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17/04/15 10:38
어차피 검증은 통계과 전공 교수들이 한거고 백 데이터는 선관위 홈페이지에서 가져온거라서 자료오염 문제는 없죠. 분석했더니 통계적으로 아주 이상한 게 나온거고, 그 이후는 가정이죠.
17/04/15 10:51
이후는 가정이 아니에요, 통계적으로 아주 이상한게 나왔고, 그리하여 가정을 거쳐 검증하였는데 결과가 매우 명확하더라.
더플랜에서 위에 제가 말한 진짜 핵심에 대한 설명이 거의 없어서, 통계학 교수들이 하고 있는 말들을 많이 오해들 하시고 있는 것 같아 적었는데, 저의 설명 역시 부족한가 보군요.
17/04/15 11:03
실제 실행 방안은 수십가지 다른 버전이 있을 수 있고, 다큐에서는 그 중에 하나의 시나리오만 해본거죠. 그 시나리오가 사용되었다고 볼 순 없습니다. 다만, 분명한건 있을 수 없는 통계가 나왔다는 거죠.
17/04/15 11:07
그 여러 시나리오라는게 다른류의 것들이라는게 아니라
중앙통제급여야만 한다는게 핵심내용입니다. 그 이하급의 요인들로는 설명되지 않는다는거에요. 중앙통제급에서 있을 수 있는 여러 명령들 중 영상에선 밝히지 않았으나 특정한 어떠한 명령 그게 하나의 시나리오라 한 것이구요, 검증해보니 무슨 명령을 내렸는지 조차 거의 근접한것 같다는 것입니다. R제곱 더 이상 높을 다른 명령이나 동급 요인을 찾기 어렵거든요. 거짓만 없다면 내용은 기대했던것 몇배로 상당히 강력합니다. 일괄적 통제에 의한 조작실수나 버그, 기기출시때부터 일관적으로 잘못된 세팅 등 갖다붙이는것 말고는 피해가기 힘들 정도로 말이죠.
17/04/15 11:28
모든 실험군에서 r스퀘어 값이 일정하다는건 상식적으로 설명이 좀 어려운 부분이 분명 있어보입니다.
아무리 노령층의 실수를 감안한다해도 노령층의 비율이 모든 투표소마다 일정하지 않고 실수의 비율도 다르기 때문에 일률적으로 그 값에 맞추지 않는 이상 투표소별로 좀 차이가 있는게 당연합니다. 말씀해 주신대로 여기서 왜 일률적으로 비슷한 값이 나왔는지에 대한 대책이 꼭 필요할거 같네요. 상식적으로 좀 이해가 가지 않네요..어떠한 부정의 요소는 제외한다 할지라도 기계자체에 대한 검증은 반드시 필요하다 생각됩니다 그리고 시간역전의 부분은 단 한건도 이해가 가지 않습니다 오류가 있을래야 있을수가 없는 부분이니까요.. k값은 그렇다 치고 이게 어떻게 가능한 일입니까. 한건도 아니고 여러건인거 같은데 단 한건이라 해도 이건 말도 안되는 일이고 철저하게 왜 그런지 선관위에서 밝혀야 합니다. 영화보면 누가 실수나 고위로 의혹을 제기한게 아니라 진짜 저런거 같은데 이건 정말 이상합니다. 선거는 빠른 결과가 나오는게 중요한게 아니라 정확한 결과가 나오는게 더 중요합니다. 현 상황에서는 수개표로 하는게 더 나아보입니다 몇시간 빨리 아는것보다 정확한게 훨씬 중요합니다 모두가 납득하고 동의하는게 중요하지 빨리아는거 돈 좀 더 드는건 하나도 중요하지 않습니다 반드시 선관위의 납득할만한 대책이 나와야만 합니다. 거의 3000만명 가까운 사람들이 투표하나 하기 위해 하루를 비웁니다. 정치권은 대선 하나위해 거의 2-3달은 아비규환이고 온나라가 다 쑥대밭이 되죠.. 개표는 그 모든 과정의 결과입니다. 여기서 오류가 있다는건 그간의 노력이 다 허사가 됩니다. 누가 어떤식으로 검증해도 완벽히 이해갈 수 있도록 철저하게 감시가 이루어야 할거 같네요..
17/04/15 11:40
시간은 당일 새로 맞추고 확인해야 한다는 규정이 있다던데,
그 자체가 심각한 문제인지라 저도 이게 만일 대충대충이 아니라면 어떻게 해서 저런 결과가 나올 수 있을까에 대해선 전혀 이해가 가지 않지만 깊이 생각해보지도 않았네요. 무엇보다 기기에 대한 일괄명령에 의한 계산값과 250여개 개표소들의 실제값이 일치한다는 부분이 너무나 충격적인지라 다른 부분들은 눈에 들어오지도 않습니다.
17/04/15 11:46
노인이 실수 한다고 K값이 왜 높아지죠? 노인들이 실수를 했다면 무효표가 될 거고
유효표는 전체득표와 어차피 같은 비율일텐데. 그리고 251군데 통계결과 K=1.5가 중간값인 정규분포를 보인다는 것은 핵심중의 핵심아닌가요?(거의 폭포가 거꾸로 올라간다는 느낌의 일이니) 궁금해서 물어봅니다.
17/04/15 12:06
극단적으로 노인의 실수라는 변수에 의해 거의 좌우된다라 가정하구요,
그게 무조건 무효표를 의미하진 않거든요, 미분류표엔 무효표에 가까운 표들도 포함될 수 있으니. 사실 저도 1.5정도 되는 값이면 그 자체로 아주 강력한 의심을 가져야 한다 생각하긴해요. 헌데 노인의 실수를 영향으로 보고 K가 1.5가 될 수 있다 치자구요, 이게 거의 불가능하다는 것은 증명 못했으니 말이죠. 이땐 정규분포가 문제가 아니라 K가 1일때랑 거의 겹쳐진다는게 여전히 문제가 될 가능성을 내포하는거에요. 어떤 류의 문제가 어느정도 분명하게 보여지는지를 검증해서 그 정도를 나타내준게 이후의 가장 핵심 내용인 것이구요.
17/04/15 14:42
그건 저도 거의 그렇다 생각해요. NeoeN님,유리한님과 저의 생각이 별 차이가 없어요.
헌데 이렇게 생각해보세요, 여론조사에 별 근거없이 막 갖다 붙이잖아요. 그런걸 완벽히 깨부술 근거가 있느냐 없느냐의 차이인 것이죠. 데이터를 가져와서 얘기할지라도 그건 가능성이 낮다에 그치는 정도와 현실상 불가능한 수준이다라 말할 수 있는 차이. 깨부술 수도 있을 것으로 보이니 박근혜에 지지에 유독 노인이 많고, 전국적으로 유사한 비율을 지니며 등등 유리한거 다 갖다 붙여보란거에요. 거의 키와 몸무게의 상관관계급이 될 수도 있다 해주자 이거죠. k 1.5라는건 어라 엄청 이상한데, 하고 뭔가를 의심해봐요. 분포가 거의 달라지지 않고 겹친다는건 여기까지 의심이 깨지진 않았네 맞을수도 있겠어, 이 정도에서 R제곱 0.98 이부분에서 이건 키와 몸무게의 상관관계등과는 비교 자체가 안될 정도로 각 개표결과가 일관된 명확한 수식에 의해 움직인거다라는게 분명해지는 것이거든요. 이게 꼭 조작이 아니더라도요, 일괄적으로 같은 세팅으로 잘못 출시된 기기들 이런 정도급의 이유가 아니고서 이걸 설명한다는 것은 아주 쉽게 말하자면 이런 정도란거죠. 250여명의 키를 알면 몸무게를 다 맞출수가 있겠느냐, kg단위 소수점 없는 저울로 잰 만큼. 사실 이 부분+구체적으로 기기에 어떤 지시를 내렸을 때 그 정도로 일치했던지(영상엔 없는, 그런데 의도적 조작여부까지에 대해선 사실 이부분까지 봐야하긴 하죠, 그게 동급의 다른 요인들을 배제할 수 있는건지에 대해서) 이 둘이 사실 완전 핵심인건데 위 글에 말한 이유들 때문인건지 이 부분마저도 영상에선 그냥 휙하고 지나가요.
17/04/15 12:50
더 플랜 보고 돋은 소름 대충 긁어내고 댓글로 제 감상평을 답니다.
1. 무시무시하지만 전달력이 떨어진 1.5 저는 1.5를 별로 파괴력이 있는 증거로 못 만들었다고 생각합니다. 박근혜를 찍은 사람들이 상대적으로 정확하게 기표하는 능력이 떨어진다고 우기면 설명된다는 착'각'을 유도할 수 있는 문제니까요. 비율의 비율로 계산해서 1.5배가 나오는 거지 미분류표 자체가 3.6%니까 실제로 기표의 명확성이 떨어지는 절대적인 비율은 얼마 되지도 않아요. 문재인 찍은 사람 백 명 중에 두 명이 기표를 조금 불명확하게 할 때 박근혜 찍은 사람은 백 명 중에 세 명이 기표를 조금 불명확하게 하는 정도니까요. 제가 시청 앞 박근혜지키기 생쑈를 본 소감은 '아, 저 사람들은 관심과 치료가 필요한 사람들이다'였어요. 노무현/이회창이나 이명박/정동영을 찍은 사람들에 비해서 박근혜/문재인을 찍었던 사람들 간에는 실제로 이런 차이가 있었을 수 있어요. 그러니까 오히려 1에서 제법 벗어나는 결과가 당연하다고 직관적으로 느낄 수 있습니다. '그래, 이쪽에 바보가 조금 더 많아' 하면 일단 봉합 가능. 단순 쉬프트로 평균값이 1일 때와 겹쳐지다시피 할 수 있다는 게 얼마나 황당한 것인지에 대한 설명이 불명확해서 전달력이 떨어집니다. 문제는 1.5가 아니라 평균을 1.5로 갖는 분포의 디테일인데요. 2. 어깨에 뽕만 들어간 멍청이 Vs 민주주의 근본을 뒤흔든 악당 - 부제: 징계 먹을래, 내란죄로 기소당할래? 저는 시간 역전 데이터를 심각하게 받아들였습니다. 시간 역전 사례가 확실한 개표구 16%. 이건 미친 숫자죠. 정말정말 말도 안되는 숫자. 확 티가 안난 것까지 생각하면 다섯 중 하나 이상입니다. '명'문'규'정'으로 PC시간 맞추라는 절차가 있는데도 다섯 대 중에 한 대 이상의 PC를 시간체크도 안하고 돌렸다??? 선관위에서 일하시는 개개인을 폄하하고 싶지는 않지만 이건 선관위가 사명감만 내세울 뿐 관리의 기본조차 제대로 못지키는 수준 낮은 집단이란 증거, 모지리인증입니다. 아니, 명문 규정에 따른 절차조차 준수하지 않으면서 도대체 뭘 관리한다는 겁니까? 대충 대충 느낌으로 관리하는 게 선거관리입니까? 제 기준으로 이건 중앙선관위장의 직접적인 사죄가 있어야 하는 중대한 직무태만이며 해당 개표구의 관리책임자와 직접 당사자는 중징계를 받아야 할 사안입니다. 가장 호의적인 시선에서 말이죠. 중과실이 아니면 고의 밖에 없습니다. 이 비난을 회피하는 방법은 실제로 개표집계에 근원적인 야료가 있었다는 확인뿐이니까요. 이거 파 보면 뭔가 나올지도 모르겠네요. 분명히 담당자는 절차서 손에 들고 순차적으로 다 수행했다고 주장하는데 시간 역전 케이스 당첨! 설마 그런 일은 없겠지요? 아마 아닐 겁니다. 3. 상식적인 접근로가 없는 미스테리 개표 후반 전국적으로 발생한 문재인 승리 상황. 이건 그야 말로 어안이 벙벙합니다. 제가 알고 있는 개표 관련 상식으로는 설명가능한 가설을 만들 수 없었습니다. 비상식적인 가설 하나만 떠오르더군요. 개표 또는 집계 과정에 야료가 있었고 어느 시점 이후로 그 야료가 멈췄다. 다른 어떤 가설도 더 안 떠오릅니다. 저는 상상력이 부족합니다. 종합 평가: 더 플랜과 관련된 모든 분들에게 깊이 감사드린다. 정말 큰 일 해 주셨다. 하지만 메시지의 전달력과 영화적 완성도는 좀...
17/04/15 13:07
제일 중요한 감상을 안 적었네요. 말이 안되는 1.5와 이상한 시간 역전을 합치면 정교한 기획의 그림이 딱 그려집니다. 미스테리한 막판 몰표는 화룡점정이죠. 이게 실제 득표율에 가까웠을 것이다 하는 심증을 주는. 영화에서는 굳이 이런 연결을 유도하지 않지만 한꺼번에 늘어놓고 보면 보입니다
17/04/15 13:12
궁금한게 이거 출구 조사에서 그래도 꽤 차이났었는데, 그걸 뒤집을만한 내용이었나요?
웬만해선 출구조사가 정확하다 여겨서 문재인 패배를 수긍했었는데 말입니다
17/04/15 13:39
만약에 개표 과정에 손을 대는 어둠의 세력이 있었다면 그깟 출구 조사 쯤 자기들 입맛에 맞게 바꿨을수도 있다고 봅니다.
전체 개표소 16%에서 발생한 시간 역전, 개표 막판 전국적인 문재인 쏠림 현상, 미분류표 1.5 등 납득하기 힘든 부분이 많은게 사실입니다
17/04/15 13:53
참아쉽네요 그런거라면.
이미 되돌릴 수 없는 일 진상 규명 잘 됐으면 하고 박근혜라는 구시대의 망령이 소멸되고 똥보수들이 조각난 현실로 자위해야겠어요. 그 때 박근혜가 안 됐으면 이번 대선이 박근혜 것이었겠죠
17/04/15 13:59
지상파 3사 공동 출구조사 박 50.1% 문 48.9%
JTBC 출구조사 박 49.6% 문 49.4% YTN 예측조사 박 46.1-49.9 % 문 49.7-53.5 % 오마이뉴스 - 리서치뷰 예측조사 박 48% 문 50.4% 방송 3사는 출구조사에 8만 6,000 명을 대상으로 했다. 방송 3사 공동 출구 조사는 오후 5시에서 마감시간까지 투표를 반영하지 않았으며, 부재자 투표와 재외국민 투표가 반영되지 않았다. YTN은 오후 5시 30분까지 27만 명을 조사했다. 출구조사 방식도 다르다. 방송 3 사는 대면조사이었고 YTN 은 전화조사 방식이었다. 표본 숫자에서 YTN이 3 배 정도 월등히 우세하다. http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/ss_pg.aspx?CNTN_CD=A0002261490&PAGE_CD=N0130 검색해보니 이런게 나오내요. YTN은 사과 방송도 했습니다.
17/04/15 14:42
거기에 당일 5시 45분에 박지원이 받은 출구조사 결과가 찍힌 문자가 사진으로 나돌기도 했습니다.(이거는 여론조사기관별로 독자적으로 한 결과입니다만.)
http://imgnews.naver.net/image/421/2012/12/19/328263_article_59_20121219194040.jpg http://image.news1.kr/system/photos/2012/12/19/328264/article.jpg?1357031442 심지어 저중에 삼성은 삼선 미전실발 소식인데 거기 소식이 틀릴 가능성은 그 동네 정보 수집력을 생각하면 제로에 가까운 수준이라...
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