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19/03/24 17:42
강타가 없었다면 할말 없는데, 강타가 있었다면 아까 승부수 역시 걸었어야... 기회가 또 올리가 있나요. 한타 안되는 조합차이인데
19/03/24 17:42
저도 그냥 엠비션 트위치방송에서 트수들이 강타 없었다고 해서 그런가보다했는데 있었으면 치는게 맞았던게 이런 상황 무조건 나올수밖에 없었음
19/03/24 17:43
강타 유무 확인 안되서 잘 모르겠지만, 강타 있었다면 걍 무조건 승부수 걸었어야됨. 다음기회는 경기 끝날때까지 안올거라 봅니다.
19/03/24 17:44
걍 늦게지기 vs 반반 확률로 유리 이 싸움인데 무조건 반반확률에 승부수 걸어야되는거죠. 늦게지기 대체 고르는게 무슨 의미임.
19/03/24 17:48
전 라이즈떄문에라도 그정도 상황이 맞았다고 봐요 이미 밀어준 제이스도 제몫 전혀 못하는 상황이었고 보기보다 엄청나게 불리했어요
19/03/24 17:52
저런 구도가 어떤 구돈지 모르곘는데 피 깎고 다 쫓아내고 4:5에 이쪽 정글러 누킹이 더세고 버스트딜 있는 팀원도 있고 한데 그냥 많이 유리한 구도인데다가 경험적이라는 게 그냥 느낌이라 아무런 의미가 없어요
19/03/24 17:54
벽 너머에 있었잖아요. 거기서 루시안이 딜을 할까요? 라이즈가 딜을 할까요? 둥지 아랫쪽에서 거슬리게 하거나 그런 구도도 아니고 리신 들어갈떄 딜 같이 넣어줄수 있는것도 아니고 버스트 구도에 아무 도움 안되죠 샌박팀원들이
19/03/24 17:57
벽넘어서 대치중인 구도일때 정글러 프리하면 웬만하면 다 뺏기던데요? 이론상은 당연히 치는쪽이 유리하지만 실제로는 5대 3 대치라도 정글러 냅두면 뺏기는 경우가 한두번이 아니던데요
19/03/24 18:02
마찬가지로가 아니고 그냥 그런거 같다~ 싶은 통계는 틀린 적이 엄청 많고 이론은 적어도 이론이 맞기라도 하죠. 차라리 온플릭이 보노보다 잘해서 힘들다고 하면 모르겠는데 이건 진짜 억지 밀어붙이기네요. 비디디 3생명선도 이론적으로 구리지만 게임 이겼으니 아무 상관 없나요?
19/03/24 18:04
rnsr 님// 강타싸움이 이론대로 되는거였으면 스코어가 그렇게 조롱받을 일도 없었겠죠.
유독 강타에 약하거나 강한 정글러가 존재할일도 없고요. 그냥 의견이 다르다 정도로 넘어가면 되는데 왜 제가 틀렸다라고 강조하시는지 모르겠어요. 저는 이만 줄입니다.
19/03/24 18:07
Luv.SH 님// 강타싸움 못하는 정글러가 있을수는 있죠 근데 그거랑 뺏는쪽이 유리하다는 완전 다른얘긴데요. 스코어가 뺏는쪽이어도 유리한가요 그럼? 틀린 말을 하니 틀렸다고 하는데 도대체 무슨 말씀 하시는건지 모르겠네요.
19/03/24 18:10
rnsr 님// 뺏는쪽이 유리하죠. 아니면 SKT와 담원전에서 SKT는 왜 플레임 우르곳에 강타 스틸을 당했을까요? 상대가 다른거 생각안하고 프리한 상황에서 오직 스틸만 노리는 쪽이면 스틸하는 쪽이 웬만하면 스틸 성공하는 장면이 훨씬 많이 나오던데요?
19/03/24 18:13
Luv.SH 님// 그냥 한장면 가지고 와서 얘기하는 게 아무 의미가 없죠 그럼 썸데이가 바론스틸한 장면 가지고 뽀삐로 스틸하는게 정글러 스틸보다 좋다 이런 식으로 얘기해도 되나요?
상대가 다른거 생각안하고 스틸만 하면 먹는 입장에서도 다른거 생각안하고 먹는거만 하면 되겠네요? 아까부터 훨씬 많이 나온다 이런소리 하시는데 실제로 세어보셨냐구요.
19/03/24 18:15
rnsr 님// 프로들 인터뷰에서도 강타싸움은 뺏는쪽이 유리하다는 얘기가 있습니다. 그럼 그 프로가 롤알못인가요? 그 한장면이 시즌중에 몇번이 나오고 그래서 정글러 마킹을 무조건 하는데 이론 내세워서 치는쪽이 월등히 유리하면 굳이 상대편 정글러 왜 그렇게 신경쓰나요?
그렇게 따지면 님이야 말로 그냥 이론상 입롤 아닌가요? 그냥 저랑 님이랑 보는 관점이 다른건데 왜 자꾸 님은 맞고 제가 틀렸다라고 강조하시는지요?
19/03/24 18:23
Luv.SH 님// 스틸 확률이 20%여도 정글러 마킹은 무조건 해야죠 이건 뭐 말하는게 입아픈 황당한 얘긴데... 뺏는쪽이 유리하단 인터뷰 누가했는지 실제워딩이 어찌되는지 모르겠는데 클템이 심심하면 하는 얘기 하고 한번씩 욕도먹는 얘기가 강타싸움 반반드립인데요.
아까도 얘기했지만 이론상 입롤이야 최소한 이론적으로 맞기라도 한데 님은 통계적으로 그렇다 라는 식으로 얘기하는데 그 통계가 실제로 세어본게 아니라 그냥 님 느낌이잖아요. 그니까 아무 의미가 없다고 하죠. 뭔가 제가 말하는게 무슨 말인지 이해가 안되시는거 같은데 방금상황 한화가 유리한거 같다는 제 생각이 무조건 맞다는게 아니고 님이 얘기하는 뺏는쪽 유리하단 얘기가 근거가 없단 얘기에요. 한문장으로 정리해드리면 '내가 맞는지는 모르겠고 난 이렇게 생각하는데 님 얘긴 근거가 없음' 이건데요.
19/03/24 17:47
뭐 방금 그 상황 디시전은 당연히 롤 관점이나 플레이 성향에 따라 의견이 갈릴 수 있고 뭐가 정답이라고 볼 수는 없는데 저는 도박수던졌어야한다고 봅니다. 기회가 다시는 안올거였거든요.
19/03/24 17:47
아쉽다... 아쉬운 장면들이 경기 내내 매우 많았지만, 걍 늦게지기를 선택한 바론장면이 제일 아쉽습니다... 늦게지기 이런거 고르던 팀 아닌데 ㅠㅠ
19/03/24 17:47
아니 강현종감독 팀은 매번 이런 느낌이에요
어떻게든 있는 자원으로 팀 잘 꾸려서 도깨비마냥 강팀도 잡고 하다가도 쭉 미끄러지고 경기력 확 떨어져서 플옵탈락 반복...
19/03/24 17:47
한화가 잘하는건 빛돌 해설 말마따나 팀게임입니다. 기계적으로 시야잡고 이런건 잘해요. 하지만 그게 다입니다. 그러니까 자기보다 순위 높은 팀은 하나도 못잡죠.
19/03/24 17:47
전 아까 바론 스마싸움은 무조건 하는게 맞았다고 봐요
샌박이 반대로 스마 싸움 해야하는 상황이면 빼는게 이해가 되는데 한화는 쳤어야했어요 이래도 지나 저래도 지나 그래도 1%의 기회라도 있는 쪽을 선택한게 맞았고 그 이후 상황은 누구나 예상가능한 그림이었죠
19/03/24 17:48
한화도 이제 부담이 심해서 에전같은 판단이 안되는듯 합니다. 예전 한화는 오히려 너무 도박수를 남발해서 문제였지 절대 늦게지기 고르던 팀이 아님.
19/03/24 17:48
도박수 여부를 떠나서....이건 분명히 한화답지 않은 게임이었습니다
때론 단점으로 작용할 때도 있지만, 한화 최대의 강점은 이런 장면에서 매우 과감할 줄 안다는 거에요. 전혀 그런 모습이 안나왔습니다
19/03/24 17:48
제가 작년 블랭크 롤드컵 선발전에서 역적짓했음에도 16년때랑 비교하면 훨씬 안까는 이유가 당시 탑라인이 너무 노답이라 그런거죠. 체급이 너무 약해서 정글이 안봐줄수가 없는데 그러면 사실상 구도가 4 대 5라서 너무 불리함. 그래서 봐줄겸 아예 거기에 승부를 거는 방식으로 울며겨자먹기로 간거죠. 작년에 얼마나 절감했던지, 프로씬에서 그래도 커버가 되는 라인이 탑이라는 제 기본 가치관이 모조리 흔들렸음.
19/03/24 17:49
위험도 90%지만 10%의 승리가능성을 챙길 수 있던 선택
VS 위험하진 않지만 100% 패배할 확률 무조건 전자 선택했어야했어요
19/03/24 17:49
아쉽다 아쉬워... 물론 트할 제몫 못했고 상윤 아쉽고 등등 다 맞아요. 근데 바론에서 승부수 던졌으면 이길 가능성 30%정도는 생겼을 경기인데
19/03/24 17:49
프로들은 지들이 쟤네보다 약팀이니까 반반싸움이면 이득이라는 생각은 아예 안하나 봅니다
아니 약팀이고 뭐고를 떠나서 조합 파워를 봐도 거기서 지든 이기든 승부 보는게 맞았을텐데 뭐하는건지
19/03/24 17:50
그게 젤 무난하긴하죠.
동시에 그 선수의 컬러랄까...그걸 극대화 시키는 것이기도 하구요. 1인 캐리롤은 다른 선수에게 맡기는게 나아 보입니다.
19/03/24 17:49
한화 심정이나 부담감은 이해하는데..
그 전에는 시즌 내내 버스트 택하던 팀이 정작 결정적인 순간에 도박수를 못거니까 안쓰럽네요. 다시 대치구도 끌면 기회가 다시 왔을까 싶기도 하고요.
19/03/24 17:50
한화는 시즌 초반에 유리한 상황에서 뜬금 도박수 던져서 말아먹더니 도박수던져야 승리 확률이 올라갈 상황에서는 도박수를 안던졌네요. 크크크
19/03/24 17:50
어떤분이 트할은 소드 하위호환이라고 했는데 참 적절한 표현이에요. 은근히 큰그림이나 한타에서 각은 잘보는 편입니다. 뭐 작년에 그 발암스러운 인상들 다 지워버리고 그나마 한타에서 좋은 모습 나온거 취사선택해서 한타는 잘했다 이런식으로 미화되는거도 있는거지만... 근데 기본 체급, 탑라이너로서의 파워 자체가 너무 약해요. 그게 다 현실피지컬로 가버리고 인게임에서는 피지컬이 너무 약함...
19/03/24 17:50
롤만없이지만 만약 바론을 먹었다면, 상황 뒤집어질만 했어요. 바론먹은 포킹조합이 얼마나 무지막지한지 다들 아시잖습니까. 미니언빨로 전라인 밀어붙이면서 포킹 쏘면 샌드박스도 못피하고, 제이스 르블랑 이즈가 긁다보면 본진까지 튀게 되있었음.
19/03/24 17:50
한화가 진건 누가 범인 이런게 아니라 비슷하게 대부분 못해서죠 케어 그리 받고 못이기는 트할이나 라이즈랑 상장격차 벌어진 르블랑이나 불리할때 크랙들이 보여주는 이즈 암살포킹 시도도 거의 없는 상윤이나 잘짤리는 키나 충분히 못 굴린 보노나 제가 보기엔 무고한 사람 없음
19/03/24 17:50
방금판 한화의 문제
1. 제이스 밀어줬는데 그 제이스가 채굴골드도 획득안함 그거떄문에 CS차이 돈 차이 하나도 못벌림 2. 르블랑이 제이스 밀어준다고 손해를 너무 많이 봄 3. 르블랑이 이상함 4. 상윤도 이상함 5. 진짜 겁나게 불리한데 스마싸움 안함
19/03/24 17:52
그냥 1번이 문제의 시작이었음
제이스 밀어주기에 엘리스 르블랑 전부 몰빵하고 거기다 봇도 미드 정글이 올라가서 다소 손해를 봤는데도 못뚫었다? 그럼 무조껀 탑잘못이죠..
19/03/24 17:51
포킹조합이고 딜러들 성장은 왠만큼 된상태라 바론빨로 샌박 위치 제한해놓고 포킹날리면 개처맞다가 샌박도 본진으로 튀는장면 나왔을텐데 아쉽... 그 한장면이 너무 아쉬워서 한 10번 댓글 쓰는중.
19/03/24 17:51
이번에 샌박이 식겁했던 순간이 최소 두 번은 있었거든요? 그런데 한화가 거기서 요만큼의 이익도 못 가져왔어요. 그러니 지는 거죠.
19/03/24 17:51
그리고 샌박도 2라운드는 컨텐더 느낌은 안 나네요 안타깝지만... 이 경기 루시안이 미드에서 저렇게 비벼진것도 말도 안되고 라칸 이니시도 한번 빼곤 죄다 말도 안되게 후지게 들어갔는데
상대 킹존 스크급 팀이었으면 이 경기 졌습니다
19/03/24 17:52
그냥 현재의 한화 팀이 고작 이정도 팀인거죠
크랙의 유무가 계속 언급되던 건 다 이유가 있는 법 저 상황에서 정글이 클리드였다면? 저 상황에서 바텀듀오가 뎊 투신이었다면? 저 상황에서 미드가 쵸비였다면? 저 상황에서 탑이 기인이나 칸이었다면? 저 상황에서 판을 보는 사람이 마타 혹은 그 이상의 선수였다면? 뭐든 하나만 있었으면 됬겠지만 안타깝게도 한화에겐 아무것도 없..
19/03/24 17:52
저 바론 판단을 뺏는쪽이 유리하니까 안한게 이해가 된다는 그 말 자체가 작년 LCK가 얼마나 망가졌는지 단적으로 보여주는거죠 그럼 게임을 왜 해요 질수도 있는거 안하면 마음 편한걸
19/03/24 17:52
그리고 트할은 안타깝지만 딱 이정도인거 같아요
작년 트할 평가할때처럼 재능이 없다고 보진 않는데 한계도 너무 명확해요 소드의 하위호환이란게 너무 커보여요...
19/03/24 17:53
한화는 딱 이전 mvp 상위호환 느낌이네요.
개개인 능력치는 부족한데 팀웤은 괜찮음. 다만 mvp보단 능력치가 좋아서 6위라도 하는...
19/03/24 17:53
일단 한화는 스노우볼링 조합 또가져가면 안될 것 같습니다.
약팀이면 모를까 상대적 강팀 상대로는 전혀 못굴림. 그리고 샌박은 최근 들어 허점은 많긴 한데 빡빡하게 돌리는건 잘하는지라 이런팀 상대로 스노우볼링 가져가기도 쉽지는 않고요.
19/03/24 17:53
한화는 이번 승강전 실패하는 팀 선수중에서 싹수가 보이는 이들을 영입하는게 서머에 도움이 될 것 같네요.
lck2팀+챌코2팀...그중에 최소 2팀 선수는 확보할 수 있으니..
19/03/24 17:53
지금 샌드박스랑 작년 스프링 아프리카가 정말 비슷한데 아프리카가 그냥 모든 면에서 상위호환인 느낌인디 흠...결승 절대 못 갈 거 같아요 지금 하는 거 보면
19/03/24 17:54
트할은 그냥 한타픽 주는게 나아요. 처맞더라도 정글이 처맞는거 커버쳐주는게 낫지 칼챔주고 라인전 푸쉬에 힘실어줘봤자 기본 성장차이를 못벌립니다. 본인이 cs를 놓치고 공격적인 포지션이 되면 밀고 빼는 타이밍 그 줄타기를 너무 못해요.
19/03/24 17:54
유리한 팀이면 강타 싸움을 피하는 건 이해 충분히 가능하죠 왜 유리한 팀이 도박수를 걸겠습니까
그런데 불리한 팀이 정글 레벨도 앞서는데 그걸 피한다? 그건 그냥 지금 게임 잘못 읽는 거예요
19/03/24 17:55
샌박도 안타깝지만 팀이 갓승격팀이라서 그런지 한계가 보이고 있죠. 선수단 전원 경기력이 한창 잘할 때 보다 내려간 상태고 특히 온플릭 하락세가 좀 눈에 띄구요. 준비 열심히 해야할거 같습니다.
19/03/24 17:55
딱 그리핀 슼 킹존 샌박 여기까진 서로 힘싸움은 하는데 5등부터는 그냥 위에팀에게 개처맞아요. 그나마 평가 좋은 담원이 서부상대 1승 7패던가...
19/03/24 17:56
LCK 최전성기일 때도 절대강자 팀 1~2팀이랑 4강팀정도는 좀 비벼도 4강팀이랑 8강팀이랑 어마어마하게 차이났죠 서로 다 잘하면 재밌긴 하겠지만 그게 아니라고 꼭 큰 문제라고 보진 않습니다.
19/03/24 17:56
근데 올해 순위표가 동서로 나뉘어서 도드라져 보여서 그렇지
언제나 리그 순위간에 차이는 계속 존재했어요 의적 진에어가 흔한게 아님...
19/03/24 17:57
샌박은 길게봐야 하긴 하는데 롤 역사상 결국 길게보면 팀합 같은게 아예 박살나는게 아니면 재능합이 제일 중요한거 같은데... 탑미드는 잘하는거 같은데 정글은 픽이나 구도에 따라 조금 왔다갔다하고 바텀은 애매한 느낌이네요
19/03/24 17:57
15,16년만 봐도 리그는 대체로 구락스가 압도적이었고
(중간에 물론 15섬머는 슼이었지만..-_-;) 그 밑으로 2~5위까진 다 엇비슷했고 그 밑으론 처참했던건 같죠 그때도 진에어는 늪롤 하고 있었고 지금 진에어 포지션에 콩두랑 스베누가 있었죠
19/03/24 17:58
제가 지난번에 얼핏 듣기로는 한화 구단에서 선수 영입 관련 더 지원을 해줄 의사가 있었는데도 강현종 감독 의지로 이런 엔트리를 짰다고 하는데
작년에 한화가 락스 영입 당시 기사로 올해 롤드컵 진출이 목표라고 했었는데 씁쓸한에ㅛ.
19/03/24 18:01
근데 영입관련 지원이 얼마나 되는지 모르겠는데 야구 준척급이상 fa지르는 돈 아니었으면 시장에 끼지도 못했을겁니다.
대어급은 skt에서 다 긁어갔고 급한팀들도 너무 많았고,,
19/03/24 17:58
서밋이 근데 확실히 물건인게 이렇게 상대탑이 시팅받아도 결국 서밋이 생각보다 덜밀리고 얼마 안되서 가볍게 이기더군요.
선수 클라스가 솔직히 트할과는 다릅니다.
19/03/24 17:58
이게 참 결국 돌고 돌아서
크랙이 될만한 어쩃든 그에 준하는 선수로 생각하고 영입한게 무진인데 그 뭊민이 지금 1경기 나온거 뺴면 완전히 그냥 먹튀중의 먹튀가 된거라
19/03/24 18:00
리그 막판인 이 상황까지 무진이 안나온다는 건 그냥 한화의 정규시즌 플랜이 완전히 박살났다는거밖엔 할말이 없죠
아니 크랙까진 아니더라도 그에 준하는 역할 해달라고 데려온 선수가 아예 모습조차 안드러내니
19/03/24 18:02
대체 얼마나 못하는 건지 의아하네요. MSI야 플러크라 치고 리라나 롤드컵을 생각해도 경기에 아예 못 나올 정도는 아닌 것 같은데...
19/03/24 18:00
한 2년 라바 르블랑 본 바로는 잘할 때는 진짜 잘하긴해요. 방금 경기 봤으면 도저히 믿을 수 없겠지만요 크크.. 같은 선수가 같은 챔으로 경기력 저리왔다 갔다하는게 믿어지지가 않음.
19/03/24 18:02
??? : 나 대신 하루가 와서 좋다고? 캠에 주먹질할 뻔 했다 리그 개막하면 보여주겠다
연봉 주고 있는 구단주가 주먹질하고 싶을 듯
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(3전 2선승) - 17:00 시작
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