많은 쪽은 기득권이죠.
12/11/22 13:31
수정 아이콘
다크나이트 라이즈를 보시면
악당이 기득권을 타파하자는 구호로 사회 질서를 파괴하죠. 그 결과 더 납득할 수 없는 사회가 출현하였고요.
사회가 불안정해지면 잃을 것이 많은 건 기득권 쪽이 맞습니다만 그렇다고 해서 사회의 질서 확립이 올바르지 않은 것은 아니거든요.
저는 비기득권층에게 양보하라는 요구를 하려는 것이 아니라
내 주장이 절대적으로 옳지만 너가 그것을 받아들이지 않는 것은 너의 욕심 때문인 것이고 우리 사회는 썩었어라는 식의 논리 전개가 위험하다는 것입니다. 본질적으로 더 나은 삶을 소망하는 것 자체는 기득권 비기득권 가릴 것 없이 누구에게나 나타나는 감정이기 때문에 그것을 부정하는 것은 본인 스스로의 정당성 확보에 있어서도 모순을 갖는다고 보고요.
방향자체는 격차가 해소되는 방향으로 가되 어느정도 시간을 갖는 것이 현실적으로 여지가 있다고 생각합니다. 당장 내가 옳기 때문에 다 갈아 엎겠다고 했을 때 그것을 시행할 수 있는 힘이 현실적으로 확보될 수 있을지가 일단 의문이고요.
항즐이
12/11/22 13:34
수정 아이콘
닼나라의 상황은 좀 다르죠. 그들은 그냥 혼란 자체를 원하는 것이니까요.

사회질서의 확립은 "옳다"라는 전제에 동의한다면, 기득권층이 좀 더 많은 책임을 지는 것이 "옳다"는 것에도 동의할 수 있으리라 생각합니다.

현실적인 해결을 위해 타협과 화합을 한다는 건 좋은 이야기지만, 앞서 말했듯, 정당성이 분명히 존재하는 일이지, 장사해서 얻는 결과는 아니라는 것을 인식할 필요는 있다고 봅니다.
12/11/22 13:37
수정 아이콘
문제는 기득권 층의 책임의 문제로 갔을 경우에 누가 어느 수준까지 책임을 져야 하는지가 명확하지 않기 때문에
서로 간에 의견 차이를 좁힐 수가 없다는 점에 있습니다.

그에 반해 문제인식을 격차 해소와 공동체 의식으로 간다면 완전한 평등이 이루어지는 순간까지도 지향할 수 있는 목표가 생기기 때문에 계층간의 싸움이 아니라 동의할 수 있는 행동 원칙이 발생할 수 있다는 점에서 차이를 갖죠.
항즐이
12/11/22 13:41
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시스템이 이미 잘 정립되어 있고, 부정이나 특권, 특혜가 없는 상황에서 부담의 비율을 조정한다면야 아름다운 화합을 위한 가치 공감이 가능하겠지만,

지금은 부당하게 누리는 부분이 많지 않습니까. 임시로 쥐어주었던 특혜, 편법을 이용한 특권이 지나치게 사용되고 있는데, 그걸 거두려는 노력만해도 반발하니. 우선 그 부분부터 해결하고 "너도 옳고 나도 옳지만 화합하자"는 방향으로 가야죠. 아직은 그걸 비기득권층에 요구하기 힘든 부분이 있습니다.
12/11/22 13:51
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편법 자체가 인정이 되면 개별 사례에 대해서 그 특권을 빼앗을 수 있죠.
다만 그러한 바탕이 현재의 기득권을 탄생시켰다는 정황만으로 그 특권을 빼앗아 갈 수 있는 정당성이 확보되는 것은 아닙니다.
모든 기득권이 편법에 기초하여 형성되었다 하더라도 그 특권을 빼앗아갈 당위성이 부족한데
일부 기득권들에 대한 정황으로 모든 기득권을 겨냥한 제도를 시행하는 것은 절대로 정당하지 못한 방법이라 생각합니다.

뭐 우선 문제점은 해결하고 그 이후의 화합을 도모해야 한다는 말씀은 수긍은 됩니다만 그러한 문제점 해결이 가능하긴 할지, 그 방향이 정말 다수의 비기득권 층에게 더욱 유리한 방향이 될 지는 잘 모르겠네요.
항즐이
12/11/22 13:57
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네. 기득권에 대한 범위를 한정하고 스마트 밤을 써야 하는 건 맞죠.

다만, 편법에 기초하여 형성되었다면 재산을 환수하는 것 까지는 무리더라도 일정 부분 부담을 지우면서 특권을 회수하는 건 무리가 없죠.
12/11/22 13:34
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기득권 타파는 질서 파괴로 이어지지 않습니다.
도리어 지나치게 기득권을 보호하려다보면, 결국 그 기득권을 타파하기 위한 수단으로 질서를 파괴하는 것이죠. 그 외엔 방법이 없으니까요.
이 부분에 대해서 비기득권 옹호측에 질서파괴의 원인을 묻는 것은 옳지 않다고 생각합니다.
12/11/22 13:35
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동의합니다. 항즐이님 관점을 알고 싶어서 썼던 댓글입니다.
12/11/22 13:33
수정 아이콘
말씀하신 부분은 정론인데, 제 말은 그 전에 선행되어야하는 조건들이 있다는 것이었습니다.

부정축재를 통해 기득권으로 간 경우에 대한 부분과
기득권이 과연 이 사회에 올바르게 역할을 수행하고 있는지에 대한 부분과
해당 정보가 모두 정당하게 모든 사람들에게 공개되는 가 여부죠.
그런 면에서 민주화는 끝나지 않았다고 언급한 겁니다.

복지에 대해서 사람들마다 생각이 다르겠지만,
모든 사람들이 공평하게 경쟁하는 것이 복지의 목표라고 할 때,
본문에서 말씀하시는 원론은 복지가 완성되고 나야 이야기 할 수 있는 정론입니다.
현실에서 그것이 이뤄질 수 있는가라고 한다면 그것에 대해서 부정적이지만,
적어도 어느정도의 수준에 이르러 다른 나라와 비교할 만한 상태가 된 후에 현실적으로 불가능하다를 논할 문제라고 생각하구요.
모두에게 기회가 비슷하지 않은데, 정당성을 부여할 수는 없죠. 비슷할 필요는 있습니다.

마지막으로, 새누리당에 사람들이 많이 지지한다고 해서 기득권 옹호가 선이되지는 않습니다. 제 말을 오해하셨네요. 제 말은 새누리당을 싫어하는 사람들 입장에서 선이라는 겁니다. 절대선을 이야기 한 것이 아닙니다. 새누리당을 지지하는 사람들은 그들의 선을 지키는 것이겠죠.

민주당이 자신들의 말이 '절대선'처럼 이야기한다고해서 그게 절대선일 수가 없고, 그렇다고 왜 절대선처럼 이야기하냐고 반문하는 건 너무 3자의 입장입니다. 본인들에게는 절대선이니까요. 그 사람들에게 그게 절대선이여서 절대선으로 주장하는 것이고, 다른 사람들에게 동조를 원해서 절대선이 아닌 것처럼 꾸며봐야 그들의 진심은 그게 아니죠. 그게 드러나는 것이구요.

마지막으로 더해서, 민주당은 제 의견에 부합하는 사람들만 있는 곳도 아니지만(또다른 기득권을 누리는 사람들이 있죠. 그리고 많구요.), 적어도 이 문제에 있어서 '절대선 처럼 말한다'라는 것에 대해 방법론적으로 지적할 수야 있겠지만 그 방법에 동의하지 않는다는 뜻이었습니다. 방법론이 아니라, '그렇게 말해서는 안된다. 틀린 것이다'라고 말한다면, 본문이 이야기하는 취지와 엇나간 것이겠구요.
몽키매직
12/11/22 13:30
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제가 항상 궁금한 건 '기득권' 의 실체가 무엇이냐는 겁니다. 어디까지 기득권이고 어디까지 아닙니까. 불분명한 실체를 만들어 (대부분의 사람들이 싫어하는 이미지들로 구성된..) 악으로 규정하고 우리의 목표는 저것이다! 라고 하는 건 독재자들이 하던 것과 똑같은 겁니다. 이렇게 주장하시는 분들 중에 기득권이 뭐냐고 물어보면 제대로 대답하는 분 한 분도 못 봤습니다.

두 번째는 옳고 그름을 너무 쉽게 규정하시는 것 아닌가 하는 생각이 듭니다. 세상에 당연한 건 없습니다. 애매한 말이지만 그때 그때 다르지요. 세종대왕은 악입니까? 독재자니까? 대한민국은 일제시대에 태어난 사람과 군사정권 때 태어난 사람, 본격적인 민주화 바람이 불때 태어난 사람 모두 섞여 있는 나라입니다. 생각이 다 다를 수 밖에 없죠. 누구는 안보가 중요할 수 있고 누구는 먹고 사는게, 누구는 표현의 자유가 중요할 수 있습니다. 남의 의견을 싹 매도해서 '악' 이라고 규정하는 것은 지금의 대한 민국에 아무 도움이 안 됩니다. 그런 의미에서 저는 글 쓴 '캇카' 님의 의견에 매우 동의할 수 밖에 없습니다.

대한민국에서 지금 가장 필요한 것은 화합 이라고 생각합니다.
항즐이
12/11/22 13:35
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남의 의견을 싹 매도해서 악이라고 하는 사람은 없는 것 같은데요.

또한 문재인 후보의 강경론도 살펴보면 결국 기득권의 범위를 상당히 좁힙니다. 인터넷에서 범람하는 "부자 나쁜놈"이야기를 하려는 거라면, 그것에 동의할 사람은 여기 별로 없다고 말씀드리고 싶네요.
매사끼
12/11/22 13:36
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화합이라는 단어 참 좋지요. 국민대통합, 화합.... 그런데 무엇을 위한 화합입니까.
경제적으로 여유로운 사람들은 화합 화합하며 좋아할지 몰라도
하루하루 허덕이며 살아가는 계층에게는 그저 입에 발린 소리일 뿐이고
하루빨리 격차해소가 이루어지길 간절히 바랄 뿐일 겁니다.
12/11/22 13:38
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제가 선과 악을 쓰면서 절대선과 절대악을 규정한 것이 아닌데, 용어선택을 잘못한 것에 대해서 사과드립니다.

기득권이라는 건 현시점에서는 일정이상의 돈입니다. 그 전에는 독재권력이었구요. 물론 그 하나만 있는 것은 아니고 좀 더 융합되어 있었죠. 기존에는 독재권력쪽이 좀 더 많은 기득권을 갖고 있었고, 현재는 돈을 갖고 있는 쪽이 좀 더 많은 기득권을 갖고 있습니다.

여기에 대해서 어디까지가 기득권이냐고 묻는 건 글쎄요. --; 대답하기 어렵네요. 이건 누구까지가 키가 큰 사람이냐, 누구까지가 돈이 많은 사람이냐는 질문과 같다고 생각합니다. 그 기준을 명확하게 잡지 못한다고해서, 누구보다 돈이 많고, 누구보다 권력을 갖고 있는 집단을 못찾는 건 아니잖아요.
몽키매직
12/11/22 13:48
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글쎄요. 역시 제 질문에 명확한 해답은 못된다고 생각합니다.

질문 하나 해볼까요. 자리잡아서 경제적으로 어느 정도 안정된 의사는 기득권입니까? 사회적 위치, 경제적으로 풍요로우니까요?
현실은 의료수가 협상 테이블에 앉아보지도 못하고 보건복지부에 후려치기 당하는데요.
목소리를 내보려 해도 비도덕적이라 비난받는데요. 파업 때 아주 제대로 였죠.
12/11/22 13:51
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그 부분은 기득권이냐 아니냐의 문제가 아니었죠. 비도덕이라 비난받은 것은 그런 문제가 아니었습니다. 그럼 모든 비난은 기득권이기 때문에 비난한다는 건가요?
그럼 버스업체들은 기득권이어서 파업하면 비난받나요?

기득권에 속한 범위를 명확하게 할 경우, 그런 면에서 억울한 사람들이 나올 수 있죠. 그래서 명확하게 하지 못하는 것이구요. 억울한 사람들이 있든 없든 명확하게 구분해서 처리 할 수 있었으면 진작 할 수 있었습니다. 독재는 그게 가능하구요. 전 그렇게 하자는 것이 아닙니다.

전체적인 맥락에서 기득권의 다수가 기존 기득권에게서 기득권을 물려받았고, 기존 기득권은 부정축재한 경우가 많은 상황에서, 그것을 악으로 보고 그러지 않도록 노력하는 것이 잘못되었다고 볼 수 없습니다.

선과 악이라는 단어 사용에 있어서 과해보이는데, 민주당이라고해서 기득권을 악으로 보고 기득권이기만하면 다 감옥에 가둬버리자는 주장을 하는게 아니잖습니까. 기득권이 악인 측면이 있으니까 기득권이 갖는 그 '기득권'을 줄이는 노력을 하자는 겁니다.
몽키매직
12/11/22 13:56
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예시를 든겁니다. 돈 만으로 기득권을 설명할 수 없다는 걸로요.

그리고 비도덕이라 비난 받은 것은 생각하시는 그런 문제가 맞습니다.
비의료인이 잘 모르는 분야에 대해 말씀드리다 보니 배경지식이 부족하실 수 있다는 걸 이해 합니다만, 그 속을 들여다 보시고 찾아보시면 정말 가관임을 알 수 있습니다.
(이건 좀 주제에서 벗어나긴 했네요. 이쯤에서 마무리하겠습니다)
12/11/22 13:59
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네, 예시에 대해서는 저도 잘 모르니까 넘어가겠습니다.

비겁하다고 하실 수도 있겠습니다만, 해당 예시가 저의 주장의 반례라고 하더라도, 저는 지엽적인 문제 때문에 전체적인 방향이 틀렸다고는 생각하지 않습니다. 그 정도는 반대상황에서도 있을 수 있는 문제라고 생각되거든요. 그런 문제가 과도하게 많다면, 아니, 그런 문제가 과도하게 많을 수 있는 사회가 된다면 더이상 기득권을(정확한 제 주장은 기득권을 과도하게 유지하는 것을) 악으로 보지 않아도 되는 때가 온 것이겠죠. 하지만, 지금은 아니라고 생각합니다.
Le Petit Prince
12/11/22 13:22
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지난 서울시장선거가 끝나고 욕 먹던 노회찬이 생각나네요 지못미 ><
swordfish
12/11/22 13:32
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팬덤 정치, 선악 정치는 민주당만의 문제가 아니죠. 우리나라 정치의 문제 입니다.
어떻게 보면 소통이 단절되고 획일성만 강요하는 한국사회의 근원적 문제죠.
솔직히 돌려서 말하면 안후보도 말도 안되는 의원 축소를 반대 했더니 구태라고 라벨링 했죠.

이런 면에서 사회적 유연성을 좀 키울 필요가 있는데 각 정당이나 대표자들은 이를 이용해 먹기만 할 뿐 별 생각 없죠.
매사끼
12/11/22 13:44
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저는 새누리당은 스스로 "옳다"라고 생각하는게 있기라도 한지 오히려 궁금합니다.
민주당은 그나마 "옳다"라고 생각하는 일을 하는데, 새누리당은 "나한테 이득이다"가 기준 아닌가요?
12/11/22 13:47
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그것은 새누리당의 속성이 아니라 일반 인간의 속성이죠.
먼저 본인의 이해관계를 따져보고 결론을 내리되 그 이후 논리적 정당화를 시행한다는 부분에서요.
내 입장에 동조하면 정당하게 보이는 것이고 내 입장과 다르면 자신들의 이익을 추구한다고 보이는 것일 뿐이고 새누리당만이 자신의 이익을 쫓는 정당이라 파악할 수 있는 근거가 있으신가요?
본인들의 이익만 쫓는 정당이 우연히 우리나라 국회의 다수당이 되었다는 생각과 나랑 이해관계가 맞지 않기 때문에 새누리당은 자신들의 이익만을 쫓는 것 처럼 보인다라는 생각 중 어떤 것이 더 개연성이 있는 생각일까요.
人在江湖
12/11/22 13:54
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정당의 출발점(역사?)을 생각해보면 우리나라는 전자가 개연성이 있는 것 같은데요.
매사끼
12/11/22 13:57
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전자가 더 개연성이 있어보입니다.
말씀하신 일반 인간의 속성이 정당에 그대로 투영되어 나타난다고 보지 않습니다.
일반적으로 새누리당이 좀더 친기업적, 친기득권적인 정책적 성향이 있다고 볼 때
이러한 정책이 정말 나라와 국민들이 다함께 잘사는 방향이라 생각하기 때문에 나온 정책일까요.

경제 쪽을 제외하고 보더라도, 단순한 예로 MBC 김재철 사장을 계속 앉혀놓고 있는게
"옳다"라고 생각해서 그러는걸까요, "나한테 이득이다"라고 생각해서 그러는걸까요.

민주당도 물론 "나한테 이득이다"가 자주 보이기는 하지만
새누리당보다는 훨씬 그 정도에 있어서 덜하다고 느낍니다.
켈로그김
12/11/22 13:57
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기득권이 악하지 않다고 하여도
소수에게 부와 권력이 편중된 사회는 옳지 않다고 접근할 수 있습니다.
그 과정에서 사회적 합의도출을 늦추고 자신의 기득권만을 주장하는 개인/단체/세력이 있다면 악하다고 할 수 있겠죠.

기득권, 부, 권력 자체가 악한 속성은 아닐 것입니다.
다만, 경우에 따라 기득권을 놓지 않으려고 하는 것은 사회악으로 대할 수 있다고 봅니다.
더군다나 그 기득권을 형성하는 과정에 불법/편법이 개입되어 있다면,
그를 "악" 으로 대하는 국민감정은 자연스럽다고 봅니다.

물론.. 부/권력이 그 자격이 있는 자에게 주어지는게 기본적으로 맞습니다만,
독식되는 경우에 한해서는 적정수준으로 맞춰야 한다는 사회적 합의가 이루어졌다고 보고
드린 말씀입니다.

단순히 부자, 권력자라고 하여 악하진 않아요.. 그 정도가 사회에서 용인하는 수준을 많이 벗어나는게 문제인거죠.
하리잔
12/11/22 14:04
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저는 민주당이 좋아하진 않지만, 새누리당보다 더 지지하는 이유는, 적어도 민주당은 어떤일을 함에 있어 이것이 옳은 일인가에대한 고민을 하기때문입니다. 새누리당은 옳고 그름에대한 잣대도 없고, 단지 그것이 이익인가 아닌가만을 보죠.(사실 이것도 순화한 표현이죠) 목적이 수단의 정당성을 확보해주지 못합니다. 하지만 그들은 그들의 목적(자신들의 이익)을 위해 수단을 신경쓰지 않습니다. 하지만 더욱더 문제는 그 목적(자신들의 이익)자체도 정당성이 결여되어 있죠.
IdoIdoIdoIdo
12/11/22 19:49
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민주당이 옳은 일을 고민한다니 금시 초문입니다. 민주당은 복지 쿠폰으로 표장사하는 당 정도로 생각하고 있습니다. 누가 얼마의 세금을 낼지에 대해 근거제시를 전혀 안하죠. 그저 부자들이 세상엔 많으니까 거기서 좀 추리면 된다는 식인데 실현 가능성은 없는 편이죠. 무상급식도 돌아가는 모양이 그렇고. 노무현 집권하고 나서 지지율 왜 바닥쳤는지 생각해보시면 답이 나옵니다. 막상 국정운영 해보면서 현실 앞에 서게 된거죠. (북한에 퍼준건 별건)
12/11/22 14:09
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우선 당장 어저께 새누리의 반대로 최저 시급 인상안이 통과되지 못했습니다.
비슷한 소득수준을 가지고 있는 여타의 나라들에 비해 우리나라의 노동임금이 꽤 낮은 수준인걸 감안할때 이해가 가지 않는 처사인데요.
기득권이 악하다 그렇지 않다를 논의하기 이전에 지켜야할 최소한의 상식선이 본인들의 이권 앞에서는 무너지기 일수입니다.
저는 이렇기 때문에 새누리가 불편합니다. 설마 최저 시급을 인상하는게 희생이라 생각하는 분은 아니시리라 믿습니다.
Locked_In
12/11/22 14:14
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여기서 새누리의 불편함이 드러나는거죠.
캇카님 말처럼 그냥 기득권을 뺏기기 싫어하는 수준이 아닙니다.
서민들은 생활이 어렵든 말든 자기네들 배를 불리겠다는 수준으로 이득을 챙기려 하는거죠.
정체성이 이럴진대 선거때마다 공약보면 서민 위하는척 기만 쩔죠.
캇카님에게 민주당이 불편함이라면
제에게 새누리당은 역겨움 정도라 하면 좋겠네요.
캇카님은 어떻게 생각하시는지?
12/11/22 14:22
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새누리당의 이해를 따르는 것이 왜 선악의 문제가 되지 않는지 모르겠군요..

1. 각종 비리로 얼룩진 4대강 사업
2. 정연주와 재처리, 그리고 종편 날치기로 상징되는 방송3사 및 YTN, MBN, 연합까지 언론장악
3. 김종익씨로 상징되는 민간인 사찰, 그 외에 촛불 이후 시청 광장 집회를 3년 6개월동안 철저하게 막았지요..
4. 내곡동, 이상득, 최시중으로 상징되는 사익추구 집단 (새발의 피인 파이시티건만봐도 그 수준이 나오죠..)
5. 사학법, 금산분리법 등등 철처한 사용자 위주의 법안 추구.
6. 이외에서 FTA 날치기, BBK, 정봉주 등등 여기 적기 힘들정도의 양입니다.

도대체 어디를 봐서 이들이 선악에서 자유로울 수 있는 집단입니까?
제가 약간 민주당을 아끼는 이유는 적어도 이정도의 후안무치한 짓을 하지 않았기 때문입니다.
적어도 김대중, 노무현, 김근태로 이어지는 민주화의 중심에는 항상 이들이 있었습니다.
노무현시절 4대 개혁법안을 촛불시위까지 하면서 막았던 집단이 누구입니까?
비상식적이고 잘못된 것을 잘못되었다고 따지는 것을 기득권이니 뭐니 하고 따질 이유가 있습니까?

절차적 민주주의가 이렇게까지 훼손 된것...이거 어떻게 되돌릴겁니까?
캇카님의 경우는 위의 사항을 비난하면 그래서 새누리를 선악의 심판대 위에 올려놓으면 이마저도 계급적인 이익으로 치환하시렵니까?

사실 저는 다음 대통령에게 경제민주화 따위는 관심도 없습니다.
사실 복지나 경제민주화나 점진적으로 해나갈 일이지 임기 5년의 대통령이 모든 걸 다 할 수는 없습니다.
저는 2MB가 말아먹은 절차적 민주주의만 다시 회복해도 다음 대통령은 성공했다고 인정하려고 합니다.
저글링아빠
12/11/22 14:54
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투쟁적 리더십과 통합적 리더십 사이에 절대적 우위는 존재하지 않습니다.
각 시점에서의 국내외의 시대적 상황, 리더가 가지는 파워, 리더/국민이 추구하는 아젠다 등 여러 요소에 따라 더 적합한 리더십이 변하죠.
그러니 지금 시대에 대한 판단, 리더에게 요구하는 바에 따라 저 두 리더십 중 하나에 대한 선호가 갈릴 수 있죠.

다만 투쟁적 리더십을 택하는 경우 목표에의 도달은 신속해질 수 있지만 부작용의 가능성 역시 커지기에
그러한 방침의 선택에, 그리고 투쟁의 대상과 포지션 선정에 좀 신중해질 필요는 있다는데 동의합니다.
김영삼 대통령이 그런 의미에서 대단했던 건 자기편까지 묶어서 자신이 적으로 규정한 구시대 세력과 질서를 단칼에 쳐냈다는 건데,
이런 식의 성과를 큰 잡음 없이 내는 건 사실 현실적으로 거의 불가능할 정도로 어렵기 때문이죠. 잘 안되면 지난 열린우리당 정부같은 모습을 보이게 됩니다.
그리메
12/11/22 15:12
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비슷한 생각이네요. 경제적 민주화는 필요하나 경제강제된 민주화는 문제를 파생할 상황이 우려되는건 분명하니까요.
예를 들면 내가 로또로 100억을 수령했는데 세금 및 발전기금으로 33%을 떼고 66억을 수령했다고 치면 부가적으로 경제 민주화를 위해서 돈을 더 내야하냐 라고 한다면 전 반대할꺼거든요. 자발적 민주화와 강제된 민주화는 또 다른 문제고 이중부과에 해당될수도 있구요.
그럼에도 불구하고 말만 번지르르한거보다 문재인 후보 스스로 커밍아웃해준 경제 민주화 = 증세는 솔직해서 좋았습니다.
절름발이이리
12/11/22 15:20
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민주당이 선악 프레임 남용하는 게 문제인 것 맞는 데, 새누리는 이런거 잘 안 쓰냐고 하면 택도 없는 소리죠.
엘에스디
12/11/22 15:37
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음, 본글 자체는 민통당 vs 안철수 구도로 논의를 하신 것 같은데, 덧글은 결국 민통당 vs 새누리당 구도로 흘러가네요...
확실히 선악 프레임 자체는 분쟁을 유발하는 갇힌 구도인 것은 맞지만, 또 그 나름 어쩔 수 없다는 생각도 듭니다.
민주당 자체가 애초에 사상적 기반이 다른 여러 세력이 한데 뭉쳐 만들어진 만큼, 당론이 정해지면 그만큼 강경하게 밀고 나가야 할 필요성도 있을 테고... 원칙이 아닌 실제 각론에 들어서게 되면 아무래도 방향성 자체를 돌리기 힘든 만큼 강경해질 수밖에 없고...
행정부의 수반이 되었는데, 국회를 비롯해 정계에서 자기측 세력을 규합하기 힘든 상황이라면, 결국 자신의 선택에 대한 정당성을 얻기 위해 옳고 그름의 문제로 치환할 수밖에 없지 않았나, 그런 생각도 들기도 하네요. 결국 좋지 못한 선택이 되어버렸지만요.
안철수는 한때 야인이었고 지금은 자기를 중심으로 규합된 세력의 수장이며 정책 결정권과는 한발 떨어져 있는 만큼, 여유있게 발언을 할 수 있는 상황이 아닐까 합니다.

그런데 저희 아버지도 캇카님과 거의 비슷한 이유로 노무현을 죽도록 싫어하셨죠. 그리고 지금은 극렬 한나라당 지지자가 되셨습니다...
물만난고기
12/11/22 16:19
수정 아이콘
선악구도는 유권자들의 스트레스를 상당부분 줄여주는 효과를 발휘합니다.
인간이란 본디 복잡한 것 보다 단순한 것을 좋아하는 경향이 많기에 그를 이용하는 정치정당들의 대표적인 정략이죠.
하지만 그렇다고 우리 현 시대의 시대상이 반영된 옳고 그름에 현재 기득권들은 전혀 포함되지 않는가 싶으면 그건 또 아니지 않은가 싶고요.
요이라토
12/11/22 16:28
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현실세상에서 정치이야기를 할 때 가장 말이 안 통하고 답답한 사람들이 바로 모든 정책의 문제를 선악의 문제로 이해하는 사람들입니다. 이곳에서도 그런 사람들이 보이는군요. 세상을 홧병이 나서 어떻게 살아갈까 싶어요.

과연 절차적 민주주의를 말아먹은 쪽이 누구일까요? 새누리당일까요? 아니면 민주당일까요? 절차를 지키지 않고, 툭하면 국회에서 최루탄 터트리고, 전기톱 들고 설치고, 공중부양한 쪽이 과연 누구일까요?
12/11/22 16:34
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뭐 선악으로 보는 말이 안통하는 사람이기는 한데요, 제 주장은 절차를 손보자는 쪽입니다.
자꾸 반복되는데, 절차적 민주주의 전제조건이 있습니다. 공정한 룰이요. 지금은 룰 자체가 공정하지 않다기보다(80년대까지는 룰 자체가 불공정했구요.), 선거방해를 목적으로 선관위 홈페이지를 공격하는 여당 사람들이 있는 점이나, 검찰이나 선관위, 그리고 언론등 중립적인 위치를 가져야하는 집단들이 그렇지 않은 모습을 보이는 상황에서 절차적 민주주의는 절차만 민주주의일 뿐입니다. 그런 절차를 지키지 않아야한다는 것이 아니라, 절차 뿐 아니라 정신도 지켜나가야한다는 거죠. 과반의석을 확보했다고 다른 당 의원들과 협의 없이 법안을 통과시키거나, 물리적으로 막을 것을 우려해 몰래 통과시키는 행위는 절차를 지켰다고 해도 민주주의라 부를 수 없습니다. 뭐, 대리투표와 같은 절차마저 지키지 않은 것들도 많았구요.

그리고 전기톱은 기억이 안나는데, 최루탄과 공중부양은 민주당이 아니기도 하네요. 뭐, 전 공중부양을 한 분을 좋아라 합니다만.
요이라토
12/11/22 16:38
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무슨 정책을 말하는 것인지는 잘 모르겠지만, 다른 당과 협의없이 법안을 통과시킨 적은 없는 줄로 압니다. 그러나 결국 의견이 다르면 절차대로 진행하는 것은 당연합니다. 그걸 물리적으로 막아서는 것이야말로 절차적 민주주의에 대한 깽판이고, 대의 민주주의에 대한 중대한 도전이죠. 언제까지 협의만 하고 있을 수는 없습니다. 대한민국 국회가 무슨 화백회의도 아니고, 만장일치 찬성 나올 때 까지 기다려야 하나요? 의견 충돌이 있고, 결론이 나지 않는다면, 결국 다수의 의견대로 따라가는 것이 절차입니다. 그것을 일단 인정하고, 다음 선거 때 표로써 심판하겠다 벼르는 것이 절차적 민주주의를 지키는 것이고, 대의 민주주의에 대한 존경입니다. 국회에서 깽판치고, 쇠사슬로 문 걸어잠그고 이런 짓을 하는 게 아니고요.
12/11/22 16:50
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그것은 합법적인 절차지 민주적인 절차는 아닙니다. 그런 식으로 따지면, 의사당 내에서 물리적으로 막는 것도 합법적입니다.
법이 민주적인지를 판단하는 것은 아닙니다. 합법적이어도 비민주적인 것이 있고, 불법적이어도 민주적인 것이 있습니다. 예를들어, 시민이 집회를 열어 정부의 정책에 반대하는 것은 지극히 민주적인 절차입니다. 거기에 대해서 법으로 금지하는 것이 합법이지만 비민주적이죠.

그리고 그렇다고 해서 그들이 절차적 민주주의는 잘 지켜왔냐면 그것도 아닙니다. 대리투표사건도 있었구요.
요이라토
12/11/22 17:19
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합법과 불법의 기준은 명확하지만, 민주와 비민주의 기준은 저마다 생각이 다릅니다. 예를들어, 참여정부 시절부터 거의 10년간 끌어온 FTA 문제를 이제는 절차대로 진행하겠다고 하는데, 거기에 대고 자신만의 민주적 잣대를 들이밀며, 독재와 비민주와 선악을 외쳐대는 사람들도 있습니다. 반대로 민주주의에서 반대란 항상 있는 일이니, 의견을 교환한 이후에는 절차대로 처리하고, 내가 반대하더라도 일단은 절차를 인정하고 후일을 도모하는 것이야말로 민주적인 방식이라고 생각하는 사람도 있을 테고요. 아무래도 후자쪽이 훨씬 더 상식적이고, 세계 공통적으로 받아들여지는 가치가 아닐까 생각됩니다. 내가 항상 진리는 아니니깐요. 나에게도 나만의 정의가 있고, 상대방에게도 상대방만의 정의가 있다면, 결국엔 원칙대로 절차대로 진행하는 것이 옳습니다. 그것을 인정하는 게 민주주의이고, 거기에 '민주주의' 를 거론하면서 폭력적, 무력적, 불법적 수단으로 끝까지 절차를 방해하는 것이야말로 오히려 독재적 깽판에 가깝습니다.

대리투표 사건이라고 함은 오세훈 전 서울시장의 주민투표 이야기를 말씀하시는 것 같은데, 일부 대리서명이 존재하기는 했습니다. 오히려 투표를 방해하고 싶은 측에서 이를 적절하게 이용했을 법 하고요. 미리 이런 잡음을 다 예상하고, 필요인원의 거의 2배 이상을 모집한 것으로 알고 있습니다.
티오피
12/11/22 17:25
수정 아이콘
맞는 말씀입니다.
다만 우리 나라는 소수당은 항상 깽판을 부려 왔습니다.

민주당만의 문제는 아니죠.
12/11/22 17:40
수정 아이콘
대리투표는 미디어법 통과 때를 이야기 한 겁니다.
김익호
12/11/22 17:17
수정 아이콘
박정희를 반신반인으로 존경하시는 분 나오셨네요.
그 동안 잠잠하더니 어디 가셨나 했습니다.

물리적으로 막는 것 잘못입니다. 그럼 새누리당은 그런 짓을 안 했을까요?
지난 사학법, 국가보안법 사태때 그네들이 어떻게 행동했는지 아시나요?

새누리나 민주나 소수일때는 다 물리적으로 막아 왔어요. 민주당만 그런게 아니랍니다.
새누리랑 민주당이 겉으로는 엄청 사이가 안 좋아 보여도 대부분 합의해서 법안을 통과시켜 왔답니다.

그런데 이 정부 들어서 그런 합의 없이 날치기가 최고로 급증했어요. 왜 그런지는 머리가 있으면 생각해 보시기 바랍니다.
요이라토
12/11/22 17:25
수정 아이콘
박정희를 반신반인으로 존경한 적 없습니다. 다만 역사적 위인으로 가장 존경하는 분 중 한명이기는 합니다.

사학법, 국가보안법 사태 당시에 새누리당이 길거리로 나와 여론에 호소한 것은 물론 기억합니다. 그 정도는 당연히 할 수 있는 거죠. 하지만 국회에서 쇠사슬로 문을 걸어잠그고, 단상을 점거하고, 국회의원 머리끄댕이를 잡아당기고, 단상 위에서 공중부양을 하고, 최루탄을 터트리는 등의 수단에 기댄 적은 별로 기억에 없는 것 같군요. 여소야대 국면에서 지레 부담을 느낀 여당과 야당의 합의로 흐지부지 된 기억은 많이 남아 있지만요. 물리적으로 합법적인 절차를 방해했다면 그 또한 같이 비난받을 일입니다.

불과 몇년전 자신들이 내걸었던 공약과, 내뱉었던 말들을 180도 뒤집고 소년만화식의 유치한 선악론적 세계관에 기대서, FTA 찬성하면 독재가 어떻고 저떻고, 구럼비가 눈물을 흘린다 따위의 소리나 해대고 있는데, 절차적 처리강행이 최고로 급증할 수 밖에요.
티오피
12/11/22 17:29
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사학법, 국가보안법때 한나라당이 국회 점거해서 결국 법안을 제대로 통과 못 시켰어요.

생각을 해보세요. 그때 국가보안법을 반대하는 세력이 더 다수였죠. 열린우리당이 과반수정도 됬고 그에 민노당이 10석 정도 있었으니..
님 말대로라면 그냥 깔끔하게 투표해야 하는 거죠.

하지만 한나라도 자신들이 소수일때는 점거하고 막고 그랬습니다.
그래서 유시민이 한 말이 있습니다.

탄핵때 괜히 몸으로 막았다고 그냥 절차대로 투표 했어야 옳았다고.
자신들이 몸으로 막으니 한나라당도 몸으로 막는 정당성을 줬다고 후회한 바가 있습니다.

한나라건 민주건 몸으로 막는 건 똑 같아요.
요이라토
12/11/22 17:41
수정 아이콘
옛 기사를 검색해보니 확실히 점거한 적이 있기는 하군요. 그렇다면 그 일도 같이 비난받을 일이라고 봅니다.

그런데 지금이라도 새누리당은 국회 몸싸움 방지법 등을 통해서 이런 후진적인 모습을 탈피해보고자 하는데,
야당은 끝까지 반대를 하는 게 아쉽군요.
김익호
12/11/22 17:44
수정 아이콘
몸싸움 방지법 여야 합의로 통과된거 아닌가요?
티오피
12/11/22 17:47
수정 아이콘
중간에 진통이 있긴 했습니다.
민주당에서 딴지 좀 걸었지요.

하지만 장담컨데 민주당이 다수당이었으면 새누리에서 딴지 걸었을 겁니다.
EndofJourney
12/11/22 17:51
수정 아이콘
야당 끝까지 반대 안 했는데요.
국회선진화법 통과되었습니다. 내년 5월부터 시행됩니다.
몸싸움 방지와 함께 날치기 방지(직권상정 제한)까지 함께 통과되었습니다.
티오피
12/11/22 17:32
수정 아이콘
그리고 저번 대선때 bbk특검때도 한나라당은 몸으로 막았어요.
왜 막나요? 절차대로 투표로 결정해야지.

왜 민주당만 그런거라고 생각하는지 궁금하네요.
12/11/22 16:28
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민주당도 최소한 의원들은 우리 사회 최상위기득권층이고, 세비인상같은 자기네 잇속 챙기는데는 여야가 한통속이면서 기득권 타파 운운 하는게 우습긴 합니다. 기득권 하면 친일, 부정, 부패 같은 부정적인 단어들이 연상되지만 사실 기득권이라는 말 자체는 가치중립적인 말이죠. 그리고 사실 전쟁의 폐허에서 성장한 우리나라의 기득권자들은 거의 대부분 자수성가형이구요. 저는 캇카님 말씀에 상당히 동의합니다. 특히 감성적인 용어로 현혹해 선악을 이분하는 능력은 민주당이 새누리보다 몇수 위죠..
하리잔
12/11/22 16:56
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우리나라의 기득권들이 자수성가라는 말은 동의 하기 힘드네요. 기득권 대다수가 친일 적산 정경유착등을 기반으로 기득권을 획득했죠.
절름발이이리
12/11/22 17:55
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물려받아서 큰 게 아니면 그것도 자수성가긴 하죠.. 남한은 국가설립 직후 기존 기득권이 붕괴수준이었고, 여러 이유로 계층이동이 매우 자유로운 편이었던 건 맞습니다. 근데 그렇게 자수성가한 세대들은 사실 지금 살아있는 경우가 좀 드물긴 하죠. 지금의 기득권은 바로 다음세대 정도 되는 데, 개인적으로는 반반 정도라고 봅니다.
12/11/22 19:03
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보편성에 기반하여 문제를 바라보면 해결이 더 수월할 수 있다는 주장은 잘 읽었습니다만 그렇다면 무너지지 않을 보편성 - 캇카님의 말을 빌리자면 '모두가 동의할 수 있는' 보편성 - 이 무엇일까를 고민하셔야 하는게 아닐까 생각이 됩니다. 기득권층의 책임에 대해서 동의가 난망한 정확히 그만큼 격차를 줄여야 한다는 부분에 대해서도 얼마만큼이 적절한 수준의 격차인지에 대해 동의가 불가능합니다. 격차 해소와 공동체 정신 강조 또한 보편성의 영역이 아닙니다. 선악으로 구분한 민주당보다 조금 부드럽게 '들릴' 뿐이지 원하시는 수준의 보편성은 없는 거죠. 물론 부드럽게 들린다는 것만으로도 충분히 장점은 있습니다만 보편성의 영역이 아닌 부분을 보편성의 영역인 것처럼 호도하면 결국 나중에 후과가 돌아오게 되어 있습니다. '내가 동의해줬던 격차 해소의 수준은 그 정도가 아닌데?' 라는 반발에 부딪치게 되는 거죠. 결론적으로 이야기하면 문제 해결을 뒤로 조금 미루는 것일 뿐이고 문제 해결의 측면에서 보자면 한참 모자라는 결과를 낳을 뿐입니다.

물론 아닐수도 있습니다. 역사적으로 '민중'들에 대한 엄청난 수준의 '양보'를(단어 선택에 대해서는 조금 덜 엄격해주셨으면 합니다^^;) 보수정권들이 단행했던 적이 있습니다. 그런 집권 세력들은 기득권층들로부터 '선거 때만 저러지 실제로는 우리 편이야. 지금까지 늘 그래왔잖아?'라는 신뢰을 받으며 집권에 성공했지만 어떤 이유에서인지 지지자들의 뒷통수를 치기도 했습니다. 하지만 그건 그네들이 선악 프레임을 짜지 않았기 때문은 확실히 아닙니다. 그저 다양한 힘들이 복합적으로 작용한 결과물일 뿐이죠. 그리고 그 힘은 전적으로는 아닐지라도 소위 '민중의 힘'에 기반하는 바가 큽니다. '99%가 원했기 때문'이 가장 큰 힘이었던 거죠.

댓글들에서도 누누히 지적되고 있는 바입니다만 캇카님의 글에는 통시적인 관점이 빠져있는 듯 합니다. 모든 사람들이 아무 것에도 책임없는 순수 사고 공간에서 이뤄지는 일들인 거죠. 훌륭한 사고 실험임과 동시에 그저 '실험'일 뿐이라고 생각합니다. 다양한 경제학적 모델들은 현실에 대한 이해를 돕기 위해 고안되는 것이지 현실은 아닙니다. 몇 개의 '노이즈'들을 제외하면 맞아 떨어진다고, 그럴 수 밖에 없다고 생각했던 사람들이 있었습니다만... 그럴 리가요. 물론 캇카님의 의견이 민주당 선거 캠프에 잘 전달되어 더 많은 사람들이 '저항'하지 않는 수준의 정책 입론이 가능해지면 참 좋겠습니다만 통시적 관점이 결여된 '실험'은 현상에 대한 통찰력 이상은 주기 힘들겠지요. 민주당과 그네들의 선악 프레임에 대해서 '역사적'으로 이해하실 수 있는 시간도 있으셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그 부분까지 고려된다면 더 훌륭한 통찰력을 제가 읽을 수 있겠지요? 미리 좋은 글에 대해 감사드립니다^^
12/11/22 20:48
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제 선생님이신가요? 흐흐 말씀하신 부분 전부 인정합니다.
제 글은 일종의 사고 수준의 글이며 역사적으로도 보편성 확보보다 대중의 힘을 통한 개선이 대부분이었던 것도 사실이구요.
서로 간의 입장에 대해서 그럴 수 있구나 라고 생각할 수 있는 것만으로도 전 이 글의 의의가 있다고 봅니다. 그리고 그러한 인정이 더 나은 사회 변화로 이어질 수 있다고 생각하고요. 조만간 쪽지한번 보내겠습니다.
12/11/22 21:27
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댓글을 쓰면서도 혹여나 지적질한다고 기분나빠 하시면 어쩌나 하는 고민을 했는데 쿨하게 이해해주셔서 정말 감사합니다^^ 그리고 저 역시 캇카님이 말씀하신 수준에서 써주신 글의 의의가 충분하다고 생각합니다. 그 귀한 통찰력이 더 나은 사회를 위한 변화에 무척 긍정적인 영향력을 끼칠 것이라는 점도 완전히 동의합니다. 오해하지 않아주셔서 다시 한번 감사드리구요, 진심으로 앞으로 써주실 글들을 두근대는 마음으로 기대하고 있겠습니다. 그 글들을 통해서 많이 배우고 싶습니다^^
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